Выживание
Теплый бюджетный спальный мешок
Посоветуйте спальник на минус 25-30, назначение зимняя рыбалка, 2-4 ночевки.
Требования - невысокая стоимость, вес-размер особого значения не имеет.
P.S. Как оказалось, выбор спальников с заявленными требованиями не так велик, в итоге купил спальный мешок Rock Empire Montana Long с температурой комфорта -10, лимит комфорта -17 по EN 13537.
P.S.S. Дополню небольшим отзывом.
В -15 комфортно спать в тонком термобелье, тонких носках и флиске.
Два жирных минуса - куцый капюшон и недостаточная ширина спальника. Для зимнего спальника ширина должна быть 85 см и никак не меньше.
Carinthia Tropen + Defence4. Могут укладываться в один компрессионник от дефенса. Комплект на круглый год. Только не очень бюджетно. Тропен я приобрел, а дефенс по адекватной цене пока не нашел.
Подробный обзор:
https://m.youtube.com/watch?v=3Na5cYvfXJs
Жаль таких предложений больше нет(
quote:Originally posted by Surov Bober:
Требования - невысокая стоимость, вес-размер особого значения не имеет.
Нашел в продаже устрашающих размеров мешок российского производства на минус 25,
Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.
quote:Изначально написано Борода63:Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.
В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.
Если ничего не найду, возьму его.
была такая тут тема, про спальники. Пришли к выводу, что самые тёплые - из оленьей шкуры, вроде как (до -60).
но у меня лично есть вот это,
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
вставленное в вот это:
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
но я диванный, поэтому вместе их не пользовал, только по отдельности и до -5)))
quote:Изначально написано Surov Bober:
P.S. За 1000$ мешков много, но нужен бюджетный вариант.
Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого! Можно даже недорогие от какого нибудь Редфокса или даже из Декатлона если вес и размер не смущает сильно.
У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.
Транспортировочный мешек для раненых советской армии из овчины со вкладышем.брал за 15000 спал при 25 мороза в санкаах снегохода весит 35 кг пипец теплый
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого! Можно даже недорогие от какого нибудь Редфокса или даже из Декатлона если вес и размер не смущает сильно.У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.
Спасибо, были уже мысли о двух мешках, но неудобно, разве что при сильной нужде.
Насчет порога холода - спал при плюс 4 в спальнике из спортмастера с нижней температурой комфорта в трусах и футболке, подмерз немного, в штанах и кофте уже как дома.
quote:В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.
На минус 25 ценник начинается с 10 тыр.В алексике iceland я пару ночей спал при минус 15,наверное.Вполне себе.Если укрыться еще чем,то и двадцадку осилит.
Я взял себе Rock Empire Montana Reg https://www.zelenoemore.ru/sleep/28721.html
Правда взял недавно,затестить еще не успел.
Пользую от этой же фирмы модель Онтарио,всем доволен.
Но в -25 без мешка конденсатника будет прохладно.Так что советую взять этот мешок и плюсом самый дешевый спальник что на него налезет.
quote:Originally posted by AytS@uDeR:
Но в -25 без мешка конденсатника будет прохладно.
Подскажи, а в каком диапазоне температур используют конденсатник?
quote:Изначально написано Surov Bober:
но неудобно
Из минусов только объем и два тюка, остальное скорее даже удобнее, даже просушка, сушить придется только внутренний мешок.
quote:Originally posted by Максим@79:
была такая тут тема, про спальники. Пришли к выводу, что самые тёплые - из оленьей шкуры, вроде как (до -60).
Думаю, что сие не верно.Если смотреть по Якутии, то там в разных регионах обустройство походной "кровати" происходит по разному. Но на оленьих шкурах спят почти везде - в каждой таежной избушке ими нары покрыты.
У эвенков-оленеводов Южной Якутии и севера Амурской области (из поселка Бомнак) пользующих зимой палатки, в ходу верблюжьи спальники из Монголии, а сверху теплое одеяло (ватное или какое то другое).
А вот у эвенков центральных областей Якутии (то же зимой пользующих палатки) очень ценится спальник из заячьих шкурок местного зверька (считают его самым теплым), но увы...зайца в тех местах с начало нулевых годов, почти не осталось.
Причем южнее хребта Нюкжа зайцев полно - у меня этим летом в наглую по лагерю гуляли.
Чет многовато и не совсем по теме накидал - мои извинения топик стартеру...
Индейцы
используют оленя потому что самый доступный, может оно и до -60, но этот спальник имеет огромный вес и объем, короче каменный топор quote:Индейцы используют оленя потому что самый доступный, может оно и до -60, но этот спальник имеет огромный вес и объем, короче каменный топор
Добавлю, что олений мех очень не прочный. Ворс, в отличии от всего остального меха, трубчатый, жёсткий и имеет свойство ломаться. Хватает оленьей шкуры на 2-3 года, а потом она лысеет. К примеру, на Таймыре оленья шкура - бесценок и бросовый материал, который выделывать дороже. Ну если только на сувениры туристам.
Раньше, на заре лыжного туризма, когда не было полиуретановых ковриков, ходили в походы по тундре с оленьими шкурами. Оленьи ворсинки были сущим наказаньем - они в огромных количествах присутствовали везде: в палатке, в еде, на одежде и теле... Хотя, спать на них было весьма комфортно - не хуже современных карематов.
Вспомнилось, что особо продвинутые шили специальные чехлы на эти шкуры, вроде наматрасников, чтобы хоть как-то избавиться от вездесущего ворса.
quote:Originally posted by Максим@79:
Подскажи, а в каком диапазоне температур используют конденсатник?
По моему опыту все что идет после -5,но все сильно зависит от основного спальника.
В связке Рок эмпаер онтарио (комфорт +3) и самый дешевый декатлоновский(комфорт+15 был лет 5 назад) спал -15.Причем внешний спальник покрылся льдом.
Задача конденсатника,смещение точки росы из утеплителя первого,в утеплитель второго спальника.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Ворс, в отличии от всего остального меха, трубчатый, жёсткий и имеет свойство ломаться.
Логично, у лося так-же
quote:Originally posted by AytS@uDeR:
AytS@uDeR
Спс!
quote:Originally posted by Максим@79:
Логично, у лося так-же
зато, если спишь под оленьей шкурой, можно долго не мыться))
я сдуру и незнанию привез пару типа ковра домой- за пару дней весь дом был засран обломками волосин с оленьих шкур
Можно и без олений долго не мыться.
Можно конечно, но супруга сковородой лупит,синяки долго сходят🤔 или как раньше-настояшие мужчины моются только под дождем-а зимой? Да сколько той зимы
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Можно и без олений долго не мыться.
Не...внутренняя кухлянка шерстью внутрь - и греет тело и чистит, как система "скраб". Сие одеялу из оленьей шкуры не доступно.
Не знал, но надеюсь это знание останется чисто теоретическим.
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?
quote:Изначально написано Обломов:
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?
Если обычная пенка не подходит, мне тоже интересны такие варианты
если простая пенка это очень, ну очень, ну просто очень дорого,
то сухая трава, лапник - легко (носить с собой не надо), бюджетно
quote:Originally posted by Kastras:
простая пенка
Где это? Пару примеров, а то я понятия не имею, про что, а флудить я умею лучше вас.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Какой удобнее и долговечнее?
quote:Изначально написано Обломов:
Где это? Пару примеров, а то я понятия не имею, про что, а флудить я умею лучше вас.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Какой удобнее и долговечнее?
Вам нужен коврик из плотного изолона толщиной 8-12 мм, можно купить в туристическом магазине или в строительном. Сносу им практически нет.
Цена рублей 500 максимум.
Что то вроде вот такого
https://www.avito.ru/stavropol...ht-10_651896464
Спасибо, а как насчёт надувающихся? Есть толк от минимизации при транспортировке?
quote:Изначально написано Обломов:
Спасибо, а как насчёт надувающихся? Есть толк от минимизации при транспортировке?
Просто надувные холодные, а если с утеплителем, то за хорошего качества придется заплатить несколько тысяч, вот тут подробно про них - forummessage/21/191
Самонадувающиеся теплые, удобные, в несколько раз дороже изолона, по объему как изолон, по весу в несколько раз тяжелее изолона.
quote:Originally posted by Обломов:
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?
Мне кажется, что Вы не полно сформулировали свои "хотелки" - в какое время года хотите пользовать, в каком регионе, какая транспортировка Вас и снаряги, вид вашего передвижения (пешка, сплав, авто и.т.д)...
Думаю Вам надо сначала почитать-полазить на сейте опытного человека...Вот тут вот погуляйте-поизучайте:
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?
quote:Originally posted by Puschistik:
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?
Будет...Сие даст комфорт телу (особенно на каменистом грунте), лучшею теплоизоляцию с низу, ну и от возможных проколов самонадувастик спасет.
quote:Originally posted by Puschistik:
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?
Если разговор про 2а ковра,то время года зима.Зимой любые два ковра на снегу-мягко.
Если вы гурман и бюджет небольшой, то советую 2е обычные ижевки по 10мм-цена 1000р тепло,но не особо мягко.Вес 1 кг.
вариант 2 :Эва+Ижевка бюджет 1500.Мягче,теплее и чуть легче.вес 800 грамм.
вариант 3:Эва от Термареста. Цена 3к.Тепло мягко.Вес около 600-700 грамм.
вариант 4: Надувастик 4х сезонный,от термареста. Самый удобный,компактный,к сожалению тяжелый и дорогой.Вес 1 кг,цена 6 и более тысяч.
quote:Originally posted by AytS@uDeR:
Зимой любые два ковра на снегу-мягко.
Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига" (кстати всем сие советую..) ссыл на сайт я выше давал. А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.
Я зимой обычно беру три коврика из строительного утеплителя по 5 мм. толщины.
Сие позволяет менять варианты их использования - один просто расселить, второй сложить пополам (зона плечи-бедра), третий засунуть в спальник и.т.д.
quote:А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.
Так я как-бы теплотехник, термическое сопротивление могу рассчитать, только это ничего не говорит. Мне больше субьективно интересно какой комплект лучше. Хотелось максимально лёгкий и мягкий. Теоретически надувастик и пенка оптимальны по всем параметрам. Хочешь по отдельности пользуй, хочешь вместе, подстраиваясь под условия.. но теория одно а практика другое. По этому хотелось мнения более опытных людей. Пока я узнал, что надувашки комфортные, но скользкие, холодные и ненадёжные, пенки некомфортные, но надёжные, а самонадувасты комфортные, но тяжёлые и дорогие.
Вот такой нормальный http://finn-savotta.fi/en/tuotteet/savotta-yukon-2/
В -20 в палатке на коврике Алексика и флисовом белье было даже жарковато.
quote:Изначально написано AytS@uDeR:
Если разговор про 2а ковра,то время года зима.
quote:Изначально написано Борода63:
Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига"
хорошая наводка, как раз на довольно свежий материал на сайте Комбрига. покуривши статью теперь меняю тактику зимнего ковра-сэндвича, то есть так как я хожу почти всегда в одной и тойже компании то перехожу на супер-тонкую пенку, как в статье.
