Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)
Ignat
7-7-2017 16:00 Ignat
Кто тут жаловался, что в разделе скучно?!

Забавное творчество от Александра Николаевича Лукьянова.
Известен некоторыми своими произведениями, например, "Старик с обочины", да и в серии СТАЛКЕР поучаствовал.

А вот что он про самооборону с пневматикой пишет . Точнее писал, в 2010 году ещё.

Можно в гугле поискать, можно, например, вот тут почитать или копипасту под катом.

Полная копипаста

Да будет срач!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ViTeK161rus
7-7-2017 16:20 ViTeK161rus
Обороняться можно, вот только мушку лучше спилить перед использованием пневмы в качестве средства самообороны.

edit log

Beltzer
7-7-2017 16:28 Beltzer
Та-а-а-к... Пачита-и-им...
А то я как раз именно сегодня свой Аникс починил, 12 лет без дела валявшийся...
А может это я зря!? Может таскай я его для самообороны, и моя жызнь была бы безопаснее...
ZZton
7-7-2017 16:29 ZZton
старожилы должны помнить тему,где наш коллега пневманутый,по совместительству врач паталогоанатом отстрелял ВВ из 2100 по трупу БОМЖа ,с последующим вскрытием.у
Учитывая,что шарики пробили кости грудины,не такая и бредовая идея про самооборону...
Beltzer
7-7-2017 17:00 Beltzer
Вот умеют гумонитареи мысль раскрыть... Читать залюбишься... Это вам не мешки ворочать... Это уметь надо...
Скорее всего читал что то из его творчества, но как-то не отложилось в мозгу... Теперь если когда-нибудь и буду его читать, то более тревожно и настороженно. Ибо реальный гумманитарий, пейсатель, сталкер, и основатель хардбольного клуба (что кстати тоже многое объясняет. мало ли что там в голову попасть могло, кроме гениальных мыслей...).

Да и вообще напомнило старый анекдот про чукчу:

Приходит чукча в союз писателей и говорит:
- Примите меня к вам хочу быть великим писателем. Буду писать.
- А что вы написали? Дайте прочесть...
- Пока ничего не написал. Примете буду писать однако...
- А вы вообще с литературой знакомы? Кого вы читали? Ну например, Толстого, Чехова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Гриибоедова... Ну или еще кого...
- Чукча - не читатель! Чукча - писатель!!!

Так вот Лукъянову стоило бы почитать хотя бы УК... Особенно про то, сколько могут дать за превышение необходимой самообороны... Да и как писателю, стоит быть поближе к народу. Раз народ говорит "спили мушку" - значит спили. То мудрость народная, а не ехр собачий!!!

edit log

Beltzer
7-7-2017 17:04 Beltzer
quote:
Originally posted by ZZton:

Учитывая,что шарики пробили кости грудины,не такая и бредовая идея про самооборону...

Это из чего такого он стрелял ??? Я такое тоже хочу, на случай зомби-БП...

А по сабжу, более того скажу: - нахер все эти шарики. Оборона с пневмо-пистолетом без них эффективней. Выбегает отморозок на тебя из-за куста, а ты ему каким нибудь МР-654, р-р-аз... и уяк между глаз... Почище кастета будет! Только кастет - лютое ХО, а это конструктивно сходное как-никак...

edit log

Ignat
7-7-2017 17:54 Ignat
quote:
Originally posted by Beltzer:

Это из чего такого он стрелял ??? Я такое тоже хочу, на случай зомби-БП...


Ну тот случай я уже не помню подробностей, но выше упоминается 2100, то бишь крыс мультяха. По результату может быть близок тюненый А1хх да если ещё и LB - там и 200мс можно получить. По голому телу (без одежды) вполне может пробить грудину.
Только вот толку с того?! В теории помрёт подстреленный от перитонита через пару суток, но в плане именно самообороны как-то не очень результат.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Юрис
7-7-2017 18:22 Юрис
Останавливающее действее малого калибру, слабое,тут надо с дедушки начинать.Даже если есть такая компактная пукля ,то нужно владеть этим пистолем,даже желательно тренироваться у инструктора на пользование пистолета и быстроты его применения и эти навыки должны постоянно натренироваваться и держаться в тонусе...А смысл таскать пистоль ,строго с этим делом у нас,как бы под панфары незалететь.
Beltzer
7-7-2017 18:37 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

вполне может пробить грудину


Грудину, то ХЗ, там делов-то... А вот кости (!)грудины. Даже уже представил себе этот СО12гр-девайс, перемалывающий сраненькими ВВ, кости грудной клетки ... Аж жутко стало...
quote:
Originally posted by Ignat:

В теории помрёт подстреленный от перитонита через пару суток

Ага, только в теории... А так, скорее всего, на несколько суток попозже... Да и то если полсотни "эффективных" шаров в него прилетит, и он самого простейшего лечения не получит... А вот срок за такую самооборону, куда вероятнее получить...
quote:
Originally posted by Ignat:

но в плане именно самообороны как-то не очень результат.


