Об убойности.....

Originally posted by kiowa:
... . я на охотничьих лагерях постоянно борюсь за то, чтобы у каждого клиента было всего одно ружье. При этом, естественно, самому тоже нефиг таскаться с тремя стволами на выбор.
.... . думал о Ругере?1 в калибре 416, но.. . Подумал, и понял, что на практике пользоваться - не буду.

Комментарий новичка: очень показательно и поучительно.

Когда я купил гладкоствольную Бенелли за 2.000 баксов, то точно знал, что БУДУ ей пользоваться. И пользуюсь.
А сейчас жду нарезную лицензию - и как-то вот не прочувствовал ещё, ЗАЧЕМ мне эта АР15?... . И чё я с ней буду делать?... .

Михаил а вым приходилось стрелять 700кг медведя и лося если да то расскажите плиз.
А еще гдето вычитал что на Камчатке иностранцы стреляют гиганских медведей 500 A-Square 39гр. пулями это правда?
С уважением Tank

Originally posted by Tank:
Михаил а вым приходилось стрелять 700кг медведя и лося если да то расскажите плиз.
А еще гдето вычитал что на Камчатке иностранцы стреляют гиганских медведей 500 A-Square 39гр. пулями это правда?
С уважением Tank

Вы знаете, Ираклий, мы это очень много обсуждали в "Охоте", я Вам сейчас накидаю ссылок.
Медведи и СКС
Магнумы на охоте.
патроны 300 WinMag Выбор оружия на медведя. Медведь за 2 сек до ... стрельба медведей
416 Ригби - кто имел дело?
Итак - медведи...
Охота на реву (лось)

В принципе, мой личный рекорд - лось весом 815 кг, в верховьях Анадыря, из двустволки 16 калибра. Так как я в те времена был зоологом, то зверей взвешивал в "живом" весе. Самых больших медведей, которых я убивал, я убивал из СКС, один был 278. другой - 285 см (но тоже - измерялся по трупу, а не по шкуре, как это вообще-то принято сейчас на Камчатке). Одного из них удалось взвесить - 580 кг (дело было осенью, надо накинуть 120 кг на жир).
Обзор оружия на медведей. которые в моей практике применялись иностранными охотниками-гостями я опубликовал в книге о медведях, http://www.trikartinki.narod.ru
Итак - медведи...

но кое-что есть и в форумовских топиках, ссылки которых я даю.
На Камчатке я не работал. Но иностранцы стреляют из чего хошь - там, говорят, в этом году уже Барреты осенью были.
С уважением - Михаил.

Это - некоторые результаты этого сезона.
Медведь - барнаул, 308, п/о, дистанция 12 метров. Длина шкуры 254.
Лось для наших мест относительно небольшой - около 500 кг.
Барнаул, FMJ, 180 метров, 1 выстрел по позвоночнику.

Зато теперь я знаю, как выглядит книга (ежели не обломится сигнальный экз. ): http://www.trikartinki.narod.ru/

Док

Ну что сказать(энергично вытирая слюни с клавиатуры!!!) 308 forever!

Originally posted by Dr. Watson:
Зато теперь я знаю, как выглядит книга (ежели не обломится сигнальный экз. http://www.trikartinki.narod.ru/

Док

Не боись, Док - обломится. У меня уже сейчас все усилия на вторую направлены)))

Originally posted by fbor:
Ну что сказать(энергично вытирая слюни с клавиатуры!!!) 308 forever!

Опять же если по месту, думаю опыт kiowa может позволитьи не такое.

Михаил Арсеньевич большое вам спасибо!
С уважением Tank

Вот это рожИща!!!
Какие же тогда у "большого для ваших мест" лося должны быть!..

"Разве такую красоту за деньги купишь?!!"

Красивые места, красивые трофеи.

