hellfirehellfire
P.M.
|
28-10-2013 12:24
hellfirehellfire
Всем здрасте! Как рассчитать силу удара пули в некий предмет, если известна кинетическая энергия пули и глубина пробития? По интуиции мне приходит в голову разделить E на глубину пробития, но как-то все слишком просто получается. Кто шарит в физике, подскажите плиз!
|
|
Андрей Брянск
P.M.
|
28-10-2013 14:54
Андрей Брянск
Оно ? По второму закону Ньютона, формула определения силы удара будет выглядеть следующим образом: F = m (v1 - v2) / (t1 - t2), где m - это масса ударяющего предмета, v1 и v2 - это скорость в момент начала удара и после него, а t1 и t2 - это время, которое было затрачено на контакт.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Андрей Брянск: Оно ?По второму закону Ньютона, формула определения силы удара будет выглядеть следующим образом: F = m (v1 - v2) / (t1 - t2), где m - это масса ударяющего предмета, v1 и v2 - это скорость в момент начала удара и после него, а t1 и t2 - это время, которое было затрачено на контакт.
Бессмыслица. Вам неизвестно время торможения, поскольку непонятно, по какому закону тормозится пуля - это совсем необязательно равнозамедленное движение. Кроме того, топикстартеру хорошо бы определиться, какую силу он хочет получить: максимальную, среднюю по времени, среднюю по дистанции торможения или какую-то ещё? Топикстартер, подозреваю, что Вам вообще нужна не сила, а что-то другое. Сознайтесь, Вам же легче будет - получить ответ. Вообще-то тема для "Баллистики".
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-10-2013 16:10
Conduktor
Может как разницу энергий до и после? ------ С уважением, Юрий.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Conduktor: Может как разницу энергий до и после?
Или как разницу цены пули до и после? В зависимости от колебаний биржевых котировок меди? Вы бы хоть попробовали такое вычисление, прежде чем постить. Надеюсь, заметили бы, что энерги и сила - это разные физические величины.
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-10-2013 16:28
Conduktor
Originally posted by mihasic: Или как разницу цены пули до и после? В зависимости от колебаний биржевых котировок меди? Вы бы хоть попробовали такое вычисление, прежде чем постить. Надеюсь. заметили бы, что энерги и сила - это разные физические величины.
И какая "сила" у летящей пули? ------ С уважением, Юрий.
|
|
aLexx564
P.M.
|
28-10-2013 16:56
aLexx564
Originally posted by Conduktor: И какая "сила" у летящей пули?
на летящую пулю воздействуют силы: земного притяжения сопротивления среды кориолисова сила и многое другое )))
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Conduktor: И какая "сила" у летящей пули?
Так Вы вообще не знакомы с понятием силы? Зачем же тогда встреваете?
|
|
FVN
P.M.
|
Что, никто в школе не учился? Импульс силы равен произведению массы на скорость. P.s. В данном случае это и будет сила удара.
|
|
Leser
P.M.
|
Всего-то нужно подсчитать энергию, затраченную на неупругую деформацию двух тел (пули и преграды), ну и упругой там немного возможно есть .
|
|
aLexx564
P.M.
|
28-10-2013 17:22
aLexx564
Originally posted by FVN: Что, никто в школе не учился? Импульс силы равен произведению массы на скорость. P.s. В данном случае это и будет сила удара.
Импульс силы равен произведению массы на скорость???
Импульс тождественен силе??? Ну это перл. В анналы как говорится)))
|
|
FVN
P.M.
|
Originally posted by Leser: Всего-то нужно подсчитать энергию, затраченную на неупругую деформацию двух тел (пули и преграды), ну и упругой там немного возможно есть .
ничего не надо считать кроме скорости. Да и она обычно известна и входит вместе с массой в формулу кинетической энергии.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Leser: Всего-то нужно подсчитать энергию, затраченную на неупругую деформацию двух тел (пули и преграды), ну и упругой там немного возможно есть .
