У кого есть АК или Сайга

posted by ALEX55555:

и тут же ксивы к носу, разводняк галимый

сапсэм не исключено, кста.. .

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

posted by участник_710586:

Много денег нет, но за помощь отблагодарю

Протокол составлю.

Ну так и думал, сейчас посыпется флуд в эту сторону))
Тогда развернуто:
Местный Кулибин, сделал материал который легче броника. Строительными пистолетами не бьётся. Но там всего лишь 500Дж. А нужно 1400. У карабина вроде близко. В тире не разрешают.
Может подскажете чего дельное

Может подскажете чего дельное

Сдеком пластину предложите выслать, так наверняка быстрее дело пойдёт. Отстрел обычной гражданской оболочкой БПЗ. Скажите какие джоули нужны и рассчитается дистанция для примерного соответствия, обратно пластину тем же Сдеком, все транспортные расходы на себя берёте. По другому маловероятно что кто-то заморочится

Спасибо за совет. Да конечно, можно Сдэком или Деловыми. Желательно найти кто недалеко от Москвы или Твери, чтобы дешевле вышло. Транспортные с меня естественно плюс благодарность

Кому интересно будет, напишите на почту пожалуйста

участник_710586:
Местный Кулибин, сделал материал который легче броника. Строительными пистолетами не бьётся. Но там всего лишь 500Дж. А нужно 1400. У карабина вроде близко. В тире не разрешают.

Что-то вообще непонятное...

Для начала, что значит "материал легче броника"? У материала нет массы. Масса - это характеристика изделия, а не материала. У материала же есть только плотность. И один из материалов, широко используемых при изготовлении бронежилетов - сверхвысокомодульный полиэтилен, у которого плотность меньше, чем у воды! Едва ли он смог сделать что-то ещё легче...

Если разговор всё-таки про массу изделия - бронепластины, то тогда они и заводские бывают самой разной массы. Вот, например, пластина массой 455+/-15 грамм:
ozon.ru
Да, площадь небольшая и класс защиты всего Бр1, но вы-то про площадь и класс защиты ничего не говорили!
Т.е. чтобы говорить предметно про "легче броника" надо указать, какова площадь защиты и какой класс защиты - только тогда можно что-то там сравнивать.

Далее...

Строительный пистолет вбивает гвоздь расположенным внутри молотком, а не стреляет им. Если вы попробовали выстрелить гвоздём, то там энергия была дай бог 25 Дж, а никак не 500, т.к. почти вся энергия молотка ушла в удар в стопор крайнего переднего положения, а не гвоздю.
Если же вы этот пистолет упёрли в своё изделие и именно вбивали гвоздь, то дальше вопрос с толщиной и гибкостью: пистолет не вобьёт гвоздь больше чем на его длину.

Если говорить про нормальные пули, то джоули имеют значение только когда пуля одна и та же. А так пуля пистолета ТТ с энергией 500 Дж пробивает те бронежилеты, которые спокойно останавливают пулю 12-го калибра с энергией 2500 Дж...

Вот, допустим, возьму я Сайгу МК 7,62x39, стрельну по вашей пластине обычной цельнооболочечной пулей массой 8,0 г со свинцовым сердечником и с энергией 1800 Дж. И, допустим, пластина выдержит. Что дальше?..
Уверенно заявите, что ваша пластина соответствует как минимум классу Бр2 (где пуля со свинцовым сердечником массой ~7,9 г при энергии ~600 Дж) - да? Ну так для этого можно стрельнуть из карабина пистолетного калибра (что я указал в своём первом сообщении) - это куда как адекватнее.
Будете говорить про Бр4 (где автоматы Калашникова)?.. Глупость! Бр4 - это обстрел пулями со стальным да ещё закалённым сердечником, а не свинцовым! Охотничью пулю 7,62x39 запросто может остановить бронежилет Бр3, который хоть и испытывают пулями с энергией всего около тех же 600 Дж, но со стальным калёным сердечником.

Так что если вы претендуете на какую-то революцию в материалах, которая сделает бронежилеты заметно легче, чем сейчас, то у вас нет иных вариантов, кроме стрельбы боевыми патронами со стальными калёными сердечниками, а это - см. выше, что тут все пишут. Т.е. не на форуме людей искать, а в специализированных организациях.

Если же вам чисто побаловаться, посмотреть, что ваша поделка выдержит, не претендуя на какие-то прорывы в технологиях - тут да, тут можно пострелять. Но тогда совершенно непонятно, почему "нужно 1400"?..

posted by участник_710586:

А нужно 1400

А 223рем подойдет? охотпули со стальной оболочкой есть к ним. ГЕКО например, 4 гр.

Могу воякам на эксперимент отдать, 5.45, .. 39 и 54 могут отстрелять.

Спасибо Sony за детальный разбор и всем кто откликнулся!
Но не о каких прорывах речь не идёт.
Просто случайно человек делал материал для других целей, а потом заметил, что есть потенциал в направлении защиты.
Может получится, а может нет, почему бы не побаловаться. Просто энергии нужно больше, а под рукой нет

Ну и как там, провели испытания в итоге?

