Guns.ru Talks
Выживание
Теплый бюджетный спальный мешок ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Теплый бюджетный спальный мешок
Surov Bober
9-10-2018 19:05 Surov Bober
Посоветуйте спальник на минус 25-30, назначение зимняя рыбалка, 2-4 ночевки.
Требования - невысокая стоимость, вес-размер особого значения не имеет.
P.S. Как оказалось, выбор спальников с заявленными требованиями не так велик, в итоге купил спальный мешок Rock Empire Montana Long с температурой комфорта -10, лимит комфорта -17 по EN 13537.

P.S.S. Дополню небольшим отзывом.
В -15 комфортно спать в тонком термобелье, тонких носках и флиске.
Два жирных минуса - куцый капюшон и недостаточная ширина спальника. Для зимнего спальника ширина должна быть 85 см и никак не меньше.

click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb

edit log

Дима_89
9-10-2018 19:25 Дима_89
Carinthia Tropen + Defence4. Могут укладываться в один компрессионник от дефенса. Комплект на круглый год. Только не очень бюджетно. Тропен я приобрел, а дефенс по адекватной цене пока не нашел.
Дима_89
9-10-2018 19:38 Дима_89
Подробный обзор:
https://m.youtube.com/watch?v=3Na5cYvfXJs
Жаль таких предложений больше нет(
Борода63
10-10-2018 04:14 Борода63
quote:
Originally posted by Surov Bober:

Требования - невысокая стоимость, вес-размер особого значения не имеет.
Нашел в продаже устрашающих размеров мешок российского производства на минус 25,

Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.

Surov Bober
10-10-2018 06:55 Surov Bober
quote:
Изначально написано Борода63:

Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.

В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.
Если ничего не найду, возьму его.

Максим@79
10-10-2018 07:16 Максим@79
была такая тут тема, про спальники. Пришли к выводу, что самые тёплые - из оленьей шкуры, вроде как (до -60).
но у меня лично есть вот это,
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
вставленное в вот это:
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
но я диванный, поэтому вместе их не пользовал, только по отдельности и до -5)))
Werewolf_Zarin
10-10-2018 15:54 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Surov Bober:
P.S. За 1000$ мешков много, но нужен бюджетный вариант.

Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого! Можно даже недорогие от какого нибудь Редфокса или даже из Декатлона если вес и размер не смущает сильно.

У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.

edit log

miro
10-10-2018 16:13 miro
Транспортировочный мешек для раненых советской армии из овчины со вкладышем.брал за 15000 спал при 25 мороза в санкаах снегохода весит 35 кг пипец теплый
Surov Bober
10-10-2018 18:01 Surov Bober
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого! Можно даже недорогие от какого нибудь Редфокса или даже из Декатлона если вес и размер не смущает сильно.

У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.

Спасибо, были уже мысли о двух мешках, но неудобно, разве что при сильной нужде.
Насчет порога холода - спал при плюс 4 в спальнике из спортмастера с нижней температурой комфорта в трусах и футболке, подмерз немного, в штанах и кофте уже как дома.

spirikraft
10-10-2018 18:12 spirikraft
quote:
В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.

На минус 25 ценник начинается с 10 тыр.В алексике iceland я пару ночей спал при минус 15,наверное.Вполне себе.Если укрыться еще чем,то и двадцадку осилит.

AytS@uDeR
10-10-2018 18:15 AytS@uDeR
Я взял себе Rock Empire Montana Reg https://www.zelenoemore.ru/sleep/28721.html
Правда взял недавно,затестить еще не успел.
Пользую от этой же фирмы модель Онтарио,всем доволен.
Но в -25 без мешка конденсатника будет прохладно.Так что советую взять этот мешок и плюсом самый дешевый спальник что на него налезет.
Максим@79
10-10-2018 20:21 Максим@79
quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Но в -25 без мешка конденсатника будет прохладно.


Подскажи, а в каком диапазоне температур используют конденсатник?
Werewolf_Zarin
10-10-2018 20:52 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Surov Bober:

но неудобно

Из минусов только объем и два тюка, остальное скорее даже удобнее, даже просушка, сушить придется только внутренний мешок.
Борода63
11-10-2018 02:06 Борода63
quote:
Originally posted by Максим@79:

была такая тут тема, про спальники. Пришли к выводу, что самые тёплые - из оленьей шкуры, вроде как (до -60).

