Guns.ru Talks
Сайга
Проблемы Сайга 20 из коробки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблемы Сайга 20 из коробки
Дуб нехвойный
новая сайга 20с исп 04 калибр 20х76 куплена осень 2017
почему имено эта ружо сдесь обсуждать не будем. в целом апаратом доволен. есть проблемы в задержках при стрельбе.

их и хочу обсудить и спросить совета как лечить может у кого уже было.

при стрельбе патронами 20х70(положен регулятора естно 2) затворная
рама стает в крайнем заднем положении после каждаго выстрела как на затворную задержку.КАК НА ЗАДЕРЖКУ НО НЕ НА ЗАДЕРЖКУ. ЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЛИЖЕ К СТВОЛУ. вперед не идет, снимается с положения оттягиванием назад. с патронами 20х76 с правильным положением регулятора 1 и в положении 2 этого не происходит.
полагаю что гдето надо шлифануть-подточить но где не нашел.

Дуб нехвойный

click for enlarge 960 X 1280  41.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  37.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  48.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.7 Kb
Дуб нехвойный
вот в таком положении.
Stayn
28-1-2018 16:07 Stayn персональное сообщение Stayn
Для начала попробуйте снять шторку с затворной рамы и пострелять без неё. Эти шторки довольно часто бывают зело кривые.
SAM-SAM
28-1-2018 16:12 SAM-SAM персональное сообщение SAM-SAM
А разве на двадцатках есть "шторка"?
ИМХО, нужно снять крышку коробки и пружину и вхолостую погонять затворную раму, возможно газовый поршень там за что то цепляет?
Stayn
28-1-2018 16:23 Stayn персональное сообщение Stayn
quote:
Изначально написано SAM-SAM:
А разве на двадцатках есть "шторка"?
Есть.
Дуб нехвойный
quote:
Для начала попробуйте снять шторку с затворной рамы и пострелять без неё. Эти шторки довольно часто бывают зело кривые.

если бы дело в шторке то клинило бы 76 патроном, но на нем все норма.

quote:
ИМХО, нужно снять крышку коробки и пружину и вхолостую погонять затворную раму, возможно газовый поршень там за что то цепляет?

снимал крышку и пружину и пробовал найти-все нормально. на холостую ничего не клинит. а если без пружины то затворная рама снимается. сори
да я собств по тому и спрашиваю, что проблема решаема просто если знать где. вдруг уже кто лесчил. гдето два угла по 1мм уперелись ....

для примера: был еще невыброс гильзы что 70 что 76. оказалось нужно сточить на 1 мм зуб отражателя ( если правильно называю. это та хрень обо что ударяется гильза при движении затворной рамы назад) у меня удар гильзы был раньше, гильза раньше расцеплялась с затвором и ударялась о затворную раму в результате не вылетала.

ДКБФ МП
28-1-2018 17:16 ДКБФ МП персональное сообщение ДКБФ МП
Всё - ИМХО!В своё время владел 20С,у неё(не каждый раз) при стрельбе, затворная рама оставалась в крайнем заднем положении.Попробовал пострелять без крышки ствольной коробки.При "затыке",увидел,что один из боевых упоров затвора в заднем крайнем положении затворной рамы,своей передней гранью упирается в левую направляющую ствольной коробки.Похожая ситуация есть на ю тюбе(автора не помню),он "лечил"это дело"вставкой"в затворную раму перед возвратной пружиной.Я пользовался надфилем и шкуркой.
AlekseiP
28-1-2018 20:14 AlekseiP персональное сообщение AlekseiP
Вот эту тему почитайте, может чего полезного найдёте: Сайга-20С. Затворную раму клинит в крайнем заднем
Дуб нехвойный
quote:
в заднем крайнем положении затворной рамы,своей передней гранью упирается в левую направляющую ствольной коробки

сначала большое спасибо что по теме.
попробовал поискать где и что по схемам. скорее всего ошибка в терминологии потому как боевой упор на затворе находится с задней стороны затвора и не может упираться не давая затвору уйти вперед.(прада смотрел схему акм но это недалеко)
сколько не дергал ружо не встает в клин при холостом передергивании как не пробовал( с крышкой, без крышки, без пружины, без затвора) а клинит тока при стрельбе патроном 20х70.


quote:
он "лечил"это дело"вставкой"в затворную раму перед возвратной пружиной.

