ТТ против ПМ - чтобы бы вы выбрали лично из них для самообороны?

Ну, честно говоря, в 80-е потеря ствола была событием всесоюзного масштаба. Это в 90-х оно превратилось в норму...
А у нас в РВСН.. . Да, было дело, задроченные пацаны караулы БЖРК расстреливали по причине дедовщины. Я самолично видел вагон со следами пулек 5,45, пробивших пару стен. (там парень неплохо поразвлекался.. . 12 (по другим данным - 14 тел из караула, связист и его помощник + начкар за полминуты ушли в 200) Ну, тут уж не один спизженный патрон виноват, явно.

В карауле и патроны пи.. деть не надо .

В карауле и патроны пи.. деть не надо .

Это как - если только как тот литовец, положивший своих обидчиков в том карауле - а как иначе, если они в тот караул не ходят?

как тот литовец,

Тот как раз был не вооружен,но пошел и взял пистолеты в ящике для оружия,которые не запер начкар и бросил без присмотра свое купе
Вообще случай громкий был,в газетах писали и кино еще сняли.В итоге его даже не посадили,отправили типа в психушку,но на родину в Литву,а там он на свободу вышел.

Это как - если только как тот литовец, положивший своих обидчиков в том карауле - а как иначе, если они в тот караул не ходят?

Да так, в карауле треть на посту, треть спит, треть бодрствует, автоматы в пирамиде, у тех кто бодрствует магазины с патронами в подсумке на поясе.

В конце 90-х ездили на стрельбище в рамках ДПЮ (переименованное НВП), так на каждый АК был одет гильзосборщик, а если гильза при вылете его миновала, стоящий рядом солдатик, тут же ее подбирал и в гильзоприемник сувал...
Пока отец служил в МВД (начало, средина 90-х), на стрельбище собирали гильзы сдавать под опись - причем было по хрену - были уже со следами коррозии, но пофиг - главное, чтобы количество сходилось. Но тогда и выдавали немного - в лучшем случае по магазину на нос.

Мистер Лицо:
часто слышу комментарии и обсуждения, что для самообороны и т.п. ТТ годится мало, и что милиция выбрала ПМ так как у него лучше ОД и на основании только этого. Вообще Де-факто милиция выбрала ПМ из-за высокой надежности, компактного размера, более безопасный предохранитель (ПМ), меньшей, но достаточной мощности для человеческого тела по сравнению с ТТ (300 дж против 500), меньшей пробивной способности, чем у ТТ, когда могут пострадать 3-е лица. А так вообще изучался вопрос поражающего свойства обеих стволов в 90-е военными СПБ, где по поражающей(убойной) способности ТТ превосходил ПМ, а по поводу ОД у них оно было примерно одинакового с чуть большим перевесом ТТ(ну оно и понятно ранения от ТТ хуже).

Каша в голове у вас.
ТТ - отличный пистолет, и для армии, и для милиции, и для гражданской обороны, если уж на то пошло. Единственный его недостаток это отсутствие самовзвода.
Первый начальник нашего отдела был фронтовик, и он неоднократно применял ТТ в боевой обстановке, когда не было возможности воспользоваться основным оружием. И ни разу ТТ его не подвел. Он много нам еще молодым, рассказывал и про ТТ, и про гранаты, и про уличные бои в Кёнигсберге, и много еще чего. И он никогда не высказывал нареканий к ТТ ни в плане надежности, ни в плане останавливающего действия пули.

У меня такой вопрос по самообороне. Не в тему сразу говорю. А правда что ситуация с самообороной в настоящее время выглядит примерно так? Может и раньше так же было. Сценарий такой. Гопота нападает на лоха. Лох от гопоты отбивается. Гопота бежит писать на лоха заяву. Правоохранители верят гопоте а не лоху. Гопота признается потерпевшей лох же признается подозреваемым. После лох заключается под стражу после лоха приговаривают к тюремному заключению. В итоге гопота ходит на свободе и продолжает нападать на других лохов а лох ест баланду. Занавес. И это все происходит при том что есть доказательства того что гопота действительно напала а лох оборонялся. Вот такой приблизительный сценарий ситуации по самообороне. Ах да добавлю. Лох тоже пишет заявление на гопоту но верят гопоте а не лоху и по заявлению лоха ничего не делают а по заявлению гопоты делают.

