Баллистика винтовочной пули. Возвращение к старой теме.

Юр, это всё рисовалось людьми, которые в учебных заведениях не изучали, хотя бы касательно, теорию гироскопа. Точнее перерисовывалось с трудов, написанных на заре нарезной артиллерии.

Кстати, косвенный момент - что-то нам говорили, что нарезные кумулятивные снаряды почему-то работают хуже, как оказалось, чем оперенные под гладкоствол. Но не объясняли, почему.

Андрей, про гироскоп как раз-таки в этой главе написано прилично.
Оперенные под гладкоствол - там же скорость, стреловидность и смещение центра масс вперед работает на стабилизацию?

Ну да, современные пушечные стреловидные снаряды принципиально похожи на мины, только обтюрация у них отделяющимся поддоном и корпус меньше калибра. Были одно время такие снаряды - ну типа оперенный лом.
Я про траекторию тут задавал этот вопрос людям, тесно связанным с артиллерией - чесали репу - не задумывались над этим вопросом как ни странно. Отчасти потому что это никому по жизни не надо было - только для бетонобойных снарядов имеет какое-то значение.

Фото из книги 1968 года, МО выпускало. Любопытная книга. Рисунки интересные.

Кстати, косвенный момент - что-то нам говорили, что нарезные кумулятивные снаряды почему-то работают хуже, как оказалось, чем оперенные под гладкоствол. Но не объясняли, почему.

вращение снаряда рассеивает кумулятивную струю, что негативно сказывается на её действии. Как-то так.

Originally posted by aLexx564:

вращение снаряда рассеивает кумулятивную струю, что негативно сказывается на её действии. Как-то так.

Думаю, что струя рассеиваеться, только у раскрученного писающего мальчика. :-) Вопрос скорее в не пенпидикулярности. Когда снаряд попадает под углом к своей продольной оси.

Originally posted by aLexx564:

вращение снаряда рассеивает кумулятивную струю, что негативно сказывается на её действии. Как-то так.

Именно так оно и есть, центробежные силы распыляют струю.

А действительно: смотрим на вращающийся снаряд на сильно мортирной траектории. В районе верхней точки он "послушно" резко разворачивается носом вниз?
"Меня терзают смутные сомнения... "
Артиллеристы?

2 Черномор. Юр, в каждом отдельном случае (оружии-стволе) надо рассматривать положение метаемого тела отдельно. Никакие голосования не помогут. Гы. Перестабилизированные на коротком твисте пульки (пистолетные и т.п) летят башкой вверх относительно траектории. (Как раз у френчей на заре нарезной артиллерии при больших углах возвышения гаубичные снаряды возвращались, было несоответствие твиста и снаряда... ) Недостабилизированные (винтовочные) летят с опущенной башкой, близко к траектории.

Сергей, спасибо. Теперь вопрос ясен. Про гаубицу франков -

Originally posted by gr.Diffuzor:
В районе верхней точки он "послушно" резко разворачивается носом вниз?
"Меня терзают смутные сомнения... "
Артиллеристы?

Неизвестно. Популярные книги трактуют так, а как на самом деле неизвестно.
Ситуация усугубляется тем, что на действительно больших углах возвышения нарезная артиллерия почти не стреляет, а тем паче снарядами, для которых это имеет значение. Осколочно-фугасные снаряды имеют как правило донный взрыватель, им пофиг. А уж тем более стрелковка - пули теряют стабилизацию ещё на восходящей ветви, если вверх стрелять под 45 град.

что на действительно больших углах возвышения нарезная артиллерия почти не стреляет

Осколочно-фугасные снаряды имеют как правило донный взрыватель,

неправда ваша

Originally posted by gr.Diffuzor:

смотрим на вращающийся снаряд на сильно мортирной траектории. В районе верхней точки он "послушно" резко разворачивается носом вниз

"Резко", конечно не развернется, но таки развернется
Чем меньший (в разумных пределах, естественно) коэффициент гироскопической устойчивости у снаряда тем лучше он отслеживает траекторию.

