Сайга

Сайга 20к и постоянные печные трубы.

LokkoL 27-02-2021 17:34

Нужна помощь коллективного разума.
Есть сайга 20к L-430, цилиндр при стрельбе дробью 80% происходит не выброс гильзы (печная труба), при стрельбе пулями 40% не выброса, при стрельбе картечью 20% не выброса, при стрельбе магнумом 100% перезаряжает. Для дроби использую магазин 20х70 все остальное из 76.
В газовой трубке 4 отверстия все чистые.
При ручной перезарядке все гильзы вылетают.
Все стреляю из положения 2 на крышке газовой трубки.
Прочитал весь форум, не понятно что еще можно с ней сделать.

Что делал:
Все фаски снял не помогает.
В одном магазине обрезал пружину не помогло.
При стрельбе без магазина, идет тоже не выброс.
На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

Подскажите куда копать, что можно с ней еще сделать или мастерскую в Москве где смогут добиться от нее нормальной перезарядки.

Maksim V 27-02-2021 17:46

Вы сами все рассказали - не хватает давления на откат затвора - стреляйте магнумом - все будет работать.
У меня была такая хрень и тоже с Сайгой 20 - на патронах 20х70 работать отказывалась даже летом- только 20х76.
Сдал обратно в магазин - взял другую-все работает.
LokkoL 27-02-2021 17:57

quote:
[B][/B]

Максим, сдать ее в магазин не получится я ее покупал с рук, поэтому и думаю, что можно с ней еще сделать, что бы работала нормально на патронах 20х70, ведь наверняка есть мастерские которые могут ее доделать.
Maksim V 27-02-2021 20:03

Смотрите где не проходят газы - разберите - вставьте в патронник гильзу - дуйте в ствол дымом - смотрите как выходит дым из газоотвода - замеряйте диаметр поршня и трубки - может поршень в трубке болтается.
Попробуйте протолкнуть пыж-контейнер через ствол - может у вас ствол больше диаметром - все может быть.
Попробуйте сами снарядить патроны с войлочными пыжами.. А вообще у вас очень короткий ствол и нет дульного служения - поэтому снаряд вылетает из ствола, а нужного давления нет.
Попробуйте стрелять зарядами 16 калибра. Дроби 26-28 гр - порох подберёте- какой вам нужен-обтюратор на порох - войлочный пыж-дробь пересыпьте крахмалом - максимально туго закрутить - при закручивании смотрите, чтобы гильза не деформировалась - получите полумагнум в 70 гильзе. Будет перезаряжать... Точно будет.
А вообще в 20 калибр в 70-ю гильзу я сыпал 30 гр дроби... Влезает...
BiM-42 27-02-2021 21:08

Проверьте отверстия газоотвода в стволе, не забиты ли. На моей Сайге 4 отверстия где то по 0,6-0,8 мм. На сайте писали что попадаются с одним большим отверстием. Самое главное, патроны сами крутите? На магазинных у меня тоже трубы были, стал сам крутить проблема ушла. Дроби 26-27 грамм, пороха соответственно. Стрелял магазинными патронами дробь 5, дроби 23 г. пороха сокол 1,3. Трубы были постоянно.
BiM-42 27-02-2021 21:18

И еще вопрос, не понял закономерности применения магазинов? Выбираемый тип магазина зависит от длины снаряженного патрона, а не от типа снаряда- дробь или пуля. У меня такая система выработалась. Если 70 гильза обжата под звезду, то снаряжаю в 70 магазин, под закрутку в 76. 76 гильза обжата под звезду, заряжаю в 76 магазин. 76 гильза под закрутку не влазит не в какой магазин.
LokkoL 27-02-2021 21:25

quote:
Смотрите где не проходят газы - разберите - вставьте в патронник гильзу - дуйте в ствол дымом - смотрите как выходит дым из газоотвода - замеряйте диаметр поршня и трубки - может поршень в трубке болтается.

Поршень в трубке болтается немного, точнее свободно ходит.
quote:
Попробуйте протолкнуть пыж-контейнер через ствол - может у вас ствол больше диаметром - все может быть.

Воспользуюсь советом, спасибо, ствол замерял на дульном срезе 16,7мм.
quote:
Попробуйте стрелять зарядами 16 калибра. Дроби 26-28 гр - порох подберёте- какой вам нужен-обтюратор на порох - войлочный пыж-дробь пересыпьте крахмалом - максимально туго закрутить - при закручивании смотрите, чтобы гильза не деформировалась - получите полумагнум в 70 гильзе. Будет перезаряжать... Точно будет.
А вообще в 20 калибр в 70-ю гильзу я сыпал 30 гр дроби... Влезает...

Сам снаряжать патроны не буду, задача довести сайгу до стабильной работы заводскими патронами 20х70
LokkoL 27-02-2021 21:32

quote:
Проверьте отверстия газоотвода в стволе, не забиты ли. На моей Сайге 4 отверстия где то по 0,6-0,8 мм. На сайте писали что попадаются с одним большим отверстием. Самое главное, патроны сами крутите? На магазинных у меня тоже трубы были, стал сам крутить проблема ушла. Дроби 26-27 грамм, пороха соответственно. Стрелял магазинными патронами дробь 5, дроби 23 г. пороха сокол 1,3. Трубы были постоянно.
#

У меня 4 отверстия, все проверяю во время чистки все чистые, патроны сам не кручу к сожалению.
quote:
И еще вопрос, не понял закономерности применения магазинов? Выбираемый тип магазина зависит от длины снаряженного патрона, а не от типа снаряда- дробь или пуля

Дробь которая не магнум закрытая звездой в 20х70, все остальные под закрутку в 20х76 ну и магнум закрытые звездой тооже в 20Х76
Maksim V 27-02-2021 22:28

У каждого своя жизнь, но давайте смотреть на вещи реально - ствол вашей Сайги - это кусок водопровод ной трубы-коротенький и ровный - фабричный патрон с 22-23 граммами дроби - не развивает нужного давления - выстрел и все улетел-если бы у вашего ствола было чоковое сужение - где тормозилися бы пыж-контейнер-давление в стволе было бы выше-перезарядка работала.
Что-то мне подсказывает - ничего у вас с патронами заводского снаряжения 20х70 - в этом коротком стволе не выйдет.
Только самокрут и магазиный магнум спасут ситуацию.
LokkoL 27-02-2021 23:21

quote:
У каждого своя жизнь, но давайте смотреть на вещи реально - ствол вашей Сайги - это кусок водопровод ной трубы-коротенький и ровный - фабричный патрон с 22-23 граммами дроби - не развивает нужного давления - выстрел и все улетел-если бы у вашего ствола было чоковое сужение - где тормозилися бы пыж-контейнер-давление в стволе было бы выше-перезарядка работала.
Что-то мне подсказывает - ничего у вас с патронами заводского снаряжения 20х70 - в этом коротком стволе не выйдет.
Только самокрут и магазиный магнум спасут ситуацию.

