Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 20к и постоянные печные трубы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга 20к и постоянные печные трубы.

LokkoL
P.M.
27-2-2021 17:34 LokkoL
Нужна помощь коллективного разума.
Есть сайга 20к L-430, цилиндр при стрельбе дробью 80% происходит не выброс гильзы (печная труба), при стрельбе пулями 40% не выброса, при стрельбе картечью 20% не выброса, при стрельбе магнумом 100% перезаряжает. Для дроби использую магазин 20х70 все остальное из 76.
В газовой трубке 4 отверстия все чистые.
При ручной перезарядке все гильзы вылетают.
Все стреляю из положения 2 на крышке газовой трубки.
Прочитал весь форум, не понятно что еще можно с ней сделать.

Что делал:
Все фаски снял не помогает.
В одном магазине обрезал пружину не помогло.
При стрельбе без магазина, идет тоже не выброс.
На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

Подскажите куда копать, что можно с ней еще сделать или мастерскую в Москве где смогут добиться от нее нормальной перезарядки.

Maksim V
P.M.
27-2-2021 17:46 Maksim V
Вы сами все рассказали - не хватает давления на откат затвора - стреляйте магнумом - все будет работать.
У меня была такая хрень и тоже с Сайгой 20 - на патронах 20х70 работать отказывалась даже летом- только 20х76.
Сдал обратно в магазин - взял другую-все работает.
LokkoL
P.M.
27-2-2021 17:57 LokkoL
[B][/B]

Максим, сдать ее в магазин не получится я ее покупал с рук, поэтому и думаю, что можно с ней еще сделать, что бы работала нормально на патронах 20х70, ведь наверняка есть мастерские которые могут ее доделать.
Maksim V
P.M.
27-2-2021 20:03 Maksim V
Смотрите где не проходят газы - разберите - вставьте в патронник гильзу - дуйте в ствол дымом - смотрите как выходит дым из газоотвода - замеряйте диаметр поршня и трубки - может поршень в трубке болтается.
Попробуйте протолкнуть пыж-контейнер через ствол - может у вас ствол больше диаметром - все может быть.
Попробуйте сами снарядить патроны с войлочными пыжами.. А вообще у вас очень короткий ствол и нет дульного служения - поэтому снаряд вылетает из ствола, а нужного давления нет.
Попробуйте стрелять зарядами 16 калибра. Дроби 26-28 гр - порох подберёте- какой вам нужен-обтюратор на порох - войлочный пыж-дробь пересыпьте крахмалом - максимально туго закрутить - при закручивании смотрите, чтобы гильза не деформировалась - получите полумагнум в 70 гильзе. Будет перезаряжать.. . Точно будет.
А вообще в 20 калибр в 70-ю гильзу я сыпал 30 гр дроби.. . Влезает.. .
BiM-42
P.M.
27-2-2021 21:08 BiM-42
Проверьте отверстия газоотвода в стволе, не забиты ли. На моей Сайге 4 отверстия где то по 0,6-0,8 мм. На сайте писали что попадаются с одним большим отверстием. Самое главное, патроны сами крутите? На магазинных у меня тоже трубы были, стал сам крутить проблема ушла. Дроби 26-27 грамм, пороха соответственно. Стрелял магазинными патронами дробь 5, дроби 23 г. пороха сокол 1,3. Трубы были постоянно.
BiM-42
P.M.
27-2-2021 21:18 BiM-42
И еще вопрос, не понял закономерности применения магазинов? Выбираемый тип магазина зависит от длины снаряженного патрона, а не от типа снаряда- дробь или пуля. У меня такая система выработалась. Если 70 гильза обжата под звезду, то снаряжаю в 70 магазин, под закрутку в 76. 76 гильза обжата под звезду, заряжаю в 76 магазин. 76 гильза под закрутку не влазит не в какой магазин.
LokkoL
P.M.
27-2-2021 21:25 LokkoL
Смотрите где не проходят газы - разберите - вставьте в патронник гильзу - дуйте в ствол дымом - смотрите как выходит дым из газоотвода - замеряйте диаметр поршня и трубки - может поршень в трубке болтается.

Поршень в трубке болтается немного, точнее свободно ходит.
Попробуйте протолкнуть пыж-контейнер через ствол - может у вас ствол больше диаметром - все может быть.