Вот и я думаю, что рукояткой оно эффективней будет...

edit log

Dan 51
7-7-2017 19:21 Dan 51
Да уж, тут вспоминается диалог Бориса Бритвы....
Х.ф. Большой куш.
Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке!
https://www.youtube.com/watch?v=fgNJ1034kIc
Beltzer
7-7-2017 19:47 Beltzer
quote:
Originally posted by Ignat:

Да будет срач!


А срач про крыс можно?
Р-140м
7-7-2017 20:10 Р-140м
quote:
3) Против группы из 5-15 супостатов ваша пневматика с ее единственной пулькой в стволе или семью пульками в обойме бессильна.

Тут только бежать или "главаря" валить.
Или 2 УЗИ таскать с собой.
Хотя как события будут развиваться.
С длинностволкой можно и 15 перестрелять.

edit log

YuraS
7-7-2017 20:36 YuraS
Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.
Beltzer
7-7-2017 21:18 Beltzer
quote:
Originally posted by Dan 51:

Да уж, тут вспоминается диалог Бориса Бритвы....


А ты сыр любишь?
Sergio-Levone
8-7-2017 00:04 Sergio-Levone
quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно

"Старикам здесь не место" вспоминается

ZZton
8-7-2017 03:08 ZZton
quote:
Originally posted by :

3) Против группы из 5-15 супостатов ваша пневматика с ее единственной пулькой в стволе или семью пульками в обойме бессильна.


а если пульки 6.35? есть тут умелец с 651 под 6.35
John JACK
8-7-2017 04:46 John JACK
Да, семь лет назад в разделе было не скучно.
myshelove
8-7-2017 11:23 myshelove
quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.



Джоулей?

Beltzer
8-7-2017 11:34 Beltzer
quote:
Originally posted by myshelove:

Джоулей?


Это старая тема. Про стрельбу самим баллоном на "реактивной тяге"... В принципе не ясно как можно померить энергетику, т.к. на выходе из "ствола" (на самом деле, по сути - это направляющая) скорость не будет максимальной... Надо искать точку где скорость будет максимальной, и мерить там. И маятник здоровенный сделать, чтобы на это расстояния из этого "сверхточного" оружия в него можно было попасть.

quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.


Чисто из любопытства, где конструктив этого чуда можно было бы глянуть?
Ну или хотя-бы просто его описание, как выглядел, как заряжался, как баллон инициировался? Ну и типа всё такое...


edit log

optima60
8-7-2017 11:57 optima60
А эти чем не хуже на пневмо-патроне:
http://www.zentralzuender.de/40376.html
Мелькают скоростя 330 м/с, и калибр 6.3
(Die "Energiebegrenzung" (z.B. auf 7,5 Joule) erfolgt bei den LEP-Kartuschen unter Anderem durch das nutzbare Innenvolumen und den Aufbau des Ventils - generell kann aber die Luft nicht schneller als mit "Schallgeschwindigkeit = ca. 330m/s" aus der Kartusche austreten - als "natürliche Obergrenze" der überhaupt möglichen Energieausbeute.)

edit log

Beltzer
8-7-2017 12:13 Beltzer
quote:
Originally posted by optima60:

А эти чем не хуже на пневмо-патроне:


Ключевое слово пневмопатрон, со всеми вытекающими (в том числе и воздухом). И какие бы там скорости не мелькали, ненадежное оружие для самообороны не годится. Плюс стоят эти штуки как нормальная ПЦП - винтовка. А примут ежели с ним по факту самообороны, так еще и турма сидеть. Проще купить по лицензии травмат.

Если имелось в виду применение пневматики для самообороны, разумеется...

edit log

Р-140м
8-7-2017 12:35 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

Ключевое слово пневмопатрон


И что в нём ключевого?
В нём вдруг есть порох и капсюль?
Beltzer
8-7-2017 12:43 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

И что в нём ключевого?
В нём вдруг есть порох и капсюль?


Вдумчивое чтение УК, может снять завесу тайны, с вопроса "самооборона с пневматикой". Да и даже если просто такую штуку при досмотре найдут, тоже весело не будет. Изымут игрушку за штуку-две килоевро и всего-то делов...