А зачем?
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by aLexx564: Импульс силы равен произведению массы на скорость???
Импульс тождественен силе??? Ну это перл. В анналы как говорится)))
Не обращайте внимания, это FVN.
|
|
FVN
P.M.
|
Originally posted by aLexx564: Импульс силы равен произведению массы на скорость???
Импульс тождественен силе??? Ну это перл. В анналы как говорится)))
придурок, загляни в справочник по физике. И не спорь с инженером - физиком.
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-10-2013 17:28
Conduktor
Originally posted by mihasic: Так Вы вообще не знакомы с понятием силы? Зачем же тогда встреваете?
Я-то как раз знаком с понятием силы, потому и встреваю А вот с понятием "сила удара" я не знаком - можно узнать что это такое? ------ С уважением, Юрий.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Conduktor: Я-то как раз знаком с понятием силы, потому и встреваю
Нет. Вы не знакомы. Вас выдаёт ваш вопрос: "какая сила у летящей пули?" Это бессмысленный вопрос, это всё равно как спросить какого цвета звук. Сила, если бы вы заглянули хоть в википедию, это "векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел". Поэтому это всегда между чем-то и чем-то. Так что "сила летящей пули" - бессмысленный набор слов.
|
|
AAG
P.M.
|
Силу в момент удара рассчитать надо? или что? как полная формулировка задачи звучит?
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by AAG: Силу в момент удара рассчитать надо? или что?как полная формулировка задачи звучит?
Она приведена в открывающем посте. Это, к сожалению, некорректная формулировка.
|
|
aLexx564
P.M.
|
28-10-2013 17:39
aLexx564
Originally posted by FVN: придурок, загляни в справочник по физике. И не спорь с инженером - физиком.
ну я положим не придурок, у меня и справка о том имеется. диплом физического факультета МГУ подсказка: сила, импульс и импульс силы это три разные физические величины, у них разные еденицы измерения и считаются они по-разному. И уж конечно они не равны друг другу. извинишься?
|
|
X7X7
P.M.
|
Говорить о силе здесь не совсем корректно. "Силу" даже у отбойного молотка измеряют в джоулях. Энергия пули действует не на центр масс цели, а поверхностью сложной формы на вещество, из которого она изготовлена. Если совсем-совсем-совсем грубо, и пуля осталась в цели, то примените закон сохранения импульса. Думаю, ошибетесь максимум на порядок.
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
28-10-2013 17:49
hellfirehellfire
Originally posted by mihasic: топикстартеру хорошо бы определиться, какую силу он хочет получить: максимальную, среднюю по времени, среднюю по дистанции торможения
силу удара, среднюю по дистанции, т.е. на том отрезке на котором пуля "тормозится". для простоты, пусть будет равнозамедленное движение. допустим, пуля попадает в сосновый брус, глубина пробития 0.3 м, энергия пули 500 Дж.
|
|
Leser
P.M.
|
Мы наверное импульс "предмета" после столкновения хотим посчитать? В случае неупругих деформаций закон сохранения механической энергии не работает... Если скорость "предмета" после столкновения мы не замерили, то вычислить ее можно только зная какая часть кинетической энергии перешла в тепловую в результате неупругой деформации. ИМХО
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-10-2013 17:53
Conduktor
Originally posted by mihasic: Нет. Вы не знакомы. Вас выдаёт ваш вопрос: "какая сила у летящей пули?" Это бессмысленный вопрос, это всё равно как спросить какого цвета звук. Сила, если бы вы заглянули хоть в википедию, это "векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел". Поэтому это всегда между чем-то и чем-то. Так что "сила летящей пули" - бессмысленный набор слов.