Maksim V, с точки зрения логики абсолютно согласен, но до сих пор не могу поверить, что концерн Калашникова выпускает откровенное г-но которое имеет косяки на стадии проектирования и разработки, мне проще поверить что это косяки на производстве и контроле качества. Поэтому думаю, что есть шанс самому или хорошим специалистам ее допилить. В крайнем случае останется под магнум ну или сдам на утилизацию.
B8F761 28-02-2021 12:03

quote:
Изначально написано Maksim V:
Вы сами все рассказали - не хватает давления на откат затвора - стреляйте магнумом - все будет работать.
У меня была такая хрень и тоже с Сайгой 20 - на патронах 20х70 работать отказывалась даже летом- только 20х76.
Сдал обратно в магазин - взял другую-все работает.

Была у меня такая Сайга, самая короткая. Ничего не помогало, кроме магнумов 33 грамма и дульного сужения. Еще самому патрики вертеть, что я часто и делал. Нормальным патроном так ниразу и не выстрелила.
Практически расстрелял в "0" за 6000 выстрелов на IPSC, подарил камраду с остаточным ресурсом около 1000, наверное. Хром цел, а вот патронник поддут.

Stayn 28-02-2021 12:47

quote:
Изначально написано LokkoL:
Для дроби использую магазин 20х70 все остальное из 76.
Оригинально.
А паспорт почитать не пробовали?
quote:
Изначально написано в паспорте карабина Сайга-20:
В магазинах с маркировкой "20Х70" следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой "20Х76" - патроны 20Х76 и патроны 20Х70 длиной от 64 до 68 мм.
LokkoL 28-02-2021 02:05

quote:
Оригинально.
А паспорт почитать не пробовали?

Пробовал
В чем оригинальность?
Все в соответствии с монуалом,
дробовые патроны закрытые звездочкой имеют длину 59,5мм для них магазин 20Х70
Пулевые патроны -64мм магазин 20х76
Картечь - 64,3мм - 20х76
Магнум - 66,8мм - 20х76
Stayn 28-02-2021 12:14

Значит дело не в магазинах.
Если всё исправно, то не должно такого быть, всё должно нормально перезаряжаться. Была у меня короткая двадцатка, правда с постоянным чоком. У знакомого была Легионовская "20К-Тактика" с цилиндром, тоже никаких проблем с недовыбросом не было. Стреляли всем подряд, включая самый дешманский Азот, Феттер и даже просроченный на 15 лет Рекорд. У многих тут короткие двадцатки вообще с регулятором в положении "1" на почти любых патронах работали.
Про чистку газоотводных отверстий - это не про Ваш случай, что ещё посоветовать, я даже и не знаю. Все необходимые доработки Вы вроде уже сделали. Попробуйте с чоковой насадкой пострелять, может канал ствола прослаблен или подутие где какое нехорошее..
RTDS 28-02-2021 20:15

quote:
Originally posted by LokkoL:

На крышке ствольной коробки установлена планка под коллиматор, думал из за нее, купил новую крышку ситуация не поменялась.

А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?
Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад...

LokkoL 28-02-2021 21:17

quote:
А почему сперва не попробовали вообще без крышки выстрелить?

Честно говоря побоялся стрелять без крышки, а до друзей у которых есть сайга было ехать дальше чем до магазина Калашникова
quote:
Так можно полружья по запчастям купить и перепробовать менять все наугад...

Почему наугад? Я последовательно пытаюсь устранить все возможные причины с пробными отстрелами после каждой доработки
Alex485 28-02-2021 23:27

Есть такая штуковина, Сайга 20К "Тактика" Легион, ствол 430мм. Купил специально, потому что не работала...
Сначала не работала на 70-х гильзах, сейчас жрёт всё подряд.
Друг купил такую же, тоже заработала.

По теме: не видя и не щупая железо, подсказать не смогу. Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите. Я не постоянно там бываю.
Вообще эта стрелялка по паспорту и не обязана стрелять с короткого цилиндра в режиме полуавто. Но...
Если довести до ума, работает...
На Соколе изумительно, на быстрых порошках, на грани...

LokkoL 28-02-2021 23:40

quote:
Привозите в Королев в мастерскую, а как привезете, мне сообщите.

Александр, можете подсказать какую мастерскую в Королеве имеете в виду? в интернете нашел несколько мастерских в Королеве. Можно Ваш телефон в P.M.
Alex485 28-02-2021 23:43

Магазин Следопыт.
Проезд Циолковского, д.5.
Там есть тир и мастерская.
В мастерской мастер Илья, меня знает.
Телефон написал в личку.
LokkoL 28-02-2021 23:49

quote:
Магазин Следопыт.
Проезд Циолковского, д.5.
Там есть тир и мастерская.
В мастерской мастер Илья, меня знает.
Телефон написал в личку.

Спасибо!
RTDS 01-03-2021 08:58

quote:
Originally posted by LokkoL:

Честно говоря побоялся стрелять без крышки

В процессе выстрела, как такового, крышка не участвует.
Выстрел без крышки безопасен, не надо только вкладываться в ружьё так, как обычно, поскольку может лететь в глаза дым и пепел. Достаточно держать сайгу на отлете, на слегка вытянутых руках.

А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?
PS
Как бы, кстати, рекомендации королёвских мастеров не оказались рекомендациями по облегчению рамы...
Метод, конечно, вполне осуществимый, и возможно даже эффективный в вашем случае, однако, как мне кажется, нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

LokkoL 01-03-2021 10:40

quote:
А положение газового регулятора вообще никак не влияет на процесс перезарядки?

Влияет, в положении 1 вообще не перезаряжает ни чего кроме магнума.
quote:
нерациональный финансово, применительно к этой сайге...

Экономическую целесообразность не применяю к данной сайге, появился спортивный интерес допилить ее.
RTDS 01-03-2021 11:15


Возможно, имеет смысл обратить внимание на шторку. У них бывают кромки с заусенцами и кольцо косо приваренное.
Ну и с возвраткой поэкспериментировать. Купить запасную и пробовать её укорачивать понемногу. Это, правда, специфическое решение, имеющее и минусы свои. С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру... да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.
Alex485 01-03-2021 11:58

quote:
Ну и с возвраткой поэкспериментировать. Купить запасную и пробовать её укорачивать понемногу. Это, правда, специфическое решение, имеющее и минусы свои. С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру... да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Вы представляете какой импульс даёт поршень. Возвратка это +\- хрен да нихрена к скорости отката.
Облегчать раму советовать не буду.
LokkoL 01-03-2021 12:11

quote:
Возможно, имеет смысл обратить внимание на шторку

Да тоже нашел информацию про шторку как вариант при следующем отстреле попробую без нее.
quote:
С укороченной возвраткой возрастают требования к геометрии дульца гильз, к примеру... да и при стрельбе магнумами придётся возвратку менять взад, на родную, не резаную.

Думал по возвратке, как Вы и сказали это не однозначное решение, оставлю его на крайний случай
Про облегчение рамы ни чего не слышал, информация не попадалась, пойду читать форум по этому вопросу.
Maksim V 01-03-2021 12:13

Для начала купить титановый поршень - многим помогает-цена 3000 р.
LokkoL 01-03-2021 12:26

quote:
Для начала купить титановый поршень - многим помогает-цена 3000 р.