У ТТ нет ни каких достоинств. Вообще нет. Это надоразумение, а не пистолет. Единственный плюс - он плоский.
ТТ настолько плох, что уже в 1938 году пришли к выводу о его замене - замена была назначена на 1941 год, если бы не война, то ТТ был бы заменен в 1942 году окончательно.
Недостатки ТТ - малый калибр, отсутствие предохранителя, мелкие детали которые легко потерять и сломать в полевых условиях - кто ТТ видел, тот понимает о чем я.
Низкая точность боя-которая была обусловлена подвижным стволом вкупе с сильной отдачей.
ТТ не подходит ни под одну из трех категорий КС.
Популярен ТТ только среди людей очень далеких от оружия и понимания, что собственно от оружия надо ожидать.
Любовь у отдельных категорий граждан к ТТ обусловлена патроном - который пробивает бронежилеты. Легкие и старые модели.
Но слух о "небывалой мощи" ТТ-очень живуч в народе. Равно как и слух о том, что ПМ не пробивает мокрую телогрейку.
Людям очень хочется верить, что их пистоль в состоянии и танк пробить. Люди верят в чудо.

У ТТ нет ни каких достоинств. Вообще нет. Это надоразумение, а не пистолет. Единственный плюс - он плоский.
ТТ настолько плох, что уже в 1938 году пришли к выводу о его замене - замена была назначена на 1941 год, если бы не война, то ТТ был бы заменен в 1942 году окончательно.
Недостатки ТТ - малый калибр, отсутствие предохранителя, мелкие детали которые легко потерять и сломать в полевых условиях - кто ТТ видел, тот понимает о чем я.
Низкая точность боя-которая была обусловлена подвижным стволом вкупе с сильной отдачей.
ТТ не подходит ни под одну из трех категорий КС.
Популярен ТТ только среди людей очень далеких от оружия и понимания, что собственно от оружия надо ожидать.
Любовь у отдельных категорий граждан к ТТ обусловлена патроном - который пробивает бронежилеты. Легкие и старые модели.
Но слух о "небывалой мощи" ТТ-очень живуч в народе. Равно как и слух о том, что ПМ не пробивает мокрую телогрейку.
Людям очень хочется верить, что их пистоль в состоянии и танк пробить. Люди верят в чудо.
#336
всего страниц: 17 : 1 2 3 .. . 14 15 16 17

РЕКЛАМА  CORNET.CC

Сам я из ТТ не стрелял, стрелял из Нагана и ПМ. Но неоднократно слышал от тех кто стрелял из ПМ и ТТ. Результаты попадания из ТТ значительно лучше у того же самого стрелка чем из ПМ. А один сказал, что после ПМ стреляя из ТТ чувствуешь себя снайпером. Ну и кому тут верить? То, что ТТ бывает клинит, читал записках тех кто воевал на Великой Отечественной спецоперации.

аша в голове у вас.
ТТ - отличный пистолет, и для армии, и для милиции, и для гражданской обороны, если уж на то пошло. Единственный его недостаток это отсутствие самовзвода.
Первый начальник нашего отдела был фронтовик, и он неоднократно применял ТТ в боевой обстановке, когда не было возможности воспользоваться основным оружием. И ни разу ТТ его не подвел. Он много нам еще молодым, рассказывал и про ТТ, и про гранаты, и про уличные бои в Кёнигсберге, и много еще чего. И он никогда не высказывал нареканий к ТТ ни в плане надежности, ни в плане останавливающего действия пули.