Думаю, что сие не верно.Если смотреть по Якутии, то там в разных регионах обустройство походной "кровати" происходит по разному. Но на оленьих шкурах спят почти везде - в каждой таежной избушке ими нары покрыты.

У эвенков-оленеводов Южной Якутии и севера Амурской области (из поселка Бомнак) пользующих зимой палатки, в ходу верблюжьи спальники из Монголии, а сверху теплое одеяло (ватное или какое то другое).

А вот у эвенков центральных областей Якутии (то же зимой пользующих палатки) очень ценится спальник из заячьих шкурок местного зверька (считают его самым теплым), но увы...зайца в тех местах с начало нулевых годов, почти не осталось.
Причем южнее хребта Нюкжа зайцев полно - у меня этим летом в наглую по лагерю гуляли.

Чет многовато и не совсем по теме накидал - мои извинения топик стартеру...

Werewolf_Zarin
11-10-2018 10:19 Werewolf_Zarin
Индейцы используют оленя потому что самый доступный, может оно и до -60, но этот спальник имеет огромный вес и объем, короче каменный топор
Stag-beetle
11-10-2018 12:33 Stag-beetle
quote:
Индейцы используют оленя потому что самый доступный, может оно и до -60, но этот спальник имеет огромный вес и объем, короче каменный топор

Добавлю, что олений мех очень не прочный. Ворс, в отличии от всего остального меха, трубчатый, жёсткий и имеет свойство ломаться. Хватает оленьей шкуры на 2-3 года, а потом она лысеет. К примеру, на Таймыре оленья шкура - бесценок и бросовый материал, который выделывать дороже. Ну если только на сувениры туристам.
Раньше, на заре лыжного туризма, когда не было полиуретановых ковриков, ходили в походы по тундре с оленьими шкурами. Оленьи ворсинки были сущим наказаньем - они в огромных количествах присутствовали везде: в палатке, в еде, на одежде и теле... Хотя, спать на них было весьма комфортно - не хуже современных карематов.
Вспомнилось, что особо продвинутые шили специальные чехлы на эти шкуры, вроде наматрасников, чтобы хоть как-то избавиться от вездесущего ворса.

edit log

AytS@uDeR
11-10-2018 17:42 AytS@uDeR
quote:
Originally posted by Максим@79:

Подскажи, а в каком диапазоне температур используют конденсатник?


По моему опыту все что идет после -5,но все сильно зависит от основного спальника.
В связке Рок эмпаер онтарио (комфорт +3) и самый дешевый декатлоновский(комфорт+15 был лет 5 назад) спал -15.Причем внешний спальник покрылся льдом.
Задача конденсатника,смещение точки росы из утеплителя первого,в утеплитель второго спальника.

edit log

Максим@79
12-10-2018 09:14 Максим@79
quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Ворс, в отличии от всего остального меха, трубчатый, жёсткий и имеет свойство ломаться.


Логично, у лося так-же
Максим@79
12-10-2018 09:16 Максим@79
quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

AytS@uDeR


Спс!
miro
12-10-2018 13:16 miro
quote:
Originally posted by Максим@79:

Логично, у лося так-же


зато, если спишь под оленьей шкурой, можно долго не мыться))

я сдуру и незнанию привез пару типа ковра домой- за пару дней весь дом был засран обломками волосин с оленьих шкур

Werewolf_Zarin
12-10-2018 18:39 Werewolf_Zarin
Можно и без олений долго не мыться.
miro
13-10-2018 11:14 miro
Можно конечно, но супруга сковородой лупит,синяки долго сходят🤔 или как раньше-настояшие мужчины моются только под дождем-а зимой? Да сколько той зимы
Борода63
13-10-2018 15:44 Борода63
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Можно и без олений долго не мыться.


Не...внутренняя кухлянка шерстью внутрь - и греет тело и чистит, как система "скраб". Сие одеялу из оленьей шкуры не доступно.

Werewolf_Zarin
14-10-2018 00:47 Werewolf_Zarin
Не знал, но надеюсь это знание останется чисто теоретическим.
Обломов
14-10-2018 08:00 Обломов
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?
Surov Bober
14-10-2018 08:43 Surov Bober
quote:
Изначально написано Обломов:
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?