очень рекомендую почитать - "Целесообразная схема зимнего коврика-бутерброда"
http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm
и особенно обратить внимание на КОМПАКТНОСТЬ упаковки рюкзака, упакованного на зимний 10-дневный поход (это к теме "ковры прикрепленные снаружи к рюкзаку за все цепляются"):
кста в рюкзаке 2 коврика
текст к фото с того же сайта:
"на фотографии изображён стандартный трекинговый рюкзак (модель Bach Specialist FA2 объёмом 78 литров), упакованный абсолютно всем снаряжением, необходимым автору в 10-дневном зимнем полностью автономном походе в Альпы в составе группы из 2 человек (полная автономия = в течение всего похода проживание исключительно "на природе", со своим провиантом и необходимым спальным снаряжением, включая палатку). Для ориентации в размерах: бутылка минеральной воды имеет объём 1,5 литра и высоту 34,5 см; высота упакованного рюкзака 78 см. Помимо личного снаряжения автора, в рюкзаке находится также и часть снаряжения, используемого группой, в том числе двухместная палатка и снеговая лопата. Коврик NeoAir XTherm упакован в нижний клапан рюкзака; рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов (внимание: за счёт малого диаметра этого рулона, для него также может быть найдено место внутри рюкзака!).
Мы видим, что, несмотря на дополнительный коврик, упаковка снаряжения достаточно компактна, и произведена таким образом, чтобы снаружи рюкзака было по возможности как можно меньше элементов, способных зацепиться за что-то. Кстати, с этой целью, а также с целью рационально использовать пустое пространство, возникающее в центре рулона, в который сворачивается коврик, трекинговые палки завёрнуты вовнутрь коврика (на фотографии видны только верхние части их рукояток)".
кста, на след. фотке рюкзак у которого в верхний клапан упакованы одновременно целых 3 зимних коврика - Exped SynMat Winterlite, Therm-A-Rest NeoAir XTherm и пуховый ковёр Exped DownMat у которых R-value от 4,9 до 5,9
quote:Изначально написано Puschistik:
Пока я узнал, что надувашки комфортные, но скользкие, холодные и ненадёжные, пенки некомфортные, но надёжные, а самонадувасты комфортные, но тяжёлые и дорогие.
Как бы не совсем так - самонадувасты есть не тяжёлые но дорогие, надувные ковры есть лёгкие, теплые но очень дорогие. Короче всё есть но всё упирается в финансы, если деньги есть то нет никаких вопросов, берёте примерно тыщ двадцать и с веселой улыбкой идёте покупать Термарест Икстерм, для защиты от проколов за сущие копейки берёте в строймаге кусок изолона и всё, проблема решена, всё компактное и легкое ~ 550 гр. А вот если с финансами негусто то придётся помучиться с выбором вариантов и для зимы без пенки наверное не обойтись. Например тот же термарест гармошка плюс урезанный по размеру (90-120 см.) самонадуваст Пролайт, не так компактно и потяжелее ~ 700-800 гр. но уже подешевле 11-12.5 т.р. Если всё ещё дорого можно взять урезанный (122 см.) самонадуваст Сплав и пенку 1.2 см. вес ~ 900 гр. цена в пределах 3 т.р. менее компактно зато дёшево. Ну и возможны различные варианты.
quote:Изначально написано Lambada:"рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов"
это уж точно Комбриг делает комплимент "классикам" ))
класическим методом даже если в голову придет то все равно не получится:
на фото рулон коврика засунут своим нижним концом в боковой карман рюка, причем в этот рулон завернуты 2 трекинговые палки
а упаковка рюкзака надо сказать, действительно очень компактно и обтекаемо
Почитайте у меня вот это.
http://www.kvntrek.com/?p=236
Написал давно, правда особо за годы ни чего не изменил.
А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.
quote:Изначально написано КВН*:
Почитайте у меня вот это.
http://www.kvntrek.com/?p=236
Написал давно, правда особо за годы ни чего не изменил.А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.
Прочитал, интересно, спасибо)
Если коротко. Зима без печки и без сна в потном герметичном мешке вокруг тела, в котором уже лежим в самом спальнике - это НАКОПЛЕНИЕ ВЛАГИ в виде льда и снега в толщах утеплителя. Грубо от тела за ночь спальник тяжелеет на 50г. Около этой величины влага от испарений тела, конденсируется в воду внутри утеплителя. За 10 дней пол кило набегает. Это среднее, может образовываться и больше влаги в спальнике.
От этого и начал делить свои спальники на слои. При теле тонкий элитный пух на ФП800 и выше. На температуру комфорта грубо +5?С. Тогда он будет теплым всегда и точка росы будет образовываться за ним.
Далее квилты топовая синтетика. Это спальники в которых нет спины и капюшона, это дает экономии 30% веса.
В них собирается влага. Делать их стал черными. На солнце зимой при вывешивании для просушки, пар валит как от закипевшей кастрюли.
От земли все равно нужна защита коврами, там утеплитель сминается от веса тела.
Для больших минусов предпочел бы два квилта разной толщины + пух вокруг тела. Таким набором выходит малый вес. Всегда сухой пуховый. Возможность чередовать местами квилты. При солнце или ночевке в таком месте где есть большой источник тепла, такой набор гораздо проще и быстрее высушить.
Из минусов - капустный набор ))) Из плюсов модульность из расчета разных температур.
quote:Изначально написано Kastras:
это уж точно Комбриг делает комплимент "классикам"
да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.
quote:Originally posted by Lambada:
да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.
Так как зазором между ковриками можно пренебречь,то выходит как у обычной пенки 10мм,насколько помню порядка 1.2-1.5
quote:Originally posted by Lambada:
5 мм толщиной.
Летом спал на таком в +4, не скажу что холодно, но не совсем комфортно, думаю 5мм на +10 максимум
quote:Изначально написано Lambada:
больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.
там же все написано конкретно что в расчете на "минимальный бутерброд" (две пенки толщиной по 5 мм и между ними кофта из самого толстого Полартека) R-value будет как минимум между 3,0 и 3,5:
http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm#6
интересно что такой "минимальный бутерброд" получается теплее Термарестов Про Лайт и Про Лайт Плюс, но тоньше- всего 2см.
судя по внешнему виду кстати, вполне может оказаться комфортнее чем Про Лайты ))
Привет. А что ганза скажет про редфоксовский спальник?
https://redfoxmsk.ru/collectio...-redfox-x-light
С одной стороны, прималофт, низкий вес, не конский ценник.
С другой стороны, разброс температуры такой, что становится ничего не понятно. Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?
quote:Originally posted by КВН*:
От этого и начал делить свои спальники на слои.
Спасибо за подсказку! Появилась мысль сушить мокрый вкладыш прямо на рюкзаке в движении, если, конечно, погода позволяет... Прошу прощения за флуд!
quote:Originally posted by 7Sniff:
Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?
120 г/м2 нижней линейки прималофта. Грубо предполагаю до +5 комфорта, когда так температура падет под утро часа на два. Если всю ночь будет +5, то может уже быть не очень.
Важен физический размер спальника, чтоб влезть в него во всем теплом и оставалось место. Иначе утеплитель и одежда зажмется спальником и греть будет хуже.
Потом условные мужские +5?С. Один будет при +10 стучать зубами, второй при -5?С вполне себе с комфортом переночует. Это уже только на своем опыте подобрать сможете.
quote:чтоб влезть в него во всем теплом и оставалось место.
Зачем-же на себя всё напяливать? Достаточно тонкого белья, а куртку, кофту и чего там ещё есть - поверх спальника положить.
Кто-то из местных камрадов продавал, кажись, на регулярной основе спальники на верблюжьем, штоле, меху - из Монголии, кажись...
Не помню подробностей - но может и сейчас торгует?
В Купле-продаже турснаряги было.
quote:Изначально написано Puschistik:
Зачем-же на себя всё напяливать? Достаточно тонкого белья, а куртку, кофту и чего там ещё есть - поверх спальника положить.
правильно.
кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом. это только на гнилом западе, знают что чем больше пространства остается вокруг тела в спальнике тем больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )
Как показывает многолетняя практика. Излишек согреть можно, а вот с натянутым как барабан спальником ой как грустно.
а с чего это он должен быть натянутым как барабан?
других вариантов вам не вырисовывается?
типа без наятжки как у барабана?
quote:Originally posted by Kastras:
кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом.
Как всегда рулит золотая середина - между "тушкой" и спальником должен быть зазор. Будет сей зазор большой - будет внутренняя циркуляция воздуха, я это не гуд.
Совсем не будет зазора - то же не гуд.
Все сие есть "эффект оконной рамы".
Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать? Спасибо...
quote:Originally posted by Борода63:
Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать?
Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...
quote:Originally posted by RTDS:
Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...
Некогда пока писать, думаю в какой клумбе деньги спрятать...
quote:Originally posted by Борода63:
думаю в какой клумбе деньги спрятать...
Вы их в холодильник, в морозилку.
Только заворачивать не туго и чтоб
quote:такого не было.Originally posted by Kastras:
больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого!
весьма нифига. рокемпайр монтана до -17 сунутая в более шыроку алексику айсланд до около -10 дают комфорт токо примерно до -23..-25. никаких даже -30 комфорту нету.
потери на переизлучение вроде в 4 степени от разницы температур увеличивают себя - потому линейных сложений температур че-то нету.
quote:Изначально написано Puschistik:
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?
вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной. или хотя бы подвесна кровать из тонкой паропроводной хрени на раме. тады меньше промятий утеплителя снизу и в усе стороны идет нормальный пароотвод.
а при лежке зимой в спальниге на чем-то надо бы еще и паропроводну подстилку снизу класть шоб конденсат был понижее спальнига и меньше мочил утеплитель. или шмотки какие мало нужны или ветки или поролон от 20 мм и большее с открытыми дырками продуваемый - матрас вообщем паропроводный.
quote:Изначально написано n114b:
переизлучение вроде в 4 степени
Ааа, ну да ну да.
quote:Изначально написано n114b:вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной.
Фоточку зимнего гамака можно увидеть, без коврика с пароизоляцией.
"ну да."
при линейном сложении температур по аналогии с линейным теплосопротивлением -
спальниг с комфортом -15 значит он работает на перепаде температур 25+15=40 градусей.
при линейном сложении два таких спальнега последовательно должны давать комфорт при 80 градусях разницы - при -56 градусях. и жару (превышение комфорта до потений) при -50..-47 уже. т.к. диапазон комфорта в спальниге примерно +-5 градусей от идеала или ужее.
в реальности усе намного хужее.
А чем вас не устраивает модульная система МСС?
Ну не 6500р конечно, ну и не 30000р.
Пользуемся такими нареканий нет.
quote:Фоточку зимнего гамака
и главное за что его подвешивать, если ночёвка вдруг в поле?
quote:Изначально написано andrei-04322:
А чем вас не устраивает модульная система МСС?
