Вопрос по нарезам

Эта, извините, практический интерес или чисто теоретический?

По вопросу.
1. Недостабилизировання пуля будет кувыркаться до мишени.
2. Слабостабилизированная будет кувыркаться в мишени, но так же будет дико рикошетить от чего угодно. Из-за первого народ в свое время перешел на .223-й и 5,45х39, из-за второго "они" теперь переходят на шаг 7-8" в .223-м и пулю 69 гран. Наши пока привычно выжидают
3. На бронебойность и на кучность слабая стабилизация сказывается негативно.
4. "Кувыркаться" в мишени может не токо "слабостабилизированная" пуля. Есть еще стальные сердечники, пластиковые носики и т.д.

Влезу .. . мною замечено ,что охотничьи пули
FMJ 30-06 выпущенные со ствола с твистом 10" после попадания в мишень далее следуют плашмя .. . думаю в ближайшее время проэкспериментировать со всеми имеющимися в наличии .. .

Originally posted by Varnas:
И еще - в интернете ходит инфа про сербскую пулю жля патрона 7,62*39. Утверждаетса что ета пуля кувыркаетса теле. Значит ли ето что она также неустойчива при стрельбе через кустарник как и пуля патрона 5,45*39?

сильно рискую, что сейчас "опять начнётся", но, всё-таки, прочитайте ))

Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды.
Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо.
Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кустарник с толщиной веток 2- 4 мм. При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже.
Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кус?тарник приводит к появлению
овальных пробоин в щите, но раз?ница в их количестве от 5-бмм пуль (18%) и от пуль обр, 1943 г. (10%) невелика. Кроме того, их сумарное колличество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна.
8 процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п. Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы.
В 80-е годы е связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреп?лялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда
в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 И 7,62-мм Обр. 1943 г.
Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7.62-мм пуль было одина-

ковым-по 30 %, у патронов М193-50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие -у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоя?нии 3 и 15 м за фашинами. Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград.

источник - "Солдат удачи"

А почему блюмовская 5.6х39 лучше пробивает кустарник и меньше рикошетит чем 223

[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]

Не замечал. Стрелял FMJ в варианте S&B и NORMA Jaktmatch. Все пули приходили в мишень по оси вращения, пробоины аккуратные вплоть до 300 метров, дальше не стрелял. Твист моей винтовки в .30-06 Spr. именно 10", длина ствола 600 мм.

.. . Поставьте за мишенью кусок фанеры и посмотрите .. . я стрелял по гипроку первая дырка в листе ровная ,второй лист за первым 20 см уже плашмя .. . к стати пули S&B 11.7 и NORMA Jaktmatch 9.7.

Originally posted by lekron:
[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]

Не замечал. Стрелял FMJ в варианте S&B и NORMA Jaktmatch. Все пули приходили в мишень по оси вращения, пробоины аккуратные вплоть до 300 метров, дальше не стрелял. Твист моей винтовки в .30-06 Spr. именно 10", длина ствола 600 мм.

.. . Поставьте за мишенью кусок фанеры и посмотрите .. . я стрелял по гипроку первая дырка в листе ровная ,второй лист за первым 20 см уже плашмя ...

Ставил за мишенью лист оргалита, дырки круглые. Основа мишени - тоже листо оргалита.

Ну и еще наблюдение. Зимой 2004 года стрелял волков на приваде. Пуля навылет прошла через матерого и уложила волчицу.

4. "Кувыркаться" в мишени может не токо "слабостабилизированная" пуля. Есть еще стальные сердечники, пластиковые носики и т.д.
+
Пластиковый/алюминевый носик известен еще с ПМВ. Но разве такая пуля нетребует боле крутова шага нарезов - ведь центр тяжести боле смещен незад?

Не, не требует. Всякие там Акутипы, V-максы, А-максы и иже с ними летят отлично из типового шага шо в .223, шо в .308-м, шо в 7ммРемМаг. Это из практики.
Ежели отвечать с точки зрения теории балистики, то в формулах понятие "центр тяжести пули" отсутствует. Есть диаметр, есть длина, есть форма. Иногда просто вес и БК.

Тоесть если хотим иметь хорошее убойное действие, и приемлемую кучность/пробиваемость выгодно снаб;ать пулю легким наконечником и использовать короткий щаг нарезов? Тогда почему пуля патрона 5,45*39 очень неутойчива - ведь полость в передней части есть. Или ето пытались создать пулю которая кувыркаетса как можно раньше?

Originally posted by lekron:
Влезу .. . мною замечено ,что охотничьи пули
FMJ 30-06 выпущенные со ствола с твистом 10" после попадания в мишень далее следуют плашмя .. . думаю в ближайшее время проэкспериментировать со всеми имеющимися в наличии ...

Проверено на охоте.Стреляли Norma Jaktmach 9,7gr из .30-06 косули и бобры-рвет как полуоболочка, иногда даже фрагментируется.

В данном случае работает эффект "перестабилизации" - легкая пуля из короткого шага.

Тоесть пулю уже в мишень попадает чуть боком?

До цели долетает нормально, переворачивается после контакта.

Originally posted by Varnas:
Тоесть пулю уже в мишень попадает чуть боком?

В принципе, да. Вот картинка для наглядности:

Вверху перестабилизация, внизу недо-.

Извините , а вы ничего не напутали ? Какой тогда нормальный полет пули , если не тот который вы указали в верху.

"Нормальный" полет вот такой:

Вверху перестабилизация, внизу недо-.
+
А не может перестабилизация появлятса в конце траектории? Ведь поступательная скорость пули наверное быстрее уменьшаетса, чем скорость вращения?

Originally posted by Varnas:
Вверху перестабилизация, внизу недо-.
+
А не может перестабилизация появлятса в конце траектории? Ведь поступательная скорость пули наверное быстрее уменьшаетса, чем скорость вращения?

Легко

Originally posted by StartGameN:
"Нормальный" полет вот такой:

Вы ошибаетесь ! Причем в самой сути процесса. Снаряд стабилизируется двумя способами . Первый за счет вращения ( гироскоп ) ,это то что вы называете " перестабилизацией " . Второй это за счет заднего стабилизатора ( стрела, ракета , некоторые гладкоствольные орудия и т.д. ) это то что вы называете " нормальный "

У гол "б" только увеличивается с расстоянием .Физика гироскопа.

З.Ы. Для ясности - обратите внимание куда направлена равнодействующая силы сопротивления.

Нарисуйте плз, как по-Вашему летит пуля по траектории.

Вы уже сами все нарисовали , но назвали это " перестабилизацией "

AlexVAP, человек который мало знает но уверен в обратном, дурно выглядит.. . Ведь есть же гаубицы, нарезные минометы, и их снаряды ударяетса носовой частью, а не донцем... .

Originally posted by Varnas:
AlexVAP, человек который мало знает но уверен в обратном, дурно выглядит.. . Ведь есть же гаубицы, нарезные минометы, и их снаряды ударяетса носовой частью, а не донцем....

А некоторые разрываются некосаясь земли

Originally posted by Varnas:
AlexVAP, человек который мало знает но уверен в обратном, дурно выглядит.. . Ведь есть же гаубицы, нарезные минометы, и их снаряды ударяетса носовой частью, а не донцем....

Varnas , человек который много знает о том что он все знает и обычно высказывает мнение ни чем не подтвержденное выглядит то же .. . Я привел данные с литературы не мною написанной , докажите обратное с конкретными ссылками без словоблудия и кидание какашек .Если Вы в один ряд ставите траекторию снаряда нарезного миномета и траекторию полета пули это о многом говорит. Ссылки в студию , что бы мне стало стыдно за свои не знания. Без донцев, пальцев а конкретно и чтобы не дурно выглядело и пахло нормально.

С ув.

AlexVAP, я не могу привести Вам ссылки, но...

Прогоните по калькулятору дальние 500+ траектории. Вы увидите какими темпами пуля теряет высоту, т.е. она летит под очень большим углом к цели. При таком раскладе, как описали Вы, все дырки в мишени должны быть овальными, но это не так.

+ много случаев из армейской практики, когда пули на излете входят именно носиком, а не плашмя.

AlexVAP безусловно прав!
Его оппоненты, увы, ошибаются.

На тех же 500 метрах угол не столь уж велик, поскольку скорость падения пули и скорость её полета - несоизмеримы.
Опять же на толщине бумажного листа НЕВОЗМОЖНО невооруженным глазом рассмотреть эту микроскопическую овальность пробоин, которая на самом деле имеется.

Только и всего!

Originally posted by BGH:
AlexVAP, я не могу привести Вам ссылки, но...

Прогоните по калькулятору дальние 500+ траектории. Вы увидите какими темпами пуля теряет высоту, т.е. она летит под очень большим углом к цели. При таком раскладе, как описали Вы, все дырки в мишени должны быть овальными, но это не так.

+ много случаев из армейской практики, когда пули на излете входят именно носиком, а не плашмя.

Под каким углом к горизонту вы держите ствол во время выстрела такой угол оси пули к горизонту будет сохраняться пока действует гироскопический эффект , под таким углом пуля и войдет в мишень , опять же при условии сохранения гироскопического эффекта.Если пуля перестанет работать как гироскоп , какие силы будут стабилизировать ее в полете ? Ответе на этот вопрос! Или вы хотите сказать что нос пули будет потихоньку наклоняться в зависимости от крутизны траектории , как это может сочетаться с работой гироскопа?Та не как! Тут выше писали что " недостабилизированная " пуля будет кувыркаться . Согласен полностью !И еще я хочу уточнить что я веду речь о рабочих дистанциях оружия а не х..... ся о чем и пользуюсь терминами взятыми с литературы а не придуманными что бы "много знать и хорошо выглядеть".

Originally posted by Varnas:
Ведь есть же гаубицы, нарезные минометы, и их снаряды ударяетса носовой частью, а не донцем..

Может я кому то перебил УМНУЮ мысль , извините.

Простой пример , стрельбы нормально стабилизированной пулей - вы целитесь на большое расстояние , берете превышение над целью 2 метра , угол ствола к горизонту будет мизерный вот под этим углом ось пули и будет наклонена к мишени при попадании - это и будит ее " плашмя " , вряд ли вы уведете овал .

С ув.

QUOTE]Originally posted by drachun:

скорость падения пули и скорость её полета - несоизмеримы НЕВОЗМОЖНО невооруженным глазом рассмотреть эту микроскопическую овальность пробоин, которая на самом деле имеется.
[/QUOTE]

+1

Originally posted by AlexVAP:

Вы ошибаетесь ! Причем в самой сути процесса.

Это Вы ошибаетесь. Проблема Вашей картинки в том, что практически никто не выпускает пулю под таким углом к горизонту. Вот вам картинки из учебника по баллистике:

Вот еще схема. Обратите внимание на красные стрелки - их нет в Вашем рисунке.

Originally posted by AlexVAP:

Под каким углом к горизонту вы держите ствол во время выстрела такой угол оси пули к горизонту будет сохраняться пока действует гироскопический эффект , под таким углом пуля и войдет в мишень

Это утверждение верно, но только для безвоздушного пространства. Красные стрелки будут всегда, если угол возвышения меньше 45 градусов. И чем он меньше, тем больше будет стрелок. Мы ведь не миномет обсуждаем

Originally posted by drachun:
AlexVAP безусловно прав!
Его оппоненты, увы, ошибаются.
...
Только и всего!

Все как обычно - громкие заявления и никаких аргументов?

Originally posted by AlexVAP:

Ссылки в студию , что бы мне стало стыдно за свои не знания.

Вот, пожалста. narod.ru
А теперь Вы, плз, дайте ссылку в подтверждение своей точки зрения.

Шас обяснит что ето устаревшая книга и он луче знает

Originally posted by StartGameN:
Вот еще схема. Обратите внимание на красные стрелки - их нет в Вашем рисунке.

Перед тем как вступать в дискуссию надо прочитать азы . А если изучит вопрос на уровне журнала "Мурзилка " конструктивно можно рассуждать только о гавнометах , но с умным видом.Ваша картинка с красными стрелками правильная , та что привел я она не моя а М.М.Блюма и она схематична , я только не могу понять вы толи не хотите толи просто не можете по каким то причинам понять что суть от этого не меняется , уже вся разжевано так что говорить уже не о чем ,вас просто заело то что вы не правы ? Так мне лично это как то .. . и спорить об очевидном ставя под сомнение способность оппонента здраво мыслить и тем самым проявлять не уважение к нему ,я не желаю.

З.Ы. По вашей ссылке. Безвоздушное пространство исключает только сопротивление воздуха которое заставляет ось снаряда "рыскать" но не отменяет законы гироскопа ,это и есть ваш " недостабилизированный " полет.Для пули этот вариант НЕ годиться.И хватит сравнивать снаряды и пули - задачи у них разные .Извините за лишние эмоции.

С ув.

QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B][/b][/QUOTE]
За последние несколько десятилетий баллистика не изменилась , а вот люди появились с разными способностями.

Originally posted by Varnas:
есть пара вопросов по нарезам. Например имеем шаг нарезов едва стабилизирующих пулю. будет ли такая пуля кувыркатса в тканях мишени? Как малый запас стабилизации сказываетса на кучность и бронепробиваемость? И еще - в интернете ходит инфа про сербскую пулю жля патрона 7,62*39. Утверждаетса что ета пуля кувыркаетса теле. Значит ли ето что она также неустойчива при стрельбе через кустарник как и пуля патрона 5,45*39?

Любая стабилизированная пуля в конце концов теряет стабилизацию, естественно попадание способствует потере.
Мелькала масса картинок с разрезами "раневых каналов", где такая потеря видна наглядно.
Современные патроны 5,45 имеют вполне-таки стабилизированную пулю, другое дело, что пуля эта тормозится сильнее, чем 7,62.

"Для пули этот вариант НЕ годиться.И хватит сравнивать снаряды и пули - задачи у них разные ."
В зависимости от поставленной задачи в военное время максимальное значение синуса может доходить до 4.

Originally posted by StartGameN:

Вот, пожалста. narod.ru

Начало там прикольное:
"Глава шестая
СКВОЗЬ ВОЗДУШНУЮ ПРЕГРАДУ!
Верхом на ядре
Барон Мюнхгаузен - знаменитый враль - рассказывал так: "

Чем выше возмущающая сила, тем естественно выше прецессия ru.wikipedia.org
Но колебания пули, снаряда всегда симметричны относительно главной оси Гироскопа, которая остается неизменной и паралельной оси бросания. Одна из причин отказа от нарезов у танковых пушек и у минометов, которым необходима крутая траектория.
Именно задирание носа пули относительно траектории приводит к такому явлению как Деривация.
Взял тупо средний винтвочный патрон, тот что стоит в АДА.РУ по умолчанию. Получили проседание на 2 с небольшим метра. 2делить на 500метров получим тангенс угла=0,004. приблизит = 0,004 град.......