какая реальная разница в точности боя винтовки с болтовым затвором и п\а кто знает?

Так никто и не говорит, что на обычной охоте нужна субМОА винтовка. А вот варминтеру или горному охотнику она просто необходима.
Ну а насчет ПРОЦЕССОВ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ В ПОЛУАВТОМАТЕ В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА И КАК ОНИ МОГУТ ВЛИЯТЬ НА ТОЧНОСТЬ.. . Неужели никаких мыслей не возникает?
А Алексей в своем высказывании, насколько мне не изменяет память, вообще не имел в виду полуавтоматы, там шел разговор только болтах.

то есть, как я понял из ваших объяснений, сбивается наведение ствола на цель в момент возникновения движения затвора и других масс и возникновение всяких малоучитываемых инерций и т.п.,а при пристрелке можно ли нивелировать подобные возмущения. а по высказыванию Алексея я наверное просто не допонял. кстати практическое знание этого вороса лично для меня имеет значение именно в конспекте горных охот. например BRG охотится с п\а

Петр, все-то Вы прекрасно понимаете. А насчет полуавто на горных охотах - так я когда-то тоже с сайгой охотился, потому что лучше ничего не было, но когда нужен выстрел за 300 м - благоразумней иметь именно болт. А горные охоты и требования к оружию для них на форуме перетирались многократно, и все мысли и мнения высказаны давно. Надо только поискать и почитать. В добрый путь.
А мне на стрельбище пора. Из болта по бумаге пострелять

Уважаемый Петр Козлов! По умолчанию и по определению самой точной винтовкой будет аппарат, имеющий минимум подвижных частей, в идеале однозарядный (для упрочнения ствольной коробки), толстый и абсолютно равномерный по диаметру полей и нарезов ствол, безо всяких дырок под газоотводный механизм. В самозарядке это соблюсти невозможно, и если это Вам не ясно, то остальные разговоры теряют какой либо смысл... .

большое спасибо всем ответившим, я разобрался с тонкостями имеющими значения для для меня. то есть если браунинг бар с боссом в 338вм выдаст 1 МОА, то на предельной для меня дистанции в 600 ярдов возможно реально поразить цель диаметром 15 см, что является поражаемой зоной таких зверей как марал,козерог,косуля и т.п. все сомнения по поводу модели ушли, буду с нетерпением дожитаться лицензии. после приобретения и отстрела отчитаюсь

Как только найду место, где можно отстрелять на 600 - обязательно дам знать о результатах.

Для чисто охотничьих целей БАР с БОССом вполне достаточен, его огромный плюс (который с лихвой компенсирует некоторую изначальную потенциальную меньшую кучность и лишний вес) - возможность быстрого второго выстрела не отрываясь от оптики и не меняя прикладки.

Originally posted by гыруд:
Если вам надо минутный п\а - берите БАР Сафари с БОСС. Ни один другой вам такую точность не даст.

Никто из участников не подскажет,сколько это все будет стоить в Москве?Хотя бы примерно?

52 000 рублей

Originally posted by colt 911:

Никто из участников не подскажет,сколько это все будет стоить в Москве?Хотя бы примерно?

kolchuga.ru

Originally posted by гыруд:
Если вам надо минутный п\а - берите БАР Сафари с БОСС. Ни один другой вам такую точность не даст.

Browning Bar .30-06 Boss или Browning Bar .300WM Boss ? Тут слово Сафари вообще не фигурирует.Оно ли это kolchuga.ru

сафари это в калибре 338 вм, а кстати этот патрон сам минут реально держит?

Помимо повижных частей, в п/а есть еще такая штука, допуски в изготовлении, нельзя в п/а сделать прецензионный патронник, при подаче патрона будет много клина, в п/а обычно, сильно удален пульный вход и пр. кроме того нестабильный расход энергии на перезаряжание. Точностью тут вынуждены жертвовать в угоду надежности.
С уважением Алексей

Originally posted by козлов пётр:
сафари это в калибре 338 вм, а кстати этот патрон сам минут реально держит?

Из 3-х - да, дальше - ствол сильно греется. А "просверленных ломов" в этом калибре я не видел.

Частенько посматриваю на мишени соседей, стреляющих из болтов. Чего то я там субмоа в упор не наблюдаю. Нормальный такой рабочий разброс. Даже о минутной серии речь не идет.