вам что то подобное нужно https://sertifikatbroni.ru/

участник_710586:
Ну так и думал, сейчас посыпется флуд в эту сторону))
Тогда развернуто:
Местный Кулибин, сделал материал который легче броника. Строительными пистолетами не бьётся. Но там всего лишь 500Дж. А нужно 1400. У карабина вроде близко. В тире не разрешают.
Может подскажете чего дельное

По какому классу предпологаете бронеплиту? Отстрел во всех случаях произодится с 15м.
В д.с. что то удобоваримое на бр-3 или с очень сильной натяжкой бр-4 покажет 7,62×54 либо снайперский гражданский вариант 7н1(двухэлементный стальной сердечник)

Либо гражданский вариант пулеметного ЛПСГЖ с одноэлементным стальным сердечником.

SONY:
По текущему ГОСТ вообще 7Н10 нужен.. . БР4

7н10 производился только на ЛПЗ в бытность каклостана. Не актуален как и последующие. Тогда уж стародревний 7н24. Из актуального игольник 7н39ППБС.

SONY:

Уверенно заявите, что ваша пластина соответствует как минимум классу Бр2 (где пуля со свинцовым сердечником массой ~7,9 г при энергии ~600 Дж)

Поправте мою неосведомленность, но разве на противоосколочный класс бр-2
по актуальным не 9×19 с бронебойной пулей из ПЯ? И не 9×21?

гильза73:
7н10 производился только на ЛПЗ в бытность каклостана. Не актуален как и последующие. Тогда уж стародревний 7н24. Из актуального игольник 7н39ППБС.

А не путаете ли вы с 7Н22?..
7Н10 вон, например, Рособоронэкспорт предлагает:
roe.ru

Впрочем, даже если бы вы были правы, значения это не имеет: в ГОСТе прописан 7Н10.

гильза73:
Поправте мою неосведомленность, но разве на противоосколочный класс бр-2
по актуальным не 9×19 с бронебойной пулей из ПЯ? И не 9×21?

Во-первых, Бр2 - это НЕ противоосколочный, а противопулевой класс. Противоосколочный - это С2.
Во-вторых, он тестируется 9x21 с пулей со СВИНЦОВЫМ сердечником. Поэтому если пластина выдержит 7,62x39 со свинцовым сердечником, то уж Бр2 она точно соответствует. Но это адекватнее проверить взяв Сайгу-9: за счёт длинного ствола она разгоняет пулю до примерно той же скорости, что 9x21 получает в пистолетном стволе. О чём я сразу и написал.
В-третьих, ПЯ с бронебойным 7Н21 - это класс Бр3.

Ну и, наконец, чем спрашивать такие вещи на форуме - лучше почитать исходный ГОСТ 34286-2017. А то на форуме мало ли кто что напишет, а ГОСТ - официальный документ.

SONY:

если бы вы были правы

Не если, а прав.

SONY:

А не путаете ли вы с 7Н22?..

Когда (в какой момент времени) на ЛПЗ производили 7н22?

SONY:

Во-вторых, он тестируется 9x21 с пулей со СВИНЦОВЫМ сердечником.

Применительно к 9×21 я где то указал тип сердечника?

SONY:

Поэтому если пластина выдержит 7,62x39 со свинцовым сердечником, то уж Бр2 она точно соответствует.

Алюминевая пластина бр-2 с бж Багарий совершенно точно не выдержит 7,62×39 ФМЖ.

SONY:

Но это адекватнее проверить взяв Сайгу-9: за счёт длинного ствола она разгоняет пулю до примерно той же скорости, что 9x21 получает в пистолетном стволе.
О чём я сразу и написал.

Очередное ощибочное суждение, как и с укро ЛПЗ патрон 7н10.
Проникающих свойств ананалогичных даже суррагативному патрон ПЯ оно не получит.

SONY:

В-третьих, ПЯ с бронебойным 7Н21 - это класс Бр3.

ТТ, Наган, ПЯ это ниже, не бр-3.

SONY:

Ну и, наконец, чем спрашивать такие вещи на форуме - лучше почитать исходный ГОСТ 34286-2017. А то на форуме мало ли кто что напишет, а ГОСТ - официальный документ.

Вот тут согласен, а то всякие "испытальщики" из сайги 9×19 проверяют.

гильза73:
Алюминевая пластина бр-2 с бж Багарий совершенно точно не выдержит 7,62×39 ФМЖ.

А та пластина, которая выдержит - уж точно минимум Бр2. Вот о чём речь.

гильза73:
Очередное ощибочное суждение, как и с укро ЛПЗ патрон 7н10.

Бр 4 5,45x39 мм патрон с пулей ПП, инд. 7Н10 5,45-мм автомат АК74, инд. 6П20 Стальной термоупрочненный

(c)ГОСТ 34286-2017

гильза73:
ТТ, Наган, ПЯ это ниже, не бр-3.

Бр 3 9x19 мм патрон с пулей Пст, инд. 7Н21 9-мм ПЯ, инд. 6П35 Стальной термоупрочненный

(c)ГОСТ 34286-2017

Так что ошибочные суждения тут только у вас.

SONY:

(c)ГОСТ 34286-2017

Так что ошибочные суждения тут только у вас.

Ну Вы поищите все же информацию по ПЕРВОМУ бронебойному патрон в 5,45×39 7н10)))
Потом (лет через несколько) можем вернутся к обсуждению этого вопроса))
Р.S. в качестве подсказки,ЛПЗ 1991-1992г)
Не благодарите))