Воспользуюсь советом, спасибо, ствол замерял на дульном срезе 16,7мм.
Попробуйте стрелять зарядами 16 калибра. Дроби 26-28 гр - порох подберёте- какой вам нужен-обтюратор на порох - войлочный пыж-дробь пересыпьте крахмалом - максимально туго закрутить - при закручивании смотрите, чтобы гильза не деформировалась - получите полумагнум в 70 гильзе. Будет перезаряжать.. . Точно будет.
А вообще в 20 калибр в 70-ю гильзу я сыпал 30 гр дроби.. . Влезает...

Сам снаряжать патроны не буду, задача довести сайгу до стабильной работы заводскими патронами 20х70
LokkoL
P.M.
27-2-2021 21:32 LokkoL
Проверьте отверстия газоотвода в стволе, не забиты ли. На моей Сайге 4 отверстия где то по 0,6-0,8 мм. На сайте писали что попадаются с одним большим отверстием. Самое главное, патроны сами крутите? На магазинных у меня тоже трубы были, стал сам крутить проблема ушла. Дроби 26-27 грамм, пороха соответственно. Стрелял магазинными патронами дробь 5, дроби 23 г. пороха сокол 1,3. Трубы были постоянно.
#

У меня 4 отверстия, все проверяю во время чистки все чистые, патроны сам не кручу к сожалению.
И еще вопрос, не понял закономерности применения магазинов? Выбираемый тип магазина зависит от длины снаряженного патрона, а не от типа снаряда- дробь или пуля

Дробь которая не магнум закрытая звездой в 20х70, все остальные под закрутку в 20х76 ну и магнум закрытые звездой тооже в 20Х76
Maksim V
P.M.
27-2-2021 22:28 Maksim V
У каждого своя жизнь, но давайте смотреть на вещи реально - ствол вашей Сайги - это кусок водопровод ной трубы-коротенький и ровный - фабричный патрон с 22-23 граммами дроби - не развивает нужного давления - выстрел и все улетел-если бы у вашего ствола было чоковое сужение - где тормозилися бы пыж-контейнер-давление в стволе было бы выше-перезарядка работала.
Что-то мне подсказывает - ничего у вас с патронами заводского снаряжения 20х70 - в этом коротком стволе не выйдет.
Только самокрут и магазиный магнум спасут ситуацию.
LokkoL
P.M.
27-2-2021 23:21 LokkoL
У каждого своя жизнь, но давайте смотреть на вещи реально - ствол вашей Сайги - это кусок водопровод ной трубы-коротенький и ровный - фабричный патрон с 22-23 граммами дроби - не развивает нужного давления - выстрел и все улетел-если бы у вашего ствола было чоковое сужение - где тормозилися бы пыж-контейнер-давление в стволе было бы выше-перезарядка работала.
Что-то мне подсказывает - ничего у вас с патронами заводского снаряжения 20х70 - в этом коротком стволе не выйдет.
Только самокрут и магазиный магнум спасут ситуацию.

Maksim V, с точки зрения логики абсолютно согласен, но до сих пор не могу поверить, что концерн Калашникова выпускает откровенное г-но которое имеет косяки на стадии проектирования и разработки, мне проще поверить что это косяки на производстве и контроле качества. Поэтому думаю, что есть шанс самому или хорошим специалистам ее допилить. В крайнем случае останется под магнум ну или сдам на утилизацию.
B8F761
P.M.
28-2-2021 00:03 B8F761
Maksim V:
Вы сами все рассказали - не хватает давления на откат затвора - стреляйте магнумом - все будет работать.
У меня была такая хрень и тоже с Сайгой 20 - на патронах 20х70 работать отказывалась даже летом- только 20х76.
Сдал обратно в магазин - взял другую-все работает.

Была у меня такая Сайга, самая короткая. Ничего не помогало, кроме магнумов 33 грамма и дульного сужения. Еще самому патрики вертеть, что я часто и делал. Нормальным патроном так ниразу и не выстрелила.
Практически расстрелял в "0" за 6000 выстрелов на IPSC, подарил камраду с остаточным ресурсом около 1000, наверное. Хром цел, а вот патронник поддут.

Stayn
P.M.
28-2-2021 00:47 Stayn
LokkoL:
Для дроби использую магазин 20х70 все остальное из 76.
Оригинально.
А паспорт почитать не пробовали?
в паспорте карабина Сайга-20:
В магазинах с маркировкой "20Х70" следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой "20Х76" - патроны 20Х76 и патроны 20Х70 длиной от 64 до 68 мм.
LokkoL
P.M.
28-2-2021 02:05 LokkoL
Оригинально.
А паспорт почитать не пробовали?