Ну не 6500р конечно, ну и не 30000р.
Пользуемся такими нареканий нет.
Тем, что она весит как трактор.
Была, сменил на туристические.
quote:Ну так что там с гамаком на мембране?Изначально написано n114b:
[B][/B]
Потом несколько слоев это уже точно нелинейная зависимость, есть даже специальные системы для сна из множества слоев.
quote:Изначально написано Puschistik:
и главное за что его подвешивать, если ночёвка вдруг в поле?
Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник.
Почему спальники с годами перестают сохранять тепло -утеплитель слеживается повышая свою плотность. А отвод влаги это уже вопрос второй, как по сути и на что повесить гамак, не бывает универсальных средств, понятно что где то в джунглях амазонки с постоянно мокрым грунтом или на скальной стене при восхождении не обойтись без него, либо придется потратить значительно больше времени на организацию ночевки. Был у меня гамак, субъективно в нем прохладней при тех же условиях но на грунте, ветерок обдувает везде.
Вы полегче с выводами, тут 90% практиков, которые четка знают в чем и когда спать.
Хоссападе...
Опять нашествие бомжей..
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник
У Клаймита есть вот такие коврики - https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32786927
Думаю, если в этих дырках внизу утеплитель не будет сминаться, он ведь будет лучше греть?
И если положить сначала коврик, а потом дырчатый коврик, будет ли профит?
quote:Originally posted by n114b:
тута на помойке нашол выброшеный проссаный матрас от децкой кровати - так тама уже вместо поролона просто более жоское полимерное волокно - вот оно и теплит приличнее поролона имхо и пар хорошо идет дальше и весит достаточно мало и толщина во много см. во до чево техника догла уже.
помыл теплой водой от зассаности и буду дальше пользовать под подкладку. такое мож в городах можно на отрез на взрослых одним куском купить.
при потребности поспать в холоде ешо можно заходить в поселки/деревни и тама на помойках бывает при обновлении мебели выбрасывают и матрасы или лежанки от диванов - можна брать безплатно и то намного лучшее герметичных надувнух
Я тебе предлагал уже словарь выслать, когда адрес напишешь?
Иди в 151 палате рассказывай как спать на ссаных матрасах
quote:Изначально написано Surov Bober:
У Клаймита есть вот такие коврики
Ну это чистое лето, думаю что он сделан что бы камни в ребра не упирались, это его основная задача, конечно в теории утеплитель спальника провалится в отверстия, не сомнется, значит будет сохранять тепло, как будет на деле можно только гадать, сам пробовал только набуваст+каремат, если закрыть глаза на неудобства типа сползания и больший объем то гораздо теплей с условием что каремат поверх, думаю что если каремат задвинуть в спальник и лечь на надувас это решит многие проблемы, если спать на матрасе подложив под него каремат то вроде разницы нет или незначительно когда без каремата, думаю это связано с отставанием воздуха через бока надуваста не закрытых спальником, вот как то так. Ну и как бы прогреть тушкой надуваст куда сложней чем каремат. Как пример если стоишь на номере и ноги подмерзают с подошвы достаточно кинуть "поджопник" встав на него, ситуация быстро меняется в лучшею сторону. Понятно что надо выбрать обувь по погоде, но все же факт остается фактом.
quote:Изначально написано kamikadze:
Опять нашествие бомжей..
Осень в разгаре, с первым устойчивым снегом лягут в спячку до весны на своих обоссаных матрасах.
Ну и я так же примерно думаю
Ну значит Вам на лапник, мне на коврик.
А тюлени вообще на льду спят.
У меня без дела лежит новый и шибко теплый, пуховый спальник от "Редфокс-а". Ежели кому то интересно, можем пообщаться.
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.
В выходные надеюсь получится испытать
Для масштаба 0,5
Компрессионный мешок в комплекте.
Не махинький однозначно!
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился
Хотя, если растянуть, пространства немного добавиться должно
quote:не самый лучший вариант из бюджетных- взял как то их палатку,собрал...и сдал обратно)Изначально написано Surov Bober:
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился
Хотя, если растянуть, пространства немного добавиться должно
quote:Изначально написано Surov Bober:
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.
Вы же хотели на более холодную температуру, при -25/-30 дуба же дадите
quote:Изначально написано delfin-chf:
не самый лучший вариант из бюджетных- взял как то их палатку,собрал...и сдал обратно)
Теперь на всю жизнь пятно, такие вещи в руки брать!
quote:Сдай обратно, где будет натянут там будешь мерзнуть! Ноги мерзнут первыми, так можно в ноги какой свитер пихнуть, мало места уже нечего не впихнешь.Изначально написано Surov Bober:
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
И так на всякий не смотри на температуры "экстрим" только на "комфорт"
quote:Изначально написано delfin-chf:
не самый лучший вариант из бюджетных- взял как то их палатку,собрал...и сдал обратно)
Из того, что можно пощупать, этот оказался более-менее приличным, да и цена 5 т.р. очень бюджетно, как и хотелось. Плюс утеплитель 500 гр/метр, на других меньше, хотя температуры пишут чуть ли не до минус 30.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сдай обратно, где будет натянут там будешь мерзнуть! Ноги мерзнут первыми, так можно в ноги какой свитер пихнуть, мало места уже нечего не впихнешь.И так на всякий
Не сказать, что жмет, просто впритык, натяга нет. Я смотрю на нижнюю температуру комфорта. на нее более или менее можно ориентироваться.
quote:Изначально написано lunz:Вы же хотели на более холодную температуру, при -25/-30 дуба же дадите
К сожалению, бюджетных спальников на хотя бы нижнюю температуры комфорта минус 20 просто нет.
А в этот спальник лезет второй спальник, это если захочется возиться.
А если нет, в минус 25 и ниже я хожу в двух пуховиках, один тонкий как кофта, второй длинный.В первом можно отлично спать, а второй кидать в ноги, размер одеяла все таки позволяет. Да и штаны не снимать.
P.S. Кстати, в минус 25 и ниже ношу 4-5 слоев одежды, 3 слоев штанов, так что при сильном минусе да еще и в спальнике надеюсь дуба не дам
Утеплителя может быть и меньше но будет теплее, это смотря какой утеплитель.
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.
quote:Изначально написано lunz:
Утеплителя может быть и меньше но будет теплее, это смотря какой утеплитель.
Я вот когда летом спальник брал, один толстый на плюс 10, другой тонюсенький на плюс 3, вот ну не верю я в эти супертехнологии, что утеплитель толщиной 3 мм будет теплее чем более простой в 5 раз толще.
quote:Изначально написано lunz:
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.
Попробую, если не понравится сдам обратно.
quote:Изначально написано Surov Bober:Я вот когда летом спальник брал, один толстый на плюс 10, другой тонюсенький на плюс 3, вот ну не верю я в эти супертехнологии, что утеплитель толщиной 3 мм будет теплее чем более простой в 5 раз толще.
На холод пух надо брать, синтетика тяжелая и тепло сохраняет хуже.
quote:Originally posted by lunz:
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.
У меня есть такой. Большой и тяжёлый, но сука тёплый. Правда спал только до -7. Спал на улице, в спальнике, в одних трусах -замёрз только нос.
Если на себе не таскать, то, для меня- супер.
ЗЫ. Хотя этой весной ходил с ним на ток. Ночью было -4, спал на улице, не замёрз.
А, у меня не лонг.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:На холод пух надо брать, синтетика тяжелая и тепло сохраняет хуже.
Ну это очевидно но всё упирается в цену.
quote:Originally posted by Surov Bober:
К сожалению, бюджетных спальников на хотя бы нижнюю температуры комфорта минус 20 просто нет.
Как так нет? Есть.
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
quote:
И цена - халява, но, что то, Славик, я очкую (с)
Вы в таком спали?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Вы в таком спали?
Да, но при легком минусе и в палатке. Не знаю почему, но сильно потел.
По рекомендации на том же сайте допом взял и такой:
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
это чтоб при -40 потеть
)))Но в двух одновременно не пробовал, я диванный, мне такие температуры того...
quote:Изначально написано Максим@79:
Да, но при легком минусе и в палатке. Не знаю почему, но сильно потел.
По рекомендации на том же сайте допом взял и такой:
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
это чтоб при -40 потеть
Но в двух одновременно не пробовал, я диванный, мне такие температуры того...
400 гр/метр холофайбера в этом, в магазинах таких много. И 75 см. ширины совсем мало, в моем 80 и маловато
quote:Originally posted by Surov Bober:
400 гр/метр холофайбера
Так точно! Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46
))))Т.е. тот, который зелёненький, это и самостоятельный спальник (до 0), и вставка в чёрненький, и вместе с ним уже можно на холод.
А знающие люди нам тут неоднократно сказали, что спальников должно быть больше одного, для смещения точки росы и мостика холода как можно дальше от тела!
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
https://bundes.warvar.ru/produ...omno-olivkovyj/
quote:Изначально написано Максим@79:
Так точно! Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46
Т.е. тот, который зелёненький, это и самостоятельный спальник (до 0), и вставка в чёрненький, и вместе с ним уже можно на холод.
А знающие люди нам тут неоднократно сказали, что спальников должно быть больше одного, для смещения точки росы и мостика холода как можно дальше от тела!
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
https://bundes.warvar.ru/produ...omno-olivkovyj/
Кстати, а какой у вас рост?
180
quote:Originally posted by Максим@79:
Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46 ))))
quote:Изначально написано lunz:
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.
Заказал и такой, посмотрим
quote:Изначально написано Максим@79:
Так точно! Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46
Т.е. тот, который зелёненький, это и самостоятельный спальник (до 0), и вставка в чёрненький, и вместе с ним уже можно на холод.
А знающие люди нам тут неоднократно сказали, что спальников должно быть больше одного, для смещения точки росы и мостика холода как можно дальше от тела!
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
https://bundes.warvar.ru/produ...omno-olivkovyj/
Я уверен почти на 100%, что все эти военные спальники сделаны из самого обычного холофайбера.
неее, если на себе спальник ташить- то пуховой кокон, если в машине везти- меховой советский армеец - в нем в два раза теплее ( лично мне) чем в топовом пуховике, правда вес больше 30 кг))
quote:Originally posted by Surov Bober:
все эти военные спальники сделаны из самого обычного холофайбера.
Да скорее всего. Там они больше ценой подкупают, чем качеством. Но тут уж кому что.
quote:Изначально написано miro:
неее, если на себе спальник ташить- то пуховой кокон, если в машине везти- меховой советский армеец - в нем в два раза теплее ( лично мне) чем в топовом пуховике, правда вес больше 30 кг))
Это все понятно, но цена таких спальников такая, что вместо него можно шерпа нанять
quote:Originally posted by Surov Bober:
купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.
