Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ жил, ТОЗ жив?, ТОЗ таки будет жить? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Зам по тарелочкам
Тульский оружейный завод.
Гражданский ВСС винторез, ТОЗ 106 и другие новинки...
https://www.youtube.com/watch?v=vvrmz6IeSa4
Тульские оружейники вновь решили покорять рынок гражданского оружия.
"Подобрано" тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/2431688.html
Чуть заголовок под настроение поправил...

edit log

Кумихо
26-3-2019 14:34 Кумихо
quote:
Тульские оружейники вновь решили покорять рынок гражданского оружия.

Покорять нечего. Нищее население покупать оружие не будет.

С уважением...

mv28jam
26-3-2019 14:53 mv28jam
quote:
Originally posted by Зам по тарелочкам:

Тульские оружейники вновь решили покорять рынок гражданского оружия.


Сказки нашего городка.

Для начала надо начать выпускать оружие, а уж потом можно начать заявлять о великих завоеваниях. Ну и с качеством что-то сделать, крайний ТОЗ-120 который я смотрел был мягко говоря низкого качества.

edit log

Виталий А
26-3-2019 16:32 Виталий А
Смотрел, хотел порадоваться, но... не получилось. Гражданского охотничьего оружия, нового НЕТ СОВСЕМ!
Возраждать БМКИ и 34-ки - это если не тупиковый путь, но шагом вперед его не назвать.
Огражданенную военку сейчас только ленивый не делает.

По поводу "ТОЗ жил, ТОЗ жив, ТОЗ будет жить" - верна только первая фраза. Песню что вот уже скоро запустим новые линии слышу на выставках уже пару лет точно, но не вижу результата.

Александр Л М
26-3-2019 16:44 Александр Л М
Им необходимо возвращать на рынок свои легендарные двустволки и вертекальные и горезонтальные, да и калибры востановить все начиная от 12 и до 32, писал им два месяца назад, ТОЗ 34 предлажили за 84 тысячи юбилейный, вот зачем он мне за такие деньги?
Виталий А
26-3-2019 16:54 Виталий А
quote:
Изначально написано Александр Л М:
Им необходимо возвращать на рынок свои легендарные двустволки и вертекальные и горезонтальные, да и калибры востановить все начиная от 12 и до 32, писал им два месяца назад, ТОЗ 34 предлажили за 84 тысячи юбилейный, вот зачем он мне за такие деньги?

Просто возвращать оружие созданное около 50-70 лет назад по нынешним ценам - брать никто не будет.
А модернизировать, сделать нормальные вентилируемые планки, приемлемый вес, раунд боди... нужно содержать КБ и грамотных инженеров. Где их взять. Тетки которые раньше резали насечку, неплохо резали, сейчас с трудом могут разглядеть на грядке кочан капусты, слесарей побила синька, а новых нет, потому что негде и некому учить.
Вот такие перспективы.
Александр Л М
26-3-2019 17:00 Александр Л М
Я и говорю, что за те денежки какие они озвучивают, ПЕРСПЕКТИВ у них НЕТ и врятли будут.
-mp-
26-3-2019 18:29 -mp-
Интересно где ТОЗ кадры то возьмет чтоб покорять рынок.Раньше надо было им башкой думать.
Виталий А
26-3-2019 18:49 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
Интересно где ТОЗ кадры то возьмет чтоб покорять рынок.Раньше надо было им башкой думать.

Да можно еще по гаражам найти старых оружейников, немного правда, не для производства, для обучения... но это начинать цикл с нуля. Есть другой путь - современное оборудование, технологии, насечка лазером, буратины из под станка... весь многолетний опыт и харизма тулок будут утеряны, продукция возможно будет не хуже именитых турков и даже может быть сможет конкурировать с ними по цене... Вопрос кому оно будет нужно?
баба_маня
26-3-2019 19:14 баба_маня
да у них даже интереса к нормальной продукции не проявляется. все мечты и чаянья - перестволить выбраковку военной продукции и впарить за сто с лишним тыров и дороже.
производство ружей "руками" - это не с нашим законодательством - выгоднее из брешии привезти и отстрелять в частном порядке, чем всю макулатуру оформлять и проплачивать на одно специфичное ружье. остается выпуск валовки - в сегменте от 100 тыров им делать нечего - там итальянов пруд пруди, значит надо делать что-то для массового покупателя за 30-50 тыров, а тут турки... а в глазах руководства суммы из госзаказов, какая тут конкурентная борьба??? так и будут продолжать клянчить тендер на какую-нибудь бомбу.
Alekso77
26-3-2019 19:20 Alekso77
Во первых делать некому, во вторых не на чем, в третьих - штамповать то что они умели (Т34+МЦ21) нет смысла.
Выехать смогут только если начнут делать какую то нетрадиционку - что то 28 калибра на своей колодке со стволами до 650 для лягушатников, ну или ещё какой эксклюзив...
Зам по тарелочкам
quote:
Есть другой путь - современное оборудование, технологии, насечка лазером, буратины из под станка.