Конечно самого огромного лося или медведя можно завалить и 223 при попадании в мозг. А один знакомый егерь из Вологды, настрелявший за свою жизнь более 100 медведей, вообще предпочитает картечь. Однако выстрел из моего BAR 338 WM доставляет истинное удовольствие, когда, даже при попадании в печень кабану, его просто вбивает в землю, не валит - а именно вбивает. При этом (к разговорам о порче мяса) эту же печень мы с удовольствием употребляем после охоты. Я сторонник выбора калибра соответственно условиям и объектам охоты, однако 338 WM считаю наиболее универсальным, в том числе благодаря большому выбору пуль - от легких оболочечных, до тяжелых африканских.

Для вбивания в землю существуют копры - винтовки существуют для несколько других целей .

Что такое "копры"?

Инженерные устройства для забивания свай.

Originally posted by Machete:
Инженерные устройства для забивания свай.

Осталось только под них слона подогнать.

А так 308 в умелых руках впечатлил. Но фрАза, что самые большие медведи были убиты из СКСа, ещё раз подчеркивает, что первичное все же навык, а не патрон.

Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем (Вепрь 308) на Сахалине по речущке за медведем конечно. Егерь видит медведя на другом берегу речки (~ 10 метров) в кустах и говорит - стреляй, друг стреляет в основание шеи (как потом выяснилось - попал), медведь с диким криком разворачивается в лес, друг догоняет вторым в зад (тоже попал), однако медведь уходит в кусты. Они переводят дух и слышат как по речке бежит еще один медведь. Прямо на них выбегает медвежонок (~ 150 кг), егерь кричит - стреляй, стреляют оба - медвежонок с криком падает. Они преводят дух и слышат как из леса на них летит паровоз в виде медведицы ~ 500 кг. У друга 1 патрон, у егеря - 9. Они перепрыгивают речушку и когда медведица появляется на том берегу выстреливают все, что было. Медведица перемахивает через речку, хватает егеря (он выжил), друг делает круг по кустам и видит, задницу медведицы, которая бросила егеря и пошла по следам друга. Как потом оказалось в медведицу попали 8 пуль (из них 2 - 300WM), она прошла еще 5 метров и упала. Мало того, это была та самая, в которую друг стрелял в самом начале. Так, что 7,62 кочечно хорошо, но после этого случая друг серьезно задумался о 375 НН.

медвежонок и медведица ... . Друг не Черномырдин случаем?

Так получилось, стрелял по команде егеря.

Нет, 308, конечно, не форева, я бы, скорее всего, при бОльшей длине модельного ряда наших АКМоидов предпочел бы вариант под очень любимый мной патрон 8х57 - я его считаю максимальным из универсальных. 30-06 тоже ничего, хотя лишние 0,3 мм, с моей точки зрения, дают немецкому патрону уже ощутимый выигрыш. Но в момент приобретения этого оружия Хантеров еще не было, да и компоновка Супера мне больше нравится. Он короче оружия с классическим прикладом на 8 см, да и ствол без мушки удобнее по кущам таскать.
Мои приятели сейчас тоже много говорят о 338. Но в то время, когда я очень активно занимался трофейной охотой, этот патрон был не очень распространен (патроное дело, как и многое другое очень сильно подвержено моде, в 1993 г. на Аляске про стопперы никто не слышал, а сейчас там они повсеместно в ходу). В то же время, три других модных патрона - 300WM, 375H&H и 8х68 меня не впечатлили.
Ну, сейчас ребята купят пару таких ружей, постреляют из них года три - а у нас стреляют много)))), тогда что-нибудь можно и подумать. Не раньше.

Кстати, если я сказал, что лось - небольшой, это не значит, что рога небольшие)))
Это не всегда соответствует.
Кстати, у самого большого моего лося рога были как раз небольшие и неаккуратные.

