ТТ против ПМ - чтобы бы вы выбрали лично из них для самообороны?

Originally posted by DENI:

Вот и считайте 9х18 и .45

Ну я же только что онлайн сосчитал 9ммПМ = 45кгс.м на квадратный сантиметр, а 45АКП = 51кгс.м на см2

Берем данные из википедии (думаю, там типовые), то в .45 с военной полуоболочкой получается 4,8 Дж/мм2

У ПМ с военными патронами - 4,5

Originally posted by DENI:

то в .45 с военной полуоболочкой получается 4,8 Дж/мм2

Я дико извиняюсь, какая такая "военная полуоболочка" ? 😮

Originally posted by DENI:

Берем данные из википедии (думаю, там типовые), то в .45 с военной полуоболочкой получается 4,8 Дж/мм2
У ПМ с военными патронами - 4,5

Тенденция понятна, ты это к чему ?

Originally posted by sakstorp:

какая такая "военная полуоболочка" ?

Оболочка. извиняюсь. пуля FMJ.
Военная. 503Дж из 1911.

Originally posted by sakstorp:

Тенденция понятн

К тому что военные базовые .45 и 9х18 ПМ - практически идентичны по Еуд.

По данным судмедэкспертизы - при стрельбе до 20 м - раневые каналы в тушке - от 9х18 и 9х19 - не отличаются.
Американцы исследовали ВСЕ зарегистрированные случаи применения пистолетов и револьверов на территории США с 1922 по 2021 год, то есть за 100 лет.
Что они узнали?
Дистанция применения КС от 5 ДО 7 метров.
Самый эффективный калибр .22ЛР - для выведения человека из строя надо 2,45 выстрела.
На 2-3 месте - 9х19 ПАРА и .45 ACP- 2,55 выстрела.
На основе этих сравнительных данных приходим к выводу, что в наших реалиях выбор патрона 9х18 ПМ - для самообороны - предпочтительнее чем 7,62х25ТТ.

И о чём же нам рассказывает это видео?
КМК, о том что и ТТ и ПМ - стреляют. Оба стреляют, заразы такие! О том что оба они имеют магазин на 8 патронов, о том что на 25 метрах у них примерно одинаковая кучка, о том что они оба, как ни странно, пробивают полуторалитровую бутылку колы и несколько арбузов.
А дальше-то что? Какие выводы, лично Вы, sakstorp, сделали?
Я сделал вывод что создателю видео нечем было заняться и он снял эту откровенную по2,17бень.
А на основании того что Вы смотрите и, тем более, постите такую по2,17бень, я делаю вывод о Ваших, крайне низких умственных способностях. (А судя по Вашей аватарке, вы - вообще долбо2,17б конченый, для меня, по крайней мере)
Вы тут недавно писали о том что стреляли из обоих этих пистолетов...
Прекрасно!
Я много лет назад катался на Mercedes-Benz S600 Pullman Guard в кузове W140 первого лица.
Но это совсем не значит что я умею его водить так же, как шофёр первого лица.

Есть что ещё сказать, однажды пострелявший из ПМ и ТТ, владелец кольта, которого у тебя нет?

Ты хоть один разок СВОИ фоточки из тира или с полигона покажи. А то 3,14здишь много, а толку - мало. Ну и исходя из этого, лично я думаю что ты просто дешёвый 3,14здобол и трепло.
Мои фото можешь у меня в профайле увидеть.
Мне скрывать нечего.

ТТ лучше гвозди забивает, чем ПМ.

У каждого предмета своё предназначение.

Однозначно

DENI:

К тому что военные базовые .45 и 9х18 ПМ - практически идентичны по Еуд.

Дэн, забей! Ты никогда и ничего не сможешь доказать долбоёбу.
Ну и как бы да, я тоже, как долбень, считаю энергию и прочую хурму патрона в просто тупых джоулях, не беря в расчёт скорость и конструкцию пули.
Типа, "тяжёлая и большая пулька - ЗБС".
Но умом я понимаю что это не так.
На самом деле - нет! Лёгкая легкоразрушаемая и высокоскоростная рулит.
Ну а долбоящерам остаётся .45АКП. Пусть дрочат на эту "крупнокалиберную" херню. Они ещё могут и на .454 подрочить.
А я как любил, так и буду любить 7Н21. Потому что этот патрон дёшёвый и при этом обладает как высоким пробивным действием по СИБЗ, так и достаточным экспансивным по открытой тушке за счёт довольно лёгкой стальной оболочки, обеспечивающей экспансивное воздействие и полиэтиленовой рубашки, позволяющей пульке весьма быстро раскрываться, сохраняя бронебойное действие стального сердечника.
Очень универсальная вещь.

