Нарезное оружие
Тоз-199
На армс&хантинг показали разработку из самого начала нулевых. Обещают запустить в трех калибрах - .22lr, 9*19 и .345 тк.
Кто что думает, осилят ли запуск в производство? Если да, я лично обязательно возьму. Офигенный, очень маленький и легкий походный ружбай-полуавтомат. Весит 2.2 кило. Выход, вроде как, во втором квартале 20 года.
Если у этого чуда будет приклад нормальный, а не эта каркалыга, то можно подумать...
Я тоже буду ждать в 22кал, даже с этим прикладом понравился, хотя сказали что будут дорабатывать. Резьбу на ствол так же сделают. Остаётся надеяться что ничего не испортят и цена сильно не будет отличаться от обещанной (25-27тыс руб).
А приклад классный, понравился, почти СТЭН.
А если и в 9*19 будет возьму обязательно
quote:Originally posted by HanterNN:
Если у этого чуда будет приклад нормальный, а не эта каркалыга, то можно подумать...
А мне очень именно с этой каркалыгой понравился. Пошел в поход - кинул в рюкзак, места очень мало занимает.
quote:Originally posted by The_Judge:
даже с этим прикладом понравился, хотя сказали что будут дорабатывать
А в какую сторону будут дорабатывать? И есть ли информация по срокам выхода этой штуковины?
quote:Originally posted by Belohvost:
А в какую сторону будут дорабатывать? И есть ли информация по срокам выхода этой штуковины?
Плечевой упор приклада сделают складным, сроки озвучили- 2-й кв 2020г.
Интересная штука, я бы взял, если доработают, как обещают.
Еще бы ствол потолще и диоптрический прицел, потому что прицельная линия коротковата. Тем более, упереться щекой нельзя, а диоптр подавляет параллакс подобно коллиматору.
Зачем мелкану с таким стволиком коротким, толще ствол?
quote:Originally posted by The_Judge:
Плечевой упор приклада сделают складным, сроки озвучили- 2-й кв 2020г.
Офигенно. Спасибо большое.
Нашел фото с его весом, 2.2 кило! Сейчас добавлю в заглавный пост.
Какая же офигенная штуковина,обязательно возьму
quote:Originally posted by dim99:
Зачем мелкану с таким стволиком коротким, толще ствол?
Ну, в 9*19 ствол немного толще, может, и будет. Да и коробка тоже немного побольше.
В пластик бы эту штуку закатать, вес снизить еще немного...
quote:Изначально написано dim99:
Зачем мелкану с таким стволиком коротким, толще ствол?
Для точности. Запас по весу есть.
Есть предпосылки, что поимеет репутацию сеющего куда попало: короткая прицельная линия, приклад без упора для щеки, тонкий и легкий ствол. А вот если поставить диоптр и сделать ствол потолще...
Лучше уж вивер поставить. Маленьки, на один слот для маленького каллиматора
А как неполная разборка делается?
Они ЕМНИП их уже возили на выставку как-то. Мне в 9х19 очень интересен, если по разумной цене. Ну или в 345 тк если этот патрон всетаки покажет нормальный результат на коротком стволе.
quote:Есть предпосылки, что поимеет репутацию сеющего куда попало: короткая прицельная линия, приклад без упора для щеки
Тогда это, как мертвому припарка...
quote:А вот если поставить диоптр и сделать ствол потолще...
Он хорош для своих задачь, именно таким как есть сейчас...
Нужен точный мелкан, будет 78-15 ...
quote:Originally posted by Belohvost:
Обещают запустить в трех калибрах - .22lr, 9*19 и .345 тк.
22без вопросов, а 9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиально. Так что вас похоже ввели в заблуждение.
quote:Originally posted by Borion:
А как неполная разборка делается?
Так-же как и на базовом 99-м.
Собственно ни каких преимуществ перед ТОЗ 99-01 эта штуковина не имеет,
Окинутый приклад фиксируется винтиком - это пять! Сам приклад (плечевой упор) по удобству уступает штатному ТОЗ 99. Ценник на бу ТОЗики от 5 до 15 т.р. - за 15 можно взять абсолютно новый (собственно что я и сделал). Сложенный 199 по габаритам такой-же как разобранный 99-01.
Собственно когда покупал 99-01 были опасения что съемный ствол повлияет на кучу и будут проблемы со стабильностью СТП, но все равно решил брать подумав что если появится негатив то просто жестко загоню ствол на постоянку, собственно опасения не оправдались - кучность на уровне базового 99-го, СТП хоть и смешается но крайне не значительно, на уровне смешивания групп. Зато по сравнению с базой два плюса - первый компактность, второй (осознал уже после покупки) удобство чистки - проблема 99-го с постоянным стволом в том, что очень н удобно чистить коробку - она очень маленького диаметра и по центру прикручен массивный отражатель т.е. подлезать в самые засираемые места очень не удобно, на 99-01 таких проблем нет - снял ствол и чистишь с обоих сторон.
P.S. лучше-б они пофиксили реализацию боевого взвода ударника за коробку сделав нормальное зацепление за шептало. Ну или на худой конец сделали-бы нормальную ручку взвода.
Как мелкан не интересен.
Если сделают в 9х19, то подожду отзывов и после приму решение.
Теоретически интересный вариант - на практике же скорее всего прав предыдущий оратор
quote:а 9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиально. Так что вас похоже ввели в заблуждение.
quote:9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиально
Ну если его взять только за концепцию... В 22лр да особо не интересен.
quote:Originally posted by sixforest:
Ну если его взять только за концепцию...
Угу, только от исходника не останется ничего, в том числе и концепции
Складных бюджетных стрелялок под 9Х19 и так есть, та-же сайга, сейчас молот обещает к новому году пред серийную партию родить.
Сайга-9 бюджетная??? Кому как, но лично мне в этом калибре она не нужна.
quote:9Х19 и так есть, та-же сайга
Как бы со всеми ее + и - она меня в целом устраивает, но так и не сподобился пока взять, всетаки для моих целей это игрушка больше для пострелушек и в рюкзак на всякий случай. А тут и цена явно дешевле заявлена, оно конечно понятно, что обещать не значит жениться.
Но вдруг ТОЗ всетаки поворачивается к нам лицом.
А лично я не возьму. Не имеет никакого смысла. Кривая хреновина, недо-стен. Ладно бы если MP5K PDW. А это то что? Нах оно нужно? Какая самооборона? Какая охота? Какая практическая польза?
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой. Зато убойность на уровне. И палева с гладкостволом меньше если что (уж прости меня и Господь, и уголовный кодекс, но это так).
quote:Originally posted by GUN1928:
гладкостволом
345 тк))
quote:Originally posted by Belohvost:
345 тк))
Вы тоз 99 в руках держали? НЕ получится туда вживить 9Х19 или 345 ТК ни как. Так что информация про такой вариант однозначно хрень.
масса затвора в сборе у Тозика 102 гр, ход 40 мм, длина диаметр 17мм, длина 101мм. коробка рассчитана под такой размер и ход затвора.
Свободный затвор в 9Х19 весит минимум 470 гр и имеет соответсвующие габариты, да и ход у него поболее будет.
А может быть речь идет фактически о новой модели на базе существующей? Так сказать, отмасштабируют всю конструкцию под 9х19? Хотя, конечно, большие сомнения есть, что ТОЗ сейчас способен на это.
quote:Originally posted by Borion:
А может быть речь идет фактически о новой модели на базе существующей?
База существующей подрузамевает как минимум перемственности хотя-бы части деталей и сборок, если его масштбировать то от исходника не останется ничего, даже УСМ придется переделывать.
И по массе он догонит сайгу 9 и прочие, собственно получится не внятная вундервафля, с дерьмовой разборкой и проблемной чисткой.
quote:Изначально написано gross kaput:
База существующей подрузамевает как минимум перемственности хотя-бы части деталей и сборок, если его масштбировать то от исходника не останется ничего, даже УСМ придется переделывать.
+1000
Однозначно
quote:Свободный затвор в 9Х19
Не ну не на свободном затворе однозначно, полукилограмовая, а то и больше шморгалка нам не нать, ппш в 9х19 в продаже уже есть.
Тут больше сама концепция, мне нравится, т.е. Простой, отнасительно недорогой карабин под пистолетный патрон, который по экстерьеру ближе к люгеру походному/морскому, чем к ак/мр5 и т.д. Хотя да скорее всего это действительно свист от ТОЗа, всетаки одно дело делать на готовой и отлаженой базе 99го ТОЗа карабин, другое, фактически с 0, что-то новое.
quote:Originally posted by Borion:
А может быть речь идет фактически о новой модели на базе существующей? Так сказать, отмасштабируют всю конструкцию под 9х19? Хотя, конечно, большие сомнения есть, что ТОЗ сейчас способен на это.
Будем посмотреть. Если нет, буду брать в мелкашке и сильно грустить.
quote:Изначально написано sixforest:
Простой, отнасительно недорогой карабин под пистолетный патрон, который по экстерьеру ближе к люгеру походному/морскому, чем к ак/мр5 и т.д.
С учетом расположения магазина, это скорее Маузер получается
Мужики, вот честно. Расскажите мне. Для чего планируете брать? Серьёзно, ноль сарказма. Просто я реально не вижу применения. Если для самообороны - очень сомнительно (думаю, понятно почему), если для кайфа пострелушки - тем более.
Я нишу не вижу. Расскажите как сами думаете, серьезно.
Интересно, откуда инфа про 9х19 и 345ТК? Мне на выставке озвучили только .22LR, общался с двумя представителями ТОЗа по этому аппарату.
Честно говоря не представляю, как можно в конструктиве ТОЗ-99 выпустить под 9х19.
В плюсах - компактность,вес и блокиратор не нужен - складной приклад будет закрывать спусковую скобу.
В минусах - маловероятна хорошая кучность, но вполне может быть и достаточной.
Кстати, приклад может быть не таким в серийных образцых, это пока концепт и даже без затыльника 
Думаю, в целом карабин примерно соответствует американским КитГанам, ниша примерно та же. Понятное дело - с учётом того, что короткоствол у нас запрещен 
quote:Для чего планируете брать?
Да никакого у нее применения
Просто мужчинам хочется новую игрушку
quote:Изначально написано GUN1928:
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой. Зато убойность на уровне.
Удобно целиться без приклада из дробовика?
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
quote:Просто мужчинам хочется новую игрушку
Ну в моем случае типа да, причем это для всего под пистолетный патрон в наших реалиях. Тупо с собой в рюкзак на прроду и для пострелушек с друзьями /подругами, а так потом в рюкзак спрятал и типо ничего не было. Для охоты это малоприменимо, для браконьерства тоже.
quote:Изначально написано GUN1928:
Я нишу не вижу. Расскажите как сами думаете, серьезно.
Под 22 лр её и нету.
Разве что браконьерство.
Мне аппарат понравился - маленький, легкий и довольно-таки удобный походный полуавтомат.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Удобно целиться без приклада из дробовика?
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
Да, с Моссберга нормально. Я могу и с одной руки с него, как с пистолета. 10-15 метров - вообще не проблема сбить картечью мишень размером с ведро. Но, у меня стаж стрельбы большой. Хотя... важно ли тут это, так как я подобные "трюки" выполнял уже в 15 лет.
Для точности. Запас по весу есть.
==========
Да ну?
)И сколь точности добавиться в граммах?
Или толщина ствола исправит ветер, кривые руки и г..но патроны?
quote:Originally posted by Лесник_81:
Удобно целиться без приклада из дробовика?
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
Целиться неудобно, да. Но в целом можно и проблем нет.
Не так уж и сложно попадать даже на 20-30 метров. Вопрос тренировок.
Но я все же предполагаю, что камрад имел ввиду с ручкой и сложенным вбок прикладом.
quote:Изначально написано dim99:
Да ну?И сколь точности добавиться в граммах?
Или толщина ствола исправит ветер, кривые руки и г..но патроны?
Больше масса - меньше колебания.
С открытым прицелом, с 30см прицельной линии, с прикладом без щеки самые прямые руки дадут ужасную кучность. Даже с упора. Вон итальянцы на аналогичном литл бэджере поставили диоптр, и ничего. Кучность не блестящая, но приемлемая.
Не стреляйте гавнопатронами, благо "эффективные предприниматели" подняли их цену почти до уровня импорта.
quote:Originally posted by GUN1928:
Кривая хреновина, недо-стен. Ладно бы если MP5K PDW. А это то что? Нах оно нужно?