Пробовал
В чем оригинальность?
Все в соответствии с монуалом,
дробовые патроны закрытые звездочкой имеют длину 59,5мм для них магазин 20Х70
Пулевые патроны -64мм магазин 20х76
Картечь - 64,3мм - 20х76
Магнум - 66,8мм - 20х76
Stayn
P.M.
28-2-2021 12:14 Stayn
Значит дело не в магазинах.
Если всё исправно, то не должно такого быть, всё должно нормально перезаряжаться. Была у меня короткая двадцатка, правда с постоянным чоком. У знакомого была Легионовская "20К-Тактика" с цилиндром, тоже никаких проблем с недовыбросом не было. Стреляли всем подряд, включая самый дешманский Азот, Феттер и даже просроченный на 15 лет Рекорд. У многих тут короткие двадцатки вообще с регулятором в положении "1" на почти любых патронах работали.
Про чистку газоотводных отверстий - это не про Ваш случай, что ещё посоветовать, я даже и не знаю. Все необходимые доработки Вы вроде уже сделали. Попробуйте с чоковой насадкой пострелять, может канал ствола прослаблен или подутие где какое нехорошее..
RTDS
P.M.
28-2-2021 20:15 RTDS
Originally posted by LokkoL:

На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?
Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад.. .

LokkoL
P.M.
28-2-2021 21:17 LokkoL
А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?

Честно говоря побоялся стрелять без крышки, а до друзей у которых есть сайга было ехать дальше чем до магазина Калашникова
Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад...

Почему наугад? Я последовательно пытаюсь устранить все возможные причины с пробными отстрелами после каждой доработки
Alex485
P.M.
28-2-2021 23:27 Alex485
Есть такая штуковина, Сайга 20К "Тактика" Легион, ствол 430мм. Купил специально, потому что не работала...
Сначала не работала на 70-х гильзах, сейчас жрёт всё подряд.
Друг купил такую же, тоже заработала.

По теме: не видя и не щупая железо, подсказать не смогу. Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите. Я не постоянно там бываю.
Вообще эта стрелялка по паспорту и не обязана стрелять с короткого цилиндра в режиме полуавто. Но...
Если довести до ума, работает...
На Соколе изумительно, на быстрых порошках, на грани...

LokkoL
P.M.
28-2-2021 23:40 LokkoL
Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите.

Александр, можете подсказать какую мастерскую в Королеве имеете в виду? в интернете нашел несколько мастерских в Королеве. Можно Ваш телефон в P.M.
Alex485
P.M.
28-2-2021 23:43 Alex485
Магазин Следопыт.
Проезд Циолковского, д.5.
Там есть тир и мастерская.
В мастерской мастер Илья, меня знает.
Телефон написал в личку.
LokkoL
P.M.
28-2-2021 23:49 LokkoL
Магазин Следопыт.
Проезд Циолковского, д.5.
Там есть тир и мастерская.
В мастерской мастер Илья, меня знает.
Телефон написал в личку.

Спасибо!
RTDS
P.M.
1-3-2021 08:58 RTDS
Originally posted by LokkoL:

Честно говоря побоялся стрелять без крышки

В процессе выстрела, как такового, крышка не участвует.
Выстрел без крышки безопасен, не надо только вкладываться в ружьё так, как обычно, поскольку может лететь в глаза дым и пепел. Достаточно держать сайгу на отлете, на слегка вытянутых руках.

А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?
PS
Как бы, кстати, рекомендации королёвских мастеров не оказались рекомендациями по облегчению рамы...
Метод, конечно, вполне осуществимый, и возможно даже эффективный в вашем случае, однако, как мне кажется, нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

LokkoL
P.M.
1-3-2021 10:40 LokkoL
А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?

Влияет, в положении 1 вообще не перезаряжает ни чего кроме магнума.
нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

Экономическую целесообразность не применяю к данной сайге, появился спортивный интерес допилить ее.
RTDS
P.M.
1-3-2021 11:15 RTDS

Возможно, имеет смысл обратить внимание на шторку. У них бывают кромки с заусенцами и кольцо косо приваренное.
Ну и с возвраткой поэкспериментировать. Купить запасную и пробовать её укорачивать понемногу. Это, правда, специфическое решение, имеющее и минусы свои. С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру.. . да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.
Alex485
P.M.
1-3-2021 11:58 Alex485
Ну и с возвраткой поэкспериментировать. Купить запасную и пробовать её укорачивать понемногу. Это, правда, специфическое решение, имеющее и минусы свои. С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру.. . да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Вы представляете какой импульс даёт поршень. Возвратка это +\- хрен да нихрена к скорости отката.
Облегчать раму советовать не буду.
LokkoL
P.M.
1-3-2021 12:11 LokkoL
Возможно, имеет смысл обратить внимание на шторку

Да тоже нашел информацию про шторку как вариант при следующем отстреле попробую без нее.
С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру.. . да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Думал по возвратке, как Вы и сказали это не однозначное решение, оставлю его на крайний случай
Про облегчение рамы ни чего не слышал, информация не попадалась, пойду читать форум по этому вопросу.
Maksim V
P.M.
1-3-2021 12:13 Maksim V
Для начала купить титановый поршень - многим помогает-цена 3000 р.
LokkoL
P.M.
1-3-2021 12:26 LokkoL
Для начала купить титановый поршень - многим помогает-цена 3000 р.