На этой неделе, надеюсь встретимся с Александром у него есть опыт приведения 20к в рабочее состояние, сделаю все по рекомендации дальше будем смотреть на результат
Maksim V 01-03-2021 12:36

Вы не совсем понимаете ситуацию, то что Сайга и Вепрь скороткими ствола и и ДС цилиндр не перезаряжаются на патронах с гильзой 70 мм - абсолютно нормальное явление и неисправность не является.
Я сам этого не знал, но оказывается, что это нормально.
У вас патронник на 76? На 76. Вот и стреляйте теми патронами - под какие ваше ружжо и изготовлено.
LokkoL 01-03-2021 13:35

quote:
Вы не совсем понимаете ситуацию, то что Сайга и Вепрь скороткими ствола и и ДС цилиндр не перезаряжаются на патронах с гильзой 70 мм - абсолютно нормальное явление и неисправность не является.
Я сам этого не знал, но оказывается, что это нормально.
У вас патронник на 76? На 76. Вот и стреляйте теми патронами - под какие ваше ружжо и изготовлено.

Это уже понял, но есть люди у которых саежки перевариваю все патроны, хочется добиться тогоже.
Alex485 01-03-2021 14:17

quote:
Это уже понял, но есть люди у которых саежки перевариваю все патроны, хочется добиться тогоже.

Всё как у меня. Когда выбирал модель Сайги 20, смотрел на все модели. Но под требования идеально подошла "Тактика".
Ствол короткий цилиндр с резьбой, что позволяет накрутить любую длину ствола с любым сужением, а также посадить банку. Удобнее всего ходить по лесу через кусты с коротким стволом, при этом Сайга висит на груди и всегда подрукой.
Банку сляпал, что бы по ушам не била сильно. Всё же выстрел с Сайги 20К 430мм, заметно громче, чем 12К 710-750мм.
Начитался форума и кучу гневных отзывов в сторону "Тактики" при стрельбе 70-ми патронами.
И для себя решил, это именно то, что нужно. И габариты устраивают и руки с головой можно приложить. Люблю я эти стрелялки и люблю с ними ковыряться. Купил с рук, не работала. Пару дней на изучение проблемы и пару дней на доводку. Через неделю, Сайга перестала довиться 70-ми гильзами.
Но у меня случай был сложнее. У меня не выбрасывала и вручную. Гильза переворачивалась и затвор пытался её жопой загнать в ствол.
Проблему решил и в процессе борьбы с этим явлением, понял как направить гильзы в нужную мне сторону. Теперь Сайга выбрасывает гильзы вперёд-вправо, что позволяет смело стрелять с левого плеча.

А так комрад прав, неперезаряд на 70х гильзах, не является поломкой и об этом сказано в паспорте.
Завод просто отгородился от потребителей, что бы не докучали. Конструктивно в Сайге нет проблем, всё упирается в качество изготовления. Если заставить затвор с рамой откатываться легко и масленисто, то Сайга начинает жрать всё подряд. Но на быстрых порошках, она работает на грани и тут даже вкладка начинает влиять на работу автоматики.
В своей возвратку не трогал, нет необходимости. А вот пружины магазинов, порезал все в процессе доводки магазинов. Каждый магазин вмещает 5 патрон и легко пристегивается, без манипуляций с ЗЗ. В упор лезет 6.
Пружины магазинов порезал после того, как погуляя с Сайгой сутки, обнаружил, что она чудесным образом превратилась в однозарядку, хорошо не в штуцер. Патроны нещадно мялись в магазинах и затвор не мог загнать овальное в круглое.
Проблем с подачей патронов, теперь нет.
На охоту хожу либо с стандартными 20х70, но предпочитаю самокрут (1.5 Сокола х25г. дроби), хотя работает на покупных, но на самокруте осыпь лучше. Из покупных понравились Искра, они на Соколе и старый Азот, но Азот вроде как сменил порошок. Феттер и СКМ не понравились категорически, грохоту много, а толку мало. Техкрим валяется пачка, по бумаге не отстреливал, только на работу автоматики, ГП отстреливал только на работу. Если нужна скорость дроби 450+, для уток в лёт, самокрутный бинар, так же в 70х гильзах под закрутку. Магнумом стрелял, но не увидел в нем смысла.

RTDS 01-03-2021 16:23

quote:
Originally posted by Alex485:

Вы представляете какой импульс даёт поршень. Возвратка это +\- хрен да нихрена к скорости отката.

Боюсь что это вы не слишком представляете энергетику поршня...
Не так уж она и велика, как многим кажется.
В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.
Поэтому упругость возвратной пружины - весьма существенный параметр в кинематике калашмата, и её изменения существенно влияют на его работу.

Alex485 01-03-2021 16:49

Почему же, когда автоматика не работала и я установил возвратку от Сайги 410К-02, которая значительно мягче, лучше не стало?
Зато, затвор перестал закрываться сам, если раму придерживать до упора выбрасывателя в ствол. На скорости наката это не важно конечно и так закроется, силенок на выдергивание патрона с магазина хватило, но рама при этом сильно замедлилась.
Теория это хорошо, но я привык пробовать всё на практике.
Попробовав слабую возвратку и убедившись, что с ней только хуже, пошёл другим путём.

quote:
В семёрке я затворную раму удерживал рукой во время выстрела, есичо.

Очень интересно, но и пытаться не буду.
Руки ещё пригодятся.
RTDS 01-03-2021 17:18

quote:
Originally posted by Alex485:

Очень интересно, но и пытаться не буду.
Руки ещё пригодятся.

Вы невнимательны. Поэтому повторю ещё раз.
Ключевое здесь - не "э, пацаны, смотри как я могу!", а то что делать так относительно безопасно. И многие сайговоды-гуманитарии серьёзно заблуждаются насчёт "необычайной мощности" обратного хода затворной рамы АК.

quote:
Originally posted by Alex485:

Почему же, когда автоматика не работала и я установил возвратку от Сайги 410К-02, которая значительно мягче, лучше не стало?

Потому что, вероятно, вы опять невнимательны.
Несмотря на то что что влияние возвратки - существенно, я не писал, что это - универсальный для всех метод, и тем более - панацея.
Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.

Alex485 01-03-2021 17:35

quote:
Все калашматы сделаны ногами и среди них нет двух одинаковых. Соответственно, что помогает в одном случае - может не помочь в другом.


Вот с этим согласен.
Поэтому-то прежде чем, что то советовать ТСу, сначала посмотрю и пощупаю.
Но, 7 Саёжек заработали и возвратку не трогал.
Может именно Сайга ТСа и попросит пружину по слабее, но я сильно сомневаюсь в этом.
TigroKot-2 01-03-2021 18:13

У меня Сайга 20К, ствол около 40 см, не самый короткий из которых по жизни проблемы.

Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

А вот короткие патроны у меня бывали невыбросы. Я это связывал не столько со скоростью отката затвора, сколько с легкостью самой гильзы, ей не хватает инерции выскочить из окна выбрасывания гильз.