И о чём же нам рассказывает это видео?
КМК, о том что и ТТ и ПМ - стреляют. Оба стреляют, заразы такие! О том что оба они имеют магазин на 8 патронов, о том что на 25 метрах у них примерно одинаковая кучка, о том что они оба, как ни странно, пробивают полуторалитровую бутылку колы и несколько арбузов.
А дальше-то что? Какие выводы, лично Вы, sakstorp, сделали?
Я сделал вывод что создателю видео нечем было заняться и он снял эту откровенную по2,17бень.
А на основании того что Вы смотрите и, тем более, постите такую по2,17бень, я делаю вывод о Ваших, крайне низких умственных способностях. (А судя по Вашей аватарке, вы - вообще долбо2,17б конченый, для меня, по крайней мере)
Вы тут недавно писали о том что стреляли из обоих этих пистолетов...
Прекрасно!
Я много лет назад катался на Mercedes-Benz S600 Pullman Guard в кузове W140 первого лица.
Но это совсем не значит что я умею его водить так же, как шофёр первого лица.

Из Макарова стрелял, из Нагана стрелял из ТТ не стрелял. Но слышал такой термин , что у ТТ "целкость" лучше, что те кто после Макарова стрелял из ТТ чувствует себя снайпером. Для меня кучность из Нагана с предварительным взводом курка раза в полтора лучше чем из Макарова. Но это у меня , может есть опыт у других?

Нет самого главного, надо было поставить две поясные мишени на 25 метров и один стрелок из ПМ и ТТ сделал бы равное количество выстрелов по одной и другой мишени, и потом сравнить результаты. А так сравнивать кучность сложно.

Да куча-то у них одинаковая. А вот потребительские свойства очень разные.

sakstorp:
Извините, можно вопросик - Вы сюда пришли, после того как Вас с какой то имиджборды попёрли за зашкаливающие хамство и грубость ?

Вы, миленький наш блюститель вежливости, видимо не совсем в курсе что такой стиль общения мне разрешён модератором раздела? Мне вполне официально разрешено долбо2,17бов называть долбо2,17бами, а 3,14здоболов, типа Вас, 3,14здоболами.
Вы не в курсе? Ну и ладно.

Ну, теперь-то Вы в курсе, надеюсь?

Я просто привык называть вещи именно так, как они называются.

Сурена:
Нет самого главного, надо было поставить две поясные мишени на 25 метров и один стрелок из ПМ и ТТ сделал бы равное количество выстрелов по одной и другой мишени, и потом сравнить результаты. А так сравнивать кучность сложно.

В одну мишень долбить - особого навыка и не надо.

А вот половину "эль-президенте", да на время - тут будет понятнее.

Ну, кучу-то можно собрать.
А вот на скорость - тут надо подумать, что лучше.
И ТТ тут явно не в выигрыше.

В одну мишень долбить - особого навыка и не надо.

А вот половину "эль-президенте", да на время - тут будет понятнее.

Мне просто интересно действительно ли из ТТ и ПМ один и тот же стрелок покажет одинаковые результаты или нет.

Originally posted by Сурена:

Мне просто интересно действительно ли из ТТ и ПМ один и тот же стрелок покажет одинаковые результаты или нет.

Не покажет.
Это, собственно, аксиома.

Да, согласен. Разные пистолеты, разные патроны, разная эргономика. Это очень сильно влияет на результат. Но техническая кучность у них не особо отличается.

Originally posted by ranchero450:

Да, согласен

Еще вот с этим стоит согласиться:

И даже извиниться.

Вчерашний футбольный матч на ЦСКА с сербами.

Все менты, омон, - поголовно вооружены. Включая дпс с ксюхами и конников с 1спп с ПЛК.

И это у нас давно - на всех массовых все вооружены.

Ну и правильно! У сотрудника охраны правопорядка должно быть оружие.
А то взяли моду, выставлять их без него, 3,14доры гнойные, для "лишь бы чего не случилось".
Так что мне извиняться не за что
Я только ЗА такие меры.
А если ты, Дэн, думаешь что я буду извиняться перед 3,14здоболом по имени sakstorp, ты жестоко ошибаешься.
Почему? Объясняю: У тела нет НИКАКОГО своего собственного оружия. Тело много лет постит исключительно фоточки каких-то мужиков с какими-то понтовыми стволами, которыми он сам не владеет, но они ему очень нравятся (мужики или стволы - я понять не могу), но фоточки гламурны...
При этом понты этого тела достаточно велики, если не сказать "БЕЗМЕРНЫ". Он стрелял. Из ТТ И ПМ. (Ну всё, теперь я обязан поцеловать его в жопу, но не буду) И он нихрена не понял, поэтому запостил видосик с пробитием бутылки колы ПМом и ТТ. Видосик красивый, но как информация, готовая к применению - полное ниочёмное говно. Эту бутылку точно так же пробьёт .22LR, а 12,7Х108 она вообще пох.
И повторюсь, уж коли аффтАр постит и смотрит такое говно, то и в голове у него такое же говно. И выбить его оттуда непросто. А мне и не нужно. Я не брал на себя обязательств лечить каждого дебила...
Так норм?
Не до2,17бывайся до меня и я не буду посылать нах тебя.
А если уж хочется - делай это грамотно.
Иначе пойдёшь нах без всякого повода.

Жуткие люди эти конники, помниться, одно время контора располагалась возле м. "Аэропорт" - ходили к ним обедать, у них там конюшня рядом. Так они овсом питаются в основном, видимо, что лошади не доели. Одна тварь здоровенная - а их периодически зачем-то на волю выпускали из заточения, типа смотр проводился - норовила укусить, когда мимо проходил, спасибо еще копытом не пришибла. Женщины тоже страшные из числа служивых, лошадью ароматизируют.

hurik:
лошадью ароматизируют

Жёсткие ароматы

Originally posted by ranchero450:

У сотрудника охраны правопорядка должно быть оружие.

Идентичное мнение.

Originally posted by ranchero450:

А если уж хочется - делай это грамотно.

Вот я и сделал к:
Крокус и прочий массшутинг попытки самозащиты, самоспасения и противодействия.

Вообще - пистолетный зоопарк, конечно...
На единицу площади: ПМ, ПЯ, Г17, ПЛК.. . причем даже в парном наряде - разные пистолеты.

Ну и что? Это же не армейские подразделения, где надо хоть немного соблюдать единообразие, чтобы в критический момент не остаться с пустым ПЯ и полным магазином от ПММ от убитого напарника или точно так же с пустым автоматом в 5,56 и полным складом боеприпасов 5,45.

А, еще служебная пельменница у ОМОН.

И, что интересно, во всем зоопарке этих пистолетов, у отцов-командиров: ПМ, просто ПМ.

Из разговоров с ними: "а достаточно вполне для городских мирных условий, чё лишний груз таскать"

Originally posted by ranchero450:

Ну и что?

Это понятно. Я просто про зоопарк отметил.

Ну, у меня, исходя из тех же соображений - и ПЯ, и ПМ со своими же дополнительными магазинами и патронами, когда они нужны, и, точно так же - 74М с ГП-25 и АКСУ, Могу и ПКП пользовать, могу и на БТР поездить.. . А за свои деньги - Т-12 и Хорь.. . Или Сайга 9х19, МК-03 в .223.. . Ну, есть ещё пара стандартных саёжек в 5,45. И к ним взаимозаменяемые банки, калики, магазины, оптика...
И гладкоствол ещё есть. Но я реально не помню, когда из него стрелял.

И вот в принципе, у меня есть как табельное так и собственное оружие, подходящее под практически любые условия.

ranchero450:
Ну и правильно!

Дэн, извини! Я тупо забыл добавить что последний абзац - не в конкретно твой адрес!

Originally posted by ranchero450:

Не до@бывайся до меня и я не буду посылать нах@й тебя.

Ранчеро, такая орфография правильна!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by ranchero450:

такой стиль общения мне разрешён модератором раздела?

Гм.. . да? Охотник1975 тоже не возражает?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Ну, во-первых - Вы не возражаете, однажды написав что обещаете меня не банить. Никогда и, вроде бы, ни за что.. .
А с орфографией у меня проблемы, тут не поспоришь!
Чтож, будем подтягивать русский язык и литературу.

Piligrimus:
Гм.. . да? Охотник1975 тоже не возражает?

Судя по всему - одобряет.
А во-вторых, некоторые люди понимают исключительно такой стиль, даже не общения, а разговора с ними.
У меня есть сосед сверху, который вместе с женой постоянно курит на балконе и бросает бычки и пепел вниз.
Поймать в подъезде его не получалось, но однажды он выбивал мешок пылесоса на балконе.
Ну, тут уж я не выдержал и поднялся этажом выше. В ходе короткой беседы пообещал раскрошить ему лицало. Жена говорит что уже месяц на их балконе никто не курит.

И тут то же самое. Пока человечка не пошлёшь, он не поймёт. А пошлёшь - обижается, жаловаться бежит...
Ну, видимо, понял.

У сотрудника охраны правопорядка должно быть оружие.

даже у охранника должно быть оружие, какое ни какое но должно, тот ж 9х17 как минимальный патрон подходящий для самообороны по скорости, энергии, массы и т.п. Были б охранники в Крокус сити вооружены, я думаю терры или не стали бы нападать, или как минимум понесли б потери, а так грохнули 150 чел и смылись, а охранников как тузик грелку разорвали. И еще - вы думаете что сидящий дед-пенсионер-охранник в школе сможет что либо сделать, будь реальное нападение? максимум кнопку нажать, а то и это не сможет хватит деда сразу же инсульт и инфаркт от стресса))