ТТ против ПМ - чтобы бы вы выбрали лично из них для самообороны?

357Sig. но не могу под 40Смит ?! Бред какой то...

кстате да, оба патрона сравнимы по мощности. Это из серии, то же самое почему в России мелкашка приравнена к серьезным боевым стволам.

40 Смит хороший патрон - при 53 против 51кгм у 45-го он имеет меньшую отдачу и большую вместимость магазина.

45-го он имеет меньшую отдачу

стандартый 45-ый не лягается. стандратный его патрон 230 гран со скоростью 260 м.с отводит пистолет как бы назад(кто стрелял из него), вот по всяким экспансивкам хз там кучи навсок ++, разные скорости и массы пуль.

Так у товарища на видео, длань прям как у Юрия Долгорукого на памятнике.. . (что товарищ и подтверждает на 5й минуте видео)
Многие, кто в руках держали этого китайца, говорят о непомерно большой рукоятке - явно не на среднего человека (что естественно - двурядный магазин и так длинного 7,62*25).

Выбор... выбор - по руке выбор должен быть в первую очередь.

Originally posted by DENI:

выбор - по руке выбор должен быть в первую очередь.

И габариты.
У меня Чз-83 в руку очень хорошо лёг. Жаль только прицельные мелковаты у него.
А П226, крупный пистолет, как EDC для гражданского совершенно не подходящий. Как служебный -да, для "хоум дефенса", как "Трак ган", но не для ношения гражданским.

Originally posted by sakstorp:

И габариты.

Это и есть "по руке".

Originally posted by sakstorp:

У меня Чз-83 в руку очень хорошо лёг. Жаль только прицельные мелковаты у него.

Это у 83го мелкие-то?

Originally posted by sakstorp:

А П226, крупный пистолет, как EDC для гражданского совершенно не подходящий. Как служебный -да, для "хоум дефенса", как "Трак ган", но не для ношения гражданским.

А тут мы имеем некое влияние синематографа. Где крутой герой должен быть вооружен "крутой" (т.е. большой) пушкой: она тоже актер, фактически.

Соответственно, пипл и возжелает эту пушку, чтоб выглядеть круто.
Потому так популярна Б92 была, а сейчас 226 и Глок. Продактплэйсмент, реклама.
И невдомек пиплу, что Б92 в 90-е это штатное служебное (по-нашему табельное) вооружение подавляющего числа PD в США. Что ПМ у нас.

Ну и большой как служебный - для открытого внешнего ношения.
А служебный для скрытого - ну никак.

И канонический пример: SIG Sauer P230/P232 - штатное оружие скрытного ношения ВОЕННОСЛУЖАЩИХ британской армии (ИРА и всё такое).

Originally posted by DENI:

Это у 83го мелкие-то?

Мне так показалось. Один раз игрался, может не привык.

Originally posted by DENI:

Потому так популярна Б92 была, а сейчас 226 и Глок. Продактплэйсмент, реклама.
И невдомек пиплу, что Б92 в 90-е это штатное служебное (по-нашему табельное) вооружение подавляющего числа PD в США. Что ПМ у нас.

Ну пипл тоже зачастую стволы покупает не для ношения, а просто чтоб дома было, или для пострелушек. И многие берут Глоки, но не 17ые, а 19и зачастую 26ые. Ну а с недавних пор очень популярны субкомпакты - Глок42,43СмитВессон Шилд, Зиг П365.

тут мы имеем некое влияние синематографа. Где крутой герой должен быть вооружен "крутой" (т.е. большой) пушкой: она тоже актер, фактически.

Бондиана выбивается, там достаточно мелкий ППКс.

Продактплэйсмент, реклама.
И невдомек пиплу, что Б92 в 90-е это штатное служебное (по-нашему табельное) вооружение подавляющего числа PD в США. Что ПМ у нас.

Ну и большой как служебный - для открытого внешнего ношения.
А служебный для скрытого - ну никак.

И канонический пример: SIG Sauer P230/P232 - штатное оружие скрытного ношения ВОЕННОСЛУЖАЩИХ британской армии (ИРА и всё такое).

Ну, кстати у французов табельный 2022й, достаточно компактный.

Originally posted by дезерт игл:

Бондиана выбивается, там достаточно мелкий ППКс.

Фиг.
В зависимости от времени Бонда постоянно перевооружали на то или иное (в кино).
Но там упор на другое, не на оружие, а на костюмы, часы и прочая. иной продактплейсмент.

Originally posted by дезерт игл:

Ну, кстати у французов табельный 2022й, достаточно компактный.

