Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Mik71
13-1-2017 08:26 Mik71
первое сообщение в теме:
Тема новая но правила оставим старые, то что не разрешено Законом обсуждать в любом виде не будем.Флуд и хвостомер не разводим. все остальное приветствуется.
Сайга 9Х19 образца 2016 года,приобреталась у официального дилера КК, собрана ровно, все работает и подается изначально, в штатных режимах, в лицо из под возвратки не дует.

click for enlarge 1493 X 1280 276.4 Kb
Калес там "на прокат" взят, чтоб понять техническую точность...
click for enlarge 1826 X 1280 198.1 Kb

Несколько слов о доступных патронах калибра 9Х19Люгер:
при +1, скорость замерянлсь на дульном срезе
Тула 388-400 м/сек
Барнаул 392-398 м/сек
Барн НР 331-343 м/сек (пуля 145gr)
ЧехиS&B 320-326 м/сек (пуля 140gr)
и не много теории о том, сколько это "скорость звука"
скорость звука величина переменная и составляет при:
-20 - 318,8м/сек
-10 - 325,1м/сек
0 - 331,5м/сек
+10 - 337,3м/сек
+20 - 343,1м/сек

edit log

Mik71
23-1-2017 19:51 Mik71
quote:
Затворная рама

в Сайге9 нет затворной рамы, то что вы так назвали,- и есть затвор -и это ОЧ.
собственно из за этого и все разговоры про взводилку левую пошли...

edit log

unamos
23-1-2017 23:59 unamos
quote:
рама то не О.Ч!!! можно ваабще спилить.

Давай дерзай))

Сорванец
3-2-2017 17:38 Сорванец
Не давайте теме утонуть, не уже ли всем наплевать на сам девайс и интереснее обсуждать темные стороны души Ганзейских персонажей.
max_7.62
5-2-2017 14:18 max_7.62
не даем утонуть
от чего подходит переводчик огня?
имеются два телескопа от рпк и рпк 74 что придется дорабатывать ,что-бы установить и вообще есть смыл?
https://forum.guns.ru/forums/ic...79/17479302.jpg

edit log

Mik71
5-2-2017 17:34 Mik71
quote:
имеются два телескопа от рпк и рпк 74 что придется дорабатывать ,что-бы установить и вообще есть смыл

смотрим пост #17, 18,19 на первой странице, смысл доработки,- правильно установленный полиуритановый буфер
click for enlarge 1290 X 1280 164.9 Kb

click for enlarge 1179 X 1280 144.0 Kb

edit log

Mik71
5-2-2017 17:46 Mik71
рецепт из соседней ветке, посвящен чистке после "серебрянных" (цинковое покрытие, гальваника) пуль ТПЗ: ".... есть личный опыт использования цинка на ВПО-125, ствол хромированный. Чистился регулярно, с применением Купер ремувера от Бортеч.
Настрел:
1. 5000шт ТПЗ с цинковой пулей
2. 2000 БПЗ биметалл
3. 2000 ТПЗ биметалл
Итого 9000 выстрелов, после чего в 5-10м полетели утюги.

Было решено попробовать провести глобальное размеднение.
Вставил затычки в дульный срез, газоотвод и залил ствол под завязку Роблой. Патронник так же заткнул пробкой. Оставил на сутки, после чего слил черно-синий раствор, сделал три-четыре цикла чистки Купер ремувером и снова залил Роблой еще на сутки. Слил Роблу уже без следов синевы , протер ствол и рассмотрел нарезы с фонариком. Поля чистые, а вот на самих нарезах обнаружились серые полосы, похожие на царапины.
Товарищ предложил пройтись пастой, что и было сделано. После этого полосы пропали и нарезы заблестели. При этом снова появилась синева, которую выгнал при помощи того же Бортеч.
После чистки настрел 800-900шт - утюгов нет, все летит более менее.
Добью еще 2000шт ТПЗ, перейду на БПЗ и посмотрим сколько ствол еще протянет..."

edit log

max_7.62
5-2-2017 20:26 max_7.62
quote:
смотрим пост #17, 18,19 на первой странице, смысл доработки,- правильно установленный полиуритановый буфер

видел,вопрос про ограничитель вставленный в возвратку из чего сделан ограничитель?
Mik71
5-2-2017 20:44 Mik71
обычная сталь 2мм желательно прикалить перед установкой, подгонять нужно под свою возвратку, они все немного, но отличаются размерами, вот фотка перед установкой.
click for enlarge 1570 X 1280 142.2 Kb
ограничитель еще не закреплен, подгонка по месту...