если так лечил то скорее всего речь о следующем: заворная рама в крайнем заднем положении приподымается как при снятии без пружины и упирается в направляющую слева. но тогда это чисто заводской брак т.к. это возможно если возвратная пружина не держит затворную раму внизу и дает ей подниматься. рама не должна подниматься вверх в крайнем заднем положении вверх к возвратной пружине.
обидно одно: изготовителю на нас похер.уверен что если мое ружо отстреливали то клин был. получется что приемщик просто забил. если не исправлю сам, сделаю экспертизу, оплачу ремонт и попробую посудиться с заводом с выкладываем в сети искового и решения. а т.к. иск по защите прав потребителей то судится будем по моему месту жительства пусть поездят.
ДКБФ МП
28-1-2018 21:25 ДКБФ МП персональное сообщение ДКБФ МП
Может я чего не понял,но как боевой упор затвора может находиться в его задней части?Возьмите сайговый затвор:личинка с выбрасывателем,"тело затвора"("голова")с двумя боевыми упорами и выступом,идущим по криволинейному пазу затворной рамы,и стебель("хвостовик")затвора.Другое дело,что запирание происходит когда боевые упоры затвора,заходя в вырезы ствольной коробки, упираются задними гранями.Попробуйте пострелять без крышки,будет клин,увидите где.
Дуб нехвойный
пока писал предыдущий пост, появился со ссылкой пост ?8.
АлексеюАйРИ спасибо за ссылку, там как раз об этих проблемах и пишут.
я еще поковырялся и понял, что это клин на затвор возникает если передняя част затвора провернулась и затвор приподняло. т.е всеже надо соблюдать размеры при изготовлении. но при дивижении рамы там ничего не должно клинить т.к. все цепляется буквально в точках и за счет инерций эти зацепы должны пролетаться. сгладил один угол посмотрим что будет при отстреле

р.с. ниче не ново под луной. очень удивляюсь почему нет единой темы "косяки и проблемы на новой сайге, решения". подвесить ее в начале. и туда все собирать и там писать.

Дуб нехвойный
я допустил путаницу немного в терминологии, я задние грани боевых выступов назвал выступами. теперь ясно.
Rasvet
29-1-2018 00:56 Rasvet персональное сообщение Rasvet
Осторожнее с напильником. Сайгу 20 больше не выпускают.
Lexa72rus
29-1-2018 14:10 Lexa72rus персональное сообщение Lexa72rus
Какие магазины применяете при стрельбе патроном 20х70 и 20х76?
Lexa72rus
29-1-2018 20:40 Lexa72rus персональное сообщение Lexa72rus
quote:
Originally posted by Rasvet:[B][/B]
Это очевидно. Вопрос адресован не вам.

edit log

Дуб нехвойный
quote:
Какие магазины применяете при стрельбе патроном 20х70 и 20х76?

только родные что шли в коробке. для чистоты эксперимета стрелял 70 патрон тока с 70ого магаза и так же с 76.

quote:
Осторожнее с напильником. Сайгу 20 больше не выпускают.