Там сайлик в конце - он не просто так там поставлен По сути: "сила летящей пули" - это бессмыслица, а "сила удара" имеет смысл? В чем она измеряется тогда и как вычисляетс - ну очень мне интересно! ------ С уважением, Юрий.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by hellfirehellfire: силу удара, среднюю по дистанции, т.е. на том отрезке на котором пуля "тормозится". для простоты, пусть будет равнозамедленное движение. допустим, пуля попадает в сосновый брус, глубина пробития 0.3 м, энергия пули 500 Дж.
Ну, это вы посчитали сам ещё в открывающем посте. Действительно, при попаданиии пули в цель, если цель очень массивна, вся исходная энерги переходит в тепло. Работа торможения, говоря учёным языком, это интеграл силы по перемещению, то есть средняя сила и будет, как Вы это определили, энергией, делённой на глубину проникновения. а теперь - любезность за любезность - а зачем вам это нужно? любопытство-то гложет...
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
28-10-2013 18:09
hellfirehellfire
ясно, спасибо!
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by X7X7: Говорить о силе здесь не совсем корректно. "Силу" даже у отбойного молотка измеряют в джоулях. Энергия пули действует не на центр масс цели, а поверхностью сложной формы на вещество, из которого она изготовлена. Если совсем-совсем-совсем грубо, и пуля осталась в цели, то примените закон сохранения импульса. Думаю, ошибетесь максимум на порядок.
"Мы продолжаем наше цирковое представление!"
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by X7X7: Что не так?
Всё. Хотя бы измерение силы в джоулях. Это так же смешно, как измерять, скажем, длину в рублях или килограммах. Или совет применить закон сохранения импульса при неизвестной и, скорее всего, близкой к бесконечной массе цели.
|
|
FVN
P.M.
|
Originally posted by aLexx564: ну я положим не придурок, у меня и справка о том имеется. диплом физического факультета МГУ подсказка: сила, импульс и импульс силы это три разные физические величины, у них разные еденицы измерения и считаются они по-разному. И уж конечно они не равны друг другу. извинишься?
ну тогда напиши мне , умник, как выпускнику ФТФ ТГУ , какую еще силу ты можешь посчитать по заданным условиям? всякие неупругие деформации не в счет. Столкнулись 2 упругих тела. Кстати , данная в условиях кинетическая энергия уже полностью характеризует данный процесс!
|
|
scroller
P.M.
|
28-10-2013 18:41
scroller
Узнал много нового. В первом приближении готов согласиться с hellfirehellfire и mihasic. Кстати, из сказанного ими так же следует, что для разных материалов, в которые попадает пуля, сила "удара" так же будет разной.
|
|
mihasic
P.M.
|
а я Ваc предостерегал, alexx564, вот не слушаете вы, молодые, нас, стариков.. .
|
|
X7X7
P.M.
|
Хотя бы измерение силы в джоулях.
Кавычки для понту стояли? Или совет применить закон сохранения импульса при неизвестной и, скорее всего, близкой к бесконечной массе цели.
Тогда вся энергия расходуется на деформацию и говорить не о чем. Тормозящая пулю суперпозиция сил будет люто зависеть от формы самой пули и её деформации.
|
|
mihasic
P.M.
|
Кавычки для понту стояли?
Не знаю, не я их ставил. Тогда вся энергия расходуется на деформацию и говорить не о чем.
А о чём же вы тогда говорили, раз не о чем?
|
|
FVN
P.M.
|
alexx564 и всезнающий михасик, я все еще жду формулу отличной от формулы кинетической энергии и формулы f=mv/t. Интернет у меня с перебоями. Так что поторопитесь или дискуссия не получится.
|
|
FVN
P.M.
|
Originally posted by scroller: Узнал много нового. В первом приближении готов согласиться с hellfirehellfire и mihasic. Кстати, из сказанного ими так же следует, что для разных материалов, в которые попадает пуля, сила "удара" так же будет разной.