edit log

Сорванец
5-2-2017 22:09 Сорванец
Несколько вопросов по ограничителю: можно ли его заказать и если да то где? И как он крепится к направляющей возвратки?
Mik71
6-2-2017 08:25 Mik71
можно сваркой точечной,возможно повторить оригинальное крепление т.е. ось и заклепка, что доступней, а делать нужно самому...
Сорванец
6-2-2017 16:07 Сорванец
Понял! Спасибо! Будем пилить!
alfer
9-2-2017 08:36 alfer
Вот так поставил буфер на своём аппарате 14-го года выпуска.
Прогрыз буферу левый бок, чтоб снимать без проблем.
Пружину не резал.
Пружину и буфер поставил где-то на первых двух тысячах.
Общий настрел больше 8000.
click for enlarge 720 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  89.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280  84.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  66.6 Kb
Сан-Саныч
21-2-2017 20:51 Сан-Саныч
Вопрос к тем у кого уже большой настрел. Есть какая-то информация о живучести ствола на таком чахлом патроне...? Ну или в сравнении с 7.62*39?
Хочу в будущем как плинкинговый девайс посему такой вопрос интересует.
Спасибо
GEORGEspb
21-2-2017 22:21 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос к тем у кого уже большой настрел. Есть какая-то информация о живучести ствола на таком чахлом патроне...? Ну или в сравнении с 7.62*39?
Хочу в будущем как плинкинговый девайс посему такой вопрос интересует.
Спасибо

Гарантийный ресурс от КК - 4000.
Народ стреляет и больше без проблем, имхо реальная живучесть минимум тысяч 10000.
Есть товарищ который ствол сносил до осыпания хрома и выкрашивания нарезов и на штатном Витязе и на Сайге-9, но он стреляет не гражданскими патронами несколько раз в неделю и имеет специфический подход к чистке.

abank
22-2-2017 07:21 abank
[QUOTE][B]GEORGEspb[/B] Варианты сайги для гражданского рынка в США.[/QUOTE]
Интересно, что для американского рынка Сайга-9 с двумя осями.
А народ говорит, что КК не думает о своих согражданах.
click for enlarge 926 X 960  52.2 Kb
Сан-Саныч
23-2-2017 00:11 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Гарантийный ресурс от КК - 4000.
любо стреляет и больше без проблем, имхо реальная живучесть минимум тысяч 10000.

Интерсно сравнить с 7.62*39.
Всетаки цена патронов одинакова практически.

Mik71
23-2-2017 09:30 Mik71
цифры в 3-4000 пройденного настрела уже упоминались.
kodec
23-2-2017 10:32 kodec
quote:
информация о живучести ствола на таком чахлом патроне...?

читал где то, что у пистолета ресурс ствола порядка 40 000

еще удивился , зачем так много пистолету

гильза73
1-3-2017 19:28 гильза73
quote:
Изначально написано kodec:

читал где то, что у пистолета ресурс ствола порядка 40 000

еще удивился , зачем так много пистолету


Сегодня поинтересовался у вооруженцев, на ПМ 4000 ресурс.

Evilinside
2-3-2017 00:07 Evilinside
На кедр - тоже 4000 ресурс, в паспорте. ЗМЗ пытали его, мучили, говорят, если не свистят - 19000 отпахал, но выглядел - жалко. И это хром и это пистолетный патрон и короткий ствол....
Evilinside
2-3-2017 00:13 Evilinside
quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Гарантийный ресурс от КК - 4000.
Народ стреляет и больше без проблем, имхо реальная живучесть минимум тысяч 10000.
Есть товарищ который ствол сносил до осыпания хрома и выкрашивания нарезов и на штатном Витязе и на Сайге-9, но он стреляет не гражданскими патронами несколько раз в неделю и имеет специфический подход к чистке.

Иными словами - вандал. У меня один доверитель (автоспортсмен со стажем), тоже недельную Панамеру из салона на столб - накрутил. ((

Evilinside
2-3-2017 00:15 Evilinside
quote:
Изначально написано abank:

Интересно, что для американского рынка Сайга-9 с двумя осями.
А народ говорит, что КК не думает о своих согражданах.

И приклад - зажали на "пистолетной сайге")))

Evilinside
2-3-2017 00:20 Evilinside
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Интерсно сравнить с 7.62*39.
Всетаки цена патронов одинакова практически.