Для милиции он мало подходит, пуля часто проходит тело навылет, и дальше может нанести серьезное ранение третьему лицу. Для полиции, если это не спецназ, нужна пуля с хорошим останавливающим действием, но, чтобы сквозных ранений не было. Тоже и для самообороны, на вас напали , вы поразили супостата, а пуля прошила его навылет и попала в третье лицо. А осталась бы в теле супостата, так и за нанесение телесных повреждений третьему лицу отвечать бы не пришлось. А про армию спорить не буду, там нужно оружие , чтобы и бронежилет пробивало.

Maksim V, претензии к ТТ по калибру не обоснованы - это к ГРАУ, которое выдавало ТТЗ. Это пистолет, созданный по заданию ГРАУ и ему отвечал. По поводу замены - одной из претензий к ТТ была невозможность стрельбы через спец.люки в танке.. . ВОВ поставила точку в данном вопросе. По отдаче и точности - а как быть с тем же М1911 и Хай Пауэром или ВИС-35?

ТТ - отличный пистолет, и для армии, и для милиции, и для гражданской обороны, если уж на то пошло. Единственный его недостаток это отсутствие самовзвода.

Шта?на него сейчас даже патроны не производятся промышленным способом.В итоге:или просрочка времен СССР с истекшим предельным сроком хранения,или распуленные старые и собранные полукустарные современые или собранные на кетайской комплектухе или импорт по космическим ценам.Линии по производству ТТшных патронов были демонтированы и проданы за бугор еще в 80е.
Насчет отличного,это мнение отдельного человека.По факту же:был снят с производства уже вскоре после войны.

Для милиции он мало подходит, пуля часто проходит тело навылет, и дальше может нанести серьезное ранение третьему лицу.

Ужас,ужас.. дело не в пробивании навылет,а в траектории)тут выстрелил,промазал,а за 200 метров бапка на рынке упала)на пм-овском патроне падение пули быстрее происходит,менее опасен для 3х лиц

Опель-капут, в скоре после войны это когда? ТТ обр 1951 года это как-то не сильно в скоре.

Originally posted by Starhunter:

ГРАУ, которое выдавало ТТЗ

... на пистолет командира Красной Армии.

Originally posted by Starhunter:

ТТ обр 1951 года это как-то не сильно в скоре.

Выдающийся по боевым характеристикам, скорострельный Наган до 45-го года выпускали.
А что за "ТТ обр 1951 года"?

Ужас,ужас.. дело не в пробивании навылет,а в траектории)тут выстрелил,промазал,а за 200 метров бапка на рынке упала

Ужас то какой.
И как люди Маузером 96 то пользовались, у них наверное целое кладбище убитых бабок, благо патрон идентичен.

Выдающийся по боевым характеристикам, скорострельный Наган до 45-го года выпускали.

Так это только в компьютере, кнопкой щелкнул этак раз и заводы появились им технологические линии, и юниты штампуют пистолет.

Маузером 96

Ага,выпускался фирмой маузер как коммерческая модель "пистолет-карабин для путешественников",к ежедневному ношению малопригоден,использовался как наградной в комплекте с красными революционными шароварами.

Ага,выпускался фирмой маузер как коммерческая модель "пистолет-карабин для путешественников",к ежедневному ношению малопригоден,использовался как наградной

То то в других странах не знали, и носили.. .

Ага носили))делать им некуй.Маузеров все страны выпустили около 1 млн,а тот же тт только СССР близко к 1,8 млн.

носили

Карманных браунингов м1906 выпустили 1,2 миллиона еще до 2 мировой и сейчас носят и производится под маркой Кольт.
Короче шляпа для коллекционеров,оружейный курьез массой около 2х кг с деревянной кабурой,протиркой шомполом и патронами)
В Германии пистолет Маузера был принят лишь на частичное вооружение: в 1908 г. им были вооружены конные егеря, а во время 1й мировой войны он поступал в войска только из-за недостатка пистолетов "Парабеллум".(с)
А что же носили?маузер 1910/14 табельное оружие во многих ведомствах,тираж тоже около 1 млн.но только в одной Германии.Вполне себе по габаритам и массе приемлемый вариант для своего времени,а не чудовище с96

А вот гильза тт




Патрон лохматых годов с современной маркировкой сбоку и пересобран,закернивание на горлышке двойное,распуливали,пересобирали патрон,замена пороха)короче колхоз за немалое бабло.
А пм-овские патроны новые в магазе и ценник гуманный.