Частенько эти соседи на мои мишени посматривают и удивляются

Хотя хочу оговориться: у моего друга БАР Сафари с БОССом в 300 ВинМаг. Ему так и не удалось выжать из него минуту на 100.

Originally posted by BGH:

Из 3-х - да, дальше - ствол сильно греется. А "просверленных ломов" в этом калибре я не видел.

------

Так почему бы его не остыть ?!!

И для МГ листик 2х5 ,а то как сказал однажды Anatoly : "Как то сравнить не с чем.. . " (-:

С Ув. B-S

Originally posted by B-S:
Так почему бы его не остыть ?!!

Тогда получится не 5 а 2+2+1

На самом деле для моих охотничьих целей группы в 3 выстрела вполне достаточно. Но как только я отстреляю 2 по 5, я обязательно покажу. Да и основатель МГ StartGameN вобщем-то не отрицает, что БАР стреляет минуту.

козлов пётр:
... предельной для меня дистанции в 600 ярдов возможно реально поразить цель диаметром 15 см, что является поражаемой зоной таких зверей как марал,козерог,косуля и т.п...

А калибр 338 для таких зверушек не великоват?

к BGH
------

И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби
Надож кому то начинать !

С Ув. B-S

Originally posted by Hunt:

А калибр 338 для таких зверушек не великоват?

------
Синяки из зверюшек делает не собственно крупный калибр,а высокая скорость пули и ее сильная экспансивность,"твердыми" пулями имеющими скорость от 800м/с и ниже можно стрелять без последствий (по грудной клетке) даже зайцев.(проверял не раз)

С Ув. B-S

Тема: какая реальная разница в точности боя винтовки с болтовым затвором и п\а кто знает?

Так что , никто не знает ? А жаль...

Уважаемый BGH !

Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Originally posted by Hunt:

А калибр 338 для таких зверушек не великоват?

плохо когда после выстрела и зверь мучается и сам бегаешь в непонятках, найдёшь не найдёшь, если мясо сколько то и испортишь,так не за мясом ходим. а вот когда после выстрела, даже не совсем по месту, зверь ложится на месте и погибает практически мнгновенно это и есть достойное завершение охоты, ради этого и лишний вес оружия и более сильная отдача мне не кажется чем то непотребным. думаю со мной согласятся многие употребляющие калибр 9 мм по лосям и пр.зверям нашей среднерусской местности

Originally posted by B-S:
И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби
Надож кому то начинать !

Справедливости ради надо сказать, что и владельцев БР винтовок есть на форуме, но их мишеней мы тоже не видим

Originally posted by ruse chat:
Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Да, на 300 метров с кратностью 4. Что и произошло с козерогом: у меня он вылетал после каждого выстрела (Х14), а у него - нет.

козлов пётр, согласен! На охоте оверкила не бывает.

ура БАРоводам надеюсь скоро присоединюсь к вашей компании,(кстати в Кольчуге информацию о снятии с производства "сафари " в 338 не подтвердили и обнадёжили что скорее всего в конце января-начале фераля они будут) а если теоретизировать, исходя из всего написанного, то лучшей винтовкой для моей охоты будет являться либо "уЭЗБЕРИ" в 340 w.mg, либо TRG-S в 338LM, при этом учитывая сложность закупки нужных патронов у нас ,то съездить к соседям финнам и закупить разрешённую партию патронов в 400 шт.которых наверное хватит на всю мою оставшуюся жизнь. КСТАТИ ЦИФР В РАЗНИЦЕ КУЧНОСТЕЙ ПО ТЕМЕ ТАК НИКТО И НЕ ПРОИЗНЁС, НАВЕРНОЕ ИХ ПРОСТО НЕТ.

Пёрт Козлов:Про БАР не скажу,а вот из вепря отечественным патроном 7.5см на 300метров собрал.При большом кол-ве свидетелей.И мишень здесь вешал.На 100м результат похуже,как ни странно:1.2-1.5МОА.Но думаю из-за патрона.Другой патрон.На 300м-лёжа с мешка.Так что если Вам для охоты-вполне можно и ПА подыскивать.Только с отстрелом покупать.Так получилось,что я взял лучший из 8 карабинов по куче.Отстреливали 6 вепрей и 2 тигра.Постреляйте сначала.Можно и болт никакой купить,а можно и ПА с отличным боем.

