патроны 300 WinMag
11-7-2003 08:12
SibHunter
Прошу рекомендаций о пременению на охоте патронов калибра 300WM. Изучив книжку Трофимова совсем зашел в тупик. Желательна информация по конкретным дичинам: мидмедь, сохатый, коза, лиса, глухарь (если от него что-либо остается). Как те или иные пули ведут себя в "мясе" на близких и дальних дистанциях. Особо интересует выбор патрона для медведя на дистанциях до 100м. Буду благодарен и по инф. о кучности тех или иных патронов 300WM пульнутых из Блэзера.
|
|
11-7-2003 10:48
Kонстантин
Меня тоже интересует действии этого патрона по "тушке", тк пока только обкатываю. Насчет кучности - вот у Сениора (Игоря) на Ада.ру есть результаты отстрела Блайзера 300вм. http://www.ada.ru/Guns/blaser/index.htm
А вот мой отстрел 
|
|
11-7-2003 11:56
kiowa
Патрон Win.300 Magnum встречался у моих гостей практически так же часто как H&H375. Видел сделанные под него штук пять 'Blaser'-ов, пару Remington-700, Sauer 202 и еще какие то ружья: В общем, много их видел. В том же классе что и 8х68 =- тоже очень распространен у буржуя.
Дальше пошло личное субъективное мнение, которое у охотника моего типа формируется следующим образом - сперва глядишь как валит зверька - мишку, барашку, лося. Потом (обычно, после удачной охоты) просишь стрельнуть разок, другой. То есть нет опыта систематических наблюдений. Ну - конечно, точный. Стрельнул - как пальцем ткнул в то место. Это первым выстрелом. Вторым так не получается. Почему - в конце. По настильности - да, очень хорошо. Мы в принципе не рекомендуем стрелять медведя НИ ИЗ КАКОГО ОРУЖИЯ на дальностях свыше 200 м, за исключением случаев, когда медведь идет вверх по длинному снежнику, на котором нет укрытий и где по нему можно примитивно пристреляться. Вот охотникам, вооруженным карабинами под этот патрон мы давали снежного барана стрелять и за 400 м. Причем это довольно рядовой выстрел для этих ружей. Другой фактор - убойность. Вот делайте со мной что хотите - не вижу я реальной разницы при стрельбе 'по зверю' между Win 0.308, 30-06, Win.300 Magnum и нашим трехлинейным патроном! Вот попробовал я сейчас вспомнить - дневники/записи охот у меня все еще в Магадане пока - каждый второй раз медведь, раненый из такого ружья еще и бегает некоторое время. И что любопытно - увеличение калибра на три десятые мм уже органолептически добавляет убойности! Один минус. Заметный. Он называется - отдача. Чуть с ног не сшибает. |
|
11-7-2003 12:33
Kонстантин
"Один минус. Заметный. Он называется - отдача. Чуть с ног не сшибает."
== Наверное отдача 300вм существенна у легких ружей? У меня сако (3,9кг+оптика+патроны) весит примерно4,5кг. Так что отдача переносится лучше чем от иж18, 12кал. С уважением |
|
11-7-2003 12:35
kiowa
Ага, а Блазера - 3,1.. . Сдуваить.. .
|
|
11-7-2003 12:48
Kонстантин
Во! Kiowa! Я только что сообразил
 .Вdот с этого нестреляли czub.cz в калибре 9,3х62? ЧЗ 550, BATTUE. Легкое ведь. Интересно, как "откатывает"? Если ижевцев не удушу (ИЖ-18мн, 9,3х74R), то чз возьму. С уважением |
|
11-7-2003 07:00
SibHunter
Вопрос дальнобойности и настильности калибра 300WM и его точности, как такового, вполне ясен. Вопрос несколько другого плана.