Вроде, про то и говорят в ролике.
quote:
производство ружей "руками" - это не с нашим законодательством

Собственно, про то и плачется активный молодой человек с завода.
quote:
Выехать смогут только если начнут делать какую то нетрадиционку

Наверное - да.
Да хоть того же "председателя" и всю серию МЦ20 - в том числе в 410м, 366м и т. п.
Но задорого и их вряд ли возьмут...
Виталий А
26-3-2019 21:39 Виталий А
quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:
Вроде, про то и говорят в ролике.

Вы сами смотрели ролик?
На столе лежат выставочные экземпляры, с которыми уже лет 10ть ТОЗ бывает на всех выставках.
Конверсионка - какое на нее оборудование? Краска новая, так ее не делают, а покупают, как и большую часть обвеса.
Коллекционера сняли... зачем? Что сказать этим хотели? Главное начали с музея в Туле, там любой коллекционер отдыхает. Уж лучше бы там поснимали редкие модели.

Viksvill
26-3-2019 21:58 Viksvill
Меня в ролике удивила Доска почета на заводе.
Не сочтите меня сексистом, но на доске много портретов дам, и несколько портретов мужчин. В оружейном производстве, мне казалось, в основном на самых ответственных участках работают мужчины, хотя женщины-граверы и т.п. тоже есть. Полагаю, что эти леди сотрудницы управленческих и вспомогательных служб.
А ружья-то делают на производстве. Вот....
Буду рад, если ошибся.
vi1982
26-3-2019 23:00 vi1982
quote:
Изначально написано Александр Л М:
Им необходимо возвращать на рынок свои легендарные двустволки и вертекальные и горезонтальные, да и калибры востановить все начиная от 12 и до 32, писал им два месяца назад, ТОЗ 34 предлажили за 84 тысячи юбилейный, вот зачем он мне за такие деньги?

😁😁😁да, они еще те ювелиры! я также узнавал, пишу, мол продайте или изготовьте хорошее тоз34 в 28 кал.. На что ответ "их нет и не будет", "купите юбилейный тоз за 84000" )))) они этот тоз еще 100 лет продавать будут

vi1982
26-3-2019 23:08 vi1982
причем обрвтите внимание на рост цен. первый ответ от января второй от марта (дословно):
"
Добрый день!
К сожалению, завод не изготавливает оружие на заказ.
Можем предложить Вам ТОЗ-34Р в 12 калибре. Цена 38 735,00.
ТОЗ-34Р юбилейное (к 305-летию ТОЗ). Цена 72 600,00.";
"Добрый день!
ТОЗ-34 сейчас выпускается только в 12 калибре.
Штучные ружья завод не выпускает.
Можем предложить Вам только ТОЗ-34Р кал.12 - цена 40 600,00 или ТОЗ-34 юбилейное (к 305-летию ТОЗ) кал.12 - цена 86 700,00."
Alekso77
26-3-2019 23:25 Alekso77
quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:

Наверное - да.
Да хоть того же "председателя" и всю серию МЦ20 - в том числе в 410м, 366м и т. п.
Но задорого и их вряд ли возьмут...

Эти огрызки(106 и мц20) ныне и прыщавым отрокам не интересны, пачти афтаматов в 366 навалом
Вот тоз34 в 28 на своей колодке весом до 2.4 был бы интересен....
Зам по тарелочкам
quote:
Вы сами смотрели ролик?

А то .
На 8-ой минуте гляньте . Сразу после подколки с дверями .
Согласен, смотреть напряжно, но то претензии к стилю оператора и ведущего.
А что нет новинок - значит, обречены .
quote:
Эти огрызки(106 и мц20) ныне и прыщавым отрокам не интересны, пачти афтаматов в 366 навалом
Вот тоз34 в 28 на своей колодке весом до 2.4 был бы интересен....