На этой неделе, надеюсь встретимся с Александром у него есть опыт приведения 20к в рабочее состояние, сделаю все по рекомендации дальше будем смотреть на результат
Maksim V
P.M.
1-3-2021 12:36 Maksim V
Вы не совсем понимаете ситуацию, то что Сайга и Вепрь скороткими ствола и и ДС цилиндр не перезаряжаются на патронах с гильзой 70 мм - абсолютно нормальное явление и неисправность не является.
Я сам этого не знал, но оказывается, что это нормально.
У вас патронник на 76? На 76. Вот и стреляйте теми патронами - под какие ваше ружжо и изготовлено.
LokkoL
P.M.
1-3-2021 13:35 LokkoL
Вы не совсем понимаете ситуацию, то что Сайга и Вепрь скороткими ствола и и ДС цилиндр не перезаряжаются на патронах с гильзой 70 мм - абсолютно нормальное явление и неисправность не является.
Я сам этого не знал, но оказывается, что это нормально.
У вас патронник на 76? На 76. Вот и стреляйте теми патронами - под какие ваше ружжо и изготовлено.

Это уже понял, но есть люди у которых саежки перевариваю все патроны, хочется добиться тогоже.
Alex485
P.M.
1-3-2021 14:17 Alex485
Это уже понял, но есть люди у которых саежки перевариваю все патроны, хочется добиться тогоже.

Всё как у меня. Когда выбирал модель Сайги 20, смотрел на все модели. Но под требования идеально подошла "Тактика".
Ствол короткий цилиндр с резьбой, что позволяет накрутить любую длину ствола с любым сужением, а также посадить банку. Удобнее всего ходить по лесу через кусты с коротким стволом, при этом Сайга висит на груди и всегда подрукой.
Банку сляпал, что бы по ушам не била сильно. Всё же выстрел с Сайги 20К 430мм, заметно громче, чем 12К 710-750мм.
Начитался форума и кучу гневных отзывов в сторону "Тактики" при стрельбе 70-ми патронами.
И для себя решил, это именно то, что нужно. И габариты устраивают и руки с головой можно приложить. Люблю я эти стрелялки и люблю с ними ковыряться. Купил с рук, не работала. Пару дней на изучение проблемы и пару дней на доводку. Через неделю, Сайга перестала довиться 70-ми гильзами.
Но у меня случай был сложнее. У меня не выбрасывала и вручную. Гильза переворачивалась и затвор пытался её жопой загнать в ствол.
Проблему решил и в процессе борьбы с этим явлением, понял как направить гильзы в нужную мне сторону. Теперь Сайга выбрасывает гильзы вперёд-вправо, что позволяет смело стрелять с левого плеча.

А так комрад прав, неперезаряд на 70х гильзах, не является поломкой и об этом сказано в паспорте.
Завод просто отгородился от потребителей, что бы не докучали. Конструктивно в Сайге нет проблем, всё упирается в качество изготовления. Если заставить затвор с рамой откатываться легко и масленисто, то Сайга начинает жрать всё подряд. Но на быстрых порошках, она работает на грани и тут даже вкладка начинает влиять на работу автоматики.
В своей возвратку не трогал, нет необходимости. А вот пружины магазинов, порезал все в процессе доводки магазинов. Каждый магазин вмещает 5 патрон и легко пристегивается, без манипуляций с ЗЗ. В упор лезет 6.
Пружины магазинов порезал после того, как погуляя с Сайгой сутки, обнаружил, что она чудесным образом превратилась в однозарядку, хорошо не в штуцер. Патроны нещадно мялись в магазинах и затвор не мог загнать овальное в круглое.
Проблем с подачей патронов, теперь нет.
На охоту хожу либо с стандартными 20х70, но предпочитаю самокрут (1.5 Сокола х25г. дроби), хотя работает на покупных, но на самокруте осыпь лучше. Из покупных понравились Искра, они на Соколе и старый Азот, но Азот вроде как сменил порошок. Феттер и СКМ не понравились категорически, грохоту много, а толку мало. Техкрим валяется пачка, по бумаге не отстреливал, только на работу автоматики, ГП отстреливал только на работу. Если нужна скорость дроби 450+, для уток в лёт, самокрутный бинар, так же в 70х гильзах под закрутку. Магнумом стрелял, но не увидел в нем смысла.