С каким стволом? Акм делати на 20к не меньше, а новая Сайга и в 5,45 - говно с тремя пережатиями. Сколько их гарантийных уже уехало в Удмуртию? ))) Есть разница - армейсая приемка ссср и говноотк КоКа?)

Сан-Саныч
2-3-2017 12:19 Сан-Саныч
Я не говорил про 5.45.
Написал же про 7.62

Пока не вижу смысла в 5.45. Как и 223

Речь зашла о ресурсе 9*19 в сравнении с 7.62
Выходит что одинаково
Смысла тогда в 9*19 нет никакого, при этом придется заплатить минимум две цены по сравнению с сайгой в калибре 7.62.
Жаль

PS кто то с форумчан упорно пишет что стволы Саёг живучее чем АКМ.
Я имею и то и другое но не проверял.

edit log

гильза73
2-3-2017 19:24 гильза73
quote:
Изначально написано Evilinside:

С каким стволом? Акм делати на 20к не меньше, а новая Сайга и в 5,45 - говно с тремя пережатиями. Сколько их гарантийных уже уехало в Удмуртию? ))) Есть разница - армейсая приемка ссср и говноотк КоКа?)


Есть такое дело!В данном случае калиберы в помощь при отборе (про Саеги).

edit log

Сан-Саныч
2-3-2017 21:57 Сан-Саныч
Так калибр не единственное..
Помню у меня была гладкая сайга. Так разбивался затвор о раму затворную. Вот это жесть
Wanderer734
9-3-2017 18:15 Wanderer734
вот я не пойму почему за эти деньги нельзя сделать на ней норм пластиковый приклад и боковую планку? При том что в 5,45 все это есть и за меньшие деньги.
capitan88888
10-3-2017 10:17 capitan88888
quote:
Изначально написано Wanderer734:
вот я не пойму почему за эти деньги нельзя сделать на ней норм пластиковый приклад и боковую планку? При том что в 5,45 все это есть и за меньшие деньги.

А народ и так дрочит на нее ) АК 21 века: (снизили отдачу, продали сабсоники, три оси, вивер)
И чем пластиковый приклад лучше?
Даже себе думаю купить, хоть и понимаю умом, что качество там не АКМа далеко

edit log

airborne trooper
10-3-2017 11:54 airborne trooper
quote:
Изначально написано Wanderer734:
вот я не пойму почему за эти деньги нельзя сделать на ней норм пластиковый приклад и боковую планку? При том что в 5,45 все это есть и за меньшие деньги.

Далась Вам эта боковая планка...
Вес увеличивает. Габариты увеличивает. 90% наверное, ставят адаптер с вивером на боковую планку! Потому что это удобно - вивер гораздо удобнее бокового крона.

Да и пластиковый приклад на компакт ставить не зачем. Не спроста рамки ставят на Витязи, АКСУ и прочие)))

Мое мнение - С9 прекрасна, в рамках нашего ЗоО.
(Молдованам фортануло больше - коротышки без блокираторов. Но что есть, то есть)))

Wanderer734
11-3-2017 01:06 Wanderer734
ну каждый дрочит как хочет конечно. Рамка эта на морозе лицо холодить будет и неудобная она и неприкладистая. Потому ее шнуром обматывают часто.Не знаю чего она там увеличивает, но явно не на много. Крышка ств коробки не жестко сидит и вы это знаете. Хотите ставьте на крышку хотите на планку. И ладно бы цена на нее из за этого была невысока, но у нас тут в районе 50000 озвучивали за эту поделку. За такие бабки она вся вылизанная должна быть. Дульник у нее от стрельбы говорят отвинчивается?
Ресурс я так понял 10-20 тыс? Странно. Почему 5,45 с тонким хромом 35-40 тыс держит а там нагрузки на ствол куда выше. Про дутье в лицо пороховыми газами и отваливания рукояток заряжания я не говорю вроде устранили и цену стали повышать. Афигеть. А то что перед выпуском в серию испытания нельзя было провести?
И вот чем она лучше 7,62 и 5,45 саег которые гораздо дешевле? Тем что патрон тировой не такой опасный и по ушам так не лупит? Ну 3 ось есть еще. Больше я достоинств в ней не вижу.

edit log

СергейЕ
11-3-2017 03:13 СергейЕ
quote:
Да и пластиковый приклад на компакт ставить не зачем. Не спроста рамки ставят на Витязи, АКСУ и прочие)))

Просветите, чем плох пластик ?
airborne trooper
14-3-2017 09:50 airborne trooper
quote:
Изначально написано СергейЕ:

Просветите, чем плох пластик ?