Сурена:

То, что ТТ бывает клинит, читал записках тех кто воевал на Великой Отечественной спецоперации.

Клинили они только по одной причине - некачественная заводская обработка деталей, которой в военное время занимались подростки, женщины, и прочий низкоквалифицированный персонал.
Тоже самое было и с ППШ - клинили и они, криво собранные руками баб и бывших беспризорников.
ТТ, выточенный трезвым фрезеровщиком хотя бы 4-го разряда работает безотказно.

Моё имхо - ТТ лучше чем совсем ничего
Если есть выбор между ТТ и пм то ПМ без вариантов.
Если к выбору добавляется что-то формата Глок 19.. . Ну вы поняли, бгг
В России этот спор формата "кто сильнее кит или слон"?

Опель-капут:

Линии по производству ТТшных патронов были демонтированы и проданы за бугор еще в 80е.

А кто же тогда штампует коммерческий 7,62х25 в РФ? В любом оружейном магазине они ящиками лежат, даже в провинции. Или думаете их из-за бугра завозят и перепродают?

Ага носили))делать им некуй.Маузеров все страны выпустили около 1 млн,

И кто-то их купил и носил.. .

носил

На лошади в кобуре))

кто же тогда штампует коммерческий 7,62х25 в РФ? В любом оружейном магазине они ящиками лежат, даже в провинции. Или думаете их из-за бугра завозят и перепродают?

На донце гильзы маркировка что означает?))
Я уже выше напечатал как и где,ну и ценник сравните с пм:ТТшный техкрим от 40 рупий,импорт сало & ебало от 47 рупий,на макарова в 2-3 раза дешевле и номенклатура патронов шире

лошади в кобуре))

В Педивикии есть статья про 96й.
Там упоминается закупка для полиции разных стран.. .

для полиции

Из за леса выезжает
Конная милиция и тд

euclid.r36
А что за "ТТ обр 1951 года"?
У А.Б. Жука указана модификация 1951года. Отличался формой насечек на затворе - мелкой и частой - внешне.
А тут больше про ТТ
Пистолет ТТ. История создания, модификации.

А.Б. Жука указана модификация 1951года. Отличался формой насечек на затворе - мелкой и частой - внешне

У Жука не точность.
Такие ТТ пошли с 1946, до 1951,хотя попадаются ТТ1952 и даже 1953

за леса выезжает
Конная милиция и тд

Маузер Боло явно не для нее

А вообще уже 18 страниц рассуждений, что бы выбрали ТТ или ПМ . Господа не до жиру, быть бы живу, хоть что нибудь из короткостволов разрешили бы для гражданских.

вообще уже 18 страниц рассуждений, что бы выбрали ТТ или ПМ . Господа не до жиру, быть бы живу, хоть что нибудь из короткостволов разрешили бы для гражданских.

Дак их можно при большом желании надыбать без всяких разрешений.
Ибо на пространстве постСССР их не мало

Ибо на пространстве постСССР их не мало

Синица в руке лучше дятла в жопе отсутствием дятла в жопе.
На пространстве постСССР дохрена что есть, но это не повод нарушать юридические законы и законы логики
Да и в условиях бд пистолеты как бы нафиг не упали, если уж пошла такая пьянка, что рЭзать приходиться последний огурец.
На этот вес имхо лучше взять пару рожков или фляжку с водой - толку больше, зато вреда никакого

Странная тема. У нас в стране очень вряд ли тт и пм разрешат для самообороны частным лицам. Стреляющие резиной это не то.

Синица в руке лучше дятла в жопе отсутствием дятла в жопе.
На пространстве постСССР дохрена что есть, но это не повод нарушать юридические законы и законы логики
Да и в условиях бд пистолеты как бы нафиг не упали, если уж пошла такая пьянка, что рЭзать приходиться последний огурец.

П может быть не только всеобщий, но и личный.
И тогда тоже может быть пох на законы.