Вы путаете понятия сила и переданая энергия. По этой логике , если стрелянуть в лист бумаги , то силы удара нет вовсе только потому, что нет силы у бумаги сопротивляться пуле.
|
|
sv-2
P.M.
|
я все еще жду формулу отличной от формулы кинетической энергии и формулы f=mv. Интернет у меня с перебоями.
Выясним, как изменяется кинетиче-ская энергия шаров при центральном аб-солютно неупругом ударе. Так как в процессе соударения шаров между ними дей- 30
ствуют силы, зависящие не от самих деформаций, а от их скоростей, то мы имеем дело с силами, подобными силам трения, поэтому закон сохранения механи-ческой энергии не должен соблюдаться. Вследствие деформации происходит 'по-теря' кинетической энергии, перешедшей в тепловую или другие формы энергии. Эту 'потерю' можно определить по раз-ности кинетической энергии тел до и после удара: Если ударяемое тело было первона-чально неподвижно (v2=0), то Когда m2>>m1 (масса неподвижного тела очень большая), то v<1 и почти вся кинетическая энергия тела при ударе пере-ходит в другие формы энергии. Поэтому, например, для получения значительной де-формации наковальня должна быть мас-сивнее молотка. Наоборот, при забивании гвоздей в стену масса молотка должна быть гораздо большей (m1>>m2), тогда v v1 и практически вся энергия затрачи-вается на возможно большее перемещение гвоздя, а не на остаточную деформацию стены. Абсолютно неупругий удар - пример того, как происходит 'потеря' механиче-ской энергии под действием диссипативных сил. Если интернет с перебоями,то возмите учебник физики за 7й класс.
|
|
FVN
P.M.
|
В общем спорщики куда-то слились . Для ТС: Есть такое направление в физике- теория удара. Там все сложно и для решения вашей задачи от Вас очень мало условий. Имеет значение не только глубина проникновения, но и время проникновения т.е. (еще куча параметров). В упрощенном виде (в том, котором вы изложили задачу и если принять тела упругими и не деформируемыми), то остается только формула из школы E=mv^2/2 и второй закон Ньютона. Ничего другого из данных вами условий посчитать не представляется мне возможным. С уважением.
|
|
FVN
P.M.
|
Originally posted by sv-2: Выясним, как изменяется кинетиче-ская энергия шаров при центральном аб-солютно неупругом ударе. Так как в процессе соударения шаров между ними дей- 30
ствуют силы, зависящие не от самих деформаций, а от их скоростей, то мы имеем дело с силами, подобными силам трения, поэтому закон сохранения механи-ческой энергии не должен соблюдаться. Вследствие деформации происходит 'по-теря' кинетической энергии, перешедшей в тепловую или другие формы энергии. Эту 'потерю' можно определить по раз-ности кинетической энергии тел до и после удара: Если ударяемое тело было первона-чально неподвижно (v2=0), то Когда m2>>m1 (масса неподвижного тела очень большая), то v<1 и почти вся кинетическая энергия тела при ударе пере-ходит в другие формы энергии. Поэтому, например, для получения значительной де-формации Кроме наковальня должна быть мас-сивнее молотка. Наоборот, при забивании гвоздей в стену масса молотка должна быть гораздо большей (m1>>m2), тогда v v1 и практически вся энергия затрачи-вается на возможно большее перемещение гвоздя, а не на остаточную деформацию стены. Абсолютно неупругий удар - пример того, как происходит 'потеря' механиче-ской энергии под действием диссипативных сил. Если интернет с перебоями,то возмите учебник физики за 7й класс.
Дайте данные для расчета неупругого удара -посчитаем. В задаче их нет. Так что сами позьмите учебник физики за 7 класс и изучите второй закон ньютона. Заебали умники!!!!
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by scroller: Узнал много нового. В первом приближении готов согласиться с hellfirehellfire и mihasic.
А во втором? Мне казалось, что я был достаточно аккуратен в тезисах, так что претендую на абсолют.
|
|
|