Guns.ru Talks
Нарезное оружие
как летит пуля ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

как летит пуля

StartGameN
P.M.
29-11-2006 15:24 StartGameN
Тут возник вопрос, вызвавший неразумный конфликт между некоторыми участниками. Конфликт благополучно разрешился, а вот вопрос остался. Хочется для себя внести ясность. Большая просьба ко всем, кто имеет свое мнение по данному вопросу - отметьтесь, плз. На картинке два варианта положения пули в полете. Сразу скажу - прецессию носика не рисовал, в данном случае это не принципиально. Считаем, что пуля полностью стабилизированна, ветра нет, воздух и сила тяжести есть, кривизну земной поверхности не учитываем.
click for enlarge 2022 X 1016 113.2 Kb picture
StartGameN
P.M.
29-11-2006 15:27 StartGameN
Мое мнение - реальности соответствует верхний рисунок.
Karp
P.M.
29-11-2006 15:55 Karp
Имхо, верхний рисунок. А то какой-то неконтролируемый занос получается .
Sergey13
P.M.
29-11-2006 16:06 Sergey13
На нижнем рисунке - это если без вращения.
Strelezz
P.M.
29-11-2006 16:11 Strelezz
На нижнем . Пуля - это гироскоп . Без причин изменять угол наклона продольной оси - не может .
StartGameN
P.M.
29-11-2006 16:15 StartGameN
Originally posted by Sergey13:
На нижнем рисунке - это если без вращения.

Сергей, это неверное утверждение. "Без вращения" пуля будет кувыркаться. Но я настойчиво прошу просто отмечаться - верхний или нижний. Обсуждение в соседней теме.

StartGameN
P.M.
29-11-2006 16:19 StartGameN
Еще раз прошу - высказывать только свое мнение. Обсуждение здесь Вопрос по нарезам
+7-40
P.M.
29-11-2006 16:23 +7-40
Нижний рисунок
M4
P.M.
29-11-2006 16:27 M4
Originally posted by Strelezz:
На нижнем . Пуля - это гироскоп . Без причин изменять угол наклона продольной оси - не может .

+ 1

Men
P.M.
29-11-2006 16:29 Men
Если бы это был нижний - в мишени были бы овальные пробоины.. .
TL
P.M.
29-11-2006 16:30 TL
И так и так может пуля лететь, в первом случае если центр масс находится впереди центра давления, нижний рисунок когда центр масс располагается позади центра давления
ViTT
P.M.
29-11-2006 16:43 ViTT
Originally posted by Men:
Если бы это был нижний - в мишени были бы овальные пробоины...

+1
Vict
P.M.
29-11-2006 17:45 Vict
Нижний. А то как объяснить деривацию?
kad
P.M.
29-11-2006 18:00 kad
Originally posted by Strelezz:
На нижнем . Пуля - это гироскоп . Без причин изменять угол наклона продольной оси - не может .

Во-во, я тоже хотел что-то умное про гироскоп сказать.

Leser
P.M.
29-11-2006 18:09 Leser
Верхний
на нижнем перестабилизация
Den777
P.M.
29-11-2006 18:45 Den777
Верхний
Glam
P.M.
29-11-2006 18:54 Glam
верхний при кооф. устойчивости менее 1.
нижний соответственно при оном больше 1.

Т.е. и то и другое в жизни бывает

parohod
P.M.
29-11-2006 19:47 parohod
Originally posted by Leser:
Верхний
на нижнем перестабилизация

+1

САМоделкин
P.M.
29-11-2006 21:50 САМоделкин
Мое скромное (но уверенное ) мнение, что пуля полетит по траектории указанной внизу, ЕСЛИ она не потеряет скорость вращения.
Но не думаю что пуля на дистанциях стрельбы значимо потеряет в оборотах. На неё действуют куда более существенные силы: сопротивление воздуха, притяжение земли.

А овальные пробоины не будут. Подобный угол если и возникнет, то на таких дистанциях, на которые стрелять то и не приходится.

StartGameN
P.M.
29-11-2006 22:52 StartGameN
Люди добрые! Я не хочу никого лично обидеть. Но прочитайте внимательно - я в самом начале просил ПРОСТО ОТМЕТИТЬСЯ. Ну не устраивает Вас формат вопроса - ну не участвуйте, дело добровольное ведь. А пытаться скрыть за потоком слов отсутствие позиции в конкретном вопросе - так а зачем? Не школьный экзамен поди. Хочется мне знать мнение большинства - сиречь аналог "мнения зала" из известной передачи про миллион - я и завёл тему. Вам хочется поговорить/поспорить - заведите свою новую. Давайте уважать не только себя, но и друг друга. С уважением, Виталий.
drachun
P.M.
29-11-2006 22:54 drachun
НИЖНИЙ рисунок, Виталий! На веки вечные!!!
Закрывай референдум!!!

==
"Кто баллистику не учит, толстой попы не получит!"
StartGameN
P.M.
29-11-2006 22:58 StartGameN
Ннууу, пока 8:8 + трое "воздержавшихся", т.е. признающие оба рисунка. Так что закрывать рано...
StartGameN
P.M.
29-11-2006 23:00 StartGameN
Спасибо за понимание. Досвидания.
Михаил095
P.M.
29-11-2006 23:48 Михаил095
-Нижний.
-Верхний, - в случае смещения вперед центра тяжести.
AKF-KZ
P.M.
30-11-2006 01:00 AKF-KZ
Верхний!
Serge K
P.M.
30-11-2006 01:08 Serge K
Нижний!
BGH
P.M.
30-11-2006 01:09 BGH
Верхний.

Что-то знатоки баллистики отмалчиваются (кроме Александра drachun), наверное знают что-то, но не говорят

AlexVAP
P.M.
30-11-2006 01:19 AlexVAP
Влезу как же без меня.

Нижний !

Верхний - при наличии прецессии и если дорисовать угол между траекторией и касательной к ней совпадающей с вектором скорости.

vyacheslav
P.M.
30-11-2006 01:29 vyacheslav
Верхний.
Sheradenin
P.M.
30-11-2006 01:34 Sheradenin
ИМХО - оба.
Если пуля перекручена - то будет лететь боком, что на практике незаметно потому как это доли градуса даже на винтовочных дистанциях
Если геометрия и баланс пули подобраны верно - то в результате прецессии на определенной скорости будет подворачивать под траекторию. Но это для пуль стрелкового калибра почти нереально - да и не нужно вобщем-то.
Remus
P.M.
30-11-2006 01:36 Remus
Igogo
P.M.
30-11-2006 04:10 Igogo
Оба.
Aimed
P.M.
30-11-2006 04:34 Aimed
Естественно, нижний. Пуля, выпущенная из винтовки - вращающееся тело - аналог ротора гироскопа, сохраняет положение оси, полученное при вылете из ствола. Именно поэтому при любой практической дистанции пристрелки пуля приходит на этой дистанции к цели нормально.
SPBT
P.M.
30-11-2006 05:19 SPBT
Originally posted by Aimed:
Естественно, нижний. Пуля, выпущенная из винтовки - вращающееся тело - аналог ротора гироскопа, сохраняет положение оси, полученное при вылете из ствола. Именно поэтому при любой практической дистанции пристрелки пуля приходит на этой дистанции к цели нормально.

Согласен полностью. А насчет упоминаний про овальные дырки в мишени, так это ствол нужно задрать градусов на 40 к горизонту.

Kn
P.M.
30-11-2006 07:11 Kn
Нижний.
Михаил095
P.M.
30-11-2006 07:16 Михаил095
Поразмыслив немного я бы сказал так. Нижний рисунок верно отображает полет (а точнее вертикальную проекцию траектории полета) вращающейся пули в условиях наличия тяготения в безвоздушном пространстве. В пространстве же воздушном сопротивление воздуха будет оказывать аэродинамическое влияние. И тут уже играют роль два фактора:
1. форма пули - на взаимодействие с воздушным потоком.
2. распределение массы в объеме пули - определяет разную инерцию (в даном случае это единственая движущая пулю к цели сила) разных ее частей.
И еще один строго говоря, но практически думаю малозаметный.
3. скорость вращения пули в сочетании с свойствами материала ее поверхности так же будет оказывать влияние на взаимодействие со средой.

Так как эти факторы не заданы, то и ответ может быть только для безвоздушного пространства.

BORTMEH
P.M.
30-11-2006 10:49 BORTMEH
Верхний.
Аэродинамика тоже имеет здесь влияние.
егор
P.M.
30-11-2006 10:57 егор
Нижний, вне всяких сомнений.
С ув. Егор
философер
P.M.
30-11-2006 11:47 философер
А.А.Юрьев, в своей книге "Пулевая спортивная стрельба" считает, что пуля в безвоздушном пространстве, полетит по правилам гироскопа, т.е. как на нижнем рисунке. В воздухе, на вращающуюся пулю, действует опрокидывающий момент, в связи с чем головная часть пули описывает вокруг траектории окружность т.е. ближе к верхней схеме.
Hunter54
P.M.
30-11-2006 12:07 Hunter54
Верхний.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
как летит пуля ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям