Какой нарезняк выбрать под пистолетный патрон?

Originally posted by johnywalker:

ПС да уж, наоффтопили. Может потереть, пока тему не закрыли?

За собой потёр))), чего и всем желаю

я не против!

Народ, интересная тема была, а вы ее так.. . Снесут же!

Давайте на тему: почему иномарки подоспели (таурус, беретта, кох), а отечественные поделки на базе Витязя и КЕДРА все еще ОБЕЩАЮТ? И какой в них смысл кроме цены в два-три раза ниже?

Также интересно про боеприпас для ППШ: это банкротство АКБС или.. . Тула же делает на экспорт патроны 7,62х25. .. . или это требование МВД, потому что уже засветились АКБС патроны в кримсводках?

Больше у меня нет вопросов на сегодня по ПП в РФ.
Видел патроны 9х19 с экспансивной пулей вчера в ормаге. Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол! Зато у нас есть + РПК на витрине. Умом Россию не понять...

Витязя все делают..

Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол!

Мне казалось, там наоборот, FMJ для самообороны запрещен (только для спортсменов), а HP - разрешен. Во всяком случае, в Прибалтике. Смысл-то в максимальном останавливающем действии по зверю/супостату, а аккуратную дырочку в нем проделать с риском сделать подранка/поражения третьих лиц при самообороне - це не есть хорошо.. .

Originally posted by Evilinside:
Давайте на тему: почему иномарки подоспели (таурус, беретта, кох), а отечественные поделки на базе Витязя и КЕДРА все еще ОБЕЩАЮТ? И какой в них смысл кроме цены в два-три раза ниже?..

Потому, что у нас медленно запрягают. А цена - не факт, что в два раза дешевле выходит, взять тот-же Вепрь-132...

Originally posted by Evilinside:
... Также интересно про боеприпас для ППШ: это банкротство АКБС или.. . Тула же делает на экспорт патроны 7,62х25. .. . или это требование МВД, потому что уже засветились АКБС патроны в кримсводках? ...

ТПЗ уже почти 20 лет не делает 7,62х25.
АКБС теоретически готов сделать партию 7,62х25, но у них вроде как толи пуль, толи гильз нет, и когда появятся, пока неизвестно.
По непроверенной, но настойчиво появляющейся из разных источников информации, к выпуску 7,62х25 приготовились Техкрим и БПЗ.

Originally posted by Evilinside:
... Видел патроны 9х19 с экспансивной пулей вчера в ормаге. Удивительно, т.к. в некоторых странах Европы, они запрещены, даже где легализован короткоствол! Зато у нас есть + РПК на витрине. Умом Россию не понять...

Короткоствол, где он легализован, в основном предназначен для стрельбы по двуногим. Поэтому там экспансивки и запрещены.
В РФ эти патроны предназначены для охоты и спорта - поэтому ограничений на экспансивки отсутствует.

Originally posted by HW:
Мне казалось, там наоборот, FMJ для самообороны запрещен (только для спортсменов), а HP - разрешен. Во всяком случае, в Прибалтике. Смысл-то в максимальном останавливающем действии по зверю/супостату, а аккуратную дырочку в нем проделать с риском сделать подранка/поражения третьих лиц при самообороне - це не есть хорошо...

По зверю - да, по супостату - нет, "излишние страдания".

Но разрешив КС в РФ

не вымрут мечтатели)))

Когда-то из за ППШ, Максим, гладкоствольный Резинострел - можно было подобное услышать. КС (легальный) уже есть, у всех кому он действительно нужен. Вопрос денег. Будь у Вас несколько лишних мультов, под это дело оформили бы давно наградной или директором Чопа заделались по документам...

Originally posted by shuher:
не вымрут мечтатели)))

Ну мечтать-то никто не запрещает Хоть обмечтайся
Зато получается отличный индикатор, по которому можно идиотов от думающих людей отличать

КС (легальный) уже есть, у всех кому он действительно нужен. Вопрос денег. Будь у Вас несколько лишних мультов, под это дело оформили бы давно наградной или директором Чопа заделались по документам...

намного дешевле можно все это провернуть))) Тока мне это не нуна, хоть и предлагали. Абонентская плата 600$ в мес и ты с КС)))

Здесь бывают юзеры Витязей, Каштанов, Кипарисов, Клинов либо те, кто с ними лично знаком.
Они же ходят не только с ними на БЗ, но и без них наверно заглядывают в ормаги.Вот их бы точку зрения услышать.Что взяли бы под теже задачи, из нарезняка под ПП?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу.. !

Здесь бывают юзеры

Вряд ли. Им не до игрушек - семью надо кормить, в общаге кран подтекает, на родину хочется к старикам сгонять, а отпуска жалко, и билеты на самолёт дорогие, а министерство только поезд оплачивает...
ИМХО тутошние обитатели бесконечно далеки от народа, народ пукалку-игрушку за сто косарей кровных денег, боюсь, не поймёт.

Доверенность есть от имени "народа" вещать? По нынешним зарплатам вполне силовики среднего звена могут игрушку за означенную сумму прикупить на досуге.И, кстати - проезд давно контора не оплачивает, ни в поезде, ни в самолете, ни гужевым транспортом (исключая аборигенов отдаленных северных районов). Печалька - относительно недавно можно было на халяву на Кубу сгонять в отпуск.. .

Товарищи из среднего звена в бой с ПП не ходют. А когда они ещё ходили - вместо ПП в структурах были только "огрызки".
Не верю я, что реальный пользователь ПП2000 и т.п., который им реально убивает врагов, потратит свои кровные сто косарей на Беретту.. .

Вера вещь сугубо индивидуальная, поэтому никто заставить не может. У человека могут быть свои предпочтения и интересы, и на что он потратит свои деньги мало кого должно интересовать. А "тараканы" у всех разные...

Originally posted by LOCARUS:

Не верю я, что реальный пользователь ПП2000 и т.п., который им реально убивает врагов, потратит свои кровные сто косарей на Беретту...

Встречал разный народ в силовых структурах, от того, кто толком разобрать и почистить не может, имеет туманные представления о баллистике разных патронов вверенном ему оружии, свято считающих, что чем меньше ты его берёшь в руки, тем лучше, до людей покупающих за свои кровные на много тыщ обвесы, прицелы и прочую нужную хрень на казённое оружие)))
да и свои стволы имеющие

Originally posted by Охотник1975:

до людей покупающих за свои кровные на много тыщ обвесы, прицелы и прочую нужную хрень на казённое оружие)))

И хрень не нужную тоже.)
Одно время это даже было повальным увлечением, сейчас потихоньку сходит на нет -- после того, как стали интересные правильные КОМПЛЕКСЫ закупать централизованно.
И слава Богу!

А то лично наблюдал аког разлинееный баллистикой 5.56 нато на оружии под патрон 7.62х39.

Originally posted by Norg:

А то лично наблюдал аког разлинееный баллистикой 5.56 нато на оружии под патрон 7.62х39.

Ну у меня тоже АКОГ, с сеткой под .308, под 7,62х39 так и не дождался, а экспортная лицензия поджимала, взял такой, прибил его под себя и всего делов. Ну помню свои значения и всё, сейчас крон на нём поменял, на более низкий быстросъём от American Defense, надо заново прибивать, да всё никак.
Так что с сеткой под 5,56 конечно не айс)), но жить можно, тем более под 5,45 её в принципе нет)))
У нас парни, ночники и коллиматоры всё равно сами покупают.
Вот кстати фото реального казённого ПП, в командировке в реальной горной республике, доведённого за свои деньги))) с помощью одного из наших форумчан

доведённого за свои деньги

Шайтан-шапка не мешает прикладываться? Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный. У меня проблема с АР-кой - прицел (Сваровски 1-6) занизил как только можно, крон с выносом предельно низкий, чтобы не причёсывать бабушек, и не расчитывать в уме вынос вверх. И теперь никак не могу стрелять с наушниками, приходиться насиловать свои уши плотными берушами, дергая их туда-сюда перед и после упражнения.
ИМХО, бойцу на фото не только шапка будет мешать, но даже и очки будут краем цеплять, в рабочем положении.