А именно. Ограничимся пока патронами 30WM производства фирмы NORMA (просто пока по др. фирмам не имею нормальной инф.). Так вот этого калибра выпускается NORMой пять видов патронов - Nosler BST, Swift Scirocco, Swift A-frame, Plastspets & Oryx, вроде есть и FMJ. На мой взгляд, стрелявшего всю нарезную охотничью жизнь (а это почти 10 лет) только из кошачьего семейства - Барса и Тигра, и неизбалованного обилием выбора патрона, расклад таков: Глухарь, косач - если возможно, то только видимо FMJ. Соболь (ну не проходить же мимо) - тоже. Лиса, волк, коза (в смысле косуля) - тоже. Сохатый - я наверное остановился бы на Swift A-frame для дистанций до 200:250м, и Oryx для больших дистанций. Михал Иваныч - на дистанциях 100:200м тоже, наверное, Swift A-frame. А вот накоротке, метров на 10:40 что предпочесть. Не разлетится ли пуля при таких скоростях, едва шерстки коснувшись. А могёт быть, встретив его близко, быстрёхонько на пару сотенок метров отбежать, да потом как жахнуть со всей буржуйской мощи. Если с первыми дичинами можно и поэкспериментировать, то с крайним как-то экспериментировать желания не вызывает. Как действует на Михайло мосинская полуоболочка понятно, а вот 300 магнум пока в руках не держал (заказ только к открытию охоты приедет). Так, что будьте добры господа-товарищи, еже ли тема эта еще не надоела - вразумите. А что касается второго вопроса, о кучности из Блэзера, так это в дополнение к первому, позволит возможно отмести сразу патроны некоторых фирм. Попробовать, остановиться например на Нобеле или Норме, взять пару сотен патронов и в ус не дуть. Да и конечно я благодарю всех откликнувшихся на вопрос и надеюсь продолжение темы последует. |
12-7-2003 02:20
Vladas
Ага, а Блазера - 3,1.. . Сдуваить.. .
... А чтоб так не случилось Blaser предлагает(для нежных) 1."Mag na Port"-дульный тормоз,4 прорези вблизи окончания ствола-так называемые "порты"-снижают отдачу на 20% 2."Kickstop"-компенсатор отдачи расположенный в прикладе.Вес 600гр,состав-вольфрамовый гранулят.При желании выберается.-еще 20% отдачи. Итого 40% Удачи. |
|
12-7-2003 07:26
kiowa
Вот не знаю я. Лично мне этот патрон не очень нравится не только из-за отдачи, но и из-за того, что он - чемпион по выгоранию ствола. Якобы выстрелов через 500 наступает ощутимое ухудшение боя. А я пострелять люблю, есть такая слабость. Дорогой он опять же.
Поэтому если для горных охот - мне(опять же лично), очень нравится Win. 264 Mag. Тем более, что и мишку из него клали, и настильность у него не хуже чем у 300. И живучесть ствола выше. И патронец дешевше. А насчет медведей - от лукавого ето все. Существует какой-то минимальный калибер для этого зверя - наверное, это 6,5 как раз и будет. После чего все решается метким попаданием по месту. И наращивание калибра/начальной скорости/массы пули играет в этом процессе подчиненное положение. См. топик по медведю и СКСу. |
|
12-7-2003 09:12
SibHunter
ОК.
Все же если использовал кто 300WM для разных дичин поделитесь опытом, расскажите его действие как на опасную зверушу так и по мелочи. |
|
12-7-2003 11:12
Larsen
Представляется мне, что патрон этот хорош только для дальнего и очень дальнего выстрела по не очень крупной цели, типа карибу ( тоже не маленький ). На коротке, ИМХО, вся энергия просто проносится сквозь зверя. Сам использовал Ремингтон под этот патрон. Были взяты несколько горных козликов в Турции. Но в горной охоте все несколько по иному ( поэтому поменял и ружье и патрон - К1 и 7 мм Рем.Маг ). Неоднократно был свидетелем выстрела этим калибром по медведю на дистанциях от 60 до 120 метров. Предмет охоты всегда уходил с места ( от нескольких шагов, до нескольких верст) и практически всегда на вылет.
По птице вообще не применим, остаются одни лапы. И то их приходится искать. 
|
12-7-2003 11:15
dikiy
Когда удушишь, сообщи мне. Я вот тоже на такую штуку зуб точу. |
|
12-7-2003 01:30
Vladas
Что касается живучести ствола то для 300Win Mag это около 2000 выстрелов,упомянутое количество выстрелов отражает тот порог, за которым начинается снижение точностных характеристик ствола.