По температурам звиздеж.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
Потребная длина спальника считается как рост+длина стопы, это минимум. А у этого спальника еще и утеплителя много, а размер указан внешний.
quote:Originally posted by Surov Bober:
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился
Оптимисты они везде. Длина указана по полу. Палатка купольная, а Вы не плоский лист бумаги.
quote:Originally posted by asantel:
Оптимисты они везде. Длина указана по полу. Палатка купольная, а Вы не плоский лист бумаги.
И по дну локтями померял, жаль рулетки не было, но нет там по дну 210 см, никак
quote:Originally posted by Surov Bober:
И по дну локтями померял, жаль рулетки не было, но нет там по дну 210 см, никак
И такое возможно, автоматов у Норфина больше одного. О какой палатке речь, не Жопа 2, случаем?
210 у нее размер тента, а внутрянка 200.
quote:Изначально написано asantel:
И такое возможно, автоматов у Норфина больше одного. О какой палатке речь, не Жопа 2, случаем?
210 у нее размер тента, а внутрянка 200.
Да, именно она самая, очень уж хочу маленькую, легкую двухслойную палатку автомат. Эта весит 2,9 кг, но двухместная она только для людей среднего роста
quote:Originally posted by Surov Bober:
Да, именно она самая, очень уж хочу маленькую, легкую двухслойную палатку автомат.
Автоматы легкими не бывают. А уж если Вы про автомат упомянули в теме про теплый спальник, автоматы не работают на морозе.
quote:Изначально написано asantel:
Автоматы легкими не бывают. А уж если Вы про автомат упомянули в теме про теплый спальник, автоматы не работают на морозе.
Эта точно легкая, главный минус что длинная.
Палатка УП-2 автомат на морозе работает уже несколько лет.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Это все понятно, но цена таких спальников такая, что вместо него можно шерпа нанять
про пуховик верно, а меховой армеец, если память не изменяет купил за 15000 у прапора в кронштате и было у него их много, контакты кстати на ганзе нашел)
quote:Originally posted by Surov Bober:
Палатка УП-2 автомат на морозе работает уже несколько лет.
Она разве автоматическая?
quote:Изначально написано asantel:
Она разве автоматическая?
Да, автомат, открывается изнутри как зонтик
Приехал новый мешок Rock Empire Montana Long.
Norfin пришлось сдать в магазин, т.к. все таки коротковат.
В обычном состоянии
Ужатый
Первое впечатление - теплый, за свои деньги качественно пошитый мешок. Соотвествует EN 13537, температура -10/-17/-38
Самый большой выявленный минус - спальник узкий, всего 80 см, посмотрим как поведет себя, у нас в эти выходные до минус 14.
Кстати, такой вопрос, т.к. сплю я иногда в машине - недавно было около минус 10 ночью, на пассажирском коврике лежали влажные газеты и утром они не были замерзшие. Это значит, что в машине гораздо теплее ночью?
Вот у меня есть мысль, что спальный мешок можно сделать более теплым, если собственно спальник не будет контачить с телом. Типа сделать дуги как у палатки, или надувные колбаски, или еще как. Мне кажется это повысит экстремальную температуру, в смысле понизит.
quote:Изначально написано ag111:
Вот у меня есть мысль, что спальный мешок можно сделать более теплым, если собственно спальник не будет контачить с телом. Типа сделать дуги как у палатки, или надувные колбаски, или еще как. Мне кажется это повысит экстремальную температуру, в смысле понизит.
Это раза в два увеличит объем и вес спальника, да поворочаться в таком нельзя будет, клубком не свернуться. ноги не согнуть толком.
Но если спать в позе "неподвижное бревно", то можно что нибудь наколхозить)
quote:если собственно спальник не будет контачить с телом.
Конвекция усилится и эффект будет обратный.
Если вес увеличить в два раза, то я знаю как сделать. А вот в 100 грамм уложиться, тут и чужие идеи интересны.
quote:Изначально написано ag111:
Если вес увеличить в два раза, то я знаю как сделать. А вот в 100 грамм уложиться, тут и чужие идеи интересны.
Если спальник не будет соприкасаться с телом, придется греть этим телом дополнительный объем внутри спальника, чем больше этот объем, тем холоднее будет. Самый оптимальный вариант, когда утеплитель свободно прилегает к телу, но не натянут и не смят.
Это все равно что лечь спать в маленьком, но хорошо утепленном домике, дашь дуба в самом скором времени
quote:Originally posted by Surov Bober:
Да, автомат, открывается изнутри как зонтик
Так он ручками открывается изнутри, какой он автомат.
quote:Originally posted by ag111:
Rock Empire Montana Long
Если интересно, отзыв отмороженного:
https://leopard-fil.ru/obzor-s...empire-montana/
quote:Originally posted by Surov Bober:
Самый большой выявленный минус - спальник узкий, всего 80см.
Есть 90см. шириной, но у них при той же толщине утеплителя заявленные температуры сильно поменьше почему-то
. Alexika Iceland или Сплав Centurion 500.quote:Originally posted by asantel:
Rock Empire Montana LongЕсли интересно, отзыв отмороженного:
https://leopard-fil.ru/obzor-s...empire-montana/
Я и говорил, что в -7 нормально, холоднеее не спал.
ЗЫ. Ниже -10 надо 2 спальника, а лучше печку
quote:Originally posted by asantel:
Alexika Iceland
Rock Empire Montana Long
Не так сильно и отличаются. Температура комфорта у первого -7, у второго -10.
Оба протестированы по EN**** Вполне закономерно, у Rock Empire Montana утеплителя все таки немного побольше.
quote:Изначально написано ag111:
Вот у меня есть мысль, что спальный мешок можно сделать более теплым, если собственно спальник не будет контачить с телом. Типа сделать дуги как у палатки, или надувные колбаски, или еще как. Мне кажется это повысит экстремальную температуру, в смысле понизит.
пуховик тонкий одеть и такие же штанишки( лучше long jon ), как вариант пару слоев флиса неплохо себя показал комбез - утеплитель бундесвера..
quote:Изначально написано Surov Bober:
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.
как-то уныло - при комф -10 екстрим должен быть к -30. иначе пичалька при -10 будет уже.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
У меня есть такой. Большой и тяжёлый, но сука тёплый. Правда спал только до -7..
при -7 тама уже жарковато и будет лишне мочить паром.
quote:Изначально написано Максим@79:
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
на шкуру надо че-нить тонкое типа простыни - шоб впитывало жыр и сало и ловило куски шкуры. иначе они будут лететь в подкладку спальнега и ево пожрут грыбы в сырости. а стирать спальнег тяжко и вредно. особливо зминий.
quote:Изначально написано ag111:
Если вес увеличить в два раза, то я знаю как сделать. А вот в 100 грамм уложиться, тут и чужие идеи интересны.
екранно-вакумные пакеты сувать. на каком-нить сверхлехком (углеродном)наногеле упорном для держки давки атмосферой по площади. будет теплее синтепухов разных имхо.
quote:Изначально написано asantel:
Есть 90см. шириной, но у них при той же толщине утеплителя заявленные температуры сильно поменьше почему-то
зато рокемпайр монтану можно засунуть в алексику айсланд и при худоватой тушке будет терпимо при -20 и чуть нижее. плотновато но можно. при толстой тушке имхо опаньки.
че-то техноцыв буксует и по спальнегам - за 10+ лет нифига нету новых более интересных моделей под малоимущих. и рокемпайр монтана и алексика айсланд то времен 00 годов модели или раньшее. у монтаны токо цвет чехла поменяли с красной вставки на оранж.
quote:Изначально написано Surov Bober:Rock Empire Montana Long
Не так сильно и отличаются. Температура комфорта у первого -7, у второго -10.
Оба протестированы по EN**** Вполне закономерно, у Rock Empire Montana утеплителя все таки немного побольше.
реально нифига - разница на 10 и больше. алексика айсланд то начально зимний при около 0..-5 спать хорошо. ну при -10 уже холодно. а монтана на -10..-15 намана. потому то просто набор 2 зимних на разные температуры комфорта. промежуток - около -7..-10 - в алексике уже холодно и в монтане еще жарковато. в идеале нужен третий или доп теплитель к алексике.
стандарт ен плохо понят похоже - у монтаны -10 то предел комфорта для женских особей. для мужских -17. т.е. комфортный диапазон для муж особей у монтаны порядка -10..-17. а у айсланда -6 то предел комфорта муж особей нижний имхо. верхний предел комфорта тама ваще 0. http://www.alexika.ru/alexika-...g-iceland-9228/
Iceland прошел испытания горными восхождениями и ночевками при устойчивой минусовой температуре в течении всей ночи. - чиста ваще у них там ночи холодные. вода ночью замерзает однако.
quote:Originally posted by n114b:
n114b
Шаришь! А можешь мой вариант прокомментировать?
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
+
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
ну ежель не в лом канеш.
"https://bundes.warvar.ru/product/spalnyj-meshok-interm-modulnaja-sistema-sna/"
дык тама особо параметров и соответствий стандартам нету. исходя из указаных -23 - может быть какой-то упитаный наемник тама нездохнет от холода при -23 сколько-то часов. при добавке еще модуля с номером 31175 - до -46.
бытовые спальнеги тестют на реальный комфорт - а армейским достаточно сохранить тушку воена до очередной атаки.
[QUOTE]Originally posted by n114b:
[B]
СПС!
Прошу совета.
Есть вариант взять либо carinthia либо баск, то что симпатично.
Если спать до минус пяти, то какую температуру комфорта или критическую выбрать?
Разброс очень непонятный, чтоб не потеть и не мучицца в плюс 10-15 когда, а то и в минус идёт, есть ли что-то более менее универсальное.
Не проблема надеть термуху и если надо ещё утеплиться.
Опыта в спальниках нет никакого почти, утеплялся всегда шмотками.
А то голову сломал, а так и не пойму что по температурным характеристикам взять.
Спасибо.
Да, и смотрю спальник просторный в ногах, чтоб не совсем кокон. С детства периодически ноют колени, уснуть просто не возможно. Дернешь ногой норм или выйдешь прогуляешься может затихнуть, а может постоянно болеть вот и ворочаешься, или ногу на ногу кладёшь.
"есть ли что-то более менее универсальное. "
имхо нет. или при 10..15 уже надо сильно раскрывать и терять комфорт с риском для здоровья - отморозить че-нить. на диапазон от 15 до -5 желательно хотя бы 2 разных - летний и осенний. таки целых 20 градусей диапазона - а комфорт 1 спальнега обычно около 10 (+-5 от идеала комфорта).
"или критическую выбрать?"
екстрим по стандарту ен значит часов 6 до начала подыханий от холода (при залегании исходно здоровым и сытым и теплым) - когда спасатели уже вылетели и потом можно годами в больнице и санатории подлечивать помороженое героическим риском здоровье. екстрим можно чуть улучшить залеганием в шмотье по погоде - но на то нужен запас по размеру и спальнег будет испачкан и/или отсыреет и так лучше делать 1 раз.