Каким тут боком Мп5 вообще?) Вот именно среди всех этих здоровенных ружей и автоматов-пп обвешанных штурмовыми магазинами и выделяется этот винт! Уж не буду сравнивать ценники Мп5 гражданского и Тоза, логичнее было с С-9 сравнить. Кстати, Был бы Стен(новодел) по схожей цене - взял бы не думая, не смотря на то, что большинство будут кричать - нахрена оно надо? "Водопродная труба, арматура и сварка" - итп. Каждому своё, я же не захожу в темы про двустволки длиной в 1.5 метра и не спрашиваю, за каким вам это надо?
quote:Originally posted by GUN1928:
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.
Имею максимально короткий по ЗоО дробовик (ствол 500мм). Если установить пистолетку (что незаконно) выйдет длинна около 60см, что длиннее Тоза и значительно тяжелее, не смотря на алюминиевую коробку.
Я уж молчу что хоть 12к и убойнее, но его фиг чем заглушишь, плюс вес патронов.
quote:Originally posted by Лесник_81:
Разве что браконьерство.
Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.
Если оно стреляет почти как полноразмерное (мр-161), но при этом компактное и легкое - зачем брать полноразмерное? Это ж .22lr. Вот такая ниша. А если будет сеять как попало - тогда конечно ниша будет уже, только для тех, у кого компактность на 1-м месте.
Застолблюсь - ибо возьму в 22.
quote:Изначально написано GUN1928:
Да, с Моссберга нормально. Я могу и с одной руки с него
Жаль это незаконно, а то я бы с удовольствием посмотрел на это.
Есть короткий моссберг (18,5"), пистолетка тоже лежит отдельно.
Я попробовал - понял, что между большим кол-вом тренировок с таким хватом (двумя руками без приклада) я предпочту все же приклад.
Думаю таких как я будет больше
quote:Изначально написано Володимир:
Но я все же предполагаю, что камрад имел ввиду с ручкой и сложенным вбок прикладом.
Со сложенным прикладом получше, да.
Но вес патронов опять таки.
Так что мой выбор для рюкзака "на всякий случай" - это что-то типа кел-тек, но не в 9х19, а помощнее.
Жаль пока ничего такого нет (по крайней мере до 100к).
quote:Изначально написано The_Judge:
Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.
Как есть так и называем - если браконьерство, то браконьерство. Если поиграться, то поиграться.
А для самообороны 22лр не подходит от слова совсем
Винтовкам эти уже 15 лет, какие такие потуги вы все ждете ?
Фотографии понравились. Привлекательная игрушка. Самое оно гонять в тир.
Мне нравится. Почти пистолет в классе анлим для силуэтов )))
Хочу только болт. Боюсь родовых болячек 99 го.
https://zen.yandex.ru/media/id...cfb8000ae1cc7e0
Больше масса - меньше колебания.
==========
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.
Это про колебания.
Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?
У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
quote:Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.
quote:Originally posted by VEPR78:
Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.
Смысл?
quote:Originally posted by VEPR78:
, а тоз 178
Но он же не складной...
Нескладной 78й. Складной как раз и будет 178.
Не хочется гильзами сеять.
quote:Originally posted by VEPR78:
Не хочется гильзами сеять.
Хитман форева?
quote:Хитман
А хто эта?
quote:Изначально написано VEPR78:
А хто эта?
Лысый, но не из браззерс
quote:Изначально написано dim99:
Больше масса - меньше колебания.
==========
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.Это про колебания.
Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?
У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
Не знаю. Раз все считают, что толщина не влияет на кучность - значит не влияет. Просто у меня Тоз-8, хочется верить, что влияет.
Вот для "развлекательной стрельбы" и нужна какая-никакая точность. Никто 0,5 минуты не ждет, но хотя бы 2 с упора надо. Иначе смысл?
quote:Originally posted by VEPR78:
А хто эта?
Agent 47
quote:Originally posted by Rentgen-1:
но хотя бы 2 с упора надо
Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.
нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
как альтернатива короткостволу, возьму.
про убойность 22 лр спорно, но в близи бахает, и то хорошо.
кстати статья за 2000 год www.sinopa.ee
фотографии 200 года на выставке, т.е. оружию уже почти 2 десятка лет
quote:Изначально написано gross kaput:
Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.
нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
Такая кучность вполне нормальна для недорогого п/а. Но удастся ли её сохранить на 199...
quote:Изначально написано gross kaput:
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
Если дистанция 50 м, то на этой мишени группа пробоин по факту 2 МОА. Так как 29 мм - это 1 МОА на 100 м, а на 50 м, соответственно, 14,5 мм.
Я об этом и сказал - кучность 2 моа, просто выразиля немного через опу
.quote:Изначально написано GUN1928:
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.
они и ТОЗ-106М показали, и как ни странно - им удалось почти не испортить оригинал, обошлось небольшой планкой сверху, а в остальном даже лучше стало, по крайней мере на видео с выставки смотрится очень цельно и ладно.
Доброго времени суток.По поводу "доработки" ТОЗ-199 (со слов конструктора):
1.будет изменена рукоятка взвода
2.будет резьба под ДТК
3.возможно ствол будет с канелюрами
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))
5.возможно ,что-то сделают с затыльником приклада
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел. Что касается цены,представители завода затруднились ответить, но высказались в том смысле, что постараются удержать цену в районе 20 тысяч рублей.
По срокам. Модернизация завода, замена станочного парка, затянется до весны 20-го года. Первая серия ТОЗ-199, предположительно, появится не ранее осени 2020-го.
Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-78-???(исправил, точное название не знаю, подробно не смотрел) с продольно-скользящим затвором.
quote:Originally posted by plintys:
1.будет изменена рукоятка взвода
Как изменена? Чем она сейчас плоха?
quote:Originally posted by plintys:
3.возможно ствол будет с канелюрами
Зачем? Удорожает производство, а на массу влияет не настолько критично.
quote:Originally posted by plintys:
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))
Какие этим цели преследует завод?
quote:Originally posted by plintys:
Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел.
Почему бы сразу не поставить вивер? Все равно новая документация и разработка как минимум половины карабина если не с нуля, то для завода все равно новое оборудование и дополнительные затраты.
quote:Originally posted by Володимир:
Как изменена? Чем она сейчас плоха?
Тем что узкая и здорово режет пальцы - не от хорошей жизни к 99-му народ рукоятки от МР153 приспосабливает.
quote:Originally posted by Володимир:
Почему бы сразу не поставить вивер?
Потому что ласточкин хвост есть на коробке 99 в базе, на нем к тому-же закреплен целик, что касаемо вивера то нах он на мелкашке нужен?
quote:Originally posted by gross kaput:
Тем что узкая и здорово режет пальцы
Понятно.
quote:Originally posted by gross kaput:
вивера то нах он на мелкашке нужен?
Тем более тогда зачем нужен
quote:?Originally posted by plintys:
планки пикатини вместо целика
Я это понял как разочарование автора того поста.
Да нет у них денег выпускать эту отрыжку девяностых, тоз этот по конструкции не отличается от других, а ложе любой нормальный слесарь согнет и выпуск оружия тут не при чем.
quote:Originally posted by plintys:
Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-99 с продольно-скользящим затвором.
Это блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.
quote:Изначально написано plintys:
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
...
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Вот это уже ближе к истине. И, кстати, не так уж и плохо - мелкашечный "магнум" по энергии близок к 9х19.
quote:Originally posted by plintys:
возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Спасибо за информацию. Значит, меня дезинформировали.
Но в 22wmr тоже неплохо.
Доброго времени суток.
1.Ствол с канелюрами,это во-первых красиво (С). И если я правильно понимаю, это говорит о "толстом" стволе. Что желательно в свете отсутствия матчевого.
2.По поводу "белого" ствола это всего лишь предположение. На сколько я понял, на заводе нет ещё полного понимания в каком виде 199-й пойдёт в серию. Если блистючий ствол удорожает конечное изделие, скорее всего они от него откажутся (они ОЧЕНЬ не хотят выходить за рамки 20.000). Хотя, на мой взгляд, было бы не плохо если бы такая опция осталась хотя бы "под заказ".
3.По виверу,конструктор принципиально против его установки. И я, после того как узнал о возможности установки кронштейна "ласточкин хвост", как камрад правильно заметил: " есть на коробке 99 в базе", с ним согласился (высказав пожелание, что бы крон шёл в комплекте с карабином).
4.Ручку взвода, надеюсь заменят на подобие такого:
------
quote:Originally posted by gross kaput:
Это блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.
Так просто, к юбилею выставки "ARMS & HUNTING 2019". Видимо улучшенной отделки)). Если заинтересовало есть контакт...
P.S. да, Вы правы, юбилейный называется ТОЗ-78-???. Его я толком не рассматривал.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Речь шла про то, что 99-й это полуавтомат, а 78-й с ручной перезарядкой.
По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.
Да ладно вам критиковать
Офигенная игрушка
Кому минуты надо в 22Lr собирать есть ЧЗ из доступных
просто в куче вариантах
А эта вообще копейки стоить будет Я на патроны больше трачу когда затариваюсь
Я б ее даже за 40000 взял бы
А если доработают как обещали вообще супер
Из легкого супер складного только АСК17 присутствует но там цена дороже Арки от Орсиса - 180000 хотя в 17 году говорили 60-80 тыр.
Но что то пошло не так
Сайги не надо приплетать. Они весят в полтора два раза больше и габарит у них по высоте не как у тоз-199
Так что брать не думая! На ту же дачу бросил в багажник а на месте банку накрутил и все супер Ну если обещанная резьба будет конечно
Для самообороны и охоты есть другое оружие заточенное под задачи
А это чистый экспедиционник. Он и должен быть полуавтоматом Никакого болта!
Не надо от него требовать убойности 30-06 минутности как у варминта да еще чтоб вес прежним остался
Экспедиционность со стрельбой на даче как бы совсем не вяжутся. Экспедиционник - это как раз и есть охота и самооборона по необходимости.
quote:Originally posted by Borion:
Экспедиционник - это как раз и есть охота и самооборона по необходимости.
Да не!
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда
то оружие должно быть как можно компактнее и легчеОхота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
Если вы в экспедиции поохотить хотите
располовинил и получил те же габариты почти и вес у нее меньше 3 кг и калибр 223 можно кабанчика мелкого завалить
Вот два конкурента но цены не сопостовимы )))
Хотя ТОЗ компактнее получился
Не все в экспедицию к белым медведям катаются, согласен с V K P, толстый ствол тоже не нужен.
quote:Изначально написано Aleks39:
Не все в экспедицию к белым медведям катаются, согласен с V K P, толстый ствол тоже не нужен.
А если еще и цена 20-25 будет вообще все минусы закрываются
Ну хотя бы диоптр нужен! Иначе с таким прикладом и с такой прицельной линией даже в банку попадешь не каждым выстрелом.
quote:Originally posted by Borion:
Речь шла про то, что 99-й это полуавтомат, а 78-й с ручной перезарядкой.По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.
По поводу юбилейной серии. Разговор у стенда ТОЗа был. На самом верху (к сожалению фотки нет) там ТОЗ-99 (на самом деле ТОЗ-78-???, я его подробно не рассматривал) висел с "болтом" и чел, когда о юбилейной серии говорил на него кивал. Я так и понял.
А вот про патроны, это да, залёт. Если их не выпускают тогда полный швах. Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже? Это я к тому, что рядом стенд ЦКИБ был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня (это я про барабан для двух разных патронов).
quote:Изначально написано V_k_p:
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.
Вовсе нет. И в мыслях не было.
quote:Изначально написано V_k_p:
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся
В качестве примера:
quote:Изначально написано CustodianPF:
Мой "Вингмастер" кормит. Меня и мужиков из бригады.
Нахожусь на вахте в таких ебенях, что до ближайшего наспункта ехать по практически отсутствующей грунтовке много-много часов.
Так что свежая дичатина в виде уток и гусей очень даже выручает.
quote:Изначально написано V_k_p:
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.
Тогда не называйте его экспедиционником.
quote:Изначально написано V_k_p:
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда
Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.
quote:Изначально написано V_k_p:
Охота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс
Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.
quote:Изначально написано V_k_p:
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
Точно шутите.
quote:Изначально написано plintys:
Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже?
По-моему да.
quote:Изначально написано plintys:
Это я к тому, что рядом стенд ЦНИИТОЧМАШа был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня.
Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.
quote:Originally posted by Borion:
Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.