RTDS
P.M.
1-3-2021 16:23 RTDS
Originally posted by Alex485:

Вы представляете какой импульс даёт поршень. Возвратка это +\- хрен да нихрена к скорости отката.

Боюсь что это вы не слишком представляете энергетику поршня...
Не так уж она и велика, как многим кажется.
В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.
Поэтому упругость возвратной пружины - весьма существенный параметр в кинематике калашмата, и её изменения существенно влияют на его работу.

Alex485
P.M.
1-3-2021 16:49 Alex485
Почему же, когда автоматика не работала и я установил возвратку от Сайги 410К-02, которая значительно мягче, лучше не стало?
Зато, затвор перестал закрываться сам, если раму придерживать до упора выбрасывателя в ствол. На скорости наката это не важно конечно и так закроется, силенок на выдергивание патрона с магазина хватило, но рама при этом сильно замедлилась.
Теория это хорошо, но я привык пробовать всё на практике.
Попробовав слабую возвратку и убедившись, что с ней только хуже, пошёл другим путём.

В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.

Очень интересно, но и пытаться не буду.
Руки ещё пригодятся.
RTDS
P.M.
1-3-2021 17:18 RTDS
Originally posted by Alex485:

Очень интересно, но и пытаться не буду.
Руки ещё пригодятся.

Вы невнимательны. Поэтому повторю ещё раз.
Ключевое здесь - не "э, пацаны, смотри как я могу!", а то что делать так относительно безопасно. И многие сайговоды-гуманитарии серьёзно заблуждаются насчёт "необычайной мощности" обратного хода затворной рамы АК.

Originally posted by Alex485:

Почему же, когда автоматика не работала и я установил возвратку от Сайги 410К-02, которая значительно мягче, лучше не стало?

Потому что, вероятно, вы опять невнимательны.
Несмотря на то что что влияние возвратки - существенно, я не писал, что это - универсальный для всех метод, и тем более - панацея.
Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.

Alex485
P.M.
1-3-2021 17:35 Alex485
Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.


Вот с этим согласен.
Поэтому-то прежде чем, что то советовать ТСу, сначала посмотрю и пощупаю.
Но, 7 Саёжек заработали и возвратку не трогал.
Может именно Сайга ТСа и попросит пружину по слабее, но я сильно сомневаюсь в этом.
TigroKot-2
P.M.
1-3-2021 18:13 TigroKot-2
У меня Сайга 20К, ствол около 40 см, не самый короткий из которых по жизни проблемы.

Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

А вот короткие патроны у меня бывали невыбросы. Я это связывал не столько со скоростью отката затвора, сколько с легкостью самой гильзы, ей не хватает инерции выскочить из окна выбрасывания гильз.

LokkoL
P.M.
1-3-2021 20:05 LokkoL
Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

Магнумом пробовал стрелять и с 1-го и со 2-го, всегда идет перезаряд
TigroKot-2
P.M.
1-3-2021 21:14 TigroKot-2
Originally posted by LokkoL:

всегда идет перезаряд


Это значит что ваше ружье исправно.

LokkoL
P.M.
3-3-2021 21:18 LokkoL
Сегодня встретились с Alex485, поколдовав на сайгой пол часа, удалось заставить ее в условиях тира перезаряжать патроны 20х70 СКМ и Азот в условиях тира без печных труб. На следующей неделе отстреляю на стрельбище еще патронов 100-150, думаю проблему не перезаряда победили.
Александр Спасибо!
Alex485
P.M.
3-3-2021 21:25 Alex485
Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье.
Сейчас металл чуть тронули, постреляете, Сайга притрется в тронутых местах и будет вообще айс!
Если, что пишите, звоните.
Всегда помогу, чем смогу.

Ну вот, восьмая заработала, без подрезки возвратки.

0xal
P.M.
5-3-2021 12:00 0xal
У меня Сайка 20к с 40-см стволом. Из фабричных использовал Азотовскую дробь 00 и Рекордовскую стрелу -- ни одного неперезаряда.
С самокрутом проблемы начинаются только после третьей перезадядки гильз, так-как выбрасыватель сильно отгибает юбку и боек не достает до капсюля.

>
Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 20к и постоянные печные трубы. ( 1 )