Да и вообще. Пневмопатрон, какой бы он ни был, имеет минимум два уплотнения.
Которые, если не сразу то со временем, имеют привычку ссать. Что то надо говорить, про то что оружие самообороны, должно быть надежным?

edit log

Р-140м
8-7-2017 12:53 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

"самооборона с пневматикой"


Так и битами вроде нельзя а их есть в автомагах по прежнему.
Beltzer
8-7-2017 13:06 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

Так и битами вроде нельзя а их есть в автомагах по прежнему


Пока она в магазине или в багажнике - она спортинвентарь, или ХБ (типа толкушки для картошки). Но стоит ей ощутимо коснуться тела оппонента, она сразу превращается в оружие, по факту применения. И кто-то может куда-то надолго уехать... И скорее всего уедет, если простЪ и небогатЪ... С пневмой абсолютно то-же самое.

И "на закуску" про битки. Даже если просто петельку веревочную, на битку навяжешь, есть вероятность при неправильно построенном разговоре со следователем-дознавателем, получить реальную уголовку за изготовление холодного оружия...

edit log

Dan 51
8-7-2017 13:07 Dan 51
quote:
Originally posted by Р-140м:

а их есть в автомагах по прежнему.


Там и более годные вещи продаются! Армированные трансмиссионные шланги от какого-нить камаза иль скании. Шаров по диаметру нутрянки загнать- выносит вообще всё. В Мурманске таскал- никаких проблем с СМ.

edit log

Р-140м
8-7-2017 15:06 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

Пока она в магазине или в багажнике - она спортинвентарь. с пневмой абсолютно то-же самое.


Так и я про то же.
Но когда к вам придут вдруг "15 человек" про УК вы вряд ли сразу вспомните,
про верёвочку на палке.
В такие моменты пространство и время меняются местами ну или что то вроде того.))
И я уверен что если под рукой окажется не лицензионный предмет вы им и отобьётесь, нежели бежать за лицухой в гараж к примеру.

edit log

Beltzer
8-7-2017 15:13 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

И я уверен что если под рукой окажется не лицензионный предмет вы им и отобьётесь, нежели бежать за лицухой в гараж к примеру.


Так суть вопроса вроде была не в этом... Если больше обороняться нечем и жизнь на кону, то можно и пневмой и битой, да и вообще чем угодно. Тут разговор-то был именно ношении пневмы с целью самообороны...
Р-140м
8-7-2017 16:37 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

Тут разговор-то был именно ношении пневмы с целью самообороны...


Можно и носить, только не оповещать всех что он есть и для чего,
а то и за отвёртку могут подтянуть.

Собственно почему поднимается вопрос самообороны пневмой?
Не все понимаю видно, понятно что лучше огнестрел, резиновый.
Но если ни чего нет то лучше пневма чем не чего.
В советские времена когда народ не был избалован
всевозможными шароплюями похожими на баивые образцы,
можно было и хорошим муляжом отделаться.

edit log

Beltzer
8-7-2017 18:39 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

В советские времена когда народ не был избалован
всевозможными шароплюями похожими на баивые образцы,
можно было и хорошим муляжом отделаться.


В советские времена думаю пришлось бы долго объяснять зачем тебе (честному советскому человеку) в кармане муляж боевого оружия. Все вооруженные ограбления по союзу, на такого любителя муляжей примерили бы... Скорее всего не посадили бы, но затрахали основательно...

edit log

Р-140м
8-7-2017 18:50 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

В советские времена думаю пришлось бы долго объяснять зачем тебе (честному советскому человеку) в кармане муляж боевого оружия.


Представляешь, за всё моё советское прошлое ни разу не спросили про муляж. Да и не принято как то было в последние и не только годы
останавливать человека без причины и обыскивать.

edit log

John JACK
8-7-2017 19:27 John JACK
quote:
Изначально написано Beltzer:

В принципе не ясно как можно померить энергетику, т.к. на выходе из "ствола" (на самом деле, по сути - это направляющая) скорость не будет максимальной...

При стрельбе баллончиком максимальная скорость получится если выпустить из него весь газ заранее и выстрелить как обычно, в режиме пули. Как и было сделано в помянутом дуростреле — уже проколотый баллончик сам работал клапаном.
На реактивной тяге даже в идеальных условиях (полное испарение, ракетное сопло) получается в разы меньше. Посчитать несложно.
При патентованном способе же проколоть мембрану и сразу let it fly часть газа вообще вылетит тупо жыжей с минимальной тягой, а часть перемёрзнет и будет бултыхаться в баллончике ещё долго.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Но стоит ей ощутимо коснуться тела оппонента, она сразу превращается в оружие, по факту применения.


Не в "оружие", а в орудие преступления. И надолго уедет преступивший по факту самого преступления.