LokkoL 01-03-2021 20:05

quote:
Стреляет и тем и тем. Аффтару советую набрать магнумов, переключить в положение 1 и попробовать пострелять. Если не будет выброса, поставить положение 2 и так попробовать. Отдача не сильная, ружье хорошее, легкое.

Магнумом пробовал стрелять и с 1-го и со 2-го, всегда идет перезаряд
TigroKot-2 01-03-2021 21:14

quote:
Originally posted by LokkoL:

всегда идет перезаряд


Это значит что ваше ружье исправно.

LokkoL 03-03-2021 21:18

Сегодня встретились с Alex485, поколдовав на сайгой пол часа, удалось заставить ее в условиях тира перезаряжать патроны 20х70 СКМ и Азот в условиях тира без печных труб. На следующей неделе отстреляю на стрельбище еще патронов 100-150, думаю проблему не перезаряда победили.
Александр Спасибо!
Alex485 03-03-2021 21:25

Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье.
Сейчас металл чуть тронули, постреляете, Сайга притрется в тронутых местах и будет вообще айс!
Если, что пишите, звоните.
Всегда помогу, чем смогу.

Ну вот, восьмая заработала, без подрезки возвратки.

0xal 05-03-2021 12:00

У меня Сайка 20к с 40-см стволом. Из фабричных использовал Азотовскую дробь 00 и Рекордовскую стрелу -- ни одного неперезаряда.
С самокрутом проблемы начинаются только после третьей перезадядки гильз, так-как выбрасыватель сильно отгибает юбку и боек не достает до капсюля.
LokkoL 05-03-2021 13:53

quote:
У меня Сайка 20к с 40-см стволом. Из фабричных использовал Азотовскую дробь 00 и Рекордовскую стрелу -- ни одного неперезаряда.
С самокрутом проблемы начинаются только после третьей перезадядки гильз, так-как выбрасыватель сильно отгибает юбку и боек не достает до капсюля.

У меня изначально так не работала, но так как есть прецеденты такие как у Вас (когда все работает)решил свою довести до ума
0xal 05-03-2021 14:37

quote:
Originally posted by LokkoL:

У меня изначально так не работала


Надеюсь все получится! Карабин ооочень приятный и по кучности, и по отдаче, и по возможностям. А пренебрежение "опытных охотников" коротышами игнорируйте. По моему опыту и с моим хронографом разница в скорости на разных порохах между моим коротышом и длинной 20-кой от 0 и до 12 м/с.
Кстати, на канале: "Шотган оператор" было 3 интересных видео с тестами. Вот ссылка на третий: https://www.youtube.com/watch?v=jL0i_hHePT8
Alex485 05-03-2021 18:06

Oxal, вам повезло. Но таких экземпляров, что работают из коробки, единицы. Остальные не работают на 70х гильзах.
Многие считают это нормальным.
Но...

Из за того, что Сайгу собирают ногами, в ней возможен десяток причин, почему не работает на 70х гильзах с коротким цилиндром. Всё сводится только к качеству сборки. Много читал мнений "экспертов", что одно большое отверстие как на " Легионе" лучше 4х маленьких. По опыту скажу, пофиг 4 маленьких отверстия в стволе для газового двигателя или одно хайло. Вообще не влияет на работу автоматики. Единственное преимущество легионовской дырищи можно реализовать с газовым регулятором. Изначально это хайло избыточно и с ним Сайга работает ну на очень слабеньких дозвуковых патронах, при этом на стандартных 70х откат очень шустрый, избыточно шустрый, при использовании стандартной пробки (видимо в Легионе решили разраконить газоотвод, не обращая внимание к чему в итоге это приведёт. Лишь бы в магазине отработала, а что потом не важно). Газовый регулятор позволяет снизить откат на 70х и при этом сохранить возможность стрелять слабыми патронами (правда не понятно нафига это нужно) и можно отключить автоматику совсем.
Там где 4 отверстия, газовый регулятор (4х или 6ти позиционный) не даст ничего, кроме возможности отключить автоматику.
Так или иначе Сайга 20К с коротким цилиндром способна нормально работать и на 70х патронах, конструктивных недочётов в ней нет.
Все экземпляры что я видел, в итоге работают нормально.

Горобец 05-03-2021 23:30

автор, а где Вы в Москве территориально? интересен этот случай, если неподалеку, подъехал бы поглядеть. а ну как и подсказал бы чего.
LokkoL 06-03-2021 01:15

quote:
автор, а где Вы в Москве территориально?

Запад Москвы, Кунцевская
quote:
интересен этот случай, если неподалеку, подъехал бы поглядеть. а ну как и подсказал бы чего.

Если тоже на западе, могу предложить съездить на стрельбище в Алабино, собираюсь по середине следующей недели, как раз отстрелять сайгу после доработки
Горобец 06-03-2021 10:33

да, я тоже в ЗАО. киньте номер телефона в ПМ, пожалуйста, наберу Вас.
Sultan_86 07-03-2021 09:24

У меня Сайга 20К Тактика ствол 430 отлично перезаряжается самокрутными патронами 20/70 с навеской Сокола 1,6гр при стрельбе как пулей "болт"22гр, так и дробью 26гр. Вам тоже рекомендую самому снаряжать патроны
LokkoL 07-03-2021 12:58

quote:
У меня Сайга 20К Тактика ствол 430 отлично перезаряжается самокрутными патронами 20/70 с навеской Сокола 1,6гр при стрельбе как пулей "болт"22гр, так и дробью 26гр. Вам тоже рекомендую самому снаряжать патроны

У меня задача сделать так чтобы сайга перезаряжала заводские патроны 20х70, т.к. снаряжать самому патроны нет возможности
LokkoL 13-03-2021 18:37

Сегодня отстрелял сайгу, результаты после доработки примерно 150 патронов:
На патронах дробь 20х70 - 10% неперезаряда печная труба в среднем 1шт на один магазин 10-ти зарядный
Картечь, пуля, магнум - перезаряд 100%
Патроны: СКМ, Азот, Техкрим, Рекорд
Еще раз спасибо Alex485 за доведение сайги до нормального боя.
Надеюсь сайга еще притрется
Alex485 13-03-2021 18:44

Должна притереться, ну предыдущие все работают.
А не перезаряд, это на тех СКМ с ржавыми юбками или ещё какие?
Ну и на 10-ке, немешало бы пружинку подрезать, уж тяжко 8-9-10 патроны пихать. И то Азот мухой улетел в темпе.
Если будете охотится, сами придете к подрезке пружин в магазинах, через смятые патроны.
Если можно по подробнее об отстреле каждого производителя.
Какие патроны, навески дроби, результат...
LokkoL 13-03-2021 19:06

quote:
А не перезаряд, это на тех СКМ с ржавыми юбками или ещё какие?

Да на СКМ, были и те ржавы юбки и нормальные статистика не менялась, Азот отработал без задержки, но их была только одна пачка
quote:
Ну и на 10-ке, немешало бы пружинку подрезать, уж тяжко 8-9-10 патроны пихать.