Сам по себе пластик не плох.
Но в совокупности габарит и вес превышают рамку. Для компактного оружия это решающие факторы.

Ведь приклад по типу СВДС будет "перевешивать" изделие.

Да и кстати, приклад от Зенитко весит больше рамки. Рамка всего 300г, если не ошибаюсь, а прочие модные - 600 и более.

airborne trooper
14-3-2017 09:52 airborne trooper
У классического, "полнотелого" приклада, на мой взгляд, неоспоримые преимущества в большей эргономике и штатном месте для принадлежности.
GEORGEspb
14-3-2017 15:04 GEORGEspb
quote:
Изначально написано airborne trooper:
Далась Вам эта боковая планка...
Вес увеличивает. Габариты увеличивает. 90% наверное, ставят адаптер с вивером на боковую планку! Потому что это удобно - вивер гораздо удобнее бокового крона.

Тут вы не совсем правы. На АКоиде и Тигре/СВД боковой быстросъемный крон рулит, поскольку позволяет быстро перекидывать прицел под актуальную задачу день/ночь/коллиматор

quote:
Изначально написано airborne trooper:
Да и пластиковый приклад на компакт ставить не зачем. Не спроста рамки ставят на Витязи, АКСУ и прочие)))

Вы на морозе с рамочным прикладом стреляли? С ним приходится заниматься колхозным тюнингом в виде перематывания приклада жгутом или паракордом.
Современный полиамидный приклад (74М и 100я серия) на АКоидах ИМХО вполне себе самодостаточен. По типу СВД-С (030 серия Сайги-12) конечно приятнее, но на любителя, ибо тяжелее (я себе на МК в 7,62х39 поставил и вполне доволен).
На Вятязя/Сайгу9 изначально рамку поставили ибо фиксацию в сложенном положении для него было проще адаптировать, чем под пластик.

quote:
Изначально написано airborne trooper:

Мое мнение - С9 прекрасна, в рамках нашего ЗоО.(Молдованам фортануло больше - коротышки без блокираторов. Но что есть, то есть)))

Абсолютно согласен .
Шульц77
20-3-2017 09:05 Шульц77
Уже есть не только колхоз..... https://forum.guns.ru/forummessage/344/2036275.html
Evilinside
23-3-2017 10:05 Evilinside
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Так калибр не единственное..
Помню у меня была гладкая сайга. Так разбивался затвор о раму затворную. Вот это жесть

Потому что в СССР за такое бы при военном ОТК - настучали по голове, исключили из партии и отправили снег убирать, где он никогда не заканчивается
А сейчас - РЫНОК. И все говно, что не купят США или страны третьего мира, которой мы и сами являемся по уровню жизни 90% населения, продадут своим же брак. Вот и все. Потому люди с денежкой - покупают иномарки, а люди без денежки, прикрываясь ностальгией - покупают списанное армейское оружие произведенное в СССР.

Нет, есть и правда, богатые и ностальгирующие люди, так у них не ТОЛЬКО оружие пр-ва СССР дома есть

Evilinside
23-3-2017 10:09 Evilinside
quote:
Изначально написано Wanderer734:
вот я не пойму почему за эти деньги нельзя сделать на ней норм пластиковый приклад и боковую планку? При том что в 5,45 все это есть и за меньшие деньги.

А я не понимаю, почему С5,45 нельзя сделать по качеству, как АК74М хотя бы уровня 80-х годов (хотя, конец 70-х был лучше) и на трех осях. С9 же можно на трех, а С545 - нельзя. Где логика?

Добрый Ээх
23-3-2017 12:12 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Evilinside:

А я не понимаю, почему С5,45 нельзя сделать по качеству, как АК74М хотя бы уровня 80-х годов (хотя, конец 70-х был лучше) и на трех осях. С9 же можно на трех, а С545 - нельзя. Где логика?

Урезали С5,45, в силу перестраховки- "какбычегоневышло". А С9 нельзя сделать без автоспуска из-за затвора, видимо поэтому и сделали исключение.

abank
24-3-2017 12:11 abank
Тем не менее ВПО-148 с тремя осями.
click for enlarge 1280 X 400 201.0 Kb
Badaboom6
24-3-2017 13:06 Badaboom6
quote:
Originally posted by abank:

Тем не менее ВПО-148 с тремя осями.

В Вятских Полянах просто своего дорфа нет


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 2 )