Originally posted by BGH:
Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем (Вепрь 308) на Сахалине по речущке за медведем конечно. Егерь видит медведя на другом берегу речки (~ 10 метров) в кустах и говорит - стреляй, друг стреляет в основание шеи (как потом выяснилось - попал), медведь с диким криком разворачивается в лес, друг догоняет вторым в зад (тоже попал), однако медведь уходит в кусты. Они переводят дух и слышат как по речке бежит еще один медведь. Прямо на них выбегает медвежонок (~ 150 кг), егерь кричит - стреляй, стреляют оба - медвежонок с криком падает. Они преводят дух и слышат как из леса на них летит паровоз в виде медведицы ~ 500 кг. У друга 1 патрон, у егеря - 9. Они перепрыгивают речушку и когда медведица появляется на том берегу выстреливают все, что было. Медведица перемахивает через речку, хватает егеря (он выжил), друг делает круг по кустам и видит, задницу медведицы, которая бросила егеря и пошла по следам друга. Как потом оказалось в медведицу попали 8 пуль (из них 2 - 300WM), она прошла еще 5 метров и упала. Мало того, это была та самая, в которую друг стрелял в самом начале. Так, что 7,62 кочечно хорошо, но после этого случая друг серьезно задумался о 375 НН.

Да видите ли, я наблюдал, как и после 375 бегают.. . А одного знакомого гида на Аляске медведь заломал после попадания 375 Везерби.

Originally posted by Tank:
Андрей вы забыли про дождь и снег.

Интересно, а что вы увидите на 300м в дождь или снег???

Посматрите ролик на саите www.nitroexpresssafaris.com/
там из 600 NE стреляют!

Originally posted by kiowa:

.. . А одного знакомого гида на Аляске медведь заломал после попадания 375 Везерби.

А такой паскудный вопрос, а куда он мишке попал?

Originally posted by kiowa:
Нет, 308, конечно, не форева, я бы, скорее всего, при бОльшей длине модельного ряда наших АКМоидов предпочел бы вариант под очень любимый мной патрон 8х57 - я его считаю максимальным из универсальных. 30-06 тоже ничего, хотя лишние 0,3 мм, с моей точки зрения, дают немецкому патрону уже ощутимый выигрыш. Но в момент приобретения этого оружия Хантеров еще не было, да и компоновка Супера мне больше нравится. Он короче оружия с классическим прикладом на 8 см, да и ствол без мушки удобнее по кущам таскать.
Мои приятели сейчас тоже много говорят о 338. Но в то время, когда я очень активно занимался трофейной охотой, этот патрон был не очень распространен (патроное дело, как и многое другое очень сильно подвержено моде, в 1993 г. на Аляске про стопперы никто не слышал, а сейчас там они повсеместно в ходу). В то же время, три других модных патрона - 300WM, 375H&H и 8х68 меня не впечатлили.
Ну, сейчас ребята купят пару таких ружей, постреляют из них года три - а у нас стреляют много)))), тогда что-нибудь можно и подумать. Не раньше.

Соглашусь полностью- 8/57 был бы лучшим из универсальных патронов. Если бы под него делали "Вепри" и "Тигры", а сам патрон производился у нас и стоил как 308. Для зверовой самозарядки он просто идеален. Минус один- нет ни отечественого его, ни этих самых самозарядок.

8x57 разве не уступает в мошности 3006 и хорошим 308 и 7,62x54R. Ктомуже у 8x57 пули обладают плохим БК и на дистанции 200м сильно праигрывают 7,62. А если покупать то минимум 8x64 а луще 8x68S или 8mm Rem.Mag.
На счет мощного полуавтомата то их надо делать под Short Magnum на пример под такой с системой "Бульпап"

Ой-ой, всё пропало ! Тушёночная невеста нас всех разоблачила ! (с)

Originally posted by Tank:
8x57 разве не уступает в мошности 3006 и хорошим 308 и 7,62x54R. Ктомуже у 8x57 пули обладают плохим БК и на дистанции 200м сильно праигрывают 7,62. А если покупать то минимум 8x64 а луще 8x68S или 8mm Rem.Mag.
На счет мощного полуавтомата то их надо делать под Short Magnum на пример под такой с системой "Бульпап"