И если цель охота а не бабахинг в тире по бумаге то по этому поводу ИМХО вообще не надо заморачиваться,как и по поводу хороших дорогих патронов.Существуют молибденовые пульки,кстати в неплохом асортименте у Винчестера серия"Supreme",которые значительно продлевают жизнь ствола. Мое мнение то 300WinMag хороший патрон с притензией на универсальность,все зависит от провильного подбора веса и типа пули для той или иной дичи.На косулю и мельче 9,7гр(Fail safe)на средних зверюшек 11,66гр(Partition Gold или Balistik Silver Tip)а от пульки за 14гр. крупный лосик,кабанчик и мишка лягут как миленькие.По поводу того что мясо портиться или кто-то куда-то уходит не надо стрелять по жопе(извините)У косули есть голова у крупных представителей фауны еще другие,всем известные убойные места,не уверен не стреляй! Сама комбинация Blaser+300WinMag очень точная и зверя можно валить на любых РАЗУМНЫХ растояниях(мишка исключение для всех калибров).Естественно хорошая оптика+кронштейн обязательны. Ну а самым главным является тот,кто все это возьмет в руки!!!так как в хреновых руках любое оружие независимо от комбинации и суммы может превратиться просто в ДУБИНУ. Удачного вам выбора! |
|
12-7-2003 07:48
SibHunter
Уважаемый Vladas, не пытаюсь Вам возражать, но как воспринимать информацию в Трофимове о пуле Ballistic Silvertip - .. . предначначена для дичи небольшого и среднего размера".
Может кто подскажет есть ли где (в каталогах фирм-патронопроизводителей или литературе)рекомендации о том что ту или иную пулю рекомендуется применять на скоростях таких-то таких-то и на этих скоростях данная пуля наиболее оптимально проявляет свои экспансивные свойства и обеспечивает надежное поражение того или иного объекта охоты. И если можно вопрос к KIOWA - НЕ ОБРАЩАЛИ ЛИ ВЫ ВНИМАНИЕ, КАКИМИ ТИПАМИ ПУЛЬ СТРЕЛЯЮТ НАШИХ МИШАНЬ БУРЖУИ. |
|
12-7-2003 11:32
Vladas
Уважаемый Vladas, не пытаюсь Вам возражать, но как воспринимать информацию в Трофимове о пуле Ballistic Silvertip - .. . предначначена для дичи небольшого и среднего размера".
... так о чем и речь см.чуть выше "на средних зверюшек 11,66гр(Partition Gold или Balistik Silver Tip)" |
|
13-7-2003 11:48
Kонстантин
Larsen, с 14гр пулями какие патроны посоветуете?
Пока встречал в продаже только "Винчестер" (SP), но брать побоялся, что то меня настораживает в их качестве. И еще. Нормовские Орикс,13гр вполне прилично летают, как они работают по дичи (Макс. предел дичи какой для них рекомендуете)? Почему для горных охот ружье и патрон сменили? Из за веса? С уважением |
14-7-2003 05:13
kiowa
Нет, принаться, не обращал. Внимание обращаешь на оружие и патрон в целом, бо когда видишь за сезон 20-25 гостей, а сезон у вас шестой-седьмой, не имеющие отношения лично к вам детали из памяти улетучиваются. Остается в памяти только гольная экзотика или некие массовые варианты. Самые массовые патроны сегодня - это как раз в том числе и 300 магнум. Но на тип пуль я внимания не обращал, хотя в принципе у нас есть для медведя рекомендованный тип - "Alaska". |
|
14-7-2003 07:26
SibHunter
СПАСИБО KIOWA
|
|
23-2-2004 03:35
kiowa
Поднимаю топик
|
|
19-10-2005 22:44
BGH
У моего друга BAR 300 WM. Кучность как и у всех Баров - супер (меньше угловой минуты). Глухаря разнес вдребезги (позже выложу фотку), по кабану стрелял Нормой 13,6 г полуоболочкой - здоровые дыры, причем как на выходе, так и (что удивительно) на входе, кабан или падает на месте или проходит 3-4 метра. По медведю (Сахалин) попал в основание шеи и заднюю лапу - так еще минут 40 бегал и даже егеря подрал.
|
19-10-2005 23:52
Ochotnik
Попадание по месту это конечно хорошо,но в случае с медведем-да,все от лукавого. Этот медведь стрелян с расстояния 4-5метров пулей Полева 16калибра. Пуля пробила сердце,разорвав его в клочья и застряла в позвоночнике. Медведь пронесся еще около 60-80 метров и был добит аналогичной пулей,попавшей в горло. В тоже время был свиделем,как медведь был бит одним выстрелом из ТОЗ-8 с расстояния около 60 метров одним выстрелом.Пуля попала под ухо. |
|
25-10-2005 03:42
BGH
Вот что остается от глухаря (расстояние 40 метров, паторон Баллистик сильвертип). |
|
25-10-2005 10:44
sergAY
Пошто глухарку изничтожил.
|
|
25-10-2005 12:13
dikiy
|
|
25-10-2005 12:20
ASv
Не для птички патронец, явно.
|
|
25-10-2005 12:32
Yep
Удивительный народ, у нас все-таки!