Всё верно. Но вся фишка в том, что под разные патроны разные барабаны в один карабин вставить можна. Общее: ствол и спусковой механизм.
Идея этого ружжа не нова. Они его уже не один год экспонируют, но в серию всё ни как не запустят. И сейчас сказали с оговоркой, что мол, посмотрим как потенциальный потребитель отнесётся к данному изделию. Ни цену не озвучили, ни сроки выпуска (примерно через год планируют, но это бабушка на двое сказала)).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Но мы-то не про МЦ502-01 говорим, а о ТОЗ-199, в котором барабана нет, а есть ствол с патронником и навряд ли он будет двумя стволами комплектоваться. В остальном, я так понял, что у ТОЗа сейчас всё упирается в то, что они планируют возобновлять производство гражданской продукции на новом оборудовании, то есть на станках с ЧПУ, под которые нужна новая техническая документация. А это может затянуться надолго.
Всё верно. Что в одном, что в другом случАе изделие придётся ждать ещё год, в лучшем случае. Они как-то странно ведут(проводят) маркетинговые исследования. Такое ощущение, что они хотят, что бы мы вначале купили (заплатили за изделие), а потом они нам покажут, что именно они сделали и нам продали.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Borion:
Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.
Так вам охота? Или экспедиция? Или БП?
Вы будете в экспедиции охотится на белок???
Или зайца гонять?
Нет не шучу
С рогаткой тоже охотятся И ничего. Бывает с мясом приходят
quote:Originally posted by Borion:
Тогда не называйте его экспедиционником.
Такс вы определитесь.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?
У этого карбинчика основная цель это банки Ну и так что бы тепло на душе было. Ну и фулиганов местных шугануть
Благо мало места занимает и весит 2 кг
Остальное все хрень полная в том числе и самооборона от медведя и добыча ужина.
quote:Originally posted by Borion:
Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.
Он вообще не нужен В мирное время во всяком случае
quote:Originally posted by Borion:
Точно шутите.
В смысле?
Берете арку Располовиниваете и получаете две детали одна длиной 550 мм вторая еще короче
Весит меньше 3 КГ
Сунули в рюкзак и пошли
Собирается обратно за 2 секунды
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок
Да и кучность раза в два лучше чем у прародителя ТОЗ-99 Даже говнопатроном
Дрочеров фантазеров полно - складная мелкашка, коьорая не родилась уже 20 лет - так никогда и не родится
quote:Изначально написано V_k_p:
Так вам охота? Или экспедиция? Или БП?Такс вы определитесь.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?
В чем мне определяться? Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос. Если вам нужно оружие "на самый край", то его следует называть аварийным. А стрельба на даче это уже плинкинг. Поэтому я и говорю, что не надо называть "экспедиционником" то, что вы не собираетесь в этих целях использовать.
quote:Изначально написано V_k_p:
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?
Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься? А вот взять сезонную путевку на птицу и пушнину гораздо дешевле, особенно, если в УОП.
quote:Изначально написано V_k_p:
У этого карбинчика основная цель это банки
...
Остальное все хрень полная
Это сугубо ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.
quote:Изначально написано V_k_p:
В смысле?
В том смысле, что АРка идеальна для охоты:
quote:Изначально написано V_k_p:
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
quote:Изначально написано V_k_p:
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок
Не всяко. Во-первых, с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой, во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно. Зависит от дистанции и места попадания.
quote:
Мне почему-то, маузер пистоль напомнило)). И вот если бы они ствол с канелюрами, оптику и цевьё небольшое под ствол...(имхо кАнечна, но всё же, всё же . А вот хранение обойм в прикладе, по мне не есть айс (имхо опять жеж).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Borion:
Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос.
quote:Originally posted by Borion:
Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься?
Сами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.
Опять же в глуши кто вам будет следить что вы там подстрелили.
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет
quote:Originally posted by Borion:
то его следует называть аварийным
ну хорошо пусть будет аварийное если вам так нравится
quote:Originally posted by Borion:
с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой
какбэ в курсе
quote:Originally posted by Borion:
во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно
ну лучше разбить зайца и не упустить более крупную дичь, (бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять) чем иметь узко ограниченный на мелочь ствол.
quote:Originally posted by Borion:
Зависит от дистанции и места попадания.
а еще от типа пули.
quote:Изначально написано V_k_p:
Сами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.
Я такого не писал. Я имел ввиду, что цель экспедиции может быть разной.
quote:Изначально написано V_k_p:
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно
Смотря что Подмосковьем считать. В Московской области полно мест, где ходя по лесу, человека ни разу не встретишь.
quote:Изначально написано V_k_p:
Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет
Да ладно вам: и заяц, и лиса, и даже кабан есть. И вовсе не надо за 200 км ехать, достаточно отъехать километров на 50 от МКАДа.
quote:Изначально написано V_k_p:
а еще от типа пули.
Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.
quote:Originally posted by Borion:
Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.
Не в 22лр же
quote:бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять
😂
Видится самое популярное, в перспективе, оружие. Длины ствола, для мелкана, достаточно. Если не сделают, с завода, крепление оптики , можно запилить простенький крон с посадкой на ствол у казны.
Владею компактным полуавтоматом в 22лр, возможно поэтому вижу плюсы, которые кому то не видно.
quote:Originally posted by Karamba1:
Если не сделают, с завода, крепление оптики
Оно на 99-м в базе, скажу даже больше, штатный целик крепится как раз-таки на ласте.
здесь прекрасно видно штатную ласту.
quote:Originally posted by Karamba1:
Владею компактным полуавтоматом в 22лр
Каким именно?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Каким именно?
Вальтер г22
quote:Изначально написано gsw-hunter:
😂
вы на бобра ходили? Чтоб смеятся?
Вижу два варианта или вы супер удачливый снайпер и проффесиональный охотник на бобра либо понятия не имеете.
его с 12 то калибра не всегда возьмешь
крепкий на рану зверюга
а ножи тупятся на раз когда тушку разделываешь
Пукалка 22 Lr на воробьев и только, ну и по банкам, остальное восторженные отзывы фанатов
Мелканом бьется все практически. Хирургический инструмент! Понимаешь))
а если сходить в пневматику, то можно заключить, что все бьется с 4,5, только попасть нужно.
Попасть нужно в любом случае! Из любого калибра! А по 22 lr опыт на протяжении 30 лет. И лосей стреляли и у кабанчика ноги разъезжались, не говоря уже о косуле и прочих. Играет роль расстояние стрела. Не надо думать, что бахнул из 308 в направлении зверя за 300 метров и он от страха упал и умер. У мелкана нет останавливающего, но есть возможность добавить серию по убойным местам. Но обычно как то хватало одного выстрела. А пневматика разная бывает!Есть такая из которой тоже бьется фсе!))
Какая длина ствола всё таки?
В описании явно ошибка.
Аппарат интересный, буду ждать. А читают ли тему представители завода?
Ниша видится - тихий плинкинг. В связи с чем хотелось бы:
1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)
15 - 20 лишниего, он же очерядями не будет, а для плинкинга и 10 хватит.
Этот паренёк тоже очередями не стреляет, но отчего-то магазины на 25 к нему очень популярны.
quote:Изначально написано mokus:
Дрочеров фантазеров полно - складная мелкашка, коьорая не родилась уже 20 лет - так никогда и не родится
+100500
quote:Originally posted by Artem.Dengin:
1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)
Да вы таки оптимист, они обычные 99-е по факту не производят а тут вам сразу и складной, и в пластике и с резьбой, да еще и в завалят сразу все прилавки страны
Не ковыряй в носу пальцем - отдашь рыночек китайцам.
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.
quote:Originally posted by Artem.Dengin:
отдашь рыночек китайцам.
Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают
quote:Изначально написано gross kaput:
Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают
Так не делают, вот и нет рынка.
Ну я не знаю, если почитать эту тему и отзывы в соцсетях - одни положительные отзывы, скептицизм только по поводу реалистичности появления в продаже. Хоть 1 образец оружия может похвастаться такой положительной реакцией от потенциальных потребителей? Может наелся у нас народ "почти боевых полуавтоматов", может хочется комфортной стрельбы.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Так не делают, вот и нет рынка
Мой ТОЗ 99 ждал меня в комиссионке полгода, причем карабин из серии когда предыдущий владелец купил, два раза стрельнул и забыл в сейфе на 10 лет - т.е. абсолютно новый, а ценник был всего 15 т.р.. Вот и делайте вывод есть рынок или нет, мне кажется что если оружие висит полгода в магазине, при отсутствии в других магазинах такого-же по цене предложения, то с рынком немножко плохо
Причем все три ERMA EGM1 висят у них в продаже уже очень давно, собственно года 2 точно, первоначально хотел взять его но потом жаба передавила
quote:Originally posted by Karamba1:
Вальтер г22
Видал недавно,продавался б/у.Правда без магазинов((
quote:Originally posted by Artem.Dengin:
Не ковыряй в носу пальцем - отдашь рыночек китайцам.
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.
Во,во в том же магазине они уже все и лежали))
quote:Originally posted by gross kaput:
Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают
А вот тута Ваша неправда! Если бы щас в магазин завезли новые ТОЗ-21,ТОЗ-99 да и.... (ээх!! уж мечтать так мечтать!!!) МЦ 18-3 и Ругер 10/22 в пластике с толстым стволом... По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали...))) А по поводу ТОЗ-199, верю! закончится модернизация производства (обещали к весне 2020) и начнётся выпуск (обещали к осени 2020-го).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by уверенный:
Мелканом бьется все практически.
quote:Originally posted by plintys:
По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали...))
Еще раз, мой ТОЗ 99, абсолютно не стрелянный, ждал меня в магазине несколько месяцев, причем по смешной цене в 15000, кроме этого он так-же был размешен на сайте артемиды, и это в Москвабаде- т.е. там где полно потенциальных покупателей с деньгами.
Так что не нужно судить о рынке по своим мечтам, а нужно судить по реальным продажам.
quote:Originally posted by gross kaput:
Так что не нужно судить о рынке по своим мечтам, а нужно судить по реальным продажам.
Я с Вами согласен,что у каждой модели есть свой круг любителей/ценителей.И в зависимости от модели и калибра их количественный состав сильно различается друг от друга.Совсем недавно,ещё года 1,5-2 назад, я не помышлял и не думал о .22 калибре.По поводу "судить о рынке...по реальным продажам" согласен, именно так делать и нужно.Те модели,которые я привёл в пример либо уже не выпускаются,либо достать у нас практически невозможно.К слову сказать,на модели ТОЗ-21(перестали выпускать,если мне память не изменяет,в 1974 году) затворная задержка была!!! А на ТОЗ-99, она уже не предусмотрена (наверное посчитали пережитком "проклятого" прошлого?).О рынке, я говорил как о месте честной конкуренции (больше товаров,хороших и разных),а не как о месте где хоть что-нибудь продают.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
О рынке, я говорил как о месте честной конкуренции (больше товаров,хороших и разных),а не как о месте где хоть что-нибудь продают.
Рынок это прежде всего не конкуренция а спрос - будет спрос будет и предложение и конкуренция, а вот со спросом как раз все плохо. На ганзе есть такой раздел поиск по оружию, в нем от большего к меньшему отражается количество стволов той или иной модели у владельцев, пускай не полные данные, но всеж судить о количестве подобных стволов на руках можно и сравнивать с количеством другого оружия тож можно - загляните и посмотрите.
Что является одной из основных причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ стрельба на заднем дворе не законна а стоимость качественного патрона 22 равна и даже больше чем у 5,45Х39 и 7,62Х39.
Дог смешного - в наших реалиях гораздо дешевле стрелять из карабинов под 9Х19 чем из .22 причем пофункционалу первый всеж предпочтительней.
quote:Originally posted by gross kaput:
Рынок это прежде всего не конкуренция а спрос - будет спрос будет и предложение и конкуренция
Сложно с этим не согласится.Мы живём в этих реалиях.Нам приходится с ними считаться и как-то находить выход,наиболее близкий к нашим хотелкам(мечтам).Тот же МЦ 18-3 намного предпочтительней(ИМХО), чем ТОЗ-99.Но МЦ,барыги (ни хочу ни кого обидеть,но...)продают за очень большие деньги,даже для Москвы.А спрос,вот пример:заинтересовала меня Сайга 5.45х39 исп 01(охотвариант),но "без крыльев и с перламутровыми пуговицами" (С).Обратился со своей хотелкой,ответили не можем такое сделать,т.к. получается новое изделие.Чтобы его поставить в серию (иначе в единичном экземпляре ваще невозможно произвести) нужен спрос(как они его себе представляют физически???и как его,этот спрос, оформить?).А фактически,там переделок на копейку,но заводу сидящему на госзаказе на частные заказы наплевать.Щас ещё в одно место обратился,жду.Но думаю ответ таким же будет.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что является одной из основных причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ стрельба на заднем дворе не законна а стоимость качественного патрона 22 равна и даже больше чем у 5,45Х39 и 7,62Х39.