Попробую
Alex485 13-03-2021 19:38

Пожалуйста по подробнее.
Какой производитель, навеска, тип снаряда, количество выстрелов, результат.
Это нужно, что бы понять, СКМ виноват или я что-то упустил...
СКМ конечно не самые лучшие патроны, порошок быстрый в них и навески гуляют. Но всё же, нужно понимание, что почему и что с этим делать.
LokkoL 13-03-2021 20:38

quote:
Какой производитель, навеска, тип снаряда, количество выстрелов, результат.

1. СКМ №3 (ржавая юбка) 25г., 50 выстрелов, 4 магазина по одной печной трубе, 1 магазин 2 печные трубы.
2. СКМ №5 (обычные патроны) 25г., 50 выстрелов, 5 магазинов по одной печной трубе.
3. Азот №5 24г., 10 выстрелов, 1 магазин без задержек.
4. СКМ картечь 5,6; 24г., 7 выстрелов, без задержек.
5. КХЗ Record пуля Стрела, 21г., 20 выстрелов, без задержек.
6. Техкрим пуля Спорт-С, 15,6г., 20 выстрелов, без задержек.
7. СКМ Магнум №5, 5 выстрелов, 32г., без задержек.
Все печные трубы были на пятом-шестом патроне в магазине.
Alex485 13-03-2021 21:03

quote:
5.КХЗ Record пуля Стрела, 21г., 20 выстрелов, без задержек.
6. Техкрим пуля Спорт-С, 15,6г., 20 выстрелов, без задержек.

Ну КХЗ с пулей Стрела собирают на Сунаре 410, порошок медленный с навеской под 2г., тут только ленивая Сайга не перезарядит.
А вот то, что Техкрим с лёгким шариком отработал, это очень хорошо, это радует. Значит вроде ничего не упустил. Сайга притрется будет затвор чуть веселее бегать.
quote:
Все печные трубы были на пятом-шестом патроне в магазине.

Наводит на мысли о пружине.
Но если не поможет, у Вас мой телефон есть, звоните, будем дальше думать.
Попробуйте ГП, может понравится.
От СКМ и Феттер я отказался совсем. Из покупных Искра и Азот. Сейчас купил на пробу Рекорд дробь 5. Посмотрю и на работу автоматики и на осыпь и на резкость, вдруг исправляться начали...
LokkoL 13-03-2021 21:17

quote:
Наводит на мысли о пружине.

Попробую поэкспериментировать с магазином и на следующую стрельбу взять ГП и Азота побольше, по результатам отпишусь.
Alex485 13-03-2021 21:23

Необязательно пружину сразу резать, её можно выпустить и крышкой прижать, можно изолентой чуть крышку перемотать что бы не съехала. Это позволит экспериментировать с возможностью вернуться к исходному.
Резать потом то, что внутри + полвитка для фиксации на направляющей.
LokkoL 13-03-2021 21:48

quote:
Необязательно пружину сразу резать, её можно выпустить и крышкой прижать, можно изолентой чуть крышку перемотать что бы не съехала. Это позволит экспериментировать с возможностью вернуться к исходному.
Резать потом то, что внутри + полвитка для фиксации на направляющей.

Ок, понял попробую так и сделать
Stayn 14-03-2021 01:44

quote:
Изначально написано LokkoL:
Сегодня отстрелял сайгу, результаты после доработки примерно 150 патронов:
А что доработали, расскажете?

LokkoL 14-03-2021 10:39

quote:
А что доработали, расскажете?

Фактически сняли фаски в тех местах в которых нужно было, а е в тех в которых я сам снимал руководствуясь материалами с форума.
LokkoL 28-03-2021 22:14

Сегодня провел очередной отстрел Сайги, по итогам на СКМ №5 по одна - две печные трубы на магазин, Рекорд №5 и №7 все без задержек, Азот №5 без задержек, СКМ картечь без задержек. Мой магазин на другой сайге работает без проблем, при безпроблемном магазине с другой сайги, моя 20-ка давится СКМ.
В общем вывод один у моей сайги идеологичекские разногласия с СКМ по дробовым патронам.
Alex485 28-03-2021 22:29

Уже склоняюсь к проблеме с качеством СКМ. Вы не первый, у кого именно на СКМ отказывается работать автоматика.
Моя Сайга в зависимости от партии, то ест СКМ, то нет. Брал разные партии по десятку у друзей, печные трубы хаотично, какой-то стабильности нет.
Все другие патроны, ест без проблем.
Рекорд кстати удивил. То же нормально работает и осыпь показал не плохую. Буду тестить дальше...
Глумов 12-04-2021 12:56

Добра всем.

Имею проблемы с Сайгой 20К, 1999г., ствол 430, постоянный чок 0,9. Мне досталась "нецелованной"в 2014г. За время владения настрелял сотни две. После каждой стрельбы чистил, смазывал и вообще всячески холил и лелеял. Работала как часы. Был доволен.

Но вот в последний раз отказалась выбрасывать гильзы. Категорически. Двадцать выстрелов - двадцать клинов.

Как это выглядит:

- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Все мануалы на эту тему я скурил до фильтра и все возможные ритуалы исполнил.

Пружины в магазинах мягкие, подсаженные.
Регулятор в положении "2".
Зацеп затвора не пилился.
Выбрасыватель не закис, вынимал, чистил, смазывал, "ходит" легко.
Газоотводные отверстия (4шт.) все прочищены.
Буфер-отбойник не установлен.
Возвратка штатная.

Грешил на поломку отражателя, но отражатель цел - какой был, такой остался. Вообще все какое было, такое и осталось. Просто вдруг перестало работать.

Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Как это понимать и как с таким бороться?

LokkoL 12-04-2021 14:21

Добрый день! Как Вариант можно поехать на стрельбище, возьму свою 20К и по переставлять детали с одной на другую, что бы понять какая именно деталюшка дает сбой. И порекомендую обратиться к Alex485, на сколько я знаю у него большой опыт именно по Сайга 20, он мне очень помог.
Alex485 12-04-2021 16:36

quote:
И порекомендую обратиться к Alex485, на сколько я знаю у него большой опыт именно по Сайга 20, он мне очень помог

Спасибо за добрые слова, да опыт есть и не только по Сайге...
Насчёт перестановок:
Осторожнее с перестановкой затвора. Он притерается к конкретному экземпляру и может случиться так, что закрыв затвор, открывать будете с кувалдой и последствиями.
Alex485 12-04-2021 16:40

quote:
Изначально написано Глумов:
Добра всем.

Имею проблемы с Сайгой 20К, 1999г., ствол 430, постоянный чок 0,9. Мне досталась "нецелованной"в 2014г. За время владения настрелял сотни две. После каждой стрельбы чистил, смазывал и вообще всячески холил и лелеял. Работала как часы. Был доволен.

Но вот в последний раз отказалась выбрасывать гильзы. Категорически. Двадцать выстрелов - двадцать клинов.

Как это выглядит:

- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Все мануалы на эту тему я скурил до фильтра и все возможные ритуалы исполнил.