в понятиях квартирной 21 палаты - муж ушол на рыбалку/охоту со спальнегом на екстрим - значит если ево найдут спасатели в течении 6 часов то наверно он сможет пойти наработу после высыпаний. если нет - то мож жена станет вдовой. при температуре екстрима спальнег позволяет прожыть на 6..7 часов дольше чем без нево.
n114b
То есть я правильно понимаю, что если комфорт спальника минус 15, то в плюс 10 там делать нечего и ты будешь спать под небом ибо жарко и в итоге застудишься возможно?
"ты будешь спать под небом ибо жарко и в итоге застудишься возможно?"
да. надо будет открывать дырки - высовывать руки и будут поморожены руки или бок/спина/грудь у открытой застежки. частично можно регулировать шапкой на голове (при сильно открытом верхе) но тоже опасно при слабоватом здоровье.
иначе у производителей были бы модели спальнегов по наполнителю и уровню удобств вместо наборов моделей по диапазонам температур в каждой серии (дешевой/дорогой - пуховой/полимерной и др).
quote:Изначально написано Surov Bober:
Приехал новый мешок Rock Empire Montana Long.
оптом у дилеров они стоют раза в 2 дешевле розницы даже при покупке в ру. по предзаказу еще подешевле. но опт уже в 17 году был от около 70 кру - примерно 30 шт надо брать сразу.
с учетом отсутствия прогреса по спальнегам это могет быть важно для части существ.
редфокс и рокемпайр примерно одна контора поставляет.
quote:Изначально написано Сибирцев:
Да, и смотрю спальник просторный в ногах, чтоб не совсем кокон. С детства периодически ноют колени, уснуть просто не возможно. Дернешь ногой норм или выйдешь прогуляешься может затихнуть, а может постоянно болеть вот и ворочаешься, или ногу на ногу кладёшь.
Не совсем кокон - это спальник-одеяло, проблема в том что вменяемые производители на Т?-5 такие спальники не особо то и шьют, подозреваю потому что они получаются тяжелые и дорогие в отличие от коконов. Вот у Каринтии такого спальника нет, есть спальник-одеяло но на более высокую температуру https://www.carinthia.eu/bags/...1#_tab_content3
А вот у Баска такой спальник есть https://baskcompany.ru/catalog...iversal-25.html Температурный режим как раз такой как вам нужно, вес правда будет не маленький но для такого спальника не очень большой благодаря комбинированному утеплителю пух/синтетика. Вот для сравнения спальник на бюджетной синтетике вменяемого производителя http://www.alexika.ru/alexika-...nada-plus-9266/ как говорится - почувствовайте разницу.
Вменяемым я считаю производителя который тестирует свои спальники по EN 13537 ну или хотя бы придерживается его.
quote:Изначально написано Сибирцев:
n114bТо есть я правильно понимаю, что если комфорт спальника минус 15, то в плюс 10 там делать нечего и ты будешь спать под небом ибо жарко и в итоге застудишься возможно?
В спальнике Т?лим.комф. -5 чтобы спать нормально нужно одевать термобелье, таковы условия тестирования по EN 13537, для того чтобы спать в таком спальнике при +10 достаточно не одевать термобелье или в крайнем случае приоткрыть молнию. При +15 уже будет жарковато но если это спальник-одеяло то можно его полностью раскрыть и укрываться им как одеялом, в этой универсальности его преимущество.
"достаточно не одевать термобелье"
зимний спальн слишком дорога хреновина для лежбища тама голой шкурой. т.к. со шкуры лезет сало и жыр и мелкие куски шкуры. а после тяжких постирушек спальн ощутимо плохеет. хотя когда была задача купить дорогой и крупный и тяжкий спальн и довести предел комфорта до 0 снизу то годный вариант.
да и мифические термошмотки слабо подвинут кофморт - имхо заметно меньше 5 градусей.
ну и че-то вдруг с -15 предел комфорта стал всего -5. значит при -15 клиент ощутимо померзнет.
"или в крайнем случае приоткрыть молнию."
зимние спальн уже для слабо холодных регионов обычно имеют комфорт ощутимо нижее 0 и даже нижее -10. при открывании боковой застежки даже при скромных -10 на груди/спине/боках/пояснице много часов будет бодрящий минус и у части клиентов могет уже с одной ночлежки пострадать здоровье. потому "вменяемые производители на Т?-5 такие спальники не особо то и шьют" - т.к. из любой заметной щели уже при -5 сквозит черезмерно вредно для здоровья ослабленых вырождением евросуществ.
единственный терпимый вариант чуть убавить жару когда произведена существенная ошибка с выбором спальн - распустить по максимуму шейный пакет и раскрыть побольше дырку для морды.
quote:Изначально написано Сибирцев:
Если спать до минус пяти, то какую температуру комфорта или критическую выбрать?
Разброс очень непонятный, чтоб не потеть и не мучицца в плюс 10-15
Спасибо.
Я отвечал на этот вопрос, -15? я тут не вижу, похоже вы сами их придумали.
Спальник Баск как раз подходит для диапазона температур +10?/-5? о которых был вопрос.
Для спанья даже летом лучше иметь специальное бельё. Я использую сейчас сильно тянущееся полубамбуковое кит.фирмы "37". Весит 200 грамм.
2-12-2018 22:00 если комфорт спальника минус 15, то в плюс 10 там делать нечего
quote:Изначально написано Капасёв:
Для спанья даже летом лучше иметь специальное бельё. Я использую сейчас сильно тянущееся полубамбуковое кит.фирмы "37". Весит 200 грамм.
Ссылочку можно? А то гугл полубамбуковое не знает.
Этого второй комплект ношу:
ht tps://www.aliexpress.com/ite....274233edr78JYI
Можно стирать в руках и надевать мокрым-через минуту ощущение сухого (летом)
Опробовал сегодня Rock Empire Montana.
Спал в машине, за бортом было минус 15-18. А
Лег в полночь, встал в 7 утра, не замерз
Спал в легком термобелье, флиске, штанах и горнолыжных носках.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Спал в машине,
машину глушил ?
quote:Изначально написано AntiTAZ:
машину глушил ?
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике? Советы по конкретным моделям?
Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.
quote:Originally posted by nlobp:
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике? Советы по конкретным моделям?Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.
на пуху,только с одной оговоркой,что пух качественный.Только ценник будет хороший в отличии от синтетики.
quote:Изначально написано nlobp:
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике? Советы по конкретным моделям?Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.
Синтетику однозначно (если на всякий пожарный), и не в коомпрессионнике, а в мешке влагозащитном(в 2-3сложения)
quote:Изначально написано nlobp:
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике?
Пострадают оба одинаково. Интернетные пиззуны, конечно,будут говорить каждый своё. На то они и пиззуны. Скажу самое сокровенное: спальник - синтет ли, пуховый лм - будет держать в багажнике своей тачки только полный дегенерат-имбецил-кретин-олигофрен с жидкими мозгами, то есть совковый сказочный. Здоровый на голову всегда найдет возможность не держать спальник в багажнике.
Я благодарен господину Интернету который дал мне возможность увидеть, сколько сказочных дегенератов в нашем Отечестве. Наверное, целых 86%.
quote:Originally posted by Kastras:
Скажу самое сокровенное: спальник - синтет ли, пуховый лм - будет держать в багажнике своей тачки только полный дегенерат-имбецил-кретин-олигофрен с жидкими мозгами, то есть совковый сказочный. Здоровый на голову всегда найдет возможность не держать спальник в багажнике.
Почему бы не возить спальник в машине на всякий случай, если обстоятельства такие, что возможна ночевка в машине зимой?
Я вожу, но не в компрессионнике, а просто свернутым.
ИМХО, но, в некоторых случаях, хорошей заменой спальнику может быть добротный плед большого размера из чистой шерсти. Ну, или как дополнение к спальнику.
Чистая натуральная шерсть обладает рядом свойств, которых нет у других материалов. К примеру, она хорошо греет даже будучи мокрой.
quote:Изначально написано Surov Bober:Почему бы не возить спальник в машине на всякий случай, если обстоятельства такие, что возможна ночевка в машине зимой?
Я вожу, но не в компрессионнике, а просто свернутым.
Зимой вожу в багажнике не спальник, а - комплект теплой спецодежды (курка с капюшоном, брюки, обувка, перчатки). Такие, обычно, выдают работающим весь день на улице. В нем и спать можно. Утеплитель - какая-то синтетика. Теплая штука, хоть и тяжелая. Но не для туризма же...
Греет нагреватель, а материалы только помогают сохранить тепло. По запросу топикстартера: дешево, тепло, вес не важен идеально подходит комплект из двух совковых ватных матрасов, верхний лучше полутора-двуспальный. В любой мороз на любом грунте комфорт гарантирован. Если что, сам так спал в бараке, чтобы печку не топить!
quote:Originally posted by nay77:
Если что, сам так спал в бараке, чтобы печку не топить!
Точно, раз с Ямала так ехал в неотапливаемом купе (проводница прохлопала).))
quote:Изначально написано nay77:
Греет нагреватель, а материалы только помогают сохранить тепло. По запросу топикстартера: дешево, тепло, вес не важен идеально подходит комплект из двух совковых ватных матрасов, верхний лучше полутора-двуспальный. В любой мороз на любом грунте комфорт гарантирован. Если что, сам так спал в бараке, чтобы печку не топить!
Вес и размер все таки в пределах разумного, их все таки в машине везти, потом не снегоходе, не так поймут меня, если я с такими матрасами на рыбалку припрусь
К слову, спальник весом около 3 кг за 6500 руб. решил все проблемы с ночевкой до -20
Подруга просит выбрать спальный мешок кокон для весны и осени с заморозками ночью до -5 градусов. Как я понял, нужно выбирать спальник с T limit -5 градусов Цельсия.
Я ей посоветовал MILLET KAMPCHATKA 1500R https://tramontana.ru/product/...mpchatka_1500r/
Утеплитель: синтетический 3-х слойный: X Static 70g/m2
Температура: комфорт 0, лимит комфорта -5, экстрим -22
Вес: 1535 грамм.
Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?
quote:Изначально написано wasya83:
Подруга просит выбрать спальный мешок кокон для весны и осени с заморозками ночью до -5 градусов. Как я понял, нужно выбирать спальник с T limit -5 градусов Цельсия.
Я ей посоветовал MILLET KAMPCHATKA 1500R https://tramontana.ru/product/...mpchatka_1500r/
Утеплитель: синтетический 3-х слойный: X Static 70g/m2
Температура: комфорт 0, лимит комфорта -5, экстрим -22
Вес: 1535 грамм.Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?
Он еще и холодный для девушки на -5.
Посмотрите Алексику с температурой комфорта минус 5
quote:Originally posted by wasya83:
она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты
Всё зависит от вашего бюджета и теплокомфорта.
Лично я использую в подобных температурах вот уже несколько лет "Alexika Siberia-1M", тот что шёл для нашей армии, для войск СПН. Аналог армейской модели австрийского спального мешка "Defence 4" ("Carinthia").
Хороший тёплый, лёгкий, мешок кокон на не слишком минусовые температуры.