ай согласен. но "яж не лаптем щи хлебаю,
сображаю что к чему.."
очень осторожно, с бормашинкой с самой нежной шарошкой.
подточил всеже в одном месте. седня не срослось надеюсь завтра отстрелять и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЙ РЕЗУЛЬТАТ. НУ НЕ МОЖЕТ РОДНОЕ ОРУЖИЕ ПОДВЕСТИ.
если клин остался значит в ремонт, направа уже лежит и буду "иметь родной завод. и пусть шумит, гребись он в рот". соори чето на лирику в ПН пробило хоть коньяком рот поласкай.
р.с. и пошли все ненависники сайги в сторону члена, она мне нравится даже такая. о

Дуб нехвойный
ВТОРАЯ ЧАСТЬ МАРЛИЗОНСКОВА БАЛЕТА.
отстрелял
на 76 патроне все работает норма причем и в пол 1 и в пол 2 регулятора.
на 70 патроне(естестно маг на 70 рег 2) патроны скм и фетер....
на первом магазине снова клин, но гильзы выкидывает. на втором магазине клин пропал но снова не выбрас гильзы. причем гильза поперек т.е. не вылетела и ее прижало.
далее стрелял без крышки коробки. и тут самое интересное!!!!! отстрелял почти коробку патрон. ниодного клина но гильзу не выбрасывает, все печной трубой. снять видео было некому. уже дома посмотрел может затворная рама клинится шторкой между крышкой. нифига. нет никаких следов да и трением не удержать сжатую возвратпружину.
а стрелять было приятно, для меня оружие очень удобно, все как родное, свое.
в общем чудеса
самое странное для меня почему клин тока на 70 патроне, вот вопрос.
ДКБФ МП
31-1-2018 01:33 ДКБФ МП персональное сообщение ДКБФ МП
Опять же - ИМХО.От печных труб всегда избавлялся подрезанием пружины магазина.На стрельбах снимал крышку магазина,снимал направляющие,устанавливал крышку на место,выпустив часть пружины наружу.Если трубы продолжались,выпускал ещё пару витков.
P.S.Чёй-то не верю я заводским патронам...

edit log

valdod
31-1-2018 09:57 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by Дуб нехвойный:

самое странное для меня почему клин тока на 70 патроне, вот вопрос.


Недооткат рамы из-за забитых или непросверленых газоотводных отверстий.
В крайнем случае скос на газовом регуляторе сделан неправильно...
Дуб нехвойный
quote:
Опять же - ИМХО.От печных труб всегда избавлялся подрезанием пружины магазина.На стрельбах снимал крышку магазина,снимал направляющие,устанавливал крышку на место,выпустив часть пружины наружу.Если трубы продолжались,выпускал ещё пару витков.
P.S.Чёй-то не верю я заводским патронам...

интересное мнение. сейчас обдергал ружо на этот предмет. пока не понял как это может вызывать такой эфект, попробую обкатать в ближайшее.


quote:
Недооткат рамы из-за забитых или непросверленых газоотводных отверстий.
В крайнем случае скос на газовом регуляторе сделан неправильно...

смотрел отверстия и со ствола и с регулятора: все нормально, никаких кусков пк и прочего. ствол- зеркало. порох сгорел полностью. на коробках не нашел что за порох.патроны фетер и скм. правда есть подозрение что производитель по обыкновению недокладывает пороху. самокрутные патроны звучали резче.


ДКБФ МП
1-2-2018 00:10 ДКБФ МП персональное сообщение ДКБФ МП
При жёсткой пружине магазина,на патроны оказывается сильное давление,они не"играют"в магазине,и при откате затвора мешают нормальной экстракции стреляной гильзы.Причём даже последний патрон в магазине может не дать автоматике сработать нормально.У меня такое было и на 20й и на 12й.Кто знает лучше,поправьте.
С уважением ко всем присутствующим.
valdod
1-2-2018 14:42 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

При жёсткой пружине магазина,на патроны оказывается сильное давление,они не"играют"в магазине,и при откате затвора мешают нормальной экстракции стреляной гильзы.Причём даже последний патрон в магазине может не дать автоматике сработать нормально.У меня такое было и на 20й и на 12й.Кто знает лучше,поправьте.С уважением ко всем присутствующим.