Пружины в магазинах мягкие, подсаженные.
Регулятор в положении "2".
Зацеп затвора не пилился.
Выбрасыватель не закис, вынимал, чистил, смазывал, "ходит" легко.
Газоотводные отверстия (4шт.) все прочищены.
Буфер-отбойник не установлен.
Возвратка штатная.

Грешил на поломку отражателя, но отражатель цел - какой был, такой остался. Вообще все какое было, такое и осталось. Просто вдруг перестало работать.

Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Как это понимать и как с таким бороться?

Интересно, посмотреть бы.
Но вы в Питере, не ехать же в Москву из за такой ерунды.
Может ватсап?

OLDALEX 12-04-2021 23:12

quote:
Изначально написано Глумов:
Как это выглядит:
- после выстрела гильза остается в зацепах затвора. То есть из патронника ее вытягивает, а наружу не выбрасывает, она так и лежит в затворе параллельно стволу.

Это происходит на любых гильзах (20х70,20х76), с любыми магазинами, с любыми навесками, с заводским (Феттер, Главпатрон) и самокрутом (1,6гр. Сокола, гильза Главпатрон), с пулей и с дробью. Это происходит при ручной перезарядке без выстрела и при снятой крышке ствольной коробки.

Не понял: при ручном отводе рамы, гильза в затворе бъётся об отражатель? Что происходит?

ДКБФ МП 12-04-2021 23:18

Я не специалист...Пружина выбрасывателя?"Ходит легко",а с патроном"пальцем не выдавишь"...ИМХО,надо смотреть пружину + выбрасыватель,если всё в исправном состоянии и собрано правильно,должно работать...
Глумов 13-04-2021 14:27

quote:
Изначально написано Alex485:

Интересно, посмотреть бы.
Но вы в Питере, не ехать же в Москву из за такой ерунды.
Может ватсап?

Сейчас попробую привесить подробное видео прямо здесь. Либо ссылку на Яндекс. Диск.

Глумов 13-04-2021 14:32

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Не понял: при ручном отводе рамы, гильза в затворе бъётся об отражатель? Что происходит?

Бьется. Происходит вот то, что я выше обсказал: гильза лениво покидает зацепы (в некоторых случаях и вовсе не покидает) и остается лежать на "лотке". На закраине донца остаются четкие следы отражателя.

Глумов 13-04-2021 14:33

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Я не специалист...Пружина выбрасывателя?"Ходит легко",а с патроном"пальцем не выдавишь"...ИМХО,надо смотреть пружину + выбрасыватель,если всё в исправном состоянии и собрано правильно,должно работать...

Смотрел. Ничего не сломано, не засорилось, но на всякий случай все еще разок прочистил и смазал.

Alex485 13-04-2021 15:05

На такой скорости отката, да же исправная не выкинет, инерции не хватит.
Подозреваю сдохшую пружину выбрасывателя. Сам выбрасыватель так же не понравился, слишком большой зазор между зеркалом и самим зубом, это влечёт некий люфт гильзы и необходимость увеличения скорости отката. Когда зуб по размеру ранта, выброс происходит легче.
На своей Сайге20К выбрасыватель наваривал и обтачивал в размер. Но я думал только мне так не повезло, во многих экземплярах зазор был в норме.
У ТС выбрасыватель был в норме, у него другие косяки были.
Alex485 13-04-2021 15:10

И затвор проверяется так:
Вставляем гильзу и сбоку бьем по ней пальцем, гильза должна надёжно удерживаться и только при ударе со стороны выбрасывателя, гильза должна выйти из зацепления.
Глумов 13-04-2021 15:11

quote:
Изначально написано Alex485:
На такой скорости отката, да же исправная не выкинет, инерции не хватит.
Подозреваю сдохшую пружину выбрасывателя. Сам выбрасывателя так же не понравился, слишком большой зазор между зеркалом и самим зубом, это влечёт некий люфт гильзы и необходимость увеличения скорости отката. Когда зуб по размеру ранта, выброс происходит легче.
На своей Сайге20К выбрасывателя наваривал и обтачивал в размер. Но я думал только мне так не повезло, во многих экземплярах зазор был в норме.

Скорость, ей-богу, ни при чем. На 410-й выбрасывает нормально, даже если совсем плавно дергать. Потом, при стрельбе скорость отката, естественно, в разы выше, но результат тот же. И, опять же, раньше же перезаряжало без проблем. Хотя ничего не изменилось - выбрасыватель тот же, ничего не сточилось, пружина выбрасывателя...да что с ней в принципе может случиться за 200 выстрелов?

Но ОК, примем как версию: выбрасыватель наварить и обточить в размер. Я так понимаю, наваривать и обтачивать нужно нижнюю грань зуба выбрасывателя, которая контактирует с рантом гильзы?

Глумов 13-04-2021 15:13

quote:
Изначально написано Alex485:
И затвор проверяется так:
Вставляем гильзу и сбоку бьем по ней пальцем, гильза должна надёжно удерживаться и только при ударе со стороны выбрасывателя, гильза должна выйти из зацепления.

Со стороны выбрасывателя или отражателя? Со стороны отражателя я так и делал. Держит нерушимо.

Alex485 13-04-2021 15:18

Прошу прощения, да со стороны отражателя.
Вот балда то, запутался...
Глумов 13-04-2021 15:24

Думал наварить отражатель миллиметра на три-пять. Тогда пинок по донцу должен получаться совсем уж весомый. Однако в мастерской сказали - неее, это мы не умеем, шлите на завод или в утиль...
Alex485 13-04-2021 15:25

quote:
Изначально написано Глумов:

Скорость, ей-богу, ни при чем. На 410-й выбрасывает нормально, даже если совсем плавно дергать. Потом, при стрельбе скорость отката, естественно, в разы выше, но результат тот же. И, опять же, раньше же перезаряжало без проблем. Хотя ничего не изменилось - выбрасыватель тот же, ничего не сточилось, пружина выбрасывателя...да что с ней в принципе может случиться за 200 выстрелов?

Но ОК, примем как версию: выбрасыватель наварить и обточить в размер. Я так понимаю, наваривать и обтачивать нужно нижнюю грань зуба выбрасывателя, которая контактирует с рантом гильзы?

На 410-ой размер гильзы меньше и меньше расстояние между выбрасывателем и отражателем. Тут простая геометрия работает. Чем ближе к выбрасывателю отражатель, тем меньшая скорость отката нужна.
Пружина выбрасывателя могла сдохнуть от хранения при неправильной закалке. Выбрасыватель при закрытом затворе наезжает на ствол и отклоняется на приличный угол.
Начните с замены пружины выбрасывателя, наварка зуба это крайняя мера и то для особо дотошных.
Я когда свою заставил работать, меня не устраивало, что гильзы могут лететь вправо-вперед, вправо-назад, просто вправо-вверх.
Для того что бы гильзы летели все как одна вправо-вверх-вперед и менял зацеп на выбрасывателе.

Alex485 13-04-2021 15:29

quote:
Изначально написано Глумов:
Думал наварить отражатель миллиметра на три-пять. Тогда пинок по донцу должен получаться совсем уж весомый. Однако в мастерской сказали - неее, это мы не умеем, шлите на завод или в утиль...