По стоимости выйдет в 2500 - 4000 руб.
Оптимально в соотношении цена - качество.
MILLET KAMPCHATKA конечно может и лучше, но и почти 11 киллорублей это не есть бюджетно.
quote:Originally posted by wasya83:
Однако она говорит, что это слишком дорого.
Это не слишком дорого, а слишком холодно. Девочкам надо ориентироваться на температуру комфорта. Температура предела комфорта это для мальчиков.
Из приличных посмотрите Marmot Trestles 15.
Если надо совсем дешево и похер на вес мешка, то любой, в котором как минимум 400г/м2 холлофайбера.
quote:Изначально написано wasya83:
Подруга просит выбрать спальный мешок кокон для весны и осени с заморозками ночью до -5 градусов. Как я понял, нужно выбирать спальник с T limit -5 градусов Цельсия.
Я ей посоветовал MILLET KAMPCHATKA 1500R https://tramontana.ru/product/...mpchatka_1500r/
Утеплитель: синтетический 3-х слойный: X Static 70g/m2
Температура: комфорт 0, лимит комфорта -5, экстрим -22
Вес: 1535 грамм.Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?
Я бы посоветовал Rock Empire Arktida, в размере Small (195 см) полный вес заявлен 1550 гр, у меня такой весит ровно 1500 гр. вместе с компресс. мешком. Температурный диапазон -3/-9/-28 по EN 13537. Утеплитель Thermolite Quallo 2x160 г/м2. Цена на оф. сайте 9300 р, можно найти за 6500 р.
quote:Изначально написано asantel:
Это не слишком дорого, а слишком холодно. Девочкам надо ориентироваться на температуру комфорта.
Это не холодно, это нормально если конечно не спать на открытом воздухе. Если спать в палатке которая не продувается ветром то при -5?С внутри как раз будет около 0?С. Это конечно если человек озабочен снижением носимого веса, если нет то конечно можно взять и с запасом по температуре.
quote:Изначально написано Surov Bober:Вес и размер все таки в пределах разумного, их все таки в машине везти, потом не снегоходе, не так поймут меня, если я с такими матрасами на рыбалку припрусь
К слову, спальник весом около 3 кг за 6500 руб. решил все проблемы с ночевкой до -20
у меня хорошо греют нордвэй до -15 вложеннный в летний трамп. если не помогает, сверху мембранный чехол от ИМСС или космическое одеяло. с суперзимними спальниками проблема, что в них иногда бывает слишком жарко, а с моим вариантом можно варьировать.
quote:Originally posted by lunz:
Это не холодно, это нормально если конечно не спать на открытом воздухе. Если спать в палатке которая не продувается ветром
Слишком много "если".
quote:Originally posted by lunz:
Это конечно если человек озабочен снижением носимого веса
Если человек озабочен реальным снижением носимого веса, то понятие дорого/дешево не является приоритетным. И соответственно при температурах ниже +5 рулит пух.
Советую вам обратиться к Марине Галкиной.Больше чем она о спальниках не знает никто.Лично я купил Алексика Алеут Компакт и использую его с теплоидом,когда совсем холодно
quote:Изначально написано Dennis53:
Советую вам обратиться к Марине Галкиной.Больше чем она о спальниках не знает никто.
Есть такая мудрая заповедь - "Не сотвори себе кумира".
Точно! не слушайте Галкину, у неё палатка без дна, а у кого ещё тут такая?
quote:Изначально написано Капасёв:
Точно! не слушайте Галкину, у неё палатка без дна, а у кого ещё тут такая?
А вот Денис Урубко, например, ходит там, где этой вашей Галкиной и не снилось.
И что? Галкина знает больше него про спальники? Или всё-таки нет?
Теперь будем использовать то снаряжение, которое использует он?
Свою башку на плечах надо иметь.
Пересекался с Мариной Галкиной в Хатанге, где она с В. Васильевым завершила свой поход из Путоран.
А автор этих строк в тот сезон прошел маршрут от Норильска до озера Таймыр.
Должен отметить мужество М. Галкиной - со столь аскетичным снаряжением мы бы не решились по Северам ходить.
А мы для летних циркумполярных походов выбираем свой бюджетный спальник с синтетическим наполнителем по одному критерию - не легче 2,5 кг.
Кокон, разумеется. Замена через два сезона.
Палатка - нормаловский Отшельник-Н. Замена через 5 сезонов.
quote:А автор этих строк в тот сезон прошел маршрут от Норильска до озера Таймыр.
Т.е. прошёл от Талнаха до оз. Таймыр? Там более 700 км по тундре! В какое время года и за сколько дней ?
Фотоотчет моего похода по Таймыру
quote:Изначально написано Kurbel:
Фотоотчет моего похода по Таймыру
Спасибо!
Весьма Впечатляет.. Особенно красив берег из Вечной мерзлоты, бык и олень плывущий.. В начале лодка в корме забита досками или это что то другое(и за каким) ?
quote:А есть где почитать?Изначально написано Kurbel:
Фотоотчет моего похода по Таймыру
quote:Изначально написано delfin-chf:
В начале лодка в корме забита досками или это что то другое(и за каким) ?
Тундра, дрова обычно только после присутствия человека, а так крайне мало, смысл был тащить с собой на первое время еще какой! Ну и иметь некий пополняемый аварийный запас если грузоподъемность позволяет.
quote:Изначально написано delfin-chf:
А есть где почитать?
Не пишет он отчёты, спрашивали уже...
quote:Изначально написано Kurbel:Где-то месяц с небольшим шел по Пясине и Верхней Таймыре (включая волоки), и пару недель бичевал у рыбаков на озере Таймыр, ждал попутного вертолета в поселок Хатангу.
К сожалению, отчетов я не пишу, лениво.
Этот мой поход обсуждался на Скитальце, но сайт Скиталец того, помре...Так что по этому таймырскому походу остаются только фото в Сети, ссылку я привел выше...
Жаль
(..quote:Спасибо за разъяснение, а то подумалось может строить что(попадался учебный фильм для "эдельвейсов",кажется 1942г выпуска,там они доски поднимали для обустройства лагеря в высокогорье, а топили жидким горючим..)Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тундра, дрова обычно только после присутствия человека, а так крайне мало, смысл был тащить с собой на первое время еще какой! Ну и иметь некий пополняемый аварийный запас если грузоподъемность позволяет.
О дровах в тундре
Выходной вес у меня был большой, поэтому взять с собой газ или бензин я не мог.
Пользовался печкой-щепочницей, фото вы видели.
У заброшенных балков охотников-промысловиков или брошенных стоянках геологов всегда можно было найти немного древесного хлама, включая небольшие доски.
Эта древесина шла на растопку печки, на первоначальное нагорание углей.
Основное топливо - высохшие веточки полярной ивы.
Небольшие куртины полярной ивы можно было найти в тундровых распадках, на склонах с южной экспозицией.
Изредка печку подтапливал высохшими щепками от деревьев, росших на Таймыре 10 тыс. лет назад во времена мамонтов.
Но тепла от таких щепок было немного. Зола оранжево-желтая.
Разумеется, заброшенные балки я никогда не ломал. Может их когда-нибудь восстановят. Или это будет укрытие и запас топлива для погибающих от холода людей.
Зажечь огонь для растопки удавалось только с помощью гигиенической бумаги, смоченной растительным маслом из моего продуктового запаса.
Кусочки плексигласа, что брал с собой, зажечь не удавалось от слова совсем - мешал постоянный СИЛЬНЫЙ ветер.
Забавно, но этот сильный ветер был союзником в просушке одежды и снаряжения - развешенные на ветру мокрые вещи достаточно быстро высыхали.
А комары и мошка, или благодаря ветру не было? Месяц шли?
С комарами и мошкой проблем практически не было. Ветер, постоянный ветер.
Так всего несколько раз за тридцать с небольшим ходовых дней приходилось использовать спрей.
quote:Изначально написано Kurbel:
Фотоотчет моего похода по Таймыру
Посмотрел, очень симпатично, хотя судя по фотографиям по большей части пейзаж не менялся.
Судно интересное, я тоже такие весла уважаю, а то нальешь пол лодки и в рукава, а так и порыбачить и весла бросить, удобно, самостоятельный колхозили или заказали? Не ходил по воде правда давно, все больше пешком, но подумываю о комбинахе часть водой где идти далеко и уже рутинно.
По ходу волок выматывал, сады камней)
Фото с ящиком и двумя капканами,,,, так хоронят ненцы например, то есть гроб на вечной мерзлоте, детский судя по размеру, потом вроде капканы прибиты, наверное ящик камнями закидали, хотя ноги штакетник на плохое намекают. Как то видел сгнивший, еще не знал, стенки не было, заглянул. Могут просто скрутку оставить на саночках, тоже в тундре видел, с начала дровишек собрал, потом смотрю челюсть с пломбами, оставил все на месте, где то на Ямале.
Во как! А я подумал, что на медведя капкан так закрепили, потому что больше не к чему
(Так там эвенки, наверное по другому хоронят, хотя все и прищуренные, а обряды то разные.
У аборигенов проживающих на вечной мерзлоте капать не принято, трудозатратно и вроде как нечем, посему на поверхности.
1. Весла самодельные из алюминия. Заводские весла хлипковаты для таких походов.
2. Ящик с капканами с могилами не связан. По реке Луктах много таких ящиков с капканами стоит, видимо просто использованная упаковка. Непонятный предмет привлекает песцов, в ящике баночка с привадой для запаха. Вот и крутятся рядом зверьки, пока лапой в капкан не угодят.
Дальше по путику шли резанные пополам 200-литровые бочки с капканами.
Все заброшено, мех никому не нужен.
3. Хождение по тундровым рекам - на любителя.
Пейзаж не меняется. Реки грязные. Постоянно штормовой ветер.
В плюсах - много гусей и оленей.
Рыбы много, но ловится сеткой, сетка забивается тундровым мхом.
Брал перемет, но лениво было ставить.
4. Большая проблема - помыться. Холодно. На ветру или в палатке не помыться - простудишься.
Разве что попадется балок с печкой и малыми дырами.
Стираться нормально, на ветру одежда быстро просыхает. Если дождя нет.
Спасибо. Полезная информация.
quote:Большая проблема - помыться. Холодно. На ветру или в палатке не помыться - простудишься.
Обтираться спиртовыми салфетками - только так остаётся поддерживать гигиену..
quote:Изначально написано Puschistik:
Обтираться спиртовыми салфетками - только так остаётся поддерживать гигиену..
Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.
quote:чем греть там камни?)) веточками от ивы? В пояснении-проблема с дровами..)Изначально написано Surov Bober:Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.
quote:Изначально написано delfin-chf:
чем греть там камни?)) веточками от ивы? В пояснении-проблема с дровами..)
Не каждый день, но пару досок то можно выделить на помыться, тем более пока горят, там можно воду греть, еду готовить.
quote:Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.
