Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vtb
26-3-2019 15:59 vtb
Всем привет.

Глядя на "мучения" людей с сайгой-9 решили посмотреть сможем ли мы что-то сделать на поприще PCC

Пока европейские частные мастерские родили рабочий прототип. Тестовые отстрел в 100 магазинов без чистки вроде пережил


Калибр: 9х19 или 345TK. сменная личинка
Тип автоматики: Delayed blowback
Магазины: или глок или сайга-9 (разный пластиковый "ловер")
Усм: AR15
Конструктив: Монолитный аппер с вивером.
Приклад: пока рамка АК с посадочным под АК складной приклад
Цевье: фактически продолжение аппера, снизу планка "вщелкивается" на место. Возможно переделаем под Bushmaster acr.
Вес: как на фото с алюминиевым ловером и ак рамкой - 2700 грамм

О бренном - планируемая розничная цена 850€

Как обычно - при обсуждении прошу держать себя в руках.

По дизайну - сам знаю, что ещё требует доводки.

edit log

RVB76
26-3-2019 16:19 RVB76
Понаблюдаю за темой ! Интересное изделие примерный срок вывода на рынок?
Lis-biker
26-3-2019 16:30 Lis-biker
а разобранный есть? как разбирать как чистить, сколько весит? предохранитель и рукоятка c другой стороны видимо, а где фото?
REvgeniy
26-3-2019 16:35 REvgeniy
Если под пластиковое цевье, то вполне рабочая идея, на шасси мк2 оно мне больше зашло чем алюминиевое (толстое сильно). А здесь вешать на него ничего не предполагается, поэтому прочности хватит. Вот полусвободный затвор это прям бальзам на душу, сколько масса затвора получается в итоге?
Artishok
26-3-2019 17:15 Artishok
А чего сразу под эмошный приклад не сделали? У нас ведь мода на них, все равно ведь приколхозят переходник.

Ствол черный? Если не хром, то может полигональный тогда, что бы подольше на нашем биметалле пожил? И да, отстрел 100 магазинов какими патронами пережил?

Магазины лучше все же сайговые, как мне кажется, аппарат умеет в подачу с двухрядного магазина? Сайговые доступнее в нашей стране.

Разборка я так понимаю выбиванием пина и переламыванием осуществляется? Круто, чо. И никаких крышек городить не надо. Цена только не радует, это да. Будет тут 1000 эуро как с куста.

И да, походу молот со своим уродцем нашел себе заграничного братика

УПД
То, что будет 345ТК так вообще класс, думаю данные калибры в прямом применении до 100 метров ничем отличаться не будут. Разве что стоимость боеприпаса расстроит, дешевле 9х19 ничего нет.

edit log

vtb
26-3-2019 17:27 vtb
Цена 850€ - это цена на полке в Москве.

Приклад АК - их можно купить готовые дёшево и не городить доп элемент. А в это посадочное (ак складной) есть миллион переходников под трубу.

Разборка - да, два пина.

Artishok
26-3-2019 17:31 Artishok
quote:
Originally posted by vtb:

А в это посадочное (ак складной) есть миллион переходников под трубу

Вот про это я и говорил. У нас КК городит эти переходы на трубу и предлагает в таком виде МО, может сразу её поставить? Я правда не понимаю, нахрена труба, если в ней не шурует пружина и шток, но это такое, мода - она важнее.

quote:
Про цену в 850 на полке - очень хорошо. Не так уж и далеко от сайги, учитывая импортность и сертификацию.

edit log

Lis-biker
26-3-2019 17:34 Lis-biker
quote:
Originally posted by Artishok:

И да, походу молот со своим уродцем нашел себе заграничного братика


я как-то разницы не вижу, а то что конкуренция есть, так это замечательно- пусть бодаются.
Artishok
26-3-2019 17:55 Artishok
quote:
Originally posted by Lis-biker:

то что конкуренция есть, так это замечательно- пусть бодаются


Да в плане девяток у нас все грустно. Ломающаяся сайга и неудобный молоток. ППШ за скобками.

А сейчас вон сколько новинок будет. Мокрушинский ПП, Лобаевский, и вот этот, иврапейский.

Горобец
26-3-2019 17:57 Горобец
quote:
Originally posted by vtb:

Delayed blowback


самое интересное. подробности возможны?
quote:
Originally posted by vtb:

сайга-9 (разный пластиковый "ловер")


замечательно.
quote:
Originally posted by vtb:

По дизайну


длинное круглое цевье 40-45 мм было бы очень здорово.

короче, по заявленной цене весьма и весьма интересно. особенно, если жить будет тыщ 30 - будет бомба по срокам публичная информация есть?

