ТТ против ПМ - чтобы бы вы выбрали лично из них для самообороны?

ТТ для войны не подходит ни разу. Вообще ни как.

ТТ для войны не подходит ни разу.

но воевали и прошли.

ТТ, он более плоский, носить удобнее

ПМ лучше во всем.
в чем?

sinopa.ee

И тот и другой давно морально устарели, даже ЧЗ-83, который подумавыли принять на смену ПМ, уже сняли с производства.
Тут во многом дело личных предпочтений.

тот и другой давно морально устарели,

Дырки от них хуже не стали

Это да, но стандарты оружия самообороны шагнули далеко вперёд.
Если просто для самообороны, то Макар, а ТТ может если сценарии предполагются покруче среднего.

Это да, но стандарты оружия самообороны шагнули далеко вперёд.
Если просто для самообороны, то Макар, а ТТ может если сценарии предполагются покруче среднего

ТТ мне удобнее целиться, и в моей руке лучше сидит.

другой давно морально устарели, даже ЧЗ-83, который подумавыли принять на смену ПМ, уже сняли с производства.

вроде как щас для милиции, ой тфу полиции лебедя под 9х19, для армии удава 9х21. А вроде говорили что 9х19 кошерный патрон нато, и никогда не встанет на вооружение России (это в 2000-х какой то депутат помню говорил).

ПМ лучше во всем.

9х19 лучше 7.62х25 по многим показателям кроме баллистики и пробивной способности.

Очередной детский сад.. .

Originally posted by DENI:

Очередной детский сад.. .

Что делать, раздел деградирует. Уже практически никто нормально о самообороне не пишет, народ развлекается вот таким 🤔🙁

Уже практически никто нормально о самообороне не пишет, народ развлекается вот таким

почему развлекаюсь? просто в инете гуляет масса слухов, что ПМ превосходит ТТ во всем, и что, то, что от ТТ отказались из-за его якобы слабой пули по сравнению с 9х18, а главный аргумент ставят, что ТТ сняли, а типа ПМ у всей милиции стоит везде. Я решил развеять этот миф.

тот же самый дзен например. как до народа не дойдет, что патрон это не только калибр, тут учитывается много чего. - это вес пули, скорость, энергия, передача этой энергии, способность пули менять свою траекторию в теле, и т.д т.п. а вообще чисто по формуле(и она кстате верна в 90% случаев) чем у пули больше энергии - тем тяжелее ранение.

почему развлекаюсь? просто в инете гуляет масса слухов, что ПМ превосходит ТТ во всем

Че то
1) Не видел я никакой массы слухов
2) Эти слухи(если они и есть) разносят те, кто ни ПМ ни ТТ в руках не держал, не то что стрелял из них.

Originally posted by Мистер Лицо:

тот же самый дзен например. как до народа не дойдет, что патрон это не только калибр, тут учитывается много чего. - это вес пули, скорость, энергия, передача этой энергии, способность пули менять свою траекторию в теле,

Спасибо, Кэп. Только пистолеты калибрами не ограничиваются.

Че то
1) Не видел я никакой массы слухов
2) Эти слухи(если они и есть) разносят те, кто ни ПМ ни ТТ в руках не держал, не то что стрелял из них.

таких статей навалом. с разными вбросами и выбросами. есть и похлеще, тут хотя бы разжовывают
dzen.ru

калибрами не ограничиваются

вот именно. только дырка на 1,4 мм больше не сделает супостату особо хуже если сравнивать 9 и 7.62 мм чисто калибром.

Мистер Лицо:

таких статей навалом. с разными вбросами и выбросами. есть и похлеще, тут хотя бы разжовывают
dzen.ru

Дзен помойка.
Всерьёз там что-то обсуждать то такое.. .

Originally posted by Мистер Лицо:

вот именно. только дырка на 1,4 мм больше не сделает супостату особо хуже если сравнивать 9 и 7.62 мм чисто калибром.

Выбирают (если вообще есть возможность выбора) пистолет, а не патрон. ТТ хоть и плоский, но по длине великоват для самооборонного девайса. А масса и габариты тут главнее чем калибр.

ТТ хоть и плоский, но по длине великоват для самооборонного девайса. А масса и габариты тут главнее чем калибр.

Да не сильно то он и длинее ПМа.. .

а теперь урок раневой баллистики....
9х18 в среднем по стрельбе в человека дает 60% сквозных ранений и 40% слепых. 7.62х25 в среднем по стрельбе в человека дает 80% сквозных ранений и 20% слепых. более толстая пуля ПМ при равных условиях(пуля идет прямо через мягкие ткани) отдает больше энергии на мм2, чем пуля ТТ на мм2. не помню точно, где то читал в суд.мед литаературе... эмм по моему 7.62х25 отдает 15-18 дж /мм2, пуля пм 25 дж/мм2, потому тяжесть ранения условно конечностей(руки ноги и т.п) где тонкое мясо будет выше у ПМ... НО пуля пм всегда движется прямо т.к. центр тяжести у нее сбалансирован и находится в носовой части, пуля ПМ рикошетирует в теле редко, и когда потеряла много энергии и не способна пробить кость, тогда она откланяется, может даже назад пойти. У пули ТТ она более вытянутая центр смешен ближе к центру и хвосту, из-за чего пулю может "заболтать" когда она проходит скажем толстые слои тела живот, грудную клетку, голову. Соответственно резко возрастает и передача энергии. У пули люгера 9х19 тоже такой же эффект болтания может быть как и у 7.62х25, но и передача энергии у люгера где-то ближе к ПМ даже если пуля идет прямо около 23-25 дж из-за их почти одинакового калибра, вот почему 9х19 по од и убою всегда превсоходит 7.62х25 и 9х18. Вывод - если надо поразить че-то нежирное и тонкое - лучше ПМ, если что-то толстое мясистое, костей много - лучше ТТ. И данные раневой баллистики военных медиков Санкт-Петербурга это подтверждают. Но калибр и размер дырки сами по себе ничего не решают как я уже выше и писал.