Нет. Длина 188мм

зависимости от времени Бонда постоянно перевооружали на то или иное (в кино).
Но там упор на другое, не на оружие, а на костюмы, часы и прочая. иной продактплейсмент

В кино он вроде уж третий фильм с ППКс бегает.
Или четвертый.
Но так то да, хотя киноштамп "у крутого героя крутая пушка" обстебан в Скайфолле.

Нет. Длина 188мм

Он у меня был в СХП, вполне реально носить под одеждой/в кармане незаметно. Хотя конечно на едц я б взял ППК.

Originally posted by дезерт игл:

Он у меня был в СХП, вполне реально носить под одеждой/в кармане незаметно.

При желании АПС превосходно скрытно носится. К тому же он плоский.

Originally posted by дезерт игл:

В кино он вроде уж третий фильм с ППКс бегает.
Или четвертый.

А до этого был Р99, а еще до этого Р5
Да и в самом начале уже после "Бонд, верните Беретту" он использует Browning M1910

Originally posted by дезерт игл:

Хотя конечно на едц я б взял ППК

Патронов мало.
Если очень прям в ППКодит хотца, тогда в таком случае Bersa Thunder 380 Super.

желании АПС превосходно скрытно носится. К тому же он плоский.

АПС больше и он тяжелый. Честно говоря вообще его не понял, он мне и в руке не удобен.

и в самом начале уже после "Бонд, верните Беретту" он использует Browning M1910

Да, в Докторе.
1910 даже поудобнее ППК, но и он в общем-то между компактом и субкомпактом, в моей лапе он совсем маленький.

Патронов мало.
Если очень прям в ППКодит хотца, тогда в таком случае Bersa Thunder 380 Super.

Да, Берсу хвалят.

Originally posted by дезерт игл:

АПС больше и он тяжелый. Честно говоря вообще его не понял, он мне и в руке не удобен.

"Все что весит до и около 1 кг - весит 1 кг"
Излишняя длина в 2 см да - препятствует.
Что до руки - он и не предполагался для руки, а для приклада плеч и двух рук - военные в конце 40х откровенно дурацкое ТТЗ выдали - Стечкин и выполнил (а попробуй не выполнить... ).

Коллеги, можно я попробую тезисно -
1. ТТ и ПМ старинные, заслуженные классические для армии РФ армейские пистолеты которые при всех их плюсах устарели лет сорок назад.
2. Пока нет в РФ свободного хождения КС спорить о их плюсах и минусах бессмысленно.
3. Если вдруг КС разрешат то на рынке появится куча современного КС, и тогда ТТ и ПМ будут интересовать в основном коллекционеров.

Originally posted by sakstorp:

Пока нет в РФ свободного хождения КС

к счастью.

Originally posted by sakstorp:

Если вдруг КС разрешат то на рынке появится куча

не появится ничего кроме того, что производит ИМЗ.
ПМ он уже не производит. Можно расслабиться.

Все что весит до и около 1 кг - весит 1 кг"
Излишняя длина в 2 см да - препятствует.
Что до руки - он и не предполагался для руки, а для приклада плеч и двух рук - военные в конце 40х откровенно дурацкое ТТЗ выдали - Стечкин и выполнил (а попробуй не выполнить.. . ).

Он больше килограмма, по моему лн с Б92 совпадает весом, килограмм двести грамм емнип.
Мне не тяжело, я могу двухпудовкой перекреститься, но все же он габаритный.
А рукоять у него странная(не большая а именно странная).

Originally posted by дезерт игл:

Он больше килограмма, по моему лн с Б92 совпадает весом, килограмм двести грамм емнип.

1220г - средний установленный вес с деталями автоогня. Без них с 20 9х18 он весит 1150 (установленный), пустой 950 без деталей автоогня. В производстве вес погуливал.

1220г - средний установленный вес с деталями автоогня. Без них с 20 9х18 он весит 1150 (установленный), пустой 950 без деталей автоогня. В производстве вес погуливал.

Ну, я помню что он с Б92 схож.
Но у Б92 рукоять удобнее, да и прицельные лучше.

Originally posted by дезерт игл:

Но у Б92 рукоять удобнее, да и прицельные лучше.

все решаемо.

все решаемо.

Это безусловно.

Не до жиру, если бы разрешили иметь гражданам легальный короткоствол, то взял бы любой. Но ТТ все же не для самообороны, пуля с очень большой проникающей способностью, пробьет супостата и невиновного за ним достанет.Лучше ПМ.

то взял бы любой.

Даже Colt Navy ?