С пневмопатронами беда в том, что в случае примитивных LEPов оружие под них неотличимо от огнестрельного. Это не важно если не давать повода, но в случае чего — ой.

Beltzer
8-7-2017 19:29 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

Представляешь, за всё моё советское прошлое ни разу не спросили про муляж.


А часто СМ его находили? Если нет, то и не удивительно что не спрашивали...
quote:
Originally posted by Р-140м:

Да и не принято как то было в последние и не только годы
останавливать человека без причины и обыскивать.


Несмотря что последние годы СССР был малой, помню их тоже неплохо.
Естественно тогда меня милиция не останавливала. Но обстановочка, еще та скажу была, особенно в соседних кварталах состоящих из общаг... А уж в 90-е так вообще сливай воду...

Меня вот тоже нечасто за мою жизнь останавливали. Видимо не вызываю подозрений. Однако бывало что приходилось объяснять СМ/СП зачем тебе нужно носить при себе некоторые предметы...
Это дело случая думаю, и сейчас и тогда... Могли просто остановить потому что на кого-то из ориентировок похож... Да и мало-ли еще почему...

Р-140м
8-7-2017 19:40 Р-140м
quote:
Originally posted by John JACK:

оружие под них неотличимо от огнестрельного.


Пардонте, получается любой дывайс под пневмо патрон
можно при ровнять как под огнестрел?
Beltzer
8-7-2017 19:47 Beltzer
quote:

Originally posted by John JACK:

При стрельбе баллончиком максимальная скорость получится если выпустить из него весь газ заранее и выстрелить как обычно, в режиме пули. Как и было сделано в помянутом дуростреле - уже проколотый баллончик сам работал клапаном.
На реактивной тяге даже в идеальных условиях (полное испарение, ракетное сопло) получается в разы меньше. Посчитать несложно.
При патентованном способе же проколоть мембрану и сразу let it fly часть газа вообще вылетит тупо жыжей с минимальной тягой, а часть перемёрзнет и будет бултыхаться в баллончике ещё долго.


Тогда более менее ясно. Тоже себе слабо представляю как можно на реактивной тяге 140 желудей с 12грСО2 получить... Но в байке которую слышал, фигурировала именно реактивная тяга...
quote:
Originally posted by John JACK:

Не в "оружие", а в орудие преступления


Не соглашусь. Орудием преступления это само по себе является, если это преступление квалифицировано как таковое. А вот статья (какая именно зависит от последствий для терпилы),скажем 111-я или 112-я, может быть с формулировкой "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия".

edit log

John JACK
8-7-2017 19:49 John JACK
quote:
Originally posted by Р-140м:

получается любой дывайс под пневмо патрон


Не любой. Например страйкбольные гранатомёты огнестрелом не назвать никак, там на клапан нажимает рычаг без всякого удара. Обсуждались (годы назад, хе) патроны с инициацией вообще вытягиванием или поворотом.
Но оружие под вот эти ваши брококовские пневмопатроны полностью повторяет огнестрельное/газовое. Подсунь ему чуть другой патрон — оно им прекрасно выстрелит, до превышения порога хватит. Легальным оно является только потому что сертифицировано в комплекте с пневмопатронами, как многие профессиональные поварские ножи не являются холодным оружием только потому что они кухонные.
Р-140м
8-7-2017 19:50 Р-140м
quote:
Originally posted by Beltzer:

предметов, используемых в качестве оружия".


Тут можно или возможно применить что угодно вплоть хоть
космические лучи.)))
Р-140м
8-7-2017 19:54 Р-140м
quote:
Originally posted by John JACK:

Но оружие под вот эти ваши брококовские пневмопатроны полностью повторяет огнестрельное/газовое


Впринципида, унихжи есть порох и капсуль.
Beltzer
8-7-2017 19:57 Beltzer
quote:
Originally posted by Р-140м:

Тут можно или возможно применить что угодно вплоть хоть
космические лучи.)))


Именно так. Или вилку, или молоток...
John JACK
8-7-2017 20:02 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Но в байке которую слышал


Надо не байки слушать, а первоисточники читать. Какая-то реактивная тяга при правильном выстреле баллончиком конечно тоже есть, от тех полутора граммов сжатого газа, что таки останется в баллончике.
quote:
Originally posted by Beltzer:

"с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия"


Да, и это имеет смысл только если с предметами было совершено преступление. Пока предметы не использованы в качестве оружия, они не являются предметами, использованными в качестве оружия. Статья значит лишь что грабить с предметом, похожим на пистолет немного хуже, чем с голым пальцем. Аналогично и бить битой больнее, чем голыми руками.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :) ( 1 )