Не уступают они никому. Посмотрите баллистические таблицы, или на худой конец каталог "Frankonia".
8\57 времён 2мировой конечно уступает современному 308. Только и 30\06 тех времён уступает современному 308. Кстати это совсем не мешало в начале 20 века использовать 30\06 по всей африканской дичи, включая слона. Использование его по львам в те времена было делом совершенно обычным. Как и 303British.
Но это лирическое отступление. При современных порохах 8\57 превосходит 308 по эффективности, особенно при использовании тяжёлых пуль. Пули массой 13грамм для 308-го калибра используются часто, но при использовании в 308 калибре пуль массой более 13граммов возникают значительные сложности.
Для 8\57 использование пуль массой до 15 граммов обычное дело. При тех же скоростях (около 750м/с), что и 13 граммов для 308Win. Да и использование более тяжёлых пуль возможно.
Объяснять что масса пули являеться одной из важнейших составляющих убойности, надеюсь не нужно.

Originally posted by BGH:
Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем .......

А был бы на их месте наш брат-браконьер с курковой ТОЗ 12к, да с пулями заповедными-самолитными, этого рассказа и не случилось бы!

Originally posted by Raven1:

А был бы на их месте наш брат-браконьер с курковой ТОЗ 12к, да с пулями заповедными-самолитными, этого рассказа и не случилось бы!

Подкрался бы он к мишке на полтора метра и в усмерть забил прикладом.

У дядьки в деревне на чердаке долго валялась шкура медведицы-шатунки. Она на свою беду увязалась за дядькой до избы, он и выследил её с одностволкой 16 калибра. А чтобы не страшно было, взял с собой соседа (без ружья).
А Вы говорите - убойности не хватает.

2 kiowa

Не в тему, но прочитал Вашу статью в журнале "Охота и рыбалка XXI век" про гигантского лося - впечатляет. Захотелось просто увидеть это чудо (даже не заохотить) - просто увидеть и сфотографировать.
Спасибо за интересную статью.

С уважением

Из гладкого подходящей пулей вполне. Тут другое пугает, а если одной пули или двух не хватит ... . тут уж не до перезарядки будет, дистанция то совсем никакая для гладкого. А так я думаю метров до 30-40 гладкоствол самое то.

Originally posted by q123q:

А такой паскудный вопрос, а куда он мишке попал?

Почему паскудный? Вполне закономерный вопрос. По грудной клетке классический боковой выстрел "по коробке", обе лопатки пробил и легкие тоже, пуля под шкурой застряла, Аляска. Медведь лег, будто убитый, подождал, пока гид обошел его со стороны морды (что, с моей точки зрения, без контрольного выстрела является грубейшей ошибкой), и с места прыгнул на него с трех метров.
Но видел, как бегают относительно небольшие медведи, весом кил в 200, пробитые за лопатками и в районе диафрагмы.
Про 8х68 я, кстати, довольно много писал, считаю его аналогом 300 ВинМаг, со всеми присущими последнему минусами и плюсами.

Для 8\57 использование пуль массой до 15 граммов обычное дело.

Хотелбы посматреть на такие патроны с пулей 15гр. Но я 100% знаю что для 8,22мм 15гр. не существуют. Самый тяжолый снаряд ставят на 8x68S массой 14,5гр. ито с паршывой конструкцией которая при попадании разваливается как карточный домик.

Кстате Machete-у я обещал мишени от 416Rigby но к сажалению нашол дома только старую и только на 85м. Возле дырок 416-ого одна дырка от 577NE c массой пули 49гр.
А есще 3 диформированые пули от Rigby и Полева-3 вытащеные из медведя и кабана.
forums/icons/forum_pictures/000201/thm/201268.jpg:327:300:"click for enlarge 954 X 875 190.7 Kb