На вкус и цвет...
Болтовку в 9.6х53 и 366ТКМ - чудно продать можно, Молот уже;
да и "обрез" в наше неспокойное время, что 410й, что 345 ТК, того и гляди станет бесстеллером.
Но, собственно, почему бы и что-то в 32к-28к не делать, если есть спрос.
На те самые не занятые 10% мощностей.
Всем бы точно хватило .

edit log

Landgraf
27-3-2019 04:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:
...Но, собственно, почему бы и что-то в 32к-28к не делать, если есть спрос...

Да потому, что три калеки с форума - это не спрос. Нету спроса на экзотические вымирающие калибры, нету. А выпускать ружья тиражами по 100 штук невыгодно.
Классические охотничьи паяные трубы тоже не пользуются спросом. Сейчас основной спрос на милитари, калаши всем подавай. ТОЗу надо ВСС "огладкостволить" и снизить ценник процентов на 20 - будет хит продаж. ТОЗ-106 восстановить в производстве, только не надо валять дурака, и адаптировать его под магазины Сайги-20, саму Сайгу-20 сняли с производства уже года полтора назад, где ТОЗ намеревается от неё магазины брать в товарных количествах? Магазин им надо делать новый, пластиковый, сохранив совместимость со "старыми" ТОЗиками. Приклад ТОЗику сделать по-прочнее, по-жёстче - это дело, но при этом хотелось бы, чтоб осталась совместимость "нового" приклада со "старыми" ТОЗиками и была возможность прикупить "новый" приклад отдельно. Ложу пластиковую для ТОЗика собрались делать - тоже хорошо, и тоже хотелось бы, чтоб осталась совместимость и была возможность купить отдельно ложу.
Мелкашки надо делать, ТОЗ-78 и ТОЗ-99, можно им пластиковые ложи сделать современные, ну и резьбу на дульном срезе делать (это они и сами догадались). АКСУ наконец-то надо огражданить, непонятно, чего они тянут кота за яйца. Может, ещё какой-нибудь пистолет-пулемёт у ТОЗа есть в наработках - его выпустить в 9х19 и в 345ТК.
Rasvet
27-3-2019 08:04 Rasvet
quote:
Нету спроса на экзотические вымирающие калибры, нету.
Спрос есть, спрашивателей почти никого не осталось. Охотников очень мало осталось. Дичи тоже мало. О причинах не буду.
В свое время много чего искал, ничего не нашел, остыл как и многие и на этом всё. Нашел себе Сайгу 20 которую недалёкие умом люди сняли с производства. Она у меня сейчас самое рабочее ружье. То, что оно милитари мне на охоте не мешает, даже некоторые удобства имею.
Сколько раз в прошлом звонил на ТОЗ, чего не спрашивал ничего нет. Ну на нет и спроса нет. И завода то же нет.
А сейчас мечтать о производстве оружия уже утопия. Или закон под самый корень менять или кастрюли клепать. Но кастрюли китайские и дешевле и лучше. Так, что вообще всё под бульдозер. Или закон менять, так разве предатели его поменяют, не для того они его принимали. А заводы молчали, ни кто голоса не подал, ни за себя ни за нас. Да и сейчас только вялые попытки, и то со стороны Молота за свои калибры а не о общем положении, вряд ли помогут.
Не нужно было ТОЗу ставку делать на Рысь. Как и Молоту на Тукана с Грифоном, и на нетрадиционные усм в Бекасах. Извращения ведут к гибели... Но если последний еще барахтается и подает какие то признаки жизни то первого уже давно забыли.
Александр Л М
27-3-2019 09:16 Александр Л М
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да потому, что три калеки с форума - это не спрос.


Ну не скажите, общался с многими охотниками от 40 до 60 годов, так вот сидят канае..тся, делают полузаряды на рябчика и приговаривают, был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием, а так приходится ходить с 12 оглоблей, я не говорю про стрелков им всеравно с чего по банкам шмалчть, а среднее и старое поколение всетаки думают о легком проктичном оружии.

баба_маня
27-3-2019 09:22 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

ТОЗу надо ВСС "огладкостволить" и снизить ценник процентов на 20 - будет хит продаж.


ничего не будет. 100 дураков на всю страну, но они уже калашматов накупили. ну подрастет ещё сотня таких у кого и справки от психиатра\нарколога, и деньги есть, и вообразить себя рэмбой хочется, ну купят... и все. что делать с оружием, основная фича которого в малошумности, если эта малошумность запрещена для гражданских образцов? ну и ценник на патроны для "простопострелять" не тот.
quote:
Originally posted by Зам по тарелочкам:

Но, собственно, почему бы и что-то в 32к-28к не делать, если есть спрос.