Hermes0715
26-3-2019 20:08 Hermes0715
Отмечусь
Mikle_Shaman
26-3-2019 20:28 Mikle_Shaman
Ну если дизайн не окончательный и цена будет заявленная, то бишь ~65 килорублей, то вполне конкурент Сайге, ИМХО. Но конечно вопрос ресурса.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Frayman
26-3-2019 21:21 Frayman
При всем уважении, но страшноват на мой вкус. Дизайн окончательный или будет менятся?
Радимич
26-3-2019 22:01 Радимич
АКшная рамка - идеальный вариант. Цену карабина не задирает, кому надо - поменяет с множеством вариантов переходников - вровень, повыше и тд.
Надеюсь, резьба на стволе будет в стоковом варианте
Относительно дизайна - уверен, что от концепта отпилят лишнее пясо. Если же это новый стиль в дизайне оружия - бог с ним, чего брюзжать. Главное, чтобы стреляло хорошо и много стреляло )
Володимир
27-3-2019 10:13 Володимир
quote:
Originally posted by vtb:
Усм: AR15

А чем он лучше АК-шного?
Artishok
27-3-2019 10:31 Artishok
quote:
Originally posted by Володимир:

А чем он лучше АК-шного?


Этож европейццы, какой был, такой и воткнули. У них распространеннее видимо арочные УСМ.
Chronic
27-3-2019 11:04 Chronic
quote:
Изначально написано Володимир:

А чем он лучше АК-шного?

Есть дорогие качественные спортивные УСМ.

Bernhard
27-3-2019 11:41 Bernhard
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола. То есть, прицельные надо будет поднимать даже выше, чем на AR, где верх приклада на одной линии со стволом.
Аппер такой высокий, чтобы соответствовать посадочному месту приклада? Или там что-то полезное в верхней части?
Не видно рукоятки затвора. Она только слева и складная?
Володимир
27-3-2019 11:55 Володимир
quote:
Originally posted by Chronic:
Есть дорогие качественные спортивные УСМ.

Они же есть и для АК. Только ставят их единицы. От АК всяко дешевле, а это в итоге плюс конечнику.
Если только конечно карабин будет производиться в Европе, то тогда понятно его размещение на муле. Но если основной рынок Россия, то имеет смысл ставить то, что проще и дешевле именно тут.
ИМХО.
vtb
27-3-2019 13:17 vtb
quote:
Изначально написано Bernhard:
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола. То есть, прицельные надо будет поднимать даже выше, чем на AR, где верх приклада на одной линии со стволом.
Аппер такой высокий, чтобы соответствовать посадочному месту приклада? Или там что-то полезное в верхней части?
Не видно рукоятки затвора. Она только слева и складная?

В аппере над стволом газовые прибамбасы.

Приклад как сейчас стоит как раз под высоту AR маунтов.

Про простоту достать готовый усм АК в РФ задешево в объемах нужных производству - это фантастика.

Проще уж AR усм купить (Тайвань, Турки, РФ)

Володимир
27-3-2019 13:23 Володимир
quote:
Originally posted by vtb:
Про простоту достать готовый усм АК в РФ задешево в объемах нужных производству - это фантастика.
Проще уж AR усм купить (Тайвань, Турки, РФ)

Понятно...
Горобец
27-3-2019 13:37 Горобец
quote:
Originally posted by Bernhard:

Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола.


не соглашусь. середина тыльника ориентировочно на уровне движения затвора. на вид, все норм, а дальше только эксплоатация покажет.

что же до высоты прицельных - так это ж под арочный обвес штука наверняка. а то, что высоко над стволом - для дистанций до 100 и минометного патрона только жырный плюс.

Mikle_Shaman
27-3-2019 13:52 Mikle_Shaman
А кто-то стреляет в PCC с открытыми прицельными?

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

El Tigro
27-3-2019 15:17 El Tigro

click for enlarge 1200 X 800  85.2 Kb
zeng
27-3-2019 15:22 zeng
quote:
Изначально написано El Tigro:
;)


Так вроде у него просто двухмассовый затвор.

Artishok
27-3-2019 15:43 Artishok
Кстати, молодцы, что решились на сцепленный затвор (или какой там ещё, главное - не свободный )
Те же саежники всячески пытаются подброс от полета болванки устранить.

Хотя Ярослав из Словакии говорил, что его ПП берут в 90% случаев именно со свободным затвором, ибо эта модель тупо дешевле. А уменьшенную отдачу и подброс народу не надо.

zeng
27-3-2019 15:47 zeng
quote:
Originally posted by Artishok:

Кстати, молодцы, что решились на сцепленный затвор (или какой там ещё, главное - не свободный )


Ну написано вроде с газовым движком...


quote:
Изначально написано vtb:

В аппере над стволом газовые прибамбасы.