Если гильза будет получать пинок слишком рано, то дульце ударится об стойку целика и гильза развернувшись попытается залететь в ствол жопой вперёд.

За угол вылета гильзы отвечает выбрасыватель. Тут играют роль сила пружины, угол отклонения выбрасывателя к центру и люфт ранта гильзы.
Меняя тот или иной параметр, меняем направление выброса.

Глумов 13-04-2021 15:52

Добро, заменю пружину выбрасывателя.
Alex485 13-04-2021 15:53

quote:
Держит нерушимо.


Гильза если плавно давить, должна упереться в зуб извлекателя, подняться по нему при этом гильза отклонит выбрасыватель и пройдясь по зубу извлекателя соскочить с него. При этом выбрасыватель должен пнуть рант гильзы в сторону ударника. Этот мизерный пинок, очень важен. Он разворачивает гильзу дульцем вправо.
OLDALEX 13-04-2021 16:52

quote:
Изначально написано Глумов:
Бьется. Происходит вот то, что я выше обсказал: гильза лениво покидает зацепы (в некоторых случаях и вовсе не покидает) и остается лежать на "лотке". На закраине донца остаются четкие следы отражателя.
Пардон, невнимательно прочитал. Симптомы однозначной проблемы выбрасывателя. При нажатии пальцем он двигается туда-сюда? Чрезмерные усилия, заедание присутствуют? Затвор разбирался, осматривался?

Глумов 13-04-2021 16:58

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Пардон, невнимательно прочитал. Симптомы однозначной проблемы выбрасывателя. При нажатии пальцем он двигается туда-сюда? Чрезмерные усилия, заедание присутствуют? Затвор разбирался, осматривался?

Разбирался, осматривался, протирался, смазывался, двигается туда-сюда. С виду сам выбрасыватель и пружина как новые. Ни сколов, ни искривления, ни лопнувших нитей в пружине. Заеданий нет. Насчет чрезмерных усилий не знаю, как по мне, так вполне обычные усилия.

Alex485 13-04-2021 17:11

Есть ещё вариант сгладить немного зуб извлекателя, что бы гильза с меньшим усилием заскакивала на него...
НО(!)
Это изменение необратимо(!).
И нужно иметь опыт, что бы тактильно оценить усилие преодоления зуба гильзой.
Пишу как крайний вариант, но ТОЛЬКО после замены пружины выбрасывателя и изменения формы зуба выбрасывателя.

А вообще тяжко лечить онлайн.
Нужно пощупать, подергать, оценить стрелялку тактильно...
Тогда и диагноз легче поставить, и результативно вылечить.

OLDALEX 13-04-2021 18:55

quote:
Изначально написано Глумов:
Разбирался, осматривался, протирался, смазывался, двигается туда-сюда. С виду сам выбрасыватель и пружина как новые. Ни сколов, ни искривления, ни лопнувших нитей в пружине. Заеданий нет. Насчет чрезмерных усилий не знаю, как по мне, так вполне обычные усилия.
Так. Если вставить в затвор гильзу, как происходит штатно при досылании, захват происходит нормально, зуб выбрасывателя наезжает на рант? После извлечения рант гильзы видимые повреждения, кроме следа от отражателя, имеет?

Глумов 13-04-2021 18:58

quote:
Изначально написано Alex485:
Есть ещё вариант сгладить немного зуб извлекателя, что бы гильза с меньшим усилием заскакивала на него...
НО(!)
Это изменение необратимо(!).
И нужно иметь опыт, что бы тактильно оценить усилие преодоления зуба гильзой.
Пишу как крайний вариант, но ТОЛЬКО после замены пружины выбрасывателя и изменения формы зуба выбрасывателя.

А вообще тяжко лечить онлайн.
Нужно пощупать, подергать, оценить стрелялку тактильно...
Тогда и диагноз легче поставить, и результативно вылечить.

Завтра поеду в мастерскую.

Глумов 13-04-2021 19:00

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Так. Если вставить в затвор гильзу, как происходит штатно при досылании, захват происходит нормально, зуб выбрасывателя наезжает на рант? После извлечения рант гильзы видимые повреждения, кроме следа от отражателя, имеет?

Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.

Maksim V 13-04-2021 19:27

Гильза не стукается о отражатель.
Рассуждайте логично - затвор едет взад вместе с гильзой-гильза бьётся о отражатель и улетает - если гильзу приварить к затвору-значит она упрется в отражатель и вся эта конструкция встанет - у вас нет ни того ни другого - вывод - у вас нет отражателя.
Глумов 13-04-2021 19:45

quote:
Изначально написано Maksim V:
Гильза не стукается о отражатель.
Рассуждайте логично - затвор едет взад вместе с гильзой-гильза бьётся о отражатель и улетает - если гильзу приварить к затвору-значит она упрется в отражатель и вся эта конструкция встанет - у вас нет ни того ни другого - вывод - у вас нет отражателя.

Ну все, у меня отражателя нет. Как жить дальше?
click for enlarge 1707 X 1280 170.0 Kb

Maksim V 13-04-2021 19:53

Ещё раз - 200 раз гильза меняла направление движения наткнувшись на препятствие и в результате улетала на волю.
На 201 раз она не улетела и на 202 раз не улетела...
Вывод - препятствие(отражатель) на пути движения гильзы - исчезло или перестало препятствовать движению.
Чудес не бывает - если машина врезается в столб - она меняет направление движения - если столба нет, но едет ровно.
Законы изменения направления движения-после удара о препятствие - едины для всех и для гильзы и для мячика и для корабля.
Нет препятствие - движемся прямо.
Глумов 13-04-2021 20:31

quote:
Изначально написано Maksim V:
Ещё раз - 200 раз гильза меняла направление движения наткнувшись на препятствие и в результате улетала на волю.
На 201 раз она не улетела и на 202 раз не улетела...
Вывод - препятствие(отражатель) на пути движения гильзы - исчезло или перестало препятствовать движению.
Чудес не бывает - если машина врезается в столб - она меняет направление движения - если столба нет, но едет ровно.
Законы изменения направления движения-после удара о препятствие - едины для всех и для гильзы и для мячика и для корабля.
Нет препятствие - движемся прямо.

Фото чуть выше. Мой фотоаппарат галлюцинирует?

OLDALEX 13-04-2021 22:00

quote:
Изначально написано Глумов:
Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.
Отлично. Теперь, когда гильза штатно удерживается затвором, если пальцем поддеть донце гильзы со стороны, противоположной выбрасывателю, гильза выворачивается из затвора?

Глумов 13-04-2021 22:25

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Отлично. Теперь, когда гильза штатно удерживается затвором, если пальцем поддеть донце гильзы со стороны, противоположной выбрасывателю, гильза выворачивается из затвора?