откуда он возьмется? для чего вообще нужны малые калибры??? - снижение веса оружия с уменьшением массы снаряда, а значит, для охоты на мелочь. милитарка отпадает, обрезы тоже, остается охотничье. промысел издох, да и не нужен гладкоствол на промысле пушнины, значит охотники-фанатики, опять сотня экземпляров за несколько лет.
вообще все эти экзоты (не 12, 20 и 410) сейчас делают только очень не многие крупные производства и штучники, но у последних ценник такой, что даже цкибарям завидно. и такой ассортимент (три разных колодки, муфты, коробки, затвора, УСМ, элементов запирания) мало кто делает, даже среди успешных предприятий, куда там тозу??? они за полвека для многострадального тоз-34 маленькую колодку запустить не захотели, даже 28-й лепили на 12 колодку.
нехай попробуют для антиматериальной винтовки (в ролике мечты "огражданить" её проскользнули :-)))) ложу из бивня мамонта слепить, мушку и целик с бриллиантовыми вставочками, позолотить все снаружи и изнутри, ремень из крокодиловой кожи и кейс из сандалового дерева сбацать, - можно будет попробовать на ближнем востоке продавать, бедуинам должно понравиться :-)
баба_маня
27-3-2019 09:25 баба_маня
quote:
Originally posted by Александр Л М:

был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием


а какой ценник устроит современного отечественного охотника?
уверен, что ради такой суммы не только тоз, даже турки врятли засуетятся, особенно учитывая количество охотников, которые действительно ходят на охоте с ружьем.
Александр Л М
27-3-2019 09:51 Александр Л М
quote:
Originally posted by баба_маня:

а какой ценник устроит современного отечественного охотника?


Скажем так, на подобии ИЖа (МР) СТК , ТОЗ выпускает СТК ТОЗ34 с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы.

grurih
27-3-2019 10:09 grurih
Нужны ружья типа ИЖ-58-20 и ТОЗ -34-28. Но наши производители не хотят слышать что нужно охотникам. Да и с нашим законодательством оружие мало кто будет покупать.
Зам по тарелочкам
quote:
Да и с нашим законодательством оружие мало кто будет покупать.

Это, ИМХО, вторая причина .
Первая - и производить по тем же обстоятельствам не интересно.
grurih
27-3-2019 10:35 grurih
quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:

Это, ИМХО, вторая причина .
Первая - и производить по тем же обстоятельствам не интересно.

Воот. Если бы дробосралы продовались бы как хозинвентарь, то может бы и производители подтянули бы ассортимент.

Кумихо
27-3-2019 10:42 Кумихо
quote:
а так приходится ходить с 12 оглоблей

quote:
ТОЗ34 с

ТОЗик 28 калибра есть в продаже в родном городе, но емнип его "база" двенадцати калиберная, т.е. по массе и длине он от стандартных вертикалок 12 и 16к не легче и не меньше. Ещё браунинг 525-й 28к лежит, уже и скидку сделали "всего" 120 000 просят, а он так и лежит...

С уважением...

Postoronnim V
27-3-2019 10:53 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Александр Л М:

с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы


По мне так разнокалиберный блок стволов нафиг не нужен.
баба_маня
27-3-2019 11:11 баба_маня
quote:
Originally posted by Александр Л М:

ТОЗ выпускает СТК ТОЗ34 с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы.


и кому оно надо??? если пары разных калибров, значит, колодка должна быть от бОльшего, а значит, и муфта, а следовательно и расстояние между осями стволов, а отсюда - широченные межствольные планки на меньшем калибре, а отсюда лишний вес...
кроме этого, Вы тут три разных колодки озвучили, их пока ещё в природе не было, а на 12-й и даром не нужен из-за веса.
сменные блоки сами по себе интересны, но в одном калибре но разные по назначению.
просто у тоза потенциала нет. сменные чоки они не делали (те мандулы, что на ствол снаружи наворачиваются, я не рассматриваю), малых колодок не делали, тоз-34 до ума не довели, а тоз-91 вообще бестолковый получился. тоз200 не знаю, живьем только раз в магазине видел, но в руках не держал, курковки они перестали делать так давно, что уже и не осталось тех, кто знает что это такое, не факт, что техдокументация сохранилась даже.
в общем, я не верю в возврат тоза на рынок охотничьего или спортивного оружия. игрушки типа молотовских мож и сподобятся выпустить, но только если совсем с голодухи пухнуть станут...
-mp-
27-3-2019 11:21 -mp-
Может ТОЗу программу утилизации запустить на тульские ружья старше 30 лет.С выдачей сертификата на сумму....для покупки нового.
Александр Л М
27-3-2019 11:21 Александр Л М
Значить будем пожинать плоды Турецких производителей, а ТОЗ умрет совсем.
Александр Л М
27-3-2019 11:31 Александр Л М
quote:
Изначально написано -mp-:
Может ТОЗу программу утилизации запустить на тульские ружья старше 30 лет.С выдачей сертификата на сумму....для покупки нового.