Originally posted by козлов пётр:
[B КСТАТИ ЦИФР В РАЗНИЦЕ КУЧНОСТЕЙ ПО ТЕМЕ ТАК НИКТО И НЕ ПРОИЗНЁС, НАВЕРНОЕ ИХ ПРОСТО НЕТ.[/B]

"Правильным" образом сравнивали, кажется, только Логику.

Субьективные сравнения в данном случае некорректны, обьективные присутствуют на ссылках о соревнованиях НФБВ в этом году и более ранних проводившихся НАБ. Там формат 5х5 в обоих регламентах. Не припомню, чтобы кто-нибудь пытался стрелять из охотничьих полуавтоматов, причины приведены во многих постингах выше.

ИМХО, не вполне корректно задан вопрос, и ответом может быть - в большинстве случаев добиться более высокой кучности много проще для болтовой винтовки. Конечно я говорю не о случайных коротких сериях и о матчевом, либо самокрутном патроне.

Originally posted by GreenG:

ИМХО, не вполне корректно задан вопрос, и ответом может быть - в большинстве случаев добиться более высокой кучности много проще для болтовой винтовки. Конечно я говорю не о случайных коротких сериях и о матчевом, либо самокрутном патроне.

Ключевое слово - "ПРОЩЕ"!
Но! Двигаемся дальше. А нужно ли?
Самозарядное оружие - несколько другая идеология, нежели у болта. Поэтому я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

Originally posted by kiowa:

.. . я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

Ну, Михаил, Вы прямо разочаровываете.. . философия простая - если с одного разу ключицу не сломает, то уж со второго-третьего - наверняка

А оне есть))))

Originally posted by B-S:
И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби
Надож кому то начинать !

Владельцев БР винтовок тоже много, а мишеней в МГ не видать Просто цели разные.

Originally posted by ruse chat:

Уважаемый BGH !

Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Да, на 300 метров с кратностью 4. По крайней мере козерог не вылетает

Originally posted by GreenG:

Не припомню, чтобы кто-нибудь пытался стрелять из охотничьих полуавтоматов, причины приведены во многих постингах выше.

Я пытался, но по различным причинам не считаю полученный результат показательным. Буду обязательно стрелять еще именно на соревнованиях. То, что я вижу на стрельбище на 300 метров в мишенях болтовиков говорит мне, что БАР может уверенно соревноваться в классе заводская винтовка.

насчёт идеологии, к сожалению по ряду причин, на охоты приходится ходить с одним карабином (как то не люблю я оруженосцев рядом) и вот получается что в одну и туже охоту я могу стрелять марала в тайге несущегося мимо, и здесь нужна какая то скорострельность(я не бог стрельбы), и тут же поднявшись повыше на полкилометра, скрасть козерога и не спеша выцелить его на 500 метрах. да кстати и в нашей средней полосе лишний выстрел по лосю, идущему ходом по лесу, лишним не будет, сколько раз дерево не на месте вырастало и пуля попадала в него. Вот и получается что ищу разумный компромисс между точностью,скорострельностью и мощностью. может кто знает другие варианты подобных решений.

Горный штуцер.

Originally posted by kiowa:

Самозарядное оружие - несколько другая идеология, нежели у болта. Поэтому я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

+1

Даже если, "чудесным образом", п\а будет стрелять точнее в том же калибре, выберу болт - это стиль и традиция.

То отношение к выстрелу, которое воспитывает болт, само по себе исключает необходимость второго и, тем более, "10-го" выстрела.

Ко всему прочему, при определенном навыке, можно передернуть и болт за то время, пока выяснится, что второй выстрел необходим.

Считаю п\а:
- некой ступенью в общении с "нарезным"
- оружием выживания в некоторых условиях
- инструментом промысла

Разумеется, все ИМХО

P.S. Если отвечать на вопрос "темы" буквально, то на него невозможно ответить, он поставле некорректно, т.е. не привязан к чему то конкретному, например: бюджету, калибру, хотябы цвету (какой из черных стволов будет точнее, черный п\а или черный болт )

Originally posted by козлов пётр:
....... . Вот и получается что ищу разумный компромисс между точностью,скорострельностью и мощностью. может кто знает другие варианты подобных решений.

Цинично предложу зарабатывать больше, чтоб иметь для каждого вида охоты "свое" оружие.

Извините за прямоту.

Originally posted by HUNTER 004:

Даже если п\а будет стрелять точнее в том же калибре, выберу болт...

Уверен?

Originally posted by BGH:

Уверен?

Адназначно