Патроном, предназначенным скорее для горных охот, стреляют от 40 метров.. . |
|
25-10-2005 13:24
ВВЧ
ИМХО, достаточно универсальный патрон для охоты от волка до мишки. При этом, особой разницы действия этого калибра на зверя по сравнению, например, с 30-06 не заметил. К тому же, и пули одинакового веса...
Много раз пользовался Бар2 в этом калибре и постоянно друг с Баром2 в 300ВМ охотится. Обычно стреляю Нормой Орикс 13 грам, когда нужно стрелять на расстояние 100 м и больше. HammerHead - обладает очень сильным останавливающим и шокирующим эффектом, чаще всего остается в звере и, при попадании в кость, фрагментируется. Точность вполне достойная для стрельбы до 100 м. (в 300ВМ так не пробовал, а в 30-06 со 100 м. с колиматором без увеличения стабильно попадаю в тарелочку). Зверь чаще всего остается на месте. Что касается отдачи, то все от оружия зависит. При этом, при прочих равных, конечно у 300ВМ она весьма ощутимая. Вместе с тем, субъективно, стрелял, например, из Блейзера в 9,3х62 (сам карабин - очень легкий, дульного тормоза не было) - так вот отдача мне показалась меньше, чем у моего ЧЗ-550 в 30-06.. . У Бар2, наверное за счет большого веса и газоотвода, отдача в 300ВМ примерно такая же как у моего ЧЗ в 30-06, но существенно резче, чем у такого же Бар2 в 308 (у моего тестя). |
|
25-10-2005 14:28
fref1
Vladas
Ну а самым главным является тот,кто все это возьмет в руки!!!так как в хреновых руках любое оружие независимо от комбинации и суммы может превратиться просто в ДУБИНУ. Удачного вам выбора! __________
------ |
|
25-10-2005 16:17
dikiy
Как он хорошо работает почитайте в Нападении, ниже.....
Может он и хорош для дальних выстрелов, но накоротке пуля не успевает раскрываться, ИМХО. |
|
25-10-2005 22:58
BGH
Стрелял друг, у меня 338 WM. Ехали в Вологде на лабаз, он начитавшись рассказов, о том, что глухаря стреляют 7,62, и выстрелил. Я так думаю, что первый и последний раз. |
|
26-10-2005 02:00
VAP
От халявы это всё. Если бы за лицензию на глухаря платили хотя бы 300 рублей, подобного паскудства бы не было. Или в частных угодьях. Еще бы из .416 стрельнул бы. А так по старой совковой привычке: всё вокруг колхозное, все вокруг мое. Вот ЭТО браконьерство, а не стрельба из мелкашки Испортил настроение Без уважения
|
|
26-10-2005 02:26
BGH
За глухаря вообще-то плачу $ 50-150. Если у вас дешевле, приглашайте, с удовольствием. А человек стрелял, повторяю, начитавшись про то, что глухаря можно из 7,62 стрелять(даже на этом сайте например в топике Экстрим-карабин). Фотку привел в качестве отрицательного примера для тех, кто тоже поведется. Уважение или настроение никому подымать и не собирался. А критиковать полагаю целесообразным не последствия, а причины (см. выше). |
|
26-10-2005 10:57
VAP
"Разруха в головах" (с)проф Преображенский, Собачье сердце. Читать желательно больше ДО того как. Поэтому, признаю, надо было добавить "к таким охотникам". А глухари у нас пока без платы вообще.
|
|
26-10-2005 11:02
BGH
Это где? |
|
26-10-2005 11:20
VAP
Вопрос про глухарей? Якутия, как указано в профайле
|
|
26-10-2005 11:40
ASv
Военным 7,62*54 можно даже тетеревей стрелять без ущерба для тушки. Но этот патрончик явно не для птички.
|
|
26-10-2005 12:37
BGH
Если есть возможность организовать охоту, сбрось, пожалуйста, условия на Р.М. |
|
26-10-2005 12:38
BGH
Ну вот мой друг из этого и исходил, ведь 300 WM это 7,62Х63. |
|
26-10-2005 12:46
ASv
Ну дык есть разница то?
|
|
26-10-2005 13:55
BGH
Если думаете, что от 7,62Х54 тетерева или глухаря не попортит, то сбросьте фотки результата.
|
|
|