quote:

Изначально написано dim99:

Да ну? )

И сколь точности добавиться в граммах?

Или толщина ствола исправит ветер, кривые руки и г..но патроны?

Больше масса - меньше колебания.

С открытым прицелом, с 30см прицельной линии, с прикладом без щеки самые прямые руки дадут ужасную кучность. Даже с упора. Вон итальянцы на аналогичном литл бэджере поставили диоптр, и ничего. Кучность не блестящая, но приемлемая.

Не стреляйте гавнопатронами, благо "эффективные предприниматели" подняли их цену почти до уровня импорта.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Кривая хреновина, недо-стен. Ладно бы если MP5K PDW. А это то что? Нах оно нужно?

Каким тут боком Мп5 вообще?) Вот именно среди всех этих здоровенных ружей и автоматов-пп обвешанных штурмовыми магазинами и выделяется этот винт! Уж не буду сравнивать ценники Мп5 гражданского и Тоза, логичнее было с С-9 сравнить. Кстати, Был бы Стен(новодел) по схожей цене - взял бы не думая, не смотря на то, что большинство будут кричать - нахрена оно надо? "Водопродная труба, арматура и сварка" - итп. Каждому своё, я же не захожу в темы про двустволки длиной в 1.5 метра и не спрашиваю, за каким вам это надо?

quote:

Originally posted by GUN1928:

Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.

Имею максимально короткий по ЗоО дробовик (ствол 500мм). Если установить пистолетку (что незаконно) выйдет длинна около 60см, что длиннее Тоза и значительно тяжелее, не смотря на алюминиевую коробку.
Я уж молчу что хоть 12к и убойнее, но его фиг чем заглушишь, плюс вес патронов.

quote:

Originally posted by Лесник_81:

Разве что браконьерство.

Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.

edit log

Если оно стреляет почти как полноразмерное (мр-161), но при этом компактное и легкое - зачем брать полноразмерное? Это ж .22lr. Вот такая ниша. А если будет сеять как попало - тогда конечно ниша будет уже, только для тех, у кого компактность на 1-м месте.

Застолблюсь - ибо возьму в 22.

quote:

Изначально написано GUN1928:
Да, с Моссберга нормально. Я могу и с одной руки с него

Жаль это незаконно, а то я бы с удовольствием посмотрел на это.
Есть короткий моссберг (18,5"), пистолетка тоже лежит отдельно.

Я попробовал - понял, что между большим кол-вом тренировок с таким хватом (двумя руками без приклада) я предпочту все же приклад.
Думаю таких как я будет больше

quote:

Изначально написано Володимир:
Но я все же предполагаю, что камрад имел ввиду с ручкой и сложенным вбок прикладом.

Со сложенным прикладом получше, да.
Но вес патронов опять таки.
Так что мой выбор для рюкзака "на всякий случай" - это что-то типа кел-тек, но не в 9х19, а помощнее.
Жаль пока ничего такого нет (по крайней мере до 100к).

quote:

Изначально написано The_Judge:
Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.

Как есть так и называем - если браконьерство, то браконьерство. Если поиграться, то поиграться.
А для самообороны 22лр не подходит от слова совсем

edit log

Винтовкам эти уже 15 лет, какие такие потуги вы все ждете ?

Фотографии понравились. Привлекательная игрушка. Самое оно гонять в тир.

Мне нравится. Почти пистолет в классе анлим для силуэтов )))
Хочу только болт. Боюсь родовых болячек 99 го.
https://zen.yandex.ru/media/id...cfb8000ae1cc7e0

Больше масса - меньше колебания.
==============
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.

Это про колебания.

Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?

У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.

quote:

Браконьерство на коротке.
И пострелухи.

Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.

quote:

Originally posted by VEPR78:

Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.

Смысл?

quote:

Originally posted by VEPR78:

, а тоз 178

Но он же не складной...