Топливо это пол-дела. Северные народы не моются не потому, что топлива нет. Летом вполне можно добыть, а потому что после бани и душа будет переохлаждение и как следствие воспаление и смерть. По той-же причине всё делается медленно. Перемещения, работа. Не только потому, что тяжело и кислород плохо усваивается, а что-бы не вспотеть. Вспотел - замёрз и умер. Финская сауна тоже сухая и не очень жаркая. Никаких веников, никакой воды, никаких 120 градусов. Только чуть прогреться и всё, хотя у них нет проблем ни с водой ни с дровами.
quote:Суета это удел(=Болезнь)больших городов.. Впринципе, то что про северный быт сказали перекликается с тем, что говорили на горной подготовке-от мытья кожа теряет жировую плёнку и ускоряется обезвоживание и усиливается замерзание..все по Гумилеву, местность и климат задают особенности бытаИзначально написано Puschistik:
Топливо это пол-дела. Северные народы не моются не потому, что топлива нет. Летом вполне можно добыть, а потому что после бани и душа будет переохлаждение и как следствие воспаление и смерть. По той-же причине всё делается медленно. Перемещения, работа. Не только потому, что тяжело и кислород плохо усваивается, а что-бы не вспотеть. Вспотел - замёрз и умер. Финская сауна тоже сухая и не очень жаркая. Никаких веников, никакой воды, никаких 120 градусов. Только чуть прогреться и всё, хотя у них нет проблем ни с водой ни с дровами.
quote:говорили на горной подготовке-от мытья кожа теряет жировую плёнку и ускоряется обезвоживание и усиливается замерзание..
Всё верно. По этому те-же северные народы умываются жиром. Намазываются, ждут какое-то время, потом костяными скребками счищают его вместе с верхним слоем дермы. На морозе кожа быстро теряет влагу, человек слишком горячий, а морозный воздух слишком сухой.
quote:Изначально написано Puschistik:
Всё верно. По этому те-же северные народы умываются жиром. Намазываются, ждут какое-то время, потом костяными скребками счищают его вместе с верхним слоем дермы. На морозе кожа быстро теряет влагу, человек слишком горячий, а морозный воздух слишком сухой.
Схожий Восточный метод у горцев - масло яка(барана итп) втирают и потом обтирание овсяной мукой.. Говорили полезно для суставов и цнс, чай с солью и маслом то же для поддержки водно-соляного баланса..
Уж заспорили мы в одной теме. Задача - выжить в промерзшем доме в условиях блокадного Ленинграда. Отопления дома нет. Стены холодные.
Первая мысль, положить на пол пенопластовые блоки. На них лежать. А самому спать в зимнем спальном мешке. Вот только зима будет длинная, эдак, 5-6 месяцев. Спальный мешок будет намокать. Правда, спальник можно сушить даже на морозе. Но я слышал, что он все равно теряет свои свойства. И чем больше циклов намокания-сушки, тем быстрее деградирует спальник.
Я бы поднял лежачек к потолку, физика, теплый воздух вверх, спать на шкафу теплей чем на полу. Вот только в те времена не было пенопласта, в лучшем случае стекловата
, но по сути подойдет любая ветошь. Можно придумать полог, ну скажем из одеял не обязательно теплых хотя и желательно, палаточку, менее комфортно зато несоизмеримо теплее с возможностью надышать. Средства обогрева так понял не обсуждаем. Потом надо бы два спальника, один в другой, так теплей, а сушить можно и по одному, что несколько облегчает обслуживание, если жрать от пуза тоже не предполагается, то истощенному организму надо согреться как можно быстрей.Тут вопрос про ноги, чуни, в плане мерзнут первыми, согревшись влаги выделяют очень много. Спать в нижнем белье, притом закрытом, не в плане трусах и алкоголички, а футболка с длинными рукавами, подштанники какие, треники, пижама, возможно пару слоев, тогда не придется часто сушить спальник, часть влаги будет на белье, можно избавится вымораживанием.
Маска или отдельное покрывало для лица, надышал в спальник, увлажнил, замерз.
Свойство спальник теряет, но не думаю что так быстро что бы за зиму дуба дать к весне.
Лежак из досок повыше, кучу соломы, полог и под полог свечку или другой источник тепла. Спальник можно и один,но вкладыш в спальник обязательно- и для гигиены, и для того что бы сам спальник меньше отсыревал,
ПЫ СЫ спальник должен быть двухспальный и спать вдвоем
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот только в те времена не было пенопласта, в лучшем случае стекловата , но по сути подойдет любая ветошь.
Был войлок а это тоже неплохо
quote:Originally posted by miro:
полог и под полог свечку
Полог от одеял до двойной парашютной ткани
А свечку в жестяной фонарь грелку.В спальник ( лучше двойной) вкладыш и спать в термухе и шапке. Поверх спальника положить одежду или ещё какое шмотьё.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Свойство спальник теряет, но не думаю что так быстро что бы за зиму дуба дать к весне.
Полярники, которые в начале 20 века на полюса ходили, брали из расчета 1 спальник на неделю, ну или где то так.
Смысл в том, что брали несколько спальных мешков на человека, т.к. отсыревали без просушки достаточно быстро.
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.
Сейчас 21 век. Слышал, что существуют электрические осушители воздуха для шкафов с одеждой.
Может, уже изобрели осушители для спальных мешков с питанием от повербанка? Было бы удобно. Ночь прошла, спальный мешок складываешь в специальный пакет, включаешь осушитель. А он вытягивает всю влагу из спального мешка.
quote:Изначально написано wasya83:
Сейчас 21 век. Слышал, что существуют электрические осушители воздуха для шкафов с одеждой.
Может, уже изобрели осушители для спальных мешков с питанием от повербанка? Было бы удобно. Ночь прошла, спальный мешок складываешь в специальный пакет, включаешь осушитель. А он вытягивает всю влагу из спального мешка.
wasya83, у вас такая интересная манера общаться - вы через раз пишите, что где то что слышали, причём это почти всегда какая то дичь
И тут на ум приходит только поговорка про звон)
Вы уже несколько лет читаете, попробуйте уже вживую наконец те вещи, про которые читаете
Насчёт предложенного - если прикинуть емкость павербанка 10000мАч в 500 ватт/ч, то хватит его наверное на одну просушку чуть-чуть влажного спальника, да и то вряд ли.
Так раньше ткани сушили путем нагревания воздуха, на что уходило очень много энергии. Например, жгем четыре газовые конфорки на кухне и там же развешиваем одежду, постельное белье.
Однако сейчас появились осушители воздуха, которые работают на другом принципе, без нагревания воздуха. Вот у меня дома есть осушитель воздуха ballu bdh-25l. Но он для большой комнаты, большого объема. А я же слышал, что есть подобные электрические осушители воздуха но для шкафа, где объем на порядок меньше.
Вполне логично искать подобный осушитель воздуха для походных вещей.
quote:Originally posted by wasya83:
А я же слышал, что есть подобные электрические осушители воздуха но для шкафа
Шо, опять?)
quote:Originally posted by Puschistik:
Финская сауна тоже сухая и не очень жаркая. Никаких веников, никакой воды, никаких 120 градусов. Только чуть прогреться и всё, хотя у них нет проблем ни с водой ни с дровами
Вы просто про финскую сауну ничего не знаете.
Насчет помыться в палатке. Греется вода, махровое полотенце - и вуаля, тремся им до появления чистоты.
Периодически прополаскивая, нагреть воздух в палатке горелкой нет проблем. Жить так нельзя, но быстро помыться - вполне. Полотенце потом стирается в ямке с пленкой, или в мешке, куда заливается горячая вода. Намылил его - и вперед. Мыться именно с мылом не обязательно, горячее мокрое полотенце неплохо отчищает кожу. И не нарушает естественную бактериальную защиту.quote:Спальник на неделю?!..Изначально написано Surov Bober:Полярники, которые в начале 20 века на полюса ходили, брали из расчета 1 спальник на неделю, ну или где то так.
Смысл в том, что брали несколько спальных мешков на человека, т.к. отсыревали без просушки достаточно быстро.
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.
Может попутали чего? Скажем два спальника - один в пользовании а второй вымораживается..
Писали про экспедицию на Северный плюс несколько лет назад,
Там они комбезы тёплые испытывали, и их меняли на новые через какое то время (как раз около недели) - может вы этот случай имели ввиду?
quote:Изначально написано Surov Bober:
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.
И сколько сушил?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
И сколько сушил?
После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Спальник на неделю?!..
Может попутали чего? Скажем два спальника - один в пользовании а второй вымораживается..
Писали про экспедицию на Северный плюс несколько лет назад,
Там они комбезы тёплые испытывали, и их меняли на новые через какое то время (как раз около недели) - может вы этот случай имели ввиду?
Может и попутал что на неделю, но спальников брали точно несколько штук из за отсыревания, читал как то про те экспедиции. Но опять же, речь шла про полярные экспедиции, а там дров нет и температуры значительно ниже.
Насколько помню из читанного, объем и вес возимого был ограничен, основной объем груза еда для участников, экспедиция включая собак, и жидкое горючее..Спальники из шкур оленя или собачьей шерсти применяли (на Ганзе даже продавался, помниться, такой раритет..)
quote:Изначально написано Surov Bober:После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.
если спал дышал в спальник то этого времени будет недостаточно.
quote:Изначально написано Surov Bober:После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.
С сушкой спальников ( и других вещей, типа носков) при отрицательных температурах не всё так однозначно. Весной в Заполярье, на солнышке, всё сохнет на раз, за несколько часов. А вот в полярную ночь вообще ничего не сохнет. Но, если спальник синтетический, то он достигает определённой степени влажности, становится полувлажным, и сохнет ( если здесь уместно слово" сохнет") от тепла тела. Неприятно, но терпимо. Утром остаётся только стрясти иней на "конденсатнике", которым укрываются спальники. Многое зависит от температуры в палатке и влажности воздуха, а это, как известно, факторы переменные.
Ватные спальники за несколько дней смерзаются в огромные промёрзшие комки. Известны случаи, когда незадачливые туристы просто выкидывали их. Пуховые спальники ведут себя не намного лучше, - превращаются в два слоя ткани, между которыми болтаются смёрзшиеся комочки пуха, оттаивающие только к утру. Это, кстати, происходит только в полярную ночь и при температуре ниже 30 градусов. Весной и осенью, даже при относительно низких температурах, пуховый утеплитель зарекомендовал себя неплохо.
Однако, не всё так безнадёжно: в пургу, на сильном ветру, влага выдувается из вещей достаточно быстро. Только надо крепко привязывать вещи, чтобы их не унесло и периодически поворачивать, для более равномерного выдувания влаги. Опять же, это возможно при относительно низкой температуре - градусов 15-25. При более высокой температуре, при выветривании, можно получить обратный эффект.
Поэтому, самое простое, это сушить вещи на себе: ботинки в спальник, носки на живот, а верхняя одежда просохнет на ходу. Синтетика, в условиях сложных зимних походов по безлесной зоне, рулит.