Если обычная пенка не подходит, мне тоже интересны такие варианты

edit log

Kastras
14-10-2018 08:45 Kastras
если простая пенка это очень, ну очень, ну просто очень дорого,
то сухая трава, лапник - легко (носить с собой не надо), бюджетно

edit log

Обломов
14-10-2018 08:55 Обломов
quote:
Originally posted by Kastras:

простая пенка


Где это? Пару примеров, а то я понятия не имею, про что, а флудить я умею лучше вас.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Какой удобнее и долговечнее?

edit log

Surov Bober
14-10-2018 11:38 Surov Bober
quote:
Изначально написано Обломов:

Где это? Пару примеров, а то я понятия не имею, про что, а флудить я умею лучше вас.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Какой удобнее и долговечнее?

Вам нужен коврик из плотного изолона толщиной 8-12 мм, можно купить в туристическом магазине или в строительном. Сносу им практически нет.
Цена рублей 500 максимум.
Что то вроде вот такого
https://www.avito.ru/stavropol...ht-10_651896464

edit log

Обломов
14-10-2018 13:13 Обломов
Спасибо, а как насчёт надувающихся? Есть толк от минимизации при транспортировке?
Surov Bober
14-10-2018 13:22 Surov Bober
quote:
Изначально написано Обломов:
Спасибо, а как насчёт надувающихся? Есть толк от минимизации при транспортировке?

Просто надувные холодные, а если с утеплителем, то за хорошего качества придется заплатить несколько тысяч, вот тут подробно про них - https://forum.guns.ru/forummessage/21/1914201.html

Самонадувающиеся теплые, удобные, в несколько раз дороже изолона, по объему как изолон, по весу в несколько раз тяжелее изолона.

Борода63
14-10-2018 16:14 Борода63
quote:
Originally posted by Обломов:

Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?


Мне кажется, что Вы не полно сформулировали свои "хотелки" - в какое время года хотите пользовать, в каком регионе, какая транспортировка Вас и снаряги, вид вашего передвижения (пешка, сплав, авто и.т.д)...

Думаю Вам надо сначала почитать-полазить на сейте опытного человека...Вот тут вот погуляйте-поизучайте:

http://www.kombrig.net/snarjaga.htm

Puschistik
14-10-2018 16:31 Puschistik
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?
Борода63
14-10-2018 18:33 Борода63
quote:
Originally posted by Puschistik:

А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?


Будет...Сие даст комфорт телу (особенно на каменистом грунте), лучшею теплоизоляцию с низу, ну и от возможных проколов самонадувастик спасет.
AytS@uDeR
15-10-2018 11:38 AytS@uDeR
quote:
Originally posted by Puschistik:

А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?


Если разговор про 2а ковра,то время года зима.Зимой любые два ковра на снегу-мягко.
Если вы гурман и бюджет небольшой, то советую 2е обычные ижевки по 10мм-цена 1000р тепло,но не особо мягко.Вес 1 кг.
вариант 2 :Эва+Ижевка бюджет 1500.Мягче,теплее и чуть легче.вес 800 грамм.
вариант 3:Эва от Термареста. Цена 3к.Тепло мягко.Вес около 600-700 грамм.
вариант 4: Надувастик 4х сезонный,от термареста. Самый удобный,компактный,к сожалению тяжелый и дорогой.Вес 1 кг,цена 6 и более тысяч.
Борода63
15-10-2018 12:15 Борода63
quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Зимой любые два ковра на снегу-мягко.

Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига" (кстати всем сие советую..) ссыл на сайт я выше давал. А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.

Я зимой обычно беру три коврика из строительного утеплителя по 5 мм. толщины.
Сие позволяет менять варианты их использования - один просто расселить, второй сложить пополам (зона плечи-бедра), третий засунуть в спальник и.т.д.

Puschistik
15-10-2018 18:45 Puschistik
quote:
А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.