Нескладной 78й. Складной как раз и будет 178.
Не хочется гильзами сеять.

quote:

Originally posted by VEPR78:

Не хочется гильзами сеять.

Хитман форева?

quote:

Хитман

А хто эта?

quote:

Изначально написано VEPR78:
А хто эта?

Лысый, но не из браззерс

quote:

Изначально написано dim99:
Больше масса - меньше колебания.
==============
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.

Это про колебания.

Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?

У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.

Не знаю. Раз все считают, что толщина не влияет на кучность - значит не влияет. Просто у меня Тоз-8, хочется верить, что влияет.

Вот для "развлекательной стрельбы" и нужна какая-никакая точность. Никто 0,5 минуты не ждет, но хотя бы 2 с упора надо. Иначе смысл?

quote:

Originally posted by VEPR78:

А хто эта?

Agent 47

edit log

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

но хотя бы 2 с упора надо

Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.

нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.

edit log

как альтернатива короткостволу, возьму.
про убойность 22 лр спорно, но в близи бахает, и то хорошо.

кстати статья за 2000 год http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0006/k0614/k0614.htm

edit log

фотографии 200 года на выставке, т.е. оружию уже почти 2 десятка лет

edit log

quote:

Изначально написано gross kaput:

Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.

нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.

Такая кучность вполне нормальна для недорогого п/а. Но удастся ли её сохранить на 199...

quote:

Изначально написано gross kaput:
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.

Если дистанция 50 м, то на этой мишени группа пробоин по факту 2 МОА. Так как 29 мм - это 1 МОА на 100 м, а на 50 м, соответственно, 14,5 мм.

edit log

Я об этом и сказал - кучность 2 моа, просто выразиля немного через опу .

edit log

quote:

Изначально написано GUN1928:
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.

они и ТОЗ-106М показали, и как ни странно - им удалось почти не испортить оригинал, обошлось небольшой планкой сверху, а в остальном даже лучше стало, по крайней мере на видео с выставки смотрится очень цельно и ладно.

Доброго времени суток.По поводу "доработки" ТОЗ-199 (со слов конструктора):
1.будет изменена рукоятка взвода
2.будет резьба под ДТК
3.возможно ствол будет с канелюрами
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))
5.возможно ,что-то сделают с затыльником приклада
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.

Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.

Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел. Что касается цены,представители завода затруднились ответить, но высказались в том смысле, что постараются удержать цену в районе 20 тысяч рублей.
По срокам. Модернизация завода, замена станочного парка, затянется до весны 20-го года. Первая серия ТОЗ-199, предположительно, появится не ранее осени 2020-го.
Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-78-???(исправил, точное название не знаю, подробно не смотрел) с продольно-скользящим затвором.

edit log

quote:

Originally posted by plintys:
1.будет изменена рукоятка взвода

Как изменена? Чем она сейчас плоха?

quote:

Originally posted by plintys:
3.возможно ствол будет с канелюрами

Зачем? Удорожает производство, а на массу влияет не настолько критично.

quote:

Originally posted by plintys:
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))

Какие этим цели преследует завод?

quote:

Originally posted by plintys:
Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел.

Почему бы сразу не поставить вивер? Все равно новая документация и разработка как минимум половины карабина если не с нуля, то для завода все равно новое оборудование и дополнительные затраты.

quote:

Originally posted by Володимир:

Как изменена? Чем она сейчас плоха?

Тем что узкая и здорово режет пальцы - не от хорошей жизни к 99-му народ рукоятки от МР153 приспосабливает.

quote:

Originally posted by Володимир:

Почему бы сразу не поставить вивер?

Потому что ласточкин хвост есть на коробке 99 в базе, на нем к тому-же закреплен целик, что касаемо вивера то нах он на мелкашке нужен?

quote:

Originally posted by gross kaput:
Тем что узкая и здорово режет пальцы

Понятно.

quote:

Originally posted by gross kaput:
вивера то нах он на мелкашке нужен?