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Alex485 13-04-2021 22:30

Что бы отмести отражатель...
Сделайте фото с правой стороны спереди, что бы затвор в крайнем заднем положении и было видно зеркало и отражатель и такое же фото без крышки если видно не будет.
Все вопросы по отражателю отпадут.
OLDALEX 13-04-2021 22:56

quote:
Изначально написано Глумов:

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Нашёл видео. При манипуляциях с затвором это происходит с любыми гильзами, любого производителя? Если пальцами сильно покачать гильзу в разные стороны, не понятно совсем, где её клинит? Гильзу можно провернуть вокруг своей оси?

Глумов 14-04-2021 07:43

quote:
Изначально написано Alex485:
Что бы отмести отражатель...
Сделайте фото с правой стороны спереди, что бы затвор в крайнем заднем положении и было видно зеркало и отражатель и такое же фото без крышки если видно не будет.
Все вопросы по отражателю отпадут.

Зеркало затвора в крайнем заднем положении (затворная рама упирается в ствольную коробку) проходит отражатель на 3-4мм. Фото сделаю вечером, сейчас везу аппарат в мастерскую.

Глумов 14-04-2021 07:48

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Нашёл видео. При манипуляциях с затвором это происходит с любыми гильзами, любого производителя? Если пальцами сильно покачать гильзу в разные стороны, не понятно совсем, где её клинит? Гильзу можно провернуть вокруг своей оси?

Любые гильзы, любого производителя. Так-то у меня их два - Феттер и Главпатрон. Но, с другой стороны, а какая разница? Мне не нужно ружье, под которое нужно еще и гильзы определенного производителя подбирать. За что в свое время и покупал Сайгу - за хваленую всеядность вкупе с простотой и дешевизной. Ан такая фигня...

Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика. Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

OLDALEX 14-04-2021 09:48

quote:
Изначально написано Глумов:
Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика.Длинна его роли не играет, важнее усилие пружины. Гильза должна из-под него выскальзывать фронтально без особых усилий. Главный вопрос: почему это не происходит? Если приложить усилие и выдавить гильзу или вращать вокруг оси, на ранте не видно никаких заметных следов или задиров?

Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

Верно.

Глумов 15-04-2021 10:06

Ну вот и разъяснилось. С карабином все в порядке, а я слепошарый старый дурак, и теперь мне стыдно.

Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410. Естественно, она и не выбрасывала. Когда тестил со снятой крышкой (собственно, вот только что потестил) - дергал медленнее, чем нужно, пытаясь понять, что ж там заедает, вот и не хватало резкости. Поменял крышки, погонял затвор сильно порезче - весь магазин отщелкало как положено.

Да, ребята. Старость не радость. Прошу извинения. Развел тут детектив...(

Alex485 15-04-2021 11:37

quote:
Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410.

Нет, ну как такое возможно?
У самого две Сайги, 410К-02 и 20К "Тактика".
Регулярно чистится весь сейф. Достал одну, разобрал, почистил, собрал. Взял другую...
Да, детектив классный.
Ну может кому пригодиться, когда столкнётся с похожей проблемой.
Глумов 15-04-2021 12:35

quote:
Изначально написано Alex485:

Нет, ну как такое возможно?
У самого две Сайги, 410К-02 и 20К "Тактика".
Регулярно чистится весь сейф. Достал одну, разобрал, почистил, собрал. Взял другую...
Да, детектив классный.
Ну может кому пригодиться, когда столкнётся с похожей проблемой.

Вот поэтому и пишу, что старый дурак. Сам не понимаю, как такое возможно, но вот ведь... Главное, знал же эту проблему, она нередкая, читал про нее, и даже в голову не пришло, что могу так лохануться.(((

OLDALEX 15-04-2021 12:45

quote:
Изначально написано Глумов:
Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.
Вот так монстр общественного сознания был безответственно пущен по ложному следу. Позор!)

Alex485 15-04-2021 12:57

Срочно всем владельцам Саёг, у кого не один экземпляр, на внутренней стороне крышки, краской написать название или нацарапать...

Вот недавно был аналогичный случай, только человек сразу купил Сайгу с крышкой от 410-ой:
forummessage/43/268
Maksim V 15-04-2021 18:41

Вот, а если бы прислушался к моим словам о отсутствии отражателя-включил разумок - то и в мастерскую ехать не пришлось бы... Надо вам глицину попить...
ДКБФ МП 15-04-2021 23:14

Хорошо,что хорошо кончается.Сайга"рулит",а ошибиться может каждый.
Всем добра.
OLDALEX 16-04-2021 09:54

Cамо-собой. Это так, слегка побалаганили напоследок по случаю удачного разрешения ситуации.)
Alex485 02-05-2021 09:49

Опробовал Рекорд 20х70 дробь 5.
Высадил пачку. Ни одной задержки, 2 магазина отправил в высоком темпе. Осыпь порадовала.
Результат настолько неожиданный, что закралась мысль, может Рекорд начинает нормально работать...
BiM-42 02-05-2021 16:29

А навески пороха и дроби какие были?
Alex485 02-05-2021 18:12


click for enlarge 960 X 1280  71.3 Kb
BiM-42 02-05-2021 18:27

А заряд пороха не многоват для такого количества дроби. У меня были патроны, дроби 23 гр, а пороха 1,3. Сплошные трубы были.
P.S. Исправил
Maksim V 02-05-2021 18:41

Дроби для дроби???? Оригинально.
Но вообще нормальное снарядное соотношение 1к16 1к15 - следовательно на 1,7 пороха надо вес снаряда 26-27 гр.
А вообще надо понимать, что самый ходовой патрон для 20 к выглядит 28 гр на 1,8 гр Сокола.
Я конечно понимаю, что сейчас порохов много разных, но один хрен - Сокол лучше всех - он прощает любые ошибки и он нормально стреляет зимой. А остальное все суета. Помни! 28/1,8-это рецепт счастья.
Alex485 02-05-2021 18:46

Рекорд собирает на Сунаре 410.
Maksim V 02-05-2021 18:51

Значит это плохой порох если в 20 калибра идёт соотношение 1 к 14.
Alex485 02-05-2021 20:14

Может и плохой, но патроны отработали нормально, чему и был удивлён (раньше Рекорд меня только огорчал на многих ружьях).
Сайга конечно вылизана и всё проглотит, но осыпь понравилась, стрелял по бумаге и воде, с цилиндра и банкой. Автоматика отработала уверенно.
Хотя внешний вид патронов, ну...так себе, звезда в половине патронов кривая и косая. Впрочем это традиционно с далёких времён.
Вот для сравнения:
12К 70-80х и те, которые уже улетели.
click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
Alex485 03-05-2021 21:56

quote:
. Где вы только покупаете плохой и кривой Рекорд.

В магазине
С короткой Сайги не полетела Стрела, впрочем как и с МЦ 20-01.
На 20 метров пуля приходит боком.
Полева и Гуаланди самокрут на Соколе позволяют на 50 с открытых или на 100 с оптикой.
На короткие и для тренировок Стрела может и пойдёт, как самый дешёвый заводской патрон.
Мне категорически не понравилась.
Тут каждому стволу, свою пулю.
Не раз читал хорошие отзывы о Стреле, но у меня она и на самокруте не полетела как мне нужно.

Сайга

Сайга 20к и постоянные печные трубы.