Думаю, что струя рассеиваеться, только у раскрученного писающего мальчика. :-) Вопрос скорее в не пенпидикулярности. Когда снаряд попадает под углом к своей продольной оси.

Правильно пишется "перпендикулярность". Как-то так.

Originally posted by Glam:

"Резко", конечно не развернется, но таки развернется
Чем меньший (в разумных пределах, естественно) коэффициент гироскопической устойчивости у снаряда тем лучше он отслеживает траекторию.

Помнится, в своей среде мы это называли "бауманцы о физике"

Originally posted by aLexx564:

Правильно пишется "перпендикулярность". Как-то так.

Сори!Смотрю и вижу что-то не так. :-)

В высоких материях не силён, но если струя-ось симетрии, то как вращение её может "разбрасывать"?Другое дело если носик описывает некую круговую траекторию. Исправте меня:-)

В высоких материях не силён, но если струя-ось симетрии, то как вращение её может "разбрасывать"?Другое дело если носик описывает некую круговую траекторию. Исправте меня:-)

Ну струя-то ненулевого диаметра. Внешние её части под действием центростремительных сил рассеиваются.

Originally posted by aLexx564:

Ну струя-то ненулевого диаметра. Внешние её части под действием центростремительных сил рассеиваются.

Вероятно, существует трение струи о стенку снаряда и тогда она завихряется снаружи потока. Но там такие скорости, что этот фактор малозначителен.
Коректен ли пример с волчком к повидению пули? Когда по мере уменьшения оборотов его начинает "болтать" как на 4-м рис.

Неизвестно. Популярные книги трактуют так, а как на самом деле неизвестно.
Ситуация усугубляется тем, что на действительно больших углах возвышения нарезная артиллерия почти не стреляет, а тем паче снарядами, для которых это имеет значение. Осколочно-фугасные снаряды имеют как правило донный взрыватель, им пофиг. А уж тем более стрелковка - пули теряют стабилизацию ещё на восходящей ветви, если вверх стрелять под 45 град. НУ БЛИН.. . АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ договорился до ручки.

Думаю, что струя рассеиваеться, только у раскрученного писающего мальчика. :-) Вопрос скорее в не пенпидикулярности. Когда снаряд попадает под углом к своей продольной оси.

Что-то где-то так.

Вот цитата из Википедии: "... кумулятивная струя диаметром 1-3 мм и скоростью 12-15 км/с... "

Если всё так, как с волчком, то при касании носика снаряда о броню он фиксируется а задняя часть "гуляет". Тогда прожигается отверстие в виде пирамиды с основанием к танкистам. :-) Но это будет только на определённом участке троектории. Вот такая мысля. Поэтому, собственно вращение ничего не рассеивает.

В мемуаре Ротмистрова написано про этот эффект осторожно, типа "считается, что вращение вредит... ". ПО-моему, это просто дань экспериментаторству 50-х, когда не только кумулятивы с подшипниками летали, но и пластичное ВВ, которое коровьей лепёшкой плюхалось об броню и потом подрывалось.
Вообще главная беда нарезного - это сами нарезы, которые не дают достичь таких скоростей, которые доступны гладкостволу. Потому столько лет и пытаются сделать систему со снарядами с готовыми нарезами.

Вообще главная беда нарезного - это сами нарезы, которые не дают достичь таких скоростей,

Возможно по этой причине противотанковая артиллерия (МТ-12 "Рапира" кал 100 мм) и танковые пушки в основном гладкоствольные. Там ведь необходима высокая начальная скорость для пробития многослойной брони танков противника. Стреляли мы подкалиберными снарядами, таким стержнями из победитового сплава с крылышками. Крылышки под углом для придания вращения. Хотя, что и кому я рассказываю, всё это уже всем известно. Это я так, к слову. Заглянул сюда просто из интереса, случайно мимо проходя .. . Думал здесь про баллистику охотничьих пуль, а тут про кумулятивные артиллерийские снаряды...