Тем более тогда зачем нужен

quote:

Originally posted by plintys:
планки пикатини вместо целика

?
Я это понял как разочарование автора того поста.

edit log

Да нет у них денег выпускать эту отрыжку девяностых, тоз этот по конструкции не отличается от других, а ложе любой нормальный слесарь согнет и выпуск оружия тут не при чем.

quote:

Originally posted by plintys:

Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-99 с продольно-скользящим затвором.

Это блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.

quote:

Изначально написано plintys:
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
...
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.

Вот это уже ближе к истине. И, кстати, не так уж и плохо - мелкашечный "магнум" по энергии близок к 9х19.

quote:

Originally posted by plintys:

возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.

Спасибо за информацию. Значит, меня дезинформировали.
Но в 22wmr тоже неплохо.

Доброго времени суток.
1.Ствол с канелюрами,это во-первых красиво (С). И если я правильно понимаю, это говорит о "толстом" стволе. Что желательно в свете отсутствия матчевого.
2.По поводу "белого" ствола это всего лишь предположение. На сколько я понял, на заводе нет ещё полного понимания в каком виде 199-й пойдёт в серию. Если блистючий ствол удорожает конечное изделие, скорее всего они от него откажутся (они ОЧЕНЬ не хотят выходить за рамки 20.000). Хотя, на мой взгляд, было бы не плохо если бы такая опция осталась хотя бы "под заказ".
3.По виверу,конструктор принципиально против его установки. И я, после того как узнал о возможности установки кронштейна "ласточкин хвост", как камрад правильно заметил: " есть на коробке 99 в базе", с ним согласился (высказав пожелание, что бы крон шёл в комплекте с карабином).
4.Ручку взвода, надеюсь заменят на подобие такого:

----------

edit log

quote:

Originally posted by gross kaput:

Это блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.

Так просто, к юбилею выставки "ARMS & HUNTING 2019". Видимо улучшенной отделки)). Если заинтересовало есть контакт...
P.S. да, Вы правы, юбилейный называется ТОЗ-78-???. Его я толком не рассматривал.

----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

edit log

Речь шла про то, что 99-й это полуавтомат, а 78-й с ручной перезарядкой.

По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.

Да ладно вам критиковать
Офигенная игрушка
Кому минуты надо в 22Lr собирать есть ЧЗ из доступных
просто в куче вариантах
А эта вообще копейки стоить будет Я на патроны больше трачу когда затариваюсь
Я б ее даже за 40000 взял бы
А если доработают как обещали вообще супер
Из легкого супер складного только АСК17 присутствует но там цена дороже Арки от Орсиса - 180000 хотя в 17 году говорили 60-80 тыр.
Но что то пошло не так
Сайги не надо приплетать. Они весят в полтора два раза больше и габарит у них по высоте не как у тоз-199

Так что брать не думая! На ту же дачу бросил в багажник а на месте банку накрутил и все супер Ну если обещанная резьба будет конечно
Для самообороны и охоты есть другое оружие заточенное под задачи
А это чистый экспедиционник. Он и должен быть полуавтоматом Никакого болта!
Не надо от него требовать убойности 30-06 минутности как у варминта да еще чтоб вес прежним остался

edit log

Экспедиционность со стрельбой на даче как бы совсем не вяжутся. Экспедиционник - это как раз и есть охота и самооборона по необходимости.

quote:

Originally posted by Borion:

Экспедиционник - это как раз и есть охота и самооборона по необходимости.

Да не!
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда то оружие должно быть как можно компактнее и легче
Охота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
Если вы в экспедиции поохотить хотите
располовинил и получил те же габариты почти и вес у нее меньше 3 кг и калибр 223 можно кабанчика мелкого завалить

Вот два конкурента но цены не сопостовимы )))
Хотя ТОЗ компактнее получился

edit log

Не все в экспедицию к белым медведям катаются, согласен с V K P, толстый ствол тоже не нужен.