Ну так ничего не мешает топикстартеру отстрелять вышеуказанный им 70-е патроны без магазина - подкидывание в патронник...
Сразу станет ясна причина - магазин, газоотвод или патроны...
Дуб нехвойный
quote:
Ну так ничего не мешает топикстартеру отстрелять вышеуказанный им 70-е патроны без магазина - подкидывание в патронник...
Сразу станет ясна причина - магазин, газоотвод или патроны...

очень хорошоя идея спасибо , как я сам не допер , отстрел запланирован на завтра в том числе и самокрутом. вот и поглядим. пишите еще идеи , проверю

ANTK
1-2-2018 22:30 ANTK персональное сообщение ANTK
Гильзы посмотрите, у меня затвор при откате назад с патрона крупную такую стружку снимал. Круглил надфилем нижнюю часть затвора и зуб выбрасывателя, которые по патрону елозят. Обработка там мягко говоря плохинькая была.
Вообще на заводских патронах 20х70 кои, по перву с перезарядкой могут проблемы быть. Поструляйте 76 ми, потом по потертым местам шкуркой и надфилем пройдетесь и 70ые заработают как надо.
Скос на регуляторе тоже гляньте - соответствует ли нумерации. Скос должен быть напротив 2ки, если память не подводит. Газоотводных отверстий сколько - 4 ре?
Резать пружину в магазине не стоит, самокрутные патроны могут потом с трудом подаваться. Если есть магазин на 8 патронов можно в него пружину из 5ки поставить на пробу.

edit log

Дуб нехвойный
3 часть марлезонскава балета.
чуть раньше нашел видос фила романова где он предлагал рецеп лечения печных труб. сделал как на видео и срезал виток пружину в магазине(70м, с этим патроном проблемы).
итак отстрел. патрон 0000 заводской 70мм и самокрут пулей.
печные трубы ни разу, одна задержка на самокруте из-за плохо закатаного патрона.
а клин в заднем положении все равно есть. больше чем в половине стрелов. а при снятой крышке ниразу.внутри крышки никаких потертостей и следов взаимодействия с с затворной рамой и пружиной. чудеса..
но удалось снять крышку при клине , фото чуть позже. ниче нового не увидел, с клина слетает уже при снятии/установке магаза. т.е. в заднем положении на клине уже сидит некрепко.
в ручную на клин полюбому не встает, обдергался.
както так. в общем остался клин в заднем положении затвора. есть уже и следующая проблема, но о ней потом как решу с клином.


ANTK
5-2-2018 23:50 ANTK персональное сообщение ANTK
Смотрите таки затвор, похоже он подвисает на курке. В нарезной семере это кстати позволяет оставлять затвор в заднем положении - типа как на ручной затворной задержке. В пятерке затвор чуть меньше по габаритам и там этот фокус не проходит. Затвор слетает с курка от любого чиха.

edit log

Дуб нехвойный
не понял. курок - это то что бъет по ударнику, а тот накалывает капсуль. так? сегодня внимательно с бооооооооольшой лупой осматривал затвор и его раму. нашел 2 места с подозрительными кромками, но это сбоку затвора и соприкасается справа со ствольной коробкой. в заднем положении если без возвр пружины рама сзатвором немного приподымается под действием курка. но если стоит возвратпружина то рама с затвором ходит в ствол.каробке без приподъема. седня когда при клине удалось снять крышку первое посмотрел зазоры со ствол.коробкой , рама с затвором не вышли вверх из пазов как при разборке. очень внимат осматривал что можно- так и не нашел где утык.
а нарезная семерка и пятерка что такое? у них своя тема или раздел?
Дуб нехвойный

click for enlarge 960 X 1280  70.9 Kb
Дуб нехвойный
вид рамы в заклинином положении без крышки. крышку снял после клина.
правильно ли понимаю, что рама при любом положении регулятора при выстреле ВСЕГДА доходит до конца ств.коробки и потом идет вперед?
ANTK
8-2-2018 00:34 ANTK персональное сообщение ANTK
quote:
курок - это то что бъет по ударнику

Совершенно верно, в положении на фото он сверху придавлен рамой и соответственно давит ее на верх. Посмотрите еще раз пазы по которым ездит ЗР, может быть курок чуть приподнимает ЗР и она во что то упирается в пазах. Но скорее всего клин где то на стыке ударно спускового механизма и затвора. Есть ли возможность после ситуации на фото оттянуть ЗР назад до упора и ликвидирует ли это задержку?
После снятия крышки не забудьте подать возвратную пружину вперед,
с установленной крышкой ее положение меняется. Может какой заусенец проявляется только при определенном положении возвратки.
quote:
а нарезная семерка и пятерка что такое?