Морозец для сушки белья надо покрепче, и ветер. Лед возгоняется очень быстро на ветру. Помнится, белье к вечеру уже сухое. Надо успеть его повесить, а то оно сразу в латы превращается, можно сломать.
И это, совершенно сухим оно не станет все равно. Чуть влажное, но уже мягкое снимаешь.
quote:Изначально написано wasya83:
Сейчас 21 век. Слышал, что существуют электрические осушители воздуха для шкафов с одеждой.
Может, уже изобрели осушители для спальных мешков с питанием от повербанка? Было бы удобно. Ночь прошла, спальный мешок складываешь в специальный пакет, включаешь осушитель. А он вытягивает всю влагу из спального мешка.
канешна изобрели - просто резистор под выгон ватов в грев. а в пакете нету спецыальности - просто мешог с дырками под выход пара.
но т.к. ватов мала в акумах - то хватит на мало времени. пробовал сушыть каталитическими грелами - мож получшее.
смысл сушыл холодильных - они годны под температуры вышее 0 под удаление воды самотеком. тама даже в наличии датчиг намерзаний и он перестает холодить под растаивание наледи и стекание. а при нижее 0 он просто наморозит и встанет или ваще будет без включений т.к. уже нижее 0.
или нужна самому тащить холодильное сушыло с намерзшым и скрести оттуда наледь. ну и теплонасос в компрессорном холодильном сушыле имеет заметные размеры и жрет ваты заметно.
вообщем проще сушыть маломощным гревом. т.к. под сушку нада только убавить относительну влажность - а ее прощее убавить просто чуть гревом.
каталитическое грело на бензе дает сколько-то и воды от водорода - но грева имхо достаточно под просушку. ну просто затестить - замотать разожжоное грело в сыру тряпку зимой и посмотреть влажность тряпки после прогораний грела - токо шоб воздух с кислородом до грела доходит и выхлоп уходил иначе грело будет плохо греть или потухнет.
на теплых тушках спальниг сушыть имхо тяжко т.к. трудно устроить подачу выхлопа грева от тушки к спальнигу без добавки воды т.к. типовой выхлоп тушки очень мокрый. т.е. нужен теплообменниг с отсечкой воды - а то сложно. да в режыме хода каг обычно хотят ходуны-бомжы.
самое простое мож греть (костром) камни и заматывать их в спальниг.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Морозец для сушки белья надо покрепче,
под сушку без догрева относительну влажность нужна поменьше - а ее нада или уметь и иметь чем мерить или уметь понимать без приборов. например по тестовой сушке че-нить.
Ну, если для осушения спальника нагревать воздух, то, действительно, очень большой расход энергии.
А если делать по-другому? Берем воздух и осушаем его еще больше, причем без нагревания. Современные бытовые осушители воздуха умеют это делать, да и тратят меньше энергии. И вот этим сверх сухим воздухом дуем в пакет с намокшим спальником?
"да и тратят меньше энергии."
сомнительно - при конденсировании пара в жыжу или твердое будет выделены джоули и их нада отвести. а отвод идет с кпд меньшее 100. у компрессорных мож побольшее - а у твердых безподвижных пельтевых ешо поменьшее.
"И вот этим сверх сухим воздухом дуем в пакет с намокшим спальником?"
уже ж печатано - при начале сушки он будет мерзнуть и потом худшеть сохнуть и далее переставать сохнуть. и килограм в спальниге достаточно мало и замерзнет он быстро. а греть спальниг изнаружы внутрь под продолжение сушки относительно сложно - он же спальниг и предназначен под плохой провод грева.
т.к. при испарении воды она будет отбирать джоули грева от спальнига.
вообщем в практическом хозбыте ходовых бомжей - сушыть гретым в костре камнем (ну бутылкой с кипятком воды взятой с помойки очередной подохшей техноцывы) завернутым в спальниг в дырявом мешке оно имхо самое реальное. бутылка или камень будут греть спальниг изнутрей вышее атмосферы и давать джоули воде на испарение и через дырки мешка пар будет улетать.
сопсно погреть воды или камень в хозбыте ходовых бомжей имха намного прощее чем добыть лектричество на питалово типовых холодильных сушылог.
ну и устройство холодильной сушылки во много раз сложнее устройства гревной сушылки.
в наличии и химические поглощальные хозбыт сушылки - в икее или ашане как-то купил - там коробка с хлоридом кальцыевым вроде или похожей фигней. она мокреет и в холодном виде и ее под регенерирование просто прокалить нада. но сцуко от нее нержа кастрюля из средней толстой нержы икеевской вроде прогнила нах до дырки за примерно 3..4 обормота вокруг системной звезды и жыжа вытекла. потому калить в железе - типа на жылезной сковородке - а хранить в пластике. и сушыт оно имхо достаточно медлено - и нету имхо возможности сушыть на ходу т.к. нада порошог сыпать в стаканы открытые типа иначе он при шевелении будет просыпать себя.
"очень большой расход энергии."
при наличии в хозбыте костра - на грев обычно в наличии достаточно много дешевых джоулей.
вообщем знание физики-термодинамики на месной планете очень важно для бомжей и дитенышей бомжей. скоро дитенышы тута в землянке уже дорастут от 0 до начала учобы и буду учить. они ж типа жен пола - хранительницы очагов (пилоты костров-печег - реакторов напланетных космокораблей).
На ютьюбе видел двух вело путешественников, которые проехали в Москвы в Петербург. Температура порядка +8 градусов. Так вот, им не получалось сушиться в палатках, поэтому они снимали гостиницу и сушили одежду всю ночь в номере.
А был бы интересен хитрый сушильный аппарат в гостинице, чтобы такие путешественники кидали промокшее снаряжение в этот аппарат, пошли кушать, а он за два часа всё высушивал, даже спальники. Ну и потом снова в путь.
quote:Изначально написано wasya83:
На ютьюбе видел двух вело путешественников, которые проехали в Москвы в Петербург. Температура порядка +8 градусов. Так вот, им не получалось сушиться в палатках, поэтому они снимали гостиницу и сушили одежду всю ночь в номере.
А был бы интересен хитрый сушильный аппарат, чтобы такие путешественники кидали промокшее снаряжение в этот аппарат, пошли кушать, а он за два часа всё высушивал, даже спальники. Ну и потом снова в путь.
Есть такие, змеевик называется и радиатор отопления. Ну и специальный сушильный аппарат называется тепловая пушка. Натянуть спец веревку, повесить шмотки и направить на нее спец пушку.
quote:А был бы интересен хитрый сушильный аппарат, чтобы такие путешественники кидали промокшее снаряжение в этот аппарат, пошли кушать, а он за два часа всё высушивал, даже спальники. Ну и потом снова в путь.
Всё уже давно изобретено до нас. Называется сушильная машина. К примеру:
https://www.dns-shop.ru/produc...p-dm-f80hdmawb/
У нас в гостинице в Красной Поляне была специальная сушильная комната, из стенки торчали трубы, из которых шел теплый воздух. Можно было повесить ботинки, перчатки, шлемы. Очень удобно, понравилось, батарей иногда не хватает да и висящий в номере шмурдяк комфорт нарушает.
махсимально быстро и малоопасно сушыть спальнеги и др тряпки имхо колебанием давки газов -
взять оболочку и вакумный насос - сунуть спальнег в оболочку и откачать. спальнег чуть подсохнет и остынет. потом напустить сухой гретый воздух (ну теплый выхлоп горящих углей от костра без дыма и пару) и ешо раз откачать. так вот напускать и откачивать и быстро высохнет.
итово иметь оболочку на десятки литров под держание давки -1..+5+ баров с удобной большой крышкой бомжам очень полезно. ну и вакумнасос.
сопсно под проверку откачал 27л мелким пластиковым сосалом до -0.5 бара минут за 10. а то уже темп кипений только 80 вместо 100.
потому вместо компресмешка - под спальнег нада бы делать вакумоболочку из типа тонкой нержы шарову и прикладывать сосало рукопашное. мелкие рукопашные сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии - которые поприличнее те с замерялкой отсосаности стрелочной. ну или под вакумконсервирование мож.
quote:под спальнег нада бы делать вакумоболочку из типа тонкой нержы шарову и прикладывать сосало рукопашное. мелкие рукопашные сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии - которые поприличнее те с замерялкой отсосаности стрелочной. ну или под вакумконсервирование мож.
А по-русски изъясняться не умеете? Откуда этот скверный "олбанцкий язык" и что сказать-то хотели?
quote:Originally posted by n114b:
сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии
Кстати, а накачать велик или мячик пропаном можно или опасно?
С какой целью?
С целью не качать насос
попробовал сушку достаточно плотно набитой в оболочку тряпки с откачкой до около -0.8 бар и гревом коротким почти до 100 (оболочки) - результат за часы очень слабый. похоже над откачку вместо сраных -десятых бара до реально тыщ или меньше паскалей. мысля замутить пароструйное вакумсосало - 2 ступеней мож уже дадут годные тыщщщи паскалей. тогда соотв над и оболочку под сушку и оболочку под кипячение воды на костре под генерение пара с давкой порядка 3..5+ баров. хотя можн и газоструйное и водоструйное с рукопашными насосиками.
а вот в расправленом в 1 слой виде на гретых до около 70..75 градусей камнях и без ветра тряпка высохла за час..1.5 весьма идеально.
"С целью не качать насос" - можно - но давка пропана и тем более бутана весьма зависит от градусов около типовых ездовых и зимних - потому лучшее качать газами с гораздо более низкими градусами кипений и критичности. из углеводородных правильнее метаном - но метан щас купить на заправке в свои мелкие оболочки имхо сложн - или набирать своей давилкой из газплиты при наличии тама метана. а тогда можн и обычных воздухов надавить.
quote:Изначально написано Mahombra:
Заходите сюда, тут намного веселей, чем в выжывании
forummessage/89/264
Филиал 151 палаты, если судить по заголовкам тем?
Лучше!
Квилт помогует сэкономить 30% веса спального мешка.
Но я услышал о новой конструкции: квилт с простынёй. Квилт больше не нужно крепить резинками к коврику. К теплоизоляционному коврику крепится простыня с помощью резинок. А вот сам квилт прикрепляется молнией к простыне.
Интересно, при такой конструкции сильно ли проигрываешь в весе? Может, тогда будет лучше взять обычный спальник, а не квилт с простыней?
quote:Originally posted by Mahombra:
можно или опасно?
В Тверской области один гражданин на конструкторе, на базе шишиги, на газу ездил и в шины качал (работал водителем, развозил гражданам баллоны с газом).
Халтурил - вывозил торф, и приходилось по тлеющим торфянникам ползать, на вопрос:
- Не сыкотно?
Искренне удивлялся:
- А чего может быть?
Так что можно.
да скорее безфизичны сказки - у пропанбутанов давка весьма сильно зависит отградусов в хозбыт диапазоне. потому при -20 оно упадет и приотогреве вдвиже лопнет.
или нада поправлять давку попогоде часто.