Artishok
27-3-2019 16:55 Artishok
quote:
Originally posted by zeng:

написано вроде с газовым движком...


Насколько я понял из википедии под термином делэед блоубэк подразумевают любую схему с полусвободным затвором, то есть с каким-либо видом замедления. А вот газовое оно или на роликах/винтах/черте лысом - не важно.

Короче, аппарат интересный, ждем ещё фотов и видео стрельбы.

werewolf0001
27-3-2019 19:22 werewolf0001
Поздравляю.
Вы ИМХО дозрели до своего карабина 5,56/7,62. Тюнинг уже столь глубокий, что пора свое начинать.
zeng
27-3-2019 19:42 zeng
quote:
Изначально написано Bernhard:
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола. То есть, прицельные надо будет поднимать даже выше, чем на AR, где верх приклада на одной линии со стволом.


Вот специальное решение )



edit log

Cross_Man
27-3-2019 21:23 Cross_Man
Интересный проект, желаю удачи в реализации!
ober
27-3-2019 22:34 ober
ствол черный? есть резьба?
vtb
28-3-2019 12:14 vtb
Резьба да.
Ствол какие бланки будут
Allrad
28-3-2019 17:44 Allrad
Здорово. Очень приятно видеть концепт. Все, что бы я изменил, увеличил бы окно выброса для удобства контроля *чисто*, и для устранения затыков, не выбросов.
Удачи в работе. Хороших продаж.
VoffkaRnD
28-3-2019 21:37 VoffkaRnD
И зачем изобретать велосипед...наладить за ту же тысячу арку в 9х19....понятно в эту цену не на шмайсера компонентах а на чем нибудь дешевом...все куда лучше чем такое, и эстетически приятно. можно и с вашим пластиковым ловером....но правда зачем изобретать когда можно взять годную, рабочую схему?
click for enlarge 1200 X 449  46.1 Kb
Cross_Man
28-3-2019 22:21 Cross_Man
quote:
все куда лучше чем такое

а чем лучше, может расскажете?
VoffkaRnD
28-3-2019 22:34 VoffkaRnD
quote:
Originally posted by Cross_Man:

а чем лучше, может расскажете?


а что расписывать то, и так все понятно...ну и просто ответьте сами для себя, честно, что бы вы выбрали писать ответ не обязательно.
Cross_Man
28-3-2019 22:55 Cross_Man
quote:
а что расписывать то, и так все понятно...ну и просто ответьте сами для себя, честно, что бы вы выбрали

для себя я на этот вопрос ответил и стреляю из Grand Power Stribog, потому что на данный момент больше ничего нет. Стрибог с AR-15(9х19) и с Сайгой я сравнивал и принципиальной разницы в поведении этих карабинов НЕТ, просто потому, что схема автоматики одинаковая. Выйдет с полусвободным затвором что-то на рынок, с удовольствием куплю. А если Вы передёргиваете на АРобразные, то закажите её у Кожаева

edit log

WTF_57
29-3-2019 00:15 WTF_57
Соглашусь с тем, что между Сайгой и Стрибогом разницы принципиальной нет. Точнее никакой разницы в поведении нет. И там, и там свободный затвор, тяжёлая болванка, часть которой расположена не по оси ствола.
В АР та же тяжёлая болванка, только расположение её - строго по оси ствола. Так что разница в поведении всё же есть, в АР ощущения от отдачи те же, а подброс и увод конструктивно должны быть меньше, и контроль лучше.
А это изделие интересно полусвободным затвором, по идее если это работает как надо, то контроль над оружием будет несравнимо лучше, чем при свободном затворе.
vtb
Если не секрет - какая масса движущихся частей автоматики ?
Сравнить её с теми же Сайгой, Стрибогом, АР - и будет примерно понятна разница.
zeng
29-3-2019 01:07 zeng
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

а что расписывать то, и так все понятно...ну и просто ответьте сами для себя, честно, что бы вы выбрали писать ответ не обязательно.


IMHO:

Арка для пистолетного калибра - избыточна.
Не нужен для PCC габаритный приклад,
Не нужно цевье летящее вперед на вытянутую руку.
Это иной класс оружия.

А теперь про SAG -
Судя по скудному описанию - это скорее всего поделка Лучанского - он недавно выдал пистолет с легким затвором полусвободным.

И он любит двухрядные магазины ))


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 1 )