Семерка - сайга в православном калибре 7,62х39
Пятерка - в 5,45х39 соответственно.

edit log

OLDALEX
8-2-2018 00:49 OLDALEX персональное сообщение OLDALEX
Кромки паза рамы под возвратку скруглил?
Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by ANTK:

Есть ли возможность после ситуации на фото оттянуть ЗР назад до упора и ликвидирует ли это задержку?


так и снимаю с клина. в начале проблемы ЗР на клине стояла устойчиво, постепенно обтачиваю акуратно ребра и кромки, теперь может слетатеть от удара или толчка.
никак не въеду почему на клин никак не встает при передергивании ЗР рукой. уж я и по свякому.
Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Кромки паза рамы под возвратку скруглил?


возвратка-это пружина? т.е паз затворрамы под пружину?
OLDALEX
8-2-2018 11:14 OLDALEX персональное сообщение OLDALEX
Ес.
ANTK
8-2-2018 17:39 ANTK персональное сообщение ANTK
Значит стопудово затвор подвисает на курке. Надо смотреть грани затвора взаимодействующие с курком. Затвор скорее всего как набор заусенцев после фрезы, какая то грань имхо и клинит затвор об курок.
Еще сам ударно спусковой механизм надо посмотреть, продуть пересмазать, чтобы все составные части мягонько ходили.
SAM-SAM
9-2-2018 13:46 SAM-SAM персональное сообщение SAM-SAM
А если поставить резиновый отбойник, который все ставят на 12 сайги?
forummessage/43/623006-4

edit log

Дуб нехвойный
резиноотбойник ставил покупной. он тольстый. в результате недоткат рамы невыброс гильзы т.к. затвор не доходит до отражателя. снял.
наконец седня отстрел с новыми доработками
на 76 патроне с правильным магазом и положен регулятора 2 (для 70 гильз) все отлично, ни труб ни клина.
далее отстрел патронов 70 мм главпатрон 0000 24 гр. и фетер 1, масса 25 гр
фото коробок позже. в первом порох в3000, втором С4.
отстрел 5 магазинов по 4 патрона каждого производителя магазин одной марки магазин другой марки
фетер- сначала 3 патрона из 4х клин, потом потом 2 из 4, в конце 1 из 4х клин. но клин не ушел.
главпатрон 2 из 4х, 1 из 4х, 1 из 4х в конце клина нет все нормально.
2 патрона самокрут пуля все нормально.
ПЕЧНЫХ ТРУБ НИРАЗУ. т.е. снятие ребра на неподвижном зубе выбрасывателя помогло.
резюме. клин уходит, и нужен сильный заряд. шлифовка кромок бормашинкой дает знать.
буду подгонять кромки отстрелами.

следующая проблема
патроны рекорд байкал гильза черного цвета выпуск 1998 года. сначала думал осечка. но потом выяснилось что ударник не накалывает капсуль, вообще. предложили лечить отрезанием витков пружины что внутри затвора. есть сомнение в рецепте, опасаюсь что при слабой пружине может накол капсуля при досылании.
на тоз-106 рекорд байкал идет отлично. ниодной осечки.
что скажете?

Дуб нехвойный

click for enlarge 1600 X 1200 159.1 Kb
Дуб нехвойный

click for enlarge 1600 X 1200 159.1 Kb

Guns.ru Talks
Сайга
Проблемы Сайга 20 из коробки ( 1 )