Мистер Лицо:

почему развлекаюсь? просто в инете гуляет масса слухов, что ПМ превосходит ТТ во всем, и что, то, что от ТТ отказались из-за его якобы слабой пули по сравнению с 9х18, а главный аргумент ставят, что ТТ сняли, а типа ПМ у всей милиции стоит везде. Я решил развеять этот миф.

Потому что ваши опусы 50 летней давности.

вот пример эффект опракдиования пули 9х19 fmj на видео (с 1 минута 14 сек).

кстате по поводу 5.56х45 нато что выше на видео (2 минуты 35 сек). американцы были недураки, на скорости 950 мысов оболочечную пулю 5.56х45 из-за сильных перегрузок просто разрывает в теле, из-за чего ранения ей всегда очень опасные и смертельные. убили 2 зайцев, и типа Гаагские конвенции не нарушили т.к. пуля оболочечная, и жутко опасное и смертельное оружие сделали.

Originally posted by Мистер Лицо:

вот пример эффект опракдиования пули 9х19 fmj на видео (с 1 минута 14 сек).

Кому сдалось то опрокидывание, если сейчас есть различные холоупойнты и тому подобное ? Вы рассуждаете армейскими понятиями полувековой давности. Гражданская самооборона ушла далеко вперёд, как по оружию так и по боеприпасам.

различные холоупойнты

холоупойнты а Америке в основном. В России, странах братских, ближних зарубежных и часто в Европе все те же старые добрые FMJ. Холоупойнты нужны чтобы пуля в теле преступника оставалась и не выходила за его пределы, это снижает ранение 3их лиц, так же холоупойнты не решкошетят, попадая в преграду они просто сминаются и остаются в ней, что важно для оружия ближнего боя. Из недостатоков холоупойнтов гадят ствол и менее надежны(бывают задержки).

Originally posted by Мистер Лицо:

В России, странах братских, ближних зарубежных и часто в Европе все те же старые добрые FMJ

Посетите оружейный магазин что ли...

Originally posted by Мистер Лицо:

менее надежны(бывают задержки).

ха-ха-ха

различные холоупойнты

были часто случаи, когда часто оболочки путали с экспансивками, даже медики.вот случаи на украине. В Российского бойца попала оболочечная пуля 5.56 бойца ВСУ американского производства, взорвалась, при исследовании трупа разумеется скандал - выдвинули что стреляют запрещенными пулями. Я к тому нах эти холоупойнты когда обычная оболочка по поражающим свойствам почти такая же(ну это я для автоматов и винтовок говорю, не про пистолеты).

:

менее надежны(бывают задержки).

ха-ха-ха

ха-ха-ха

а что смеетись я стрелял в тире и то только оболочкой. потому личного опыта с экспансивкой никакого, просто где то слышал что они типа утыкаются или еще чего, но я здесь очень могу и не прав быть, т.к. еще раз повторюсь что с эксанивкой я ваще ниаких дел не имел никогда.

Вот, кстати, современный ТТшник - Норинко PX3 - китайский клон Зиг П226 под токаревский патрон -




armyobchod.cz

Originally posted by Мистер Лицо:

просто где то слышал

Вот это правильное название это темы было бы...

Я тоже слышал, что земля плоская и стоит на трех китах.

Originally posted by Мистер Лицо:

просто где то слышал что они типа утыкаются или еще чего, но я здесь очень могу и не прав быть, т.к. еще раз повторюсь что с эксанивкой я ваще ниаких дел не имел никогда.

Такое бывало раньше на некоторых пистолетах, сейчас этого практически не бывает. Если где то запрещены экспансивки, есть калибры 40 и 45 🙄

Вот это правильное название это темы было бы...
Я тоже слышал, что земля плоская и стоит на трех китах

в остальном вроде бы без косяков

sakstorp:
Такое бывало раньше на некоторых пистолетах, сейчас этого практически не бывает. Если где то запрещены экспансивки, есть калибры 40 и 45 🙄

И сейчас бывает.
Не везде разрешены и .40 и .45
Где-то только до 9мм и только FMJ при этом.

Originally posted by Мистер Лицо:

в остальном вроде бы без косяков

тема соответствует составляющей раздела в полной мере.

Норинко PXз

что же нашим мешало сделать такой. кстате магазин на 17 патронов 7.62х25 у Норинко PX3 зачет. 8 давно уже маловато будет.