Так ли нужен открытый прицел?

Почитал Норга, почитал...
Подумал. У меня из пяти прицелов, четыре Никона, в том числе три Монарха и один НайтФорц))) Ни одного Люпа.
Я когда-то ошибся?

Originally posted by Norg:

Юра, вы пьяны или сумасшедший?!

Я даже ссылки давать не буду, сами найдете.
Если для вас 1000$ дорого - это ваши проблемы, меняйте работу ну или найдите нормальную.

С работой у меня всё в порядке, и 1000$ не дорого, но платить их за Leupold - идиотизм. Ибо Leupold - это примитивное старьё, качественно выполенное и надежное примитивное старьё.

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Почитал Норга, почитал...
Подумал. У меня из пяти прицелов, четыре Никона, в том числе три Монарха и один НайтФорц))) Ни одного Люпа.
Я когда-то ошибся?

Norg просто троил, причём довольно толсто.

------
С уважением,
Юрий.

То что Лупельт отстой не понятно единицам ...
Объяснить можно тому , кто способен понять .. .

Originally posted by фенимор:

То что Лупельт отстой не понятно единицам ...

Вы это сюда сообщите:

Еще раз о выборе оптики и о роли брендов в массовом сознании россиян :)

а то там срач прекратился, скучно стало)

Вот, кстати, для африки Люпы как раз ничего - легкий, надежный. Поле и кратности там не нужны, поправки барабанами - тоже. Стоимость охоты позволяет не задаватся вопросом "за что тут платить 500$, если Nikon в два раза дешевле и в два же раза лучше?", статус там какой-никакой - липерс на винтовке за много-кило-доларов будет неуместен.
Я так понимаю там и механика рулит вполне уверенно - главное качество это надежность. Кстати косячных люпов пруд-пруди, про косячные Nikon Monarch я не слышал.

P.S. Псомтрел "гульбу" ай-релифа в зависимости от кратности: у Nikon 2,5мм, а у Leupold VX-3 - 18-20!!!!
Вобщем Leupold легче. ВСЁ! В остальном это ППЦ.

------
С уважением,
Юрий.

Вобщем Leupold легче. ВСЁ! В остальном это ППЦ.

Ну, не совсем. В основном все крутилось вокруг реальной единички, Люп долго был в пролете, а в бюджетном сегменте - до сих пор в пролете. Зато по специфическим прицелам - фиксы специализированные, потом по крупным объективам, по низкой посадке, по высокократникам с большим запасом поправок - VX3 до сих пор продолжают представлять интерес. Хотя Найт давно уже и упорно долбит Люпа по многим из этих позиций.

Я имел ввиду, конечно, только загонники, по другим позициям у Люпа есть интересные модели, но его действительно давят со все сторон: Vortex, Sightron, Zeis ZEISS Conquest(Duralyt) и т.п.
По загонникам: в одном бюджете с VX-6 есть ещё Sightron SIII 1-7X24IRMOA - его хвалят чуть-ли не как "лучший из лучших", по некоторым оценкам даже лучше Свара о_0. А они ещё собираются "тактическую" версию этого прицела выпустить: http://www.canadiangunnutz.com... I-6-24x50mm-FFP

------
С уважением,
Юрий.

У Сайтрона 1-7 поле самое обычное, как у довольно старого Vortex Viper PST 1-4x24 и Никон мОнарх 1-4х20 - 92 фута
У Люп VX -6 1-6x24 поле все же 115 футов, как и у Никона Монарх АФрикан 1,1-4х24 (приведенное)
Хотя я для себя понял, что поле на 1х - это не главное, хотя поначалу кажется, что лучше когда больше, при быстрой стрельбе увеличенное поле у правого глаза блокирует бОльшую часть бинокулярной картинки, потому как картина-то видимая конечная, и чем в ней больше поля правого глаза через прицел, тем оно меньшее общее бинокулярное - порой сложнее ориентироваться
В общем поле хоть вроде бы и важный показатель, но привыкнуть можно и к маленькому
Но это все касается только честной единицы
На 2х чем больше поле - тем однозначно лучше, так как у глаз нет единой картинки

Цейсс Дюралут со своей идиотской маркой 60, которой в лесу пользоваться без подсветки совершенно невозможно (а с подсветкой он дороже не на 100 долл, как все прочие, а на треть) и с изображением как в старом телевизоре бочкой вообще не конкурент даже Люполду и у него нет модели с честной единицей