Дог смешного - в наших реалиях гораздо дешевле стрелять из карабинов под 9Х19 чем из .22 причем пофункционалу первый всеж предпочтительней.
А вот тут мне возразить нечего.Ваша правда!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by gross kaput:
причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ
вы что хотите как в америке ? этого нельзя допустить, что бы пули свистели на огороде.
quote:Originally posted by plintys:
А фактически,там переделок на копейку,но заводу сидящему на госзаказе на частные заказы наплевать
Переделок может и не много но -
quote:Originally posted by plintys:
ответили не можем такое сделать,т.к. получается новое изделие.
Т.е. сертификация данного изделия - Вы готовы были оплатить сертификацию самостоятельно - т.е. чтоб ее стоимость полностью вошла в цену одного изделия?
Собственно во всем мире так - есть гиганты которые клепают крупные серии однотипных изделий - для них действительно не выгодно разменивается на мелочевку - причем не выгодно именно в самом прямом смысле слова- чтоб было понятно но крупно серийных производствах основной принцип "один станок - одна операция" т.е. используются либо узкоспециализированные станки, либо универсальные но с своей специальной оснасткой. Оборудование настроено под конкретные размеры конкретной операции и ломать цепочку с переналадкой оборудования это очень геморно и дорого.
Поэтому кастомы и штучные стрелялки это удел небольших конторок - но и ценники по этому не сравнимы.
quote:Originally posted by маузер2000:
вы что хотите как в америке ? этого нельзя допустить, что бы пули свистели на огороде.
Могу ошибаться,но подавляющее большинство из тех,кто интересуется .22-м,живут в городе.С учётом нашего законодательства (они думають,что НАРОД не понимает,что они тупо бабло сшибают.Когда писюльки-дополнения бессмысленные в Закон вносят? присосались как пиявки и "нужность" свою показывают, разными дополнениями в законодательство),основная стрельба будет в тирах,стрельбищах и полигонах. Либо в глуши,в дали от населённых пунктов.
quote:Originally posted by gross kaput:
Вы готовы были оплатить сертификацию самостоятельно - т.е. чтоб ее стоимость полностью вошла в цену одного изделия?
Да,был готов,в принципе.Но конкретики с их стороны не последовало,цифирь не была озвучена.Да и по духу,было понятно,что они к этому совершенно не были готовы.Кстати,я не даром упомянул,что переделок на копейку.Можно было взять любой ВПО,подходящего калибра и установить тока "длинное" пластиковое цевьё.И всё!!! Остальное я докупил и переустановил бы сам.Но они даже палец о палец не ударили и мозгой не пошевелили,в этом направлении...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
У туляков новый приятный сайт с каталогом и статьями.
Интересная статья, что думают всё же про 345 тк
https://www.tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/
Ну, чтож, люди работают. Пожелаем удачи и будем ждать новостей про 199й.
quote:Originally posted by Artem.Dengin:
Интересная статья, что думают всё же про 345 тк
Абсолютно мертворожденный проект.
quote:Изначально написано gross kaput:
Абсолютно мертворожденный проект.
про 366 тоже в начале так думали ;-)
quote:Originally posted by flashpoh:
про 366 тоже в начале так думали ;-)
Речь не про калибр, а про переделку ТОЗ 99/199 под 345 - собственно там придется переделывать ВСЕ - и от исходника не останется вообще ничего родного - ну может затылок приклада и прицельные уцелеют, в результате будет практически штучный агрегат не унифицированный ни с одной серийной стрелялкой и как и на любую другую штучную вещь ценник будет конский, не сопоставимый с характеристиками - понятно?
поживём увидем, нужно быть оптимистом а не пессимостом
quote:Originally posted by gross kaput:
собственно там придется переделывать ВСЕ
на выставке сказали что у них произошло техперевооружение, им так и так перерисовывать типо все под новое оборудование, на новых станках они 99еще не делали. Я думаю такой винтовочный полуавтомат и в 9*19 вполне неплохо себя будет чувствовать на рынке. Главное свою жадность победить - 20 с завода, 25 в магазине, тогда не будет залазить в нишу сайги9*19 и спрос будет.
quote:Originally posted by flashpoh:
поживём увидем, нужно быть оптимистом а не пессимостом
Нужно быть реалистом
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
им так и так перерисовывать типо все под новое оборудование,
Ребята ну все-ж находитесь на оружейном форуме, хоть азы-то должны знать и понимать?!
.345 по сути гладкая версия 9Х19, масса свободного затвора под 9Х19 минимум 550 гр, ход затвора при такой массе должен тоже должен быть значительно больше чем у ТОЗ99 - т.е. придется полностью переделывать коробку под более массивный затвор большого диаметра увеличивая и ее диаметр и длину, изменять конструкцию затыльника коробки - поперечная шпилька как в ТОЗике не выдержит ударов мощной болванки, переделывать отражатель перенося его на левую сторону коробки, изменится тракт подачи т.е. придется изменять расстояние от магазина до пенька ствола, магазин уже не будет помещатся в спусковой коробке т.е. придется переделывать и ее, придется переконструировать УСМ так как вживить ТОЗовскую схему с шепталом на ударнике и с зацеплением за коробку уже не получится и под все это придется делать новое ложе - потому что в старое новое железка банально не влезет.
Спросил по почте завода о дате выхода 199го. Ответ:
"ТОЗ-199 должен появиться в продаже в 4 квартале 2020 года."
А в каталоге на сайте появился для резервирования ТОЗ-99-04Л
https://www.tozarms.com/catalog/nareznoe_oruzhie/toz_99/
Артём, большое спасибо за комментарии по сайту, благодаря которым была исправлена ошибка по представлению изделия.
Вынужден Вас разочаровать, модель ТОЗ-199 была представлена на Arms & Hunting 2019 как Show Stopper, пока решения по её производству не принято.
Зато возвращается в строй модель ТОЗ-106 в виде модификации ТОЗ 106-01.
Подробнее можно прочитать здесь:
https://tozarms.com/publications/novinka-toz-106-01-utochnenie-form-faktora/
quote:Originally posted by MisterTOZ:
Подробнее можно прочитать здесь:
https://tozarms.com/publicatio...e-form-faktora/
По 106
1. может магазин от сайги 20 всетаки? или хотябы то что было у 20-20 посмотреть?
2. отковать сверловку ланкастера в 20 калибре сможете?
3. нарезные будут в этом формфакторе?
По 106
1. может магазин от сайги 20 всетаки? или хотябы то что было у 20-20 посмотреть?
2. отковать сверловку ланкастера в 20 калибре сможете?
3. нарезные будут в этом формфакторе?
Спасибо за интерес!
1. Конструкция магазина определяется наличием складного приклада. Магазин от Сайги помешает ему вставать в положение для переноски.
2. Отковать сможем, это не проблема. Но, во-первых у ТОЗ сейчас очень много новых изделий в проектировании (следите за публикациями на сайте https://tozarms.com/publications),
во-вторых нельзя работать в стол, изделия должны продаваться,
в-третьих стоит задача подъёма качества на современный уровень. А, "Ланкастеры" ТОЗ осваивает, ВСС вышел под .366ТКМ, проектируется и выйдет в этом году ТОЗ-302 под .345ТК.
3. Первым будет нарезной ТОЗ-199 .22LR, ТОЗ от этой идеи не отказывается, просто важно правильно рассчитать силы.
quote:Originally posted by MisterTOZ:
MisterTOZ
а что ТОЗ планирует производить, "болт" например будет в винтовочных калибрах?
[QUOTE]Изначально написано MisterTOZ:
Я интересовался МЦ566 на сайте - ни ответа ни привета
Вот это поворот. Фото добавили к новости, которая выше:
https://www.tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/
Почему-то про 9х19 не упомянули.
Дизайн - огонь!
Прямо Ruger PC Carbine из Тулы
Да, если бы сделали быстросъемный ствол - цены бы не было.
Есть закономерность. Все сначала анонсируют. Потом ждут. Потом сроки сдвигаются. Потом хана... и так везде, тоз, молот, и др...
quote:Изначально написано Каспер+:
Есть закономерность. Все сначала анонсируют. Потом ждут. Потом сроки сдвигаются. Потом хана... и так везде, тоз, молот, и др...
Ага. И другая закономерность. Сначала на ганзе появляется представитель завода. Общается на серьёзных щщах. Чота рассказывает, маркетингует, сроки (примерные, конечно и постоянно переносящиеся) называет. А потом пропадает....
UPD
Ну и ещё за одну вещь глаз зацепился. Мелочь, но характерная. Показывает, так сформулирую, некоторую неспешность "профессиональных изготовителй оружия с вековыми традициями".
Берём рекламный текст, посвящённый будущему, перспективному, не отстающему от трендов ТОЗ-302.
Читаем: "Большим преимуществом патрона 345 ТК является отсутствие законодательных ограничений по самостоятельному снаряжению таких патронов, поскольку оно относится к гладкоствольному".
Дата написания сего опуса 18.02.2020.
Занавес.
Писали пару лет назад, скорее всего
quote:Изначально написано TeRz:
Писали пару лет назад, скорее всего
Ну да, ну да...
Патрон 345ТК сертифицирован в начале 2019.
Закон о разрешении самостоятельного снаряжения патронов к нарезному - подписан летом 2018 года, вступил в силу с января 2019
А статья о перспективности 345ТК, который гладкоствольный и по нему нет ограничений на самостоятельное снаряжение писалась, значит, весной 2018, ага....
Т.е. про будущий патрон 345ТК они уже знали, а про будущее разрешение релоуда к нарезному - не ведали.
Нет уж. Я скорее поверю в мешкотность, замкнутость и снобизм оружейников со столетними традициями, которым вообще неинтересно, что там происходит на Российском оружейном рынке.
Кстати о птичках. Были б наши производители чуть пошустрее, они б не о новых винтовках думали. А о расширении рынка сбыта.
Который законодательными инициативами Росгвардии неуклонно гнётся к нулю. Полному запрету на владение оружия гражданскими.
Вот что лоббировать нужно. Упрощение требований к тирам и стрельбищам. Отмена запрета на стрельбу в карьерах и на частных территориях при соблюдении мер безопасности (пресловутое "стрельба из мелкашки на заднем дворе", ага) - для гладкого и мелкокалиберного оружия. Увеличение количества разрешённых к приобретению единиц оружия.
Но нет. Будем делать по пять-десять лет "перспективные новинки" и потом жаловаться "никто не покупает - рынку это не нужно".
По теме. И Тоз-199 и Тоз-302 лично мне интересны (хотя свободных строк в лицензиях по одной осталось). Но... Раз объявили "конец 2020 года", то ранее 2025 ждать их не приходится
quote:Originally posted by NAL:
Сначала на ганзе появляется представитель завода. Общается на серьёзных щщах. Чота рассказывает, маркетингует, сроки (примерные, конечно и постоянно переносящиеся) называет. А потом пропадает....
Потому что потом о таком общении узнает руководство или скорее даже безопасник и человеку прикрывают нафиг аккаунт КАБЫ ЧО НЕ ВЫШЛА У НАС РЕЖИМНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Хотя хера того, что люди обсуждают гражданскую продукцию, может случиться? А если боитесь обвинений, что вот обещали, а не выпустили, так выпускайте
За тозик-рюгер очень рад! Ждем на прилавках!
quote:Originally posted by NAL:
Читаем: "Большим преимуществом патрона 345 ТК является отсутствие законодательных ограничений по самостоятельному снаряжению таких патронов, поскольку оно относится к гладкоствольному".
Дата написания сего опуса 18.02.2020.Занавес.
Это как раз-то фигня, а вот заставляет задуматься следующий перл
" При этом, ТОЗ-302 будет обладать потенциально более безопасным калибром, благодаря меньшей дальности излёта пули. "
если мне не изменяет мой маразм то .345 по факту полу-гладкий 9Х19
ну дыть шо такое излет пули моя ХЗ но догадывается,
тупо сравниваем 22 LR охотник 370 с барнаульским 9Х19 ФМЖ на дальности 300 метров
скорости - охотник - 231 м/с - 9Х19 242 м/с
Энергия - охотник 64 дж 9Х19 221 Дж
абсолютное снижение - охотник 487 см 9Х19 430 см
Странно что на ТОЗе этого не знают, интересно а как они вообще оружие при таком раскладе конструируют?
Посылал запрос по 199, тоже писали, что 4 квартал 2020 года, а тут пишут ...Вынужден Вас разочаровать, модель ТОЗ-199 была представлена на Arms & Hunting 2019 как Show Stopper, пока решения по её производству не принято....
Это как понять? Расходимся, нас опять нае#*бали.
quote:Изначально написано Belohvost:
На армс&хантинг показали разработку из самого начала нулевых. Обещают запустить в трех калибрах - .22lr, 9*19 и .345 тк.
Кто что думает, осилят ли запуск в производство? Если да, я лично обязательно возьму. Офигенный, очень маленький и легкий походный ружбай-полуавтомат. Весит 2.2 кило. Выход, вроде как, во втором квартале 20 года.
Концепт конечно интересный но думается правильнее было бы не уходить от нормального приклада на убогий плечевой упор а продумать таки узел крепления ствола к коробке на манер browning sa22. Был бы очень интересный концепт походно-рюкзачного карабина.
Магазин оружия ПАО "ТОЗ" ;gunstore@tulatoz.ru;
пн, 15 июн., 10:49 (10 дней назад)
Добрый день!
Производство ТОЗ-199 запланировано на 4 квартал 2020 года.
В продажу должны поступить ориентировочно в начале 2021 года.
С уважением,
Магазин 'Тульское оружие'
УРА ТОВАРИЩИ!!! Походники и выживальщики, а также промысловики которым для пушнины нужен второй компактный ствол помимо основного крупного калибра!
Лично я жду. хочу заменить свой тоз-106й походный.
Ещё бы ТОЗ-302 свой поторопили. Ну и в 9х19 его сделали тоже.
КК все сливки с рынка снимает.От это поворот. Чуть было не собрался тоз99-04 брать, а тут вот так. Будет подарочек под ёлкой))
quote:Originally posted by Artem.Dengin:
Будет подарочек под ёлкой))
Это вряд ли (С)... Многократный опыт ждачек и разочарований от отечественного производителя подсказывает... Даже если что то выдавят, то тот самый шоу-стоппер будет напоминать весьма отдаленно.
надо было брать 99-04.
Слишком долго ждем
https://www.tozarms.com/catalo...hye_toz_106_01/
А кто-то уже дождался - вон возвращение гладкой кочерги за очень вменяемые деньги.
Так что тулякам хочется верить, что дождёмся и нарезную кочергу.
Думаю дождёмся.
отмечусь
Отмечусь. Тоже нарезную "кочергу" жду. Гладкая была, только не вдохновила. Надеюсь, с нарезным дела пойдут интереснее
а взял ли кто новый 106? или может Туляки дотопайте до фирменного ормага, отфоткайте изделие. Очень любопытно.
Просто отмечусь, а то боюсь ненароком назадавать глупых вопросов, потому как всё равно перечитав тему, так и не понял как тоз-199 приводится в боевое состояние и где в итоге магазин у него).
quote:Originally posted by Joker1411:
Просто отмечусь, а то боюсь ненароком назадавать глупых вопросов, потому как всё равно перечитав тему, так и не понял как тоз-199 приводится в боевое состояние
Выдергивается шнур стартера, как на бензопиле
quote:Originally posted by Joker1411:
и где в итоге магазин у него).
Вьётся лентой вокруг ствола, рассчитан на 125 патронов. Патроны засыпаются в горловину приклада над стартером
P.S. Откинуть вниз-назад до упора приклад и взвести затвор. Магазин перед спусковой скобой, как у ТОЗ-99
Чувство юмора оценил), а также огромное вам спасибо за разъяснения, тогда присмотрюсь к этой модели наряду с многострадальным Впо-185).
Тоже не теряю надежды увидеть в продаже оба этих ствола.
Есть новости по 199? Представители ТОЗа присутствуют?
С нового года был бы очень востребованный карабин...
Тихо в лесу... Посмотрим, что на ближайшей выставке скажут, может лёд тронулся
Случайно обнаружил, что тоз-199 уже есть в кадастре:
https://www.gost.ru/portal/gos... re=false&portal :portletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXc4AAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3V tZW50AAZkb2NfaWQAAAABAAMyNjIAB19fRU9GX18*
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Случайно обнаружил, что тоз-199 уже есть в кадастре:
Ну, ситуация может быть как с тем сусликом - он есть, но никто не видит.
Да и наоборот может быть - например, многие модели гражданских карабинов в кадастре не указаны.
ИТОГО: Прошёл год, ствола в продаже нет.
quote:Изначально написано LesNik31:
Магазин оружия ПАО "ТОЗ" ;gunstore@tulatoz.ru;
пн, 15 июн., 10:49 (10 дней назад)Добрый день!
Производство ТОЗ-199 запланировано на 4 квартал 2020 года.
В продажу должны поступить ориентировочно в начале 2021 года.
С уважением,
Магазин 'Тульское оружие'
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Случайно обнаружил, что тоз-199 уже есть в кадастре:
Дык он там уже два гола как висит, еще до выставки внесли, только это ни о чем, в плане серийного выпуска, не говорит, причем все оружие ТОЗа внесено одним днем - 30 января 2018 г.
Напишите пожалусто тут если тоз 199 всё-таки начнут делать.
кОРОЧЕ ХРЕН ПО ВСЕЙ МОРДЕ, А НЕ ТОЗ 199
Ничего, ждать-то его вечно можно...
Добрый день!
На настоящий момент, к сожалению, информация по выпуску ТОЗ-199 отсутствует.
С уважением,
Магазин «Тульское оружие»
ПАО «Тульский оружейный завод»
Юр. адрес: 300002, г. Тула, ул. Советская, д. 1а.
На картах: г. Тула, ул. Металлистов, 22
тел.: +7 (4872) 32-59-74
Подписывайтесь на нас в Instagram: @tozmedia
для моих задач то что доктор прописал
Зато вот:
"Акционеры ПАО 'Тульский оружейный завод' на внеочередном общем собрании акционеров, прошедшем 14 января 2021 года, приняли решение о смене наименования предприятия на ПАО 'Императорский Тульский оружейный завод'."
Долбанутые! На востребованную гражданами продукцию забивают болт, зато переименовываются в "императорские". Собирались, обсуждали, деньги на переименование тратят. Теперь облепят тозики курицами поди? Дурдом.
quote:Originally posted by marole:
ИТОГО: Прошёл год, ствола в продаже нет.
обещанного три года ждут(((
quote:Изначально написано taigatal:
обещанного три года ждут(((
ну как раз стаж подойдёт)
Стаж какой? На пенсию? Этой модели по словам представителя завода
уй знает сколько лет
многие из тех кто начинал ждать ее выпуск и сами разработчкики, уже давно на кладбище.Обещанного от оружейников три поколения нужно ждать.
Ружбай для прогулок хороший, давно ищу компакт, подожду, может моему поколению повезет.
ну это печально да(
Одни только обещания. 2кв 2020,потом конец 2020. У ВАС ТАМ ЧТО, КОВИДОМ ВСЕХ ПОКОСИЛО?
а если самому замастырить, три лебедя светит?
quote:Изначально написано Sich1946:
Одни только обещания. 2кв 2020,потом конец 2020. У ВАС ТАМ ЧТО, КОВИДОМ ВСЕХ ПОКОСИЛО?
Люди делом занимались, завод стал Императорским, казна поиздержалась на вывески, таблички, бумажную волокиту со сменой названия. Не царское дело за базар про квартал отвечать
С учётом того, что в 1923 году предприятие наградили Орденом Трудового Красного знамени а в 1962 году — Орденом Ленина, теперь он «Императорский ордена Ленина ордена Трудового Красного знамени Тульский оружейный завод».
©
Был Тульский, по смыслу горожан Тулы, а сейчас? тульского императора? Туляки точно есть, императоров там не видел.
Переименовывать казалось бы ума не надо
. Завод Императорским не стал и никогда не станет. Получается имя заменили псевдонимом .Осталось Тулу переименовать, в Пряник
Акционерно императорский ордена Трудового Красного Знамени и ордена Ленина Прянико оружейный завод.
Может ситуация с выпуском ВПО-185 подтолкнёт их, а может нет.
Смотря в какую сторону толкнет. Госзаказ пилят, им гражданское оружие нужно для галочки. Обычно самый большой шаг вперед всегда был результатом хорошего пинка в зад
Посмотрев ролик https://yandex.ru/efir?stream_...xt_menu_yavideo заметил,что руководство в каком то своем придуманном мире живет, и планирует выйти на рынок гражданского оружия с продукцией от 150000 руб
Наверное после отсутствия на рынке более 15 лет, забыли что такое рынок, и узрели пустую нишу, только в ценнике от 150 тыс и выше они не видят себе конкурентов среди лидеров нашего рынка гражданского оружия Вот думаю Орсис со своим станочным парком составляет им конкуренцию? или оружейники из Тулы о нем и не слышали?Да уж! ажиотажу то ппц скока! желающих купить уйма. а анонс так и остался анонсом((( как пел БГ "нас осталось только два..."
Анонс если и будет , то ценником в полтос
явно не для охоты с 22лр.А смысл покупать эту отечественную кочергу, если есть CZ 457 с весом в 2,2 кг и стволом в 400 мм... и за 44 т.р. ? Всё равно цену ниже 30К наши производители не смогут дать, иначе невыгодно.
http://www.bighunter.ru/catalog/product/293983/300704
Отечественный это не всегда плохо. Старовато, но не сыровато
. Прикол в том, что он складной и самый компактный, да и п/а. Аналогов нет. Впо185 уже в продаже, если он нормальным патроном даст 2-3", то у 199 потенциальных покупателей очень сильно поубавится.Выгодно может быть при нормальном ценнике для потребителя, только при соответствующем производстве. Но кто же это будет делать, когда выпуск гражданского оружия, для оружейных заводов пилящих бабло с госзаказа, это всего лишь общественная нагрузка.
Техкрим работает на гражданский рынок и на оружейные заводы, которые его продукцию в свою упаковку заряжают, хотя вряд ли, упаковывают наверное тоже на Техкриме . Императорскому заводу имеет смысл размещать свои архивные разработки на Техкриме и под своим брендом с прибылью продавать по цене ниже, чем сами смогут предложить. Не царское дело для народа охоторужие делать, императорский завод с орденом Ленина на народном(гражданском) рынке,
о чем думали акционеры?.писей какой то!! тоз 106м, тоз 199, тоз 302, впо 285 и чёё, где это всё? один писдёж! да мы , да я, да щас как выпустим, как войдём открыв ногой дверь в новый мир охоты с новыми калибрами и ружьями, тьфу бляя!!!
оно конечно мне не светит ибо там где я живу про 9х22 алтай даже и не в курсе , а 345 стоит под 50 рублей, да и лицуху не дадут, грешен я, но как говорится - за державу обидно(
quote:впо 285
В продаже.
Впо185 тоже.
quote:Изначально написано vanvannik:
Впо185 тоже.
с конским ценником
quote:Изначально написано ВНЖ:с конским ценником
На заводе говорят, 36.
А воз и ныне там?
Ждут когда про него снова забудут, через 30 лет его опять протрут и на выставку выставят.
Понятно... Жаль...
Я то шучу/ Производители молчат. Для леса натаскать собачку по боровой и пушистым взял бы.
quote:Originally posted by vanvannik:
Отечественный это не всегда плохо. Старовато, но не сыровато . Прикол в том, что он складной и самый компактный, да и п/а. Аналогов нет. Впо185 уже в продаже, если он нормальным патроном даст 2-3", то у 199 потенциальных покупателей очень сильно поубавится.
каким боком ТОЗ 199 стал конкурентом 185-му? разное оружие, разный патрон, разные задачи.
Речь шла за спрос среди охотников. И в чем же разные задачи для охотника в применении данных патронов в лесу?
Что касается оружия для охотника, то они оба самые легкие, складные и п/а, под пистолетный патрон, суть одна и та же - максимум до косули .
https://www.youtube.com/watch?v=da49z7wM0rA
Оригинальная вещица. Заинтересовала. Взял бы и в 22LR и в 7,62х25 ТТ (или иной ему полноценной заменой). Люгер не интересен.
Ну помечтали и будет. А так, бы, с вивером да с резьбой на стволе. Не оружие а игрушка была бы. При условии хорошего и правильного исполнения.
Есть патрончик для охоты интереснее чем токаревский - 0.30carbin. Тула его производит, ценник как у мелкашки, с кабанчиком справится. Просил Техкрим сделать их "раскладушку"Тк502 под этот производимый у нас патрон, но увы, они считают, что 410 будет пользоваться большим спросом, вот такая реальность и им однозначно виднее, спрос есть спрос.
quote:Originally posted by vanvannik:
И в чем же разные задачи для охотника в применении данных патронов в лесу?
А чем-же разные задачи для охотника с .308 и 5,56? Мелкашка в среднем 150 начальных джоулей, 9Х19 - 600 дж, не? Не наводит на размышления?
quote:Originally posted by vanvannik:
максимум до косули
С мелканом? Ну-ну. Не убить то можно, только подранок перед тем как откинутся, будет еще долго и мучительно подыхать.
У 9-ки вообще толком охотничьей ниши нет, тем более в форм-факторе "тактического" ПП. Хотите легкое и складное берите сайгу коротышку в 7,62Х39 и будет вам счастье, хотите стрелять тих но с достаточной энергией - дозвук с тяжелой пулей и банка.
quote:Originally posted by vanvannik:
х "раскладушку"Тк502
Этот выверт сознания? Вы в серьез собираетесь покупать "это"? Тогда не удивлен желанию охотить косулю с мелканом.
Это я вас спросил "и в чем же разница для охотника". Мой кум с 22вмр оленю в голову закатил, положил на месте 200кг, по джоулям сюжет совсем не вяжется.
Мощность патрона это конечно здорово, и конечно наводит на мысль, что на 1кг живого веса для убоя нужно 10Джоулей. Мелкан в среднем 200Дж косуля 25кг, хватает, если бить по месту экспансивкой до 50м .
Я не стреляю, я на охоту хожу, п/а мне интересен только в малом патроне про запас, чтобы была возможность "добавить джоулей" по мясу.
Я не знаю как вы охотитесь, но видимо как то иначе. Косуль добываю регулярно, вижу гораздо больше, чем стреляю. Не было подранков со 130м, правда с 22вмр, на этой дистанции скорость пули приближается к мелкану. Подходил и бил косуль с лежки 20-25м. Бил всегда по месту, подранков пока не было.
Целенаправленно с 22лр на косулю или глухаря не пойду, у меня для этого Север в 22wmr.
С п/а мелкана, да с вышки, в поле козла не вальнуть?? Да ладно было бы желание.
quote:Изначально написано gross kaput:
Этот выверт сознания? Вы в серьез собираетесь покупать "это"? Тогда не удивлен желанию охотить косулю с мелканом.
В 345 полуоболочку не выпустят, законодательство задницей повернулось, спрос на ТК502 сильно упадет, это не спортивное оружие . В 410-м никогда не возьму, пользовал, для моих охот это самый бестолковый патрон, только для рябчика . Если бы в 0.30 сделали, то взял бы, такое оружие под более простой, дешевый, мощный и точный патрон интересно, дозвук из него не проблема и экспансивка тоже. Вывертами сознания вроде не страдаю, желания охотить косулю 22лр никогда не было, покупать для охоты калаш или скс тоже.
А вы не сможете с ТК502 в 0.30 кабанчика добыть или косулю??? Бывает
Я смогу, и бобра и глухаря, и енота. Мне для этого не нужен калаш, цевье из ореха не особо нужно и чехол для переноски тоже будет не нужен. Легкий, компактный инструментик многим интересен.
Если бы передо мной стоя выбор между 502 в 0.30, Тоз199, ВПО 185, СКС, САйга, Иж18 в 39-х и 223, то однозначно бы взял для охоты ТК502 в 0.30carbin.
quote:Originally posted by vanvannik:
Я смогу, и бобра и глухаря, и енота, мне для этого не нужен калаш и цевье из ореха тоже не особо нужно.
Рад за вас, а наши предки и пращой и луком могли, и мамонта дубинами забивали.
quote:Originally posted by vanvannik:
вывертами сознания, например покупать для охоты калаш или скс не страдаю.
Вот желание купить ЭТО для охоты, на мой взгляд и есть выверт сознания.
quote:Originally posted by vanvannik:
Мелкан в среднем 200Дж
В ваших фантазиях, мелкан в среднем пуля 2,6 г, н/с 340 м/с энергия 150 Дж.
То что швыряет пульку 2,6 со скоростями 370-390 м/с энергией 170-190дж. т.е. 22LR HV для 99/199 противопоказано - бо подохнет быстро, при этом из короткого ствола 199 ни когда такую табличную скорость не снять, не считая дерьмовой кучности HV из ствола 99-го.
Базовый .22WMR кидает пульку такой-же массы с начальной скоростью 580 м/с и с энергией 440 дж.
А вообще вы смешной - сайга и СКС - Фуууу - армейские стрелялки, ВПО 185 круть - и самое оно для охоты - этоть с выдвижным плечевыми упором, пикатиньками которые будут в лесу цепляться за все подряд и с отсутсвием мех прицельных в базе. Убогая кочерга ТК 502 сделанная по мотивам М6 -комбинашки для выживания пилотов ВВС США времен ВМВ, при этом по сравнению М6 еще и крайне упрощенная - для вас это предел мечтаний.
На лицо явные девиации, хотя посыл понятен, брэчить поэтому и максимально компактно и тихо.
У каждого свои тараканы в голове и опыт охот. Мне мехприцельные не нужны. Кто то мощность патрона в среднем обсуждает и цеплялки пикантинки, а кто то работу конкретной пули на конкретной охоте. Я не слышал, чтобы не хватило точности HV на охоте, на Охотник410э друг не жалуется, чуть больше 200дж плюс экспансия, на 10-15м рябчика бывает рвет пополам, точность в спичечный коробок на полтос на охоте всегда.
Для меня ВПО185 не круть, а достаточный патрон для определенного вида охот, минимальный вес и компактность оружия, как п/а или ВПО для охоты он мне не нужен. На сотку с его ствола в 2.5 мин летит , косуле хватит, бобру с 5-10м тоже, вот это круть! потому что с МР5 в ведро на сотку 2/3 не прилетает
Армейское оружие не фу, оно для войны . Имея выбор оружия, на охоту "одного выстрела" я его не возьму. Кто нибудь может для себя решить, что маху дав первым стрелом в лесу, сможет быстро добавить и положить зверя вторым , все может быть, но я на такое перестал рассчитывать.
Тк502 в 0.30 лично мне достаточно, чтобы в одного добывать в лесу до кабанчика включительно.
На желание купить у каждого влияют свои факторы.
Для меня охота и морозильный ларь на балконе под дичь обыденность . Мои Факторы:
1. Оружие под достаточный по мощности, дешевый, и очень простой в снаряжении патрон под различную дичь.
2. Минимальный вес, компактность, оружия, т.к. добычу часто приходится выносить до транспорта или базы на себе.
quote:Originally posted by vanvannik:
для меня настроить оружие под выбранный патрон для охоты не проблема.
Собственно все что нужно знать про ваше знание устройства ТОЗ 99.
quote:Originally posted by vanvannik:
чтобы в одного добывать до кабанчика включительно
Ну что и следовало доказать обычный брек, которому главное компактность шоб можно было заховать и тихий выстрел, пускай и все один - подранки брэкам тож пох, бахнул - завалил - хорошо, не завалил так пох.
quote:Originally posted by vanvannik:
У кого то факторы из личных фантазий про охоту и табличных данных.
Я не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно. Как и прекрасно понимаю что должна быть разумная достаточность патрона объекту охоты, не зря-же это даже в правилах прописано. И считаю что охотников идущих на кабана в одиночку с однозарядкой под .30 карбайн с пулей FMJ надо пожизненно лишать права охоты.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно. Как и прекрасно понимаю что должна быть разумная достаточность патрона объекту охоты, не зря-же это даже в правилах прописано. И считаю что охотников идущих на кабана в одиночку с однозарядкой под .30 карбайн с пулей FMJ надо пожизненно лишать права охоты.
лишать пожизненно
будете, когда он вас мясом угостит? или когда за ним только пойдет?Я уже понял, что вы не охотник и поэтому извините, но вот вам доказательство того, что вы себе предполагаете, а я располагаю
:Охотник применит FMJ только во взрослом патроне по мелкой или средней дичи.
У нас свое охотхозяйство, у меня мясо есть всегда, причем с документам, мне бречить смысла нет вообще, даже на охоту нет смысла за мясом ходить . Вам имеет смысл ограничить гонки личного воображения.
Добыть в одного это не бречить, это значит не шугать зверя загонами, не выгонять его за пределы хозяйства, не выгодно ломать охоту гостям с АКобразными и Блейзерами .
22лр при попадании по цнс или сердцу остановит любое животное, но я с ним на охоту не пойду, не смогу попасть
.Дело в том, что пришло время брать КФЛ, поэтому я могу себе позволить данный патрон и ТОз199, вес и компактность имеют значение во время натаски собаки, гулять придется пару раз в неделю по целому дню, и бить придется и нести . Подранок для собачки только на пользу. Точность и работоспособность 99й патронами HV известна, представлять ничего не нужно. Если осалку снимать, то долго не "сломается" .
Что касается ТК502, то он мне интересен только в патроне .30carbin. Потому что сделать патрон JHP из FMJ очень просто , обжать стреляную гильзу и собрать патрон тоже проще простого .
quote:Originally posted by gross kaput:
Я не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно.
достойно цитатника про голубого песца)
Ну вот и тру-охотнеги подтянулись, в тирольских шляпках и с собаками.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
достойно цитатника про голубого песца
Конечно, а если подумать к примеру о том что существуют должности на государевой службе, где с результатами стрельбы из короткоствольного оружия по биологическим целям сталкиваются гораздо чаще чем тру-охотниги?
Дружок, мир гораздо ширще и глыбже чем вам кажется.
quote:Originally posted by vanvannik:
Потому что сделать патрон JHP
Угу, и стрельнуть сердечником с застрявшей в стволе оболочкой, а следующим выстрелом подуть ствол.
quote:Originally posted by gross kaput:
а если подумать к примеру о том что существуют должности на государевой службе,
а что, до сих пор мясокомбинаты государственные? )
эх павлин птица...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а что, до сих пор мясокомбинаты государственные?
Мда, он к тому же еще и идиот (Ц) к/ф ДМБ
Мясокомбинаты устраивают подобные вам персонажи, а сотрудники этих государственных организаций, потом то дерьмо что вы наворотили расхлебывают. И не надо включать тумблер "Д" что вы не понимаете о чем речь.
Что касаемо .22LR и близкого к нему 5,45 МПЦ, даже при попадании в голову
не всегда гарантируют потерю сознания и прекращение активных действий. По крайней мере по .22LR накоплена большая статистика по криминальным эпизодам . Что касаемо МПЦ то в начале 00-х, на Кавказе, была достаточно популярная переделка газового 6П37 под МПЦ, и по ним кой-какая статистика есть. У нас на земле было два убийства с их примением, в обоих случаях преступники (хотя скорей преступник но второй эпизод ему вменить так и не удалось) потерпевшим стреляли почти в упор, в голову в район затылка, в первом случае сразу наглушняк, а вот во втором потерпевший смог еще и убежать от стрелявшего, потерял сознание уже возле своего подъезда и умер в больничке.
Ну а правильные охотниги могут и дальше рассказывать сказки про то что завалить кабанчика одним выстрелом .22LR по месту так шоб он сразу на месте лег.
Ну а пока кто то там себя переименовывает. Чехи слепили компактный карабин под 7,62*39 или 223.
Кто мешал императорскому заводу сделать подобное и не складывающийся треугольником!!!, я не знаю.
quote:Изначально написано gross kaput:
Угу, и стрельнуть сердечником с застрявшей в стволе оболочкой, а следующим выстрелом подуть ствол.
"ПРи попадании в голову пули, не гарантируется прекращение" ...... При стрельбе по тушке тоже не гарантируется прекращение... Это нормально, смотря куда стрелять и куда попасть .
криминальные хроники всего из двух случаев, помоему странно мало., получается я знаю больше.
Каким следующим выстрелом c однодулки на охоте, куда, зачем? Если только оборонятся.
Пуля свинец в оболочке. В носике сверлится дындочка в пару мм. Как после этого оболочка застряла в стволе, а сердечник стрельнул? Сколько носики на 308 отрезали и на токаревском сверлил не было такого.
Вы раз за разом "пули отливаете" то 99-я от HV никуда не попадает и ломается, то бреки, теперь разрыв ствола. Караул, стращно в оружейку заходить.
22вмр по жбану кладет кабана, если попадешь правильно и мелкан справится.
quote:Изначально написано ohotnik7676:
Ну а пока кто то там себя переименовывает. Чехи слепили компактный карабин под 7,62*39
Им никто не мешал, поэтому с 90-х они нихрена не делали. Пока руководству сверху пня под зад не дадут, ничего делать не будут.
quote:Originally posted by vanvannik:
Каким следующим c однодулки на охоте, куда, зачем?
Т.е. вы ходите на охоту ради одного точного выстрела, и больше в этот раз ни-ни?
quote:Originally posted by vanvannik:
В носике сверлится дындочка в пару мм
Вы меня восхищаете все больше и больше, т.е. вы всерьез считаете что для того чтоб короткая пуля с оболочкой из биметалла и сплошным свинцовым сердечником раскрылась на скорости встречи около 450 м/с в ней достаточно просверлить дырочку в 2мм?
Так ради интереса сходите посмотрите как выглядят HP в .30 карбайн у иностранных производителей, думаю вас ожидает шок, может быть тогда дойдет что вы не все знаете о конструкции пуль.
quote:Originally posted by vanvannik:
Как после этого оболочка застряла в стволе, а сердечник стрельнул?
Для того что-бы .30 карбайн действительно раскрылась придется делать как минимум примерно так.
но при таком оголении сердечника и открытой "жопе" сердечник бывает что и выдувает, причем, что поразительно, обычно нормальные охотники, допиливающие патроны, об этом обычно знают.
quote:Originally posted by vanvannik:
то 99-я от HV никуда не попадает и ломается
Повесили от души, так для справки, у меня есть ТОЗ-99, и о чудо, есть еще и GSG 522, дык вот, у последнего аж на коробке отлито
И вот незадача, GSG-гка кушает и стандарт и HV, но заточена именно под высокую скорость и на стандарте работает не стабильно, особенно зимой, гильзы роняет под ноги и не всегда встает на задержку, а на HV работает великолепно.
А вот ТОЗик моих эксперементов с HV не понял, про кучность уже говорил, хорошо вовремя остановился и все закончилось только пожеванной боевой пружиной. его автоматика изначально заточена под импульс стандартного патрона, завтор легкий, возвратки тоненькие, и слабое место это шептало расположенное на ударнике, верней на его ухе, оно и так слабое место а при стрельбе HV ударами его раздолбит очень быстро, причем хрусь придет абсолютно не предсказуемо, может через 100 а может через 10.
quote:Originally posted by vanvannik:
[B]
Вы раз за разом "пули отливаете"
Нет, это вы демонстрируете потрясающую безграмотность. Ну нельзя же так, пускай охотник и не должен хорошо в железе разбиратся но хоть азы-то он должен знать?
?? Зачем второй выстрел? С подхода бьешь по месту. Или лег сразу, или сиди кури минут 20, потом иди ищи, бывает слышно где завалился. 25-150кг лежит, как до базы доставишь, разберешь и в морозилку положишь, так можешь сразу за второй выстрел браться, если захочешь
Не очень понимаю откуда вы берете скорость именно 450. При начальной 550-650мысов обычно стрел 20-70м, полюбому будет 500 и более, это уж какой патрон соберешь.
Можно говорить как надо делать, но мне кажется сначала пробовать нужно. .30 очень похож на 22вмр, только больше, скорости тоже чуток выше, раскрываемость будет зависеть от толщины жакета и сплава свинца и от того кого и куда попадешь. В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
От чего у вас этот патрончик?
quote:Originally posted by vanvannik:
От чего у вас этот патрончик?
У меня только фото, а это и есть искомый .30 карбайн с пулей HP.
quote:Originally posted by vanvannik:
В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
в .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
quote:Изначально написано gross kaput:
Повесили от души, так для справки, у меня есть ТОЗ-99, и о чудо, есть еще и GSG 522, дык вот, у последнего аж на коробке отлито
Что значит безграмотность? У меня не было 99-й, в ютубе и на Ганзе их как грязи и никто кроме вас на HV стрелки не переводит. На 199 ствол короче, еще мысов 20 скинет. Поэтому не попробовав оружие рано говорить о его преждевременной кончине. Не вопрос определится с патроном, очково с О410Э бейте О370Э, что мешает то? Ну не будет рябого с 10м пополам ломать, а только до середины
Наводящий вопрос, как по-вашему, за счет чего работает экспансивная полость?
quote:Originally posted by vanvannik:
У меня не было 99-й, в ютубе и на Ганзе их как грязи
На ганзе-то их как грязи, но вы даж профильную ветку полистать не удосужились.
quote:Изначально написано gross kaput:
в .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
Вы мне собрались обьяснять какие у меня пули????? а говорите "пули не отливаете" Вы лучше объясните откуда у вас желание пользователям объяснять, то в чем сам ни бум бум?
Рубашка пробив ребро слетела, сердечник по мягким тканям прошил косулю вдоль и застрял под кожей задней ноги или вы готовы объяснить "смывание покрытия" и следов от нарезов в тушке?
quote:Изначально написано gross kaput:
На ганзе-то их как грязи, но вы даж профильную ветку полистать не удосужились.
Да нахрена мне ее читать, если у меня не было и нет такого оружия???? YНу давай я про пулемет Максим на ночь почитаю. ТОько на...я оно мне?
quote:Originally posted by vanvannik:
Да нахрена мне ее читать, если у меня не было и нет такого оружия????
У меня какой-то диссонанс - т.е. вы хотели-бы приобрести ТОЗ 199, при этом даже немного почитать о этой конструкции вам не надо, при этом еще и рассуждаете с видом знатока что вам тут "пули отливают".
quote:Изначально написано gross kaput:
У меня какой-то диссонанс - т.е. вы хотели-бы приобрести ТОЗ 199, при этом даже немного почитать о этой конструкции вам не надо, при этом еще и рассуждаете с видом знатока что вам тут "пули отливают".
Когда первый раз засветили Тоз199 в 90-х, я еще на Луну хотел слетать , на лунатиков поохотится с 199 если бы тогда начал читать, то по сей день обчитался про 99 и луноходы.
Пока не выпустят оружие, читать нет смысла.
Диссонанс у вас от катараксиса
quote:Originally posted by vanvannik:
Вы мне рассказываете какие у меня пули????? ну вы даете, а говорите пули не отливаете
есть с покрытием 2.9.
JHP 2.6 в рубашке.
Да блин веселый персонаж
quote:Originally posted by vanvannik:
В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
это вы вот об чем писали?
именно у них только дырдочка.
А те которые с оболочкой совсем-совсем немножко другие
Ой а шой-то? а этоть то о чем вым ужой говорили, для оболочечных, на таких пульках одной тонкой дырдочки маловато будет, нужно еще и сердечник оголять достаточно далеко.
quote:Originally posted by vanvannik:
Диссонанс у вас от катараксиса
Нет от вас, хотя нет, все в норме, это вообще очень стандартно для многих охотников, они обычно считают что раз уж они ходят на охоту то отлично разбираются и в оружии и в боеприпасах, а те кто не разделяет их точку зрения автоматически записывается в фантазеры. Но самое ржачное наблюдать за такими на стрельбище, но это уже офф топик.
quote:Изначально написано gross kaput:
это вы вот об чем писали?
Я вам сейчас очень подробно обьясню.
Я веселый до поры до времени, пока мне позновательно или весело. но когда меня начинают "интернетными корявыми познаниями лечить", я перестаю быть АБСОЛЮТНО учтивым.
Я вам за 2мм просверленные отверстиЯ, которые я сам делал, вы мне присылаете фото патрона, которого у вас никогда не было и решаете что моя пуля застрянет в стволе и подует ствол. ВЫ рассказываете за конструктив пули 22вмр которых у вас никогда не было, но которые я пользую, но вам вдруг виднее из чего они состоят. Тоз199 так же еще нет, но вы уже решили что она развалится от HV, не обращая внимание на то, что ствол у нее короче. У вас тенденция говорить о том чего у вас не было, предоставляя фото на которых вы не знаете ЧТО толком и кем сфотографировано, и пытаетесь учить тех, кто этим очень давно пользуется.
Опять не ваши фоточки? заводик изготовитель срисованных вами патрончиков озвучте(сомневаюсь, что вы с итим справитесь) и я вам поясню про дындочки, жакетики и покрытия производителя патронов которыми я пользуюсь.
Шото вы надолго запропали, интернет в поисках ответа про производителей и их продукцию бороздите? Пора отдыхать. Завтра последуйте своему же совету и сразу на профильную ветку гляньте про "опыт применения 22вмр на охоте".
quote:Originally posted by gross kaput:
в .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
хахаха, вот он ганзейский синдром в самой типичной картине!
Человек годами как рыба в воде плавает в деталюшках от СКС, у него зарождается и созревает вполне обоснованное чувство компетентности...и вдруг! вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц, по мотивам рассказов Рабиновича, да еще с пафосом )
==========
напомню просто, тема про карабинчик интересный сугубо охотникам\брекам
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц
Какое меткое высказывание - люди в глаза не видевшие ТОЗ99 с пафосом рассуждают о нем.
quote:Originally posted by gross kaput:
рассуждают о нем.
размышляют вслух, примеряя к своим реалиям )))) так верней.
quote:Originally posted by vanvannik:
Опять не ваши фоточки? заводик изготовитель срисованных вами патрончиков озвучте(сомневаюсь, что вы с итим справитесь) и я вам поясню про дындочки, жакетики и покрытия производителя патронов которыми я пользуюсь.
Жакетик это то чем вы свою попу прикрываете. Великий гуру не в курсе за чекухи производителей на гильзах .22WMR? Вопрос - а был-ли мальчик? Буковка "W" - это винчестер, буковка "R" это RWS.
quote:Originally posted by vanvannik:
Я вам за 2мм просверленные отверстиЯ, которые я сам делал,
Вы идиот? Вам еще раз повторить? на тех скоростях что оно летает и попадает и при ее поперечной нагрузке вы хоть обсверлитесь 2мм отверстий в оболочечной пуле она тупо не раскроется.
quote:Originally posted by vanvannik:
вы мне присылаете фото патрона с залупленной пулей, которого у вас никогда не было и поэтому моя застрянет в стволе и подует ствол.
Но вы так и не нашли в себе силы понять почему делают именно так, а фото вам кидали именно чтоб вы включили мосх и самостоятельно нашли ответ на воппрос почему делают именно так, без толку - охотниги они такие - разбираются во всем
еще раз и по буквам - для того чтоб низкоскоросная, короткая, оболочечная пулька раскрылась при попадании одного 2мм отверстия не достаточно, и шоб оно работало приходится оголять сердечник в головной части, чисто отверстие только у омедненных пуль не имеющих жесткой оболочки, там его хватает для деформации, причем и у них отверстие в виде небольшого конуса. Выводы - каким образом и по какому принципу работает экспансивная полость вы не знаете и не понимаете, почему пули SP делают с закрытым дном вы тож не в курсе. Но хоть немного почитать по теме вам не надо - вы и так все знаете. Ну дурака учить только нервы тратить.
P.S.
quote:Originally posted by vanvannik:
Шото вы надолго запропали, интернет в поисках ответа про производителей и их продукцию бороздите?
Да блин, ночей не сплю, все в тырнетах ответы вам ищу!
Зато оченно все сразу понятно какой вы специалист - как говорится по себе других судите.
За сим прощаюсь, не вижу смысла что-то пытаться вам объяснять
"Учить дурака все равно, что играть с обезьяной в шахматы, она раскидает фигуры, насрет на стол, а потом всем будет рассказывать как лихо она вас обыграла" Ц.
quote:Изначально написано gross kaput:
Какое меткое высказывание - люди в глаза не видевшие ТОЗ99 с пафосом рассуждают о нем.
А это второе меткое? про "пафос в глаза невидевшего" это не в бровь а в глаз.
Жакетик для прикрывания попы, а на 22вмр нет оболочки, вы так это себе представляете? .
НЕ Нужно казаться, нужно БЫТЬ.
Не надо пытаться объяснять за экспансию в тушке не являясь охотником или военврачем. Вы ранее очень понятно пояснили - "я не охотник, но прекрасно представляю". И за пули 22вмр, не являясь владельцем оружия в таком патроне, тоже не надо пытаться объяснять, ваши "прекрасные представления" могут оказаться далеки от реальности. Именно поэтому ваши объяснения будут несколько глуповато выглядеть после:
'Патрон S&B к.22 WMR JHP 2,6 г (50 шт)'
Патроны Sellier and Bellot .22 WMR, с пулей JHP, упаковка 50шт.
Тип пули: JHP (полуоболочечная, с экспансивной выемкой).
Калибр: .22 Winchester Magnum Rifle (5,626 мм.).
Вес пули: 2,6 г.
Начальная скорость: 560 м/сек.
Упаковка: 50 шт.
Производитель: Sellier and Bellot, Чехия
И она прекрасно раскрывается, а если по кости, то бывает в брызги разлетается и это при меньшей начальной скорости, чем у .30. Бил зайца по грудине, только осколки от пули в перемешанных легких нашел, выходного не было.
quote:Изначально написано gross kaput:
"Учить дурака все равно, что играть с обезьяной в шахматы, она раскидает фигуры, насрет на стол, а потом всем будет рассказывать как лихо она вас обыграла" Ц.
А это третье заключительное, но несколько далеко от оригинала, вы имеете тягу к цитированию, но придется вас снова огорчить, в оригинале фразы Гандапаса не обезьяна, а голубь, который улетит. ВЫ неизвестно какого долб...ба фразу повторили КАк ранее уже было сказано - ЭХ павлиН птица!!!
По быстрому читанули статейку про 22вмр и решили, что все, подкован, можно "учителя" включать. На что надеялись, не являясь владельцем 22вмр?
Даже на пару постов вперед не думаете. Очень хреновый из вас шахматист.
95% владельцев до недавнего времени в 22 вмр пользовали чехов, я и сейчас на их запасах охочусь.
.
Скорость "невашего патрона .30 из интернета низкоскоростная", т.е вы представляете какая это скорость на тушке, Но патрон не ваш, его происхождение вы не знаете, но представляете как он будет работать .
Я делал экспансивную полость на токаревском и это работает. ТОлько "хреновый шахматист" может представить, что такую работу выполняют обычным сверлом. Центровочное сверло, какую сверловку оно дает и другие детали нет смысла вам доводить.
Что касается ваших представлений об охоте и экспансии, то пожалуй я тоже вам отвечу цитатой - "чем меньше информации получает твой мозг, тем сильнее работает воображение" Бродский .
Представление - результат отсутствия практических знаний.
.
quote:Изначально написано Последний из могикан:хахаха, вот он ганзейский синдром в самой типичной картине!
Человек годами как рыба в воде плавает в деталюшках от СКС, у него зарождается и созревает вполне обоснованное чувство компетентности...и вдруг! вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц, по мотивам рассказов Рабиновича, да еще с пафосом )
==========
напомню просто, тема про карабинчик интересный сугубо охотникам\брекам
Вот такой "учитель" из тира. Я с таким в разведку не пойду, он же за..бет по дороге, представляя чьи нибудь фото про разведданные из интернета..
..."умный любит учится, а дурак учить" А.П. Чехов
Чего зря спорить, 35 джоулей, кладет порося как выключатель, а если руки не заточены то 3000 мало.
Какой может быть спор за джоули на охоте, либо взял либо получил канитель . Мало кто будет бить, если не уверен. Если лось выйдет на сотку и встанет удачно, я его при необходимости и с 22вмр уработаю, т.к анатомию его знаю очень хорошо, не по картинкам в интернете .
Во, тема ожила. Хотел уже за розовой, а нет(( Думаю, на карабин обратили внимание многие охотники лайчатники. В рюкзаке места много не займёт, а пушнина товарный вид не потеряет)
quote:Originally posted by KUK.K:
Хотел уже за розовой, а нет
который год пошел, а штукенция очень привлекательная
Раньше хотел взять, а сейчас патроны так подорожали, что ну его. Если уж каждый патрон по 12 рублей, лучше уж вдумчиво, с максимальной кучностью, из болта или переломки.
Вот почему отечественный КСПЗ, в дешевой упаковке, на старых станках, пули болтаются, и стоит почти как SK Standart? Лучше уж добавить 3-4 рублия и стрелять SK.
Хотя, был не прав. Посмотрел тут сайт мира охоты. Нет, КСПЗ Стандарт в латунной стоит почти как SK Standart. 30 рублей разница. Что у нас за страна такая... Там и зарплаты рабочим в валюте, и оборудование новое, и патроны в минуту летят, и доставка в РФ, и таможенные пошлины оплатили, а тут - типа куда вы денетесь, ставим цену как на импорт минус полпроцента.
И БПЗ хоть в Америке популярны, а КСПЗ кому кроме нас нужны...
quote:Originally posted by Rentgen-1:
а КСПЗ кому кроме нас нужны...
недавно видел ролик на ютубе, американский блоггер стрелял российскими в черной гильзе. Может уже продают?
quote:Изначально написано Последний из могикан:недавно видел ролик на ютубе, американский блоггер стрелял российскими в черной гильзе. Может уже продают?
Ну, там свои патроны рублей по 9-10 на наши деньги. (https://www.luckygunner.com/rimfire/22-lr-ammo ) В латунной. А у нас в стальной 500 с чем-то. Что-то здесь не так!
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Что-то здесь не так!
вот нашел тот ролик. КСПЗ, 2,99 долл за коробочку
quote:Originally posted by Последний из могикан:
КСПЗ, 2,99 долл за коробочку
Инфляция-с
В 1998(до дефолта) он в РФ стоил 1 доллар=6 рублям. За коробочку. А щаз в Штатах в 2(!!!) раза дешевле, чем в стране-производителе.quote:Изначально написано KUK.K:
( Думаю, на карабин обратили внимание многие охотники лайчатники. В рюкзаке места много не займёт, а пушнина товарный вид не потеряет)
Именно по этой причине я на него и смотрю.
quote:Originally posted by Chydin:
А щаз в Штатах в 2(!!!) раза дешевле, чем в стране-производителе.
моя голова это никак не понимает.
а если брать там более 1000, то можно найти дешевле
я еще и большее скажу - у товарища в Харькове CCI .22 LR cтоит примерно столько же, сколько КСПЗ .22 LR в Климовске
В Америке 3 доллара, меньше 250 р. У нас могли бы продавать за 200р, если не везти через полмира, при той же рентабельности. Что у нас за страна такая, наверняка какой-то сговор...
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Что у нас за страна такая, наверняка какой-то сговор...
так раньше и оружие в Штаты дешевле продавали чем на внутренний рынок. Маркетинг такой.
Дак что, сделали карабин или нет?
Кому он теперь нужен, когда самый дешевый КСПЗ стандарт стоит по 20 рублей за патрончик. Вот так, великая промышленная держава, разучились делать мелкашечные патроны.
quote:великая промышленная держава, разучились делать мелкашечные патроны
Не разучилась. Просто с вводом санкций перекрыли сбыт за границей, и капиталисты всеми силами пытаются сохранить свою норму прибыли. Оплатить лендкрузеры, кокс и шлюх теперь должны не Сэм и Джон, а Вася с Петей.
------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup
quote:Изначально написано Олег Палыч:
Не разучилась. Просто с вводом санкций перекрыли сбыт за границей, и капиталисты всеми силами пытаются сохранить свою норму прибыли. Оплатить лендкрузеры, кокс и шлюх теперь должны не Сэм и Джон, а Вася с Петей.
Пока что получается так, что порядочным оказался только БПЗ, все остальные патронные заводы проявили себя морально неоднозначно, скажем так. Использовали войну для увеличения прибыли. И текхкрим вроде бы тоже цены не задирал, не пользуюсь их продукцией, могу ошибаться.
quote:Изначально написано Rentgen-1:
Кому он теперь нужен, когда самый дешевый КСПЗ стандарт стоит по 20 рублей за патрончик. Вот так, великая промышленная держава, разучились делать мелкашечные патроны.
Ничего себе цены.Хотя в Краснодаре не особо дешевле.Самый дешевый Стандарт сталь в МО ок.13руб.Зимой хотел запас патронов пополнить но то времени не было то нужных патронов.А потом мгновенно цена взлетела.В самом бюджетном магазине города Охотник 370Э сталь в конце апреля привезли по 15,6 руб/патрон.В Мире охоты на тот момент они же стоили на рубль дороже.Охренев от такой цифры(последний раз покупал наверное года 4 назад-втрое дешевле) и имея солидный запас от покупки отказался.Правда уже летом по акции в Мире охиоты взял 4 последних пачки по 13,5/патрон.При такой цене наверное уже выгоднее купить какой нибудь Барс и собирать патроны самому.Хотя и тут ценник дешевле руб 7 вряд ли получится.
PS Стало интересно как там запад загнивает.
https://www.cabelas.com/r/shop...%20Long%20Rifle
Неплохо так загнивает.На выбор целый перечень по 5-7руб за один.Ремингтон который у меня отлично летел чуть дороже 5руб,а CCI-7руб.
quote:Кому он теперь нужен,
Вот приобрел бы его ,но ведь производить они его по видимому не собираются.как всегда одна показуха и только.
quote:Изначально написано Сергей Александрович:Ничего себе цены.Хотя в Краснодаре не особо дешевле.Самый дешевый Стандарт сталь в МО ок.13руб.
Я про латунь, стальные у меня не работают, да и если бы работали - я в них смысла не вижу.
Такие заградительные цены я могу объяснить только тем, что не хватает какого-то компонента, поэтому делают мелкими партиями и держат такие цены, чтобы не улетало слишком быстро. Все-таки ставить такую цену без причины, просто чтобы навариться - безумие, убьют калибр и сдадут в утиль линию.
Мелкашечному патрону цена может быть пятак максимум, иначе оружие под этот патрон покупать не будут. Компонента не хватает одного - здоровой конкуренции, запусти на наш рынок хотя бы Чехов без взимания мзды и все будет с ценами хорошо.
Хороший аппаратик для ходовой с собачкой по боровой, пушнине.
Жаль, что директор такого большого предприятия не обладает качествами руководителя, который может себе позволить воплотить в жизнь эту модель.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
то не хватает какого-то компонента
Порошок, он там свой, и больше нигде не используется.
quote:Originally posted by vanvannik:
Жаль, что директор такого большого предприятия не обладает качествами руководителя, который может себе позволить воплотить в жизнь эту модель.
хз че там воплощать кроме узла приклада. Это обычный тоз99 на 90%
Шли годы
Сделать и начать продажи так и несмогли.quote:Изначально написано серый:
Шли годы
дихсн.
по виду ублюдок. то что на фото.
и разрабатывал сбежавший из 151, диванный выживальщик, начитанный правельной фантастеке...
ценник на 22 лр, диктуемый нашим монополистом, это отдельная пестня
Это разработка из 80-х. Авторы давно на погосте. Тогда не было диванных выживальщиков и из фантастики, только Война Миров и Приключения Незнайки на луне.
quote:Изначально написано vanvannik:
Это разработка из 80-х. Авторы давно на погосте. Тогда не было диванных выживальщиков и из фантастики, только Война Миров и Приключения Незнайки на луне.
Были. Бластер леонова гляньте
я б такой купил. Тоз-99
quote:Изначально написано Кровопиец:дихсн.
по виду ублюдок. то что на фото.
и разрабатывал сбежавший из 151, диванный выживальщик, начитанный правельной фантастеке...
Держал его в руках на выставке и мне он таким не показался.Себе бы взял но увы тула может только обещать но не делать.Зачем они вообще что то выставляют непонятно.Сразу бы несли его в музей через дорогу.
quote:Изначально написано Кровопиец:Были. Бластер леонова гляньте
Леонов не диванный выживальщик , да и пистолет для летчиков не фантастика, а реальность.
хоть ограниченную партию выпустили бы для изучения рынка
А чего там изучать, аналогов в 22лр и близко нет. Резьбу на ствол, вивера и сьемные мехприцельные.
Полюбому первая партия разойдется. Если косяков не вылезет, то будут брать.
Прошло 6 лет.. мечта так и не сбылась
quote:Изначально написано PATRIOT-05:
Прошло 6 лет.. мечта так и не сбылась
Пройдет еще 20 и так и не сделают.Неумеют они рабо ать с людьми и для людей.Недано.
Производят изделия черт знает каких годов разработки и то качественно сделать немогут.А тут замахнулись на производство чего то нового (хотя что там нового) и обосрались.