Нового, чего??? В магазинах пусто, нет от ТОЗа ничего.

grurih
27-3-2019 11:31 grurih
quote:
Изначально написано Александр Л М:
Значить будем пожинать плоды Турецких производителей, а ТОЗ умрет совсем.

Да пес с ними. Ижевском да Тулой. Они думали что ГОЗ вечен и всегда будут для армии какие либо кочерги делать. А вот фиг. Через годика три- четыре будут сосать по полной программе.

Кумихо
27-3-2019 11:38 Кумихо
quote:
А вот фиг

Печально, но факт, на гражданском рынке Штатов всякого оружия емнип даже больше, чем в ВС и США и России вместе взятых. Потенциал Российского рынка "гражданки" огромен, но:
- нужен средний класс по доходам (т.е. широкая прослойка населения с зарплатами от 100 000 в месяц).
- поблажки в законодательстве, т.е. если за человеком нет криминального прошлого он может по паспорту или по водительскому покупать хотя бы длинноствольное оружие.
Не будет в РФ ни того, ни другого, при существующей власти. Гражданский рынок обречён на существующее ныне состояние: 4-5 миллиона оружейно активных граждан, 6-7 миллионов единиц на руках.

С уважением...

edit log

Александр Л М
27-3-2019 11:44 Александр Л М
Вот сейчас глянул первый попавшийся охотник в ТУЛЕ, плакать охота.
click for enlarge 1440 X 868 807.0 Kb
grurih
27-3-2019 11:46 grurih
В штатах тиры, стрельбища на каждом шагу. Разного рода ганшоу проводятся. А в России грубо говоря пару тиров в столицах ,для избранных, потому как ценники конские, и всё.
Кумихо
27-3-2019 11:55 Кумихо
quote:
В штатах тиры, стрельбища на каждом шагу

Потому что владельцев оружия ДЕСЯТКИ миллионов, а стволов под триста миллионов. А у нас под что делать эти стрельбища/тиры?
Краснодар родной, город-миллионник, т.е. потенциально 100 000 владельцев ружей как здрасьте сказать. В 30 минутах езды от центра довольно серьёзный СК "Дубрава", а в выходные ситуация когда я стреляю на площадке один-одинешенек в общем-то стандартная. )))

click for enlarge 1023 X 768 48.8 Kb

Что б все площадки (девять) были заняты, что б на каждой несколько стрелков, - это только когда соревнования большие проходят.

С уважением...

edit log

Виталий А
27-3-2019 12:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:
А то .
На 8-ой минуте гляньте . Сразу после подколки с дверями .

Напоминает анекдот СССРовских времен:
На пероне стоит мужик с чемоданами, на руке электронные часы.
- Мужик, часы у тебя красивые - продай?
Сговорились, покупатель надевает на руку часы и собирается уходить.
- Постой, а батарейки... И дает ему два чемодана.
Так и на тозе, батареек нет
Rasvet
27-3-2019 12:26 Rasvet
quote:
Гражданский рынок обречён на существующее ныне состояние: 4-5 миллиона оружейно активных граждан, 6-7 миллионов единиц на руках.
Граждан поделите на пополам, да и оружие тоже на 1,2 поделите.

quote:
браунинг 525-й 28к лежит, уже и скидку сделали "всего" 120 000 просят, а он так и лежит
В нашей стране эти калибры нужны только охотникам. 120тр ни кто за инструмент платить не станет. Лучше патронов накрутят с матюгами с малой навеской и быстрым порохом. Во вражеской гейропе, слышал это спортивный калибр, там он пойдет и по большей цене.
quote:
Через годика три- четыре будут сосать по полной программе.
Через годика четыре, владельцев оружия если и останется то столько , что им вторичного рынка оружия на две жизни хватит. Заводы будут не нужны.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ жил, ТОЗ жив?, ТОЗ таки будет жить? ( 1 )