Так я как-бы теплотехник, термическое сопротивление могу рассчитать, только это ничего не говорит. Мне больше субьективно интересно какой комплект лучше. Хотелось максимально лёгкий и мягкий. Теоретически надувастик и пенка оптимальны по всем параметрам. Хочешь по отдельности пользуй, хочешь вместе, подстраиваясь под условия.. но теория одно а практика другое. По этому хотелось мнения более опытных людей. Пока я узнал, что надувашки комфортные, но скользкие, холодные и ненадёжные, пенки некомфортные, но надёжные, а самонадувасты комфортные, но тяжёлые и дорогие.
FIN981
15-10-2018 19:06 FIN981
Вот такой нормальный http://finn-savotta.fi/en/tuotteet/savotta-yukon-2/
В -20 в палатке на коврике Алексика и флисовом белье было даже жарковато.

edit log

Lambada
15-10-2018 20:41 Lambada
quote:
Изначально написано AytS@uDeR:
Если разговор про 2а ковра,то время года зима.

quote:
Изначально написано Борода63:
Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига"

хорошая наводка, как раз на довольно свежий материал на сайте Комбрига. покуривши статью теперь меняю тактику зимнего ковра-сэндвича, то есть так как я хожу почти всегда в одной и тойже компании то перехожу на супер-тонкую пенку, как в статье.

очень рекомендую почитать - "Целесообразная схема зимнего коврика-бутерброда"

http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm

и особенно обратить внимание на КОМПАКТНОСТЬ упаковки рюкзака, упакованного на зимний 10-дневный поход (это к теме "ковры прикрепленные снаружи к рюкзаку за все цепляются"):

кста в рюкзаке 2 коврика

текст к фото с того же сайта:

"на фотографии изображён стандартный трекинговый рюкзак (модель Bach Specialist FA2 объёмом 78 литров), упакованный абсолютно всем снаряжением, необходимым автору в 10-дневном зимнем полностью автономном походе в Альпы в составе группы из 2 человек (полная автономия = в течение всего похода проживание исключительно "на природе", со своим провиантом и необходимым спальным снаряжением, включая палатку). Для ориентации в размерах: бутылка минеральной воды имеет объём 1,5 литра и высоту 34,5 см; высота упакованного рюкзака 78 см. Помимо личного снаряжения автора, в рюкзаке находится также и часть снаряжения, используемого группой, в том числе двухместная палатка и снеговая лопата. Коврик NeoAir XTherm упакован в нижний клапан рюкзака; рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов (внимание: за счёт малого диаметра этого рулона, для него также может быть найдено место внутри рюкзака!).

Мы видим, что, несмотря на дополнительный коврик, упаковка снаряжения достаточно компактна, и произведена таким образом, чтобы снаружи рюкзака было по возможности как можно меньше элементов, способных зацепиться за что-то. Кстати, с этой целью, а также с целью рационально использовать пустое пространство, возникающее в центре рулона, в который сворачивается коврик, трекинговые палки завёрнуты вовнутрь коврика (на фотографии видны только верхние части их рукояток)".

кста, на след. фотке рюкзак у которого в верхний клапан упакованы одновременно целых 3 зимних коврика - Exped SynMat Winterlite, Therm-A-Rest NeoAir XTherm и пуховый ковёр Exped DownMat у которых R-value от 4,9 до 5,9

edit log

lunz
16-10-2018 00:19 lunz
quote:
Изначально написано Puschistik:

Пока я узнал, что надувашки комфортные, но скользкие, холодные и ненадёжные, пенки некомфортные, но надёжные, а самонадувасты комфортные, но тяжёлые и дорогие.

Как бы не совсем так - самонадувасты есть не тяжёлые но дорогие, надувные ковры есть лёгкие, теплые но очень дорогие. Короче всё есть но всё упирается в финансы, если деньги есть то нет никаких вопросов, берёте примерно тыщ двадцать и с веселой улыбкой идёте покупать Термарест Икстерм, для защиты от проколов за сущие копейки берёте в строймаге кусок изолона и всё, проблема решена, всё компактное и легкое ~ 550 гр. А вот если с финансами негусто то придётся помучиться с выбором вариантов и для зимы без пенки наверное не обойтись. Например тот же термарест гармошка плюс урезанный по размеру (90-120 см.) самонадуваст Пролайт, не так компактно и потяжелее ~ 700-800 гр. но уже подешевле 11-12.5 т.р. Если всё ещё дорого можно взять урезанный (122 см.) самонадуваст Сплав и пенку 1.2 см. вес ~ 900 гр. цена в пределах 3 т.р. менее компактно зато дёшево. Ну и возможны различные варианты.


Guns.ru Talks
Выживание
Теплый бюджетный спальный мешок ( 1 )