Боец-понторез (на фото). Просто понты у каждого свои ахаха

И вообще, мне кажется, что отцы-то были поумнее сынков. Концепция АКС74У была правильной. Избыточное пробивное действие пуль следовало компенсировать конструкцией пули и патрона в целом, обеспечив, конечно, совместимость в обе стороны с АК74. Тогда можно было бы просто поменяв магазин - перестроиться с работы в густонаселённом районе на работу в чистом поле. И не иметь два разных образца.
А плодить уродцев-кастратов.. . ИМХО это была работа ради работы, вроде как "на отвяжись" и в то же время все заслуженные старпёры при деле, не зря хлеб жуют.
Ведь ёжику понятно, что адаптация под несвойственный конструкции пистолетный патрон - гораздо хуже оружия, разработанного с нуля под конкретную задачу. Нет, мы же будем упрямо использовать элементы АК во всяком оружии. Ладно хоть пистолет не сделали на основе узлов АК. Или нож. Или сапёрную лопатку

Они сделали ЭТО на базе ПМ:

world.guns.ru

Ну и с ПБ извращались (УСМ, магазины) Как только не присунули чего от калашмата? Думаю, ХОТЕЛИ, но не влезло по размерам ))))

А если без шуток: ЗМЗ кедр не может нормальный сделать под 9х19.
Тот, что есть проектировался под 9х18. И потому более мощный патрон, отрывает заднюю стенку ствольной коробки (увеличили уже до шести заклепок) и в небо улетает ствольной коробки крышка. Так они этих две проблемы не могу сколько лет уже решить, а тут ТАКОЕ АК в 9х19, а главное, ЗАЧЕМ? Купили бы УЗИ у Израиля и успокоились, не позорились (или Яти-Матик у Финов какой... )

Originally posted by LOCARUS:

Шайтан-шапка не мешает прикладываться? Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный. У меня проблема с АР-кой - прицел (Сваровски 1-6) занизил как только можно, крон с выносом предельно низкий, чтобы не причёсывать бабушек, и не расчитывать в уме вынос вверх. И теперь никак не могу стрелять с наушниками, приходиться насиловать свои уши плотными берушами, дергая их туда-сюда перед и после упражнения.ИМХО, бойцу на фото не только шапка будет мешать, но даже и очки будут краем цеплять, в рабочем положении.

Всё мешает))), если когда нить пробовали стрелять в броне, в шлеме, в противогазе, в разгрузе со всем причитающимся БК и прочей тряхомудью, то всё мешает. В реальности, боец и вкладываться будет по другому, в грудь, тогда проще почти ничего не мешает, собственно фото сделано ради фото оружия))) Мы же здесь про него пишем, а не про способности людей)))

Originally posted by Evilinside:

Боец-понторез (на фото). Просто понты у каждого свои ахаха

У вас да, у него это работа, и цена ошибки в этой работе не "слитое упражнение", а жизнь, его или чья-то другая.
rus-antiterror.livejournal.com
Вы прежде чем, словами бросаться, подумали, вы бы ему это не в инете, в глаза сказали? вот конкретно этому парню? вы его совсем не знаете.
Вроде по профайлу лет за сороковник, а ведёте себя как пацан-школьник

Originally posted by LOCARUS:

Нет, мы же будем упрямо использовать элементы АК во всяком оружии. Ладно хоть пистолет не сделали на основе узлов АК. Или нож. Или сапёрную лопатку

Жизнь и реальное боевое применение всё расставят по свои местам.

Originally posted by Охотник1975:

У нас парни, ночники и коллиматоры всё равно сами покупают.

Просто разные ведомства;-).. . Я так понял, МВДшные спецы на местах до сих пор покупают сами, те кто "центрального подчинения" и соседи "из некрашеного подъезда" покупают сейчас централизованно и сейчас имеют в пользовании очень интересные изделия.
Ну сам посуди, нормальный тепловизор с частотой 50 и более Гц будет стоить от 300 000 руб - ни один боец из личных средств не купит.

Originally posted by LOCARUS:

Не как на фото, а правильно, плотно. Линия прицеливания низкая, а вражеский приклад явно поширше, чем штатный.

При той плотности огня, что дает эта машинка и расстоянии применения 30-50 метров особая точность и не нужна )

Originally posted by Norg:

Я так понял, МВДшные спецы на местах до сих пор покупают сами

Да)))

Originally posted by Norg:

Ну сам посуди, нормальный тепловизор с частотой 50 и более Гц будет стоить от 300 000 руб - ни один боец из личных средств не купит.

Фонды ветеранов спецназа помогают, хотя конечно, централизовано и то, что нужно ясень пень лучше)))

Originally posted by Охотник1975:

Фонды ветеранов спецназа помогают

Да,
у нас та же история была, и отчасти до сих пор продолжается. А иногда и "всем миром" помогали - особенно в начале 2000х, когда сводные отряды отправлялись - снабжали парней всем чем можно (радио, джи-пи-эсы)- от одежды/обуви до лекарств и школьных учебников и тетрадок - за нашими была станица Каргалинская закреплена, вот и хотелось "в умах и сердцах" побеждать.
Но сейчас "из подшефных" только ОМОН в основном, фэсы, спн флота и грушники на федеральных централизованно закупаются.

Жизнь и реальное боевое применение всё расставят по свои местам.

Было бы что расставлять.. . Выбора-то нет особого. ПП2000 и вот это "щастье" калашмоидное, вдвое более тяжёлое. И всякий раз, когда военные отстреливают новые образцы ПП - они сравнивают их с гениальным ППС и разочарованно вздыхают...
ИМХО, нужно ПП2000 доводить до ума, а не пытаться в очередной раз изувечить творение МТК.

На риогане смешно так.. . На страничке 9мм тауруса внизу:
"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!
Вот они где, маньяки-то

Originally posted by LOCARUS:

На риогане смешно так.. . На страничке 9мм тауруса внизу:"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!Вот они где, маньяки-то

Ну так, маркетинг по-нашему, мать его))) впарь всё, что можно)))

Originally posted by LOCARUS:
На риогане смешно так.. . На страничке 9мм тауруса внизу:
"С этим товаром покупают" - и такой же, калибра .40!
Вот они где, маньяки-то

Анекдот.
Приходит в ормаг человек за гражданским ПП от Таурус.
Продавец: "Что брать к нему будете еще?"
Покупатель: "Десятка два отражателей закажите , пожалуйста" (с)

П.С. те, кто в теме - поймут

Originally posted by Evilinside:

Анекдот.
Приходит в ормаг человек за гражданским ПП от Таурус.
Продавец: "Что брать к нему будете еще?"
Покупатель: "Десятка два отражателей закажите , пожалуйста" (с)

П.С. те, кто в теме - поймут

Я в теме, но не понял.
После замены отражателей из первой партии - вроде всё ок, не?

Originally posted by Evilinside:

П.С. те, кто в теме - поймут

нормально всё там теперь, с отражателями, на первой партии были слабенькие, РИО всем поменяло

Originally posted by Dahorg:

Я в теме, но не понял.
После замены отражателей из первой партии - вроде всё ок, не?

Да и в первой партии отражатели не все были сырыми. Но поменяли всем. И проблем ни у кого сей час нет. Но всегда останутся те, кто будет помнить об этом всю жизнь и вспоминать всякий раз по поводу и без )))

Originally posted by Eros:
.. . всегда останутся те, кто будет помнить об этом всю жизнь и вспоминать всякий раз по поводу и без...

... при этом даже не подержав аппарат в руках (потому, что даже розовой у человека нет и в ближайшие лет пять не будет)

Evilinside - очередной тролль форумный, не обращайте на него внимания...

Ничего не понял про отражатели

Originally posted by AAG:

Ничего не понял про отражатели

На первой партии Таурусов была проблема, гнулись. Импортер все поменял. На следующей партии проблема была уже решена.

Originally posted by yuraelektra:

На первой партии Таурусов была проблема, гнулись.

Видимо - не закаленные шли. Раз импортер отреагировал, не вижу смысла поднимать мертвую инфу и обмениваться бородатыми и неактуальными анекдотами.