если бы разрешили иметь гражданам легальный короткоствол, то взял бы любой

Ну, во-первых не любой, а тот что продадут(ассортимент в Кольчуге помню включал десяток моделей, включая импорт, сейчас наверное будет меньше).
Во-вторых со складов вроде как уже все продали/утилизировали/прое... ли(нужное подчеркнуть).
Поэтому шанс встретить "живой" ТТешник вообще не велик.

Originally posted by Сарынь:

Но ТТ все же не для самообороны, пуля с очень большой проникающей способностью, пробьет супостата и невиновного за ним достанет.

Не уподобляйтесь ерунде ТС написанной.

Пуля меняется, Ед уменьшается.

Но ТТ все же не для самообороны, пуля с очень большой проникающей способностью, пробьет супостата и невиновного за ним достанет.Лучше ПМ.

а пм не может пробить насквозь?
я ж писал:

средние пробитие корпуса насквозь.

ПМ - 60 %
ТТ - 80 %

Originally posted by Мистер Лицо:

а пм не может пробить насквозь?

Дело было не в бобине, гораздо хуже когда стрелок не знает как и где стрелять, а пробивает биоцель любой мощный пистолет.

а пробивает биоцель любой мощный пистолет.

не всегда. во-первых все люди разной толщины. во-вторых в теле много костей мышц и т.п, и структура тела неднородна. и пуля может через них пойти. эти данные что я привел выше собрали военные медики питера в 90-е годы на основе милицейских хроник и бандитских перестрелок и разборках. Я вам больше скажу - бывали случаи когда даже автоматные пули вязли в теле при выстреле с близкого расстояния. Я раньше ну сам не верил - да как так, ну к примеру возьмем АКМ - начальная скорость 715 мысов, вес пули 8 грамм, энергия 2000 дж или АК74 - начальнас скорость 880 мысов, вес пули 3.6 грамм, энергия 1420 дж - дури дофига должно всегда 100%, но поговорив с медиками и потологоанатомами которые видели огнестрелы - что даже автоматные вблизи могут застрять из-за того, что пуля на большой скорости испытвает и большее сопротивление в теле. Есть такой на ганзе медик Гладиатор в разделе медицина можете у него лично спросить, он кстате тоже это когда-то подверждал.

да чо греха таить, даже в геле вязнут иногда, хотя он однородный, вот пример о5 же.

что даже автоматные вблизи могут застрять из-за того, что пуля на большой скорости испытвает и большее сопротивление в теле. Есть такой на ганзе медик Гладиатор в разделе медицина можете у него лично спросить,

Дорогой коллега, я про такие вещи знал когда ещё Ганзы в природе не было.

а самая обширная полость образовалась как раз в районе жизненно важных органов, не повезло вражине короче если словил маслину 5.45 от х39 и впитал все ее 1400 джоулей((

я про такие вещи знал когда ещё Ганзы в природе не было.

это хорошо) но многие участники нет) ну им урок будет)

устарели лет сорок назад.

Про "пистолет морально устарел"чешут манагары и маркетологи что бы впарить дешевые в производстве пластмассовые пистолеты и подхватывают интернет хомячки)Ну как может "устареть"Вальтер РР или РРК или Браунинг 1908 или Кольт ?))Одного пистолета хватит надолго,возможно на всю жизнь среднестатистического двуногого организма.Это потуги напоминают : ваш айфун модели N 666 уже устарел,срочно покупайте новую модель N 667.Он что блядь звонить перестал?Потому пистолеты этих проверенных временем моделей и производят до сих пор.
ПМ из этой серии.Устареть может фитильная аркебуза или револьвер Наган с заряжанием по одному патрону,а современный автоматический пистолет начала ХХ века уже конструктивно устареть не может,как и дорожный велосипед тех же годов.Но вам будут пытаться впарить товар маркетологи:купите с карбоновой рамой и катафотами в цветах лгбт за оххулиард евро.Только вот у голландцев в ходу старые классические надежные дорожные влосипеды с фиксед гир для ежедневного перемещения или их современнве реплики.Кетайской шляпой из Ашана их не возьмешь.
Если выбор между ПМ и ТТ,то ПМ однозначно,на него еще и патроны производятся заводами,а не собираются из кетайскиж комплектующих или распуленных пересобранных ТТшных патронов лохматого года выпуска и стоят дешевле.
Значит ПМ "морально устарел"да?а как быть с Вальтером или аргентинской Берсой,производимых и активно продающихся на оружейном рынке США приличными тиражами?Берса еще и на вооружении федеральной полиции Аргентины состоит.

Убедите меня,что Кольт конструкции начала прошлого века и выпускающийся в наши дни устарел.