Пока в жанре условно бюджетного Загонника (до 22 тыс руб) лидируют два
Никон Монарх Африкан 1.1-4х24 без подсветки
и Вортекс Вайпер PST 1-4x24, правда к его марке надо еще привыкнуть

"собаки так вошли в раж, что еще в течение часа, после того как лисица скрылась в непроницаемой тьме леса, они продолжали лаять со своих дворов и никак не могли успокоиться" (с) Виталий Бианки

Без подсветки я бы предпочел вот этот: nikon.ru очень вкусно за 280$.
С подсветкой - надо дождатся цен на nikon.ru

------
С уважением,
Юрий.

"собаки так вошли в раж, что еще в течение часа, после того как лисица скрылась в непроницаемой тьме леса, они продолжали лаять со своих дворов и никак не могли успокоиться" (с) Виталий Бианки

классное выражение!

Феерическая Х-ня Простой вопрос: нужны ли открытые прицельные? И несколько страниц не пойми чего. Нет что бы мерятся картинками- у меня так, а у меня так. Меряются кто больше циферок назовёт или кто кого сильнее унизит незнанием МАТЧАСТИ почерпнутой из рекламок и магазинных страничек А просто практики есть? Или вы на глазок отличаете просветление в 98% от 96% ? Или у вас лось выходит строго на ста метрах? То ли у меня другие охоты, то ли я обращаю внимание на несущественные вещи

Originally posted by AAG:

quote:
"собаки так вошли в раж, что еще в течение часа, после того как лисица скрылась в непроницаемой тьме леса, они продолжали лаять со своих дворов и никак не могли успокоиться" (с) Виталий Бианки
классное выражение!

Любая тема на Ганзе после 3-4 страницы сливается в срач

А просто практики есть?

Неплохой вопрос для энтомолога-любителя.

Если Вы еще не поняли, здесь полно практиков, только опыт у всех разный.

Originally posted by SVIREPPEY:

Неплохой вопрос для энтомолога-любителя.

Если Вы еще не поняли, здесь полно практиков, только опыт у всех разный.

Что поделать, энтомологи- любители они такие не свирепые Мирные и очень спокойные
За много лет я понял, что здесь полно интернет практиков И опыт работы в разных поисковиках у них разный Зато ЧСВ у всех зашкаливает
У меня нижняя кратность 2 - стреляю и не парюсь. Пока никто не жаловался Хотя если вы меряете дистанцию по ширине поля на 100 метров или часами смотрите в прицел на истиной единице- тогда наверное эта теория и может пригодиться

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Почитал Норга, почитал...
Подумал. У меня из пяти прицелов, четыре Никона, в том числе три Монарха и один НайтФорц))) Ни одного Люпа.
Я когда-то ошибся?

Нет, не ошиблись, просто это ваши предпочтения.

Когда то примерялся к "европейцам" - остановился на Цейсах.
Так-же примерялся к "американцам" - остановился на Люпах.
Теперь в остатке 2 Цейса - 1,5-6 и 2,5-10, и 8 Люпов , от 1х4 до Марк 4 4,5-14.
Это мои предпочтения.

"Мысли вслух";-
Мифические размеры поля зрения, воспринимаются каждым человеком индивидуально, также как и расстояние до цели - и то и другое можно измерить только инструментально.
Если кому-то комфортен или достаточен обыкновенный ПСО, то упрекать его хозяина в отсталости, невежестве или ещё в чём-то - неприкрытое и откровенное хамство.

Как я понимаю, в непрофильных темах рубятся обычно "домашние теоретики", а те кто в "теме", обычно спокойно и уважительно общаются в профильных темах.

ИМХО

У меня нижняя кратность 2 - стреляю и не парюсь

А кого вообще парит, на какой кратности Вы изволите стрелять? Каждый отталкивается от своих нужд и хотелок, и решает сам.
У меня комбинаха, и я не мог комфортно стрелять влет даже на 1,5х нижней кратности - дистанция выстрела глазом не определялась. Нужен был несъемный прицел, позволяющий комфортно делать то, для чего комби собсно была спроектирована. В результате вместо прицела 1.5-6х40 был поставлен 1-4х20, который на минималке вообще не увеличивает предметы, т.е. не дает глазу ошибиться в выборе величины упреждения.
Ну, и соответственно, открытые прицельные на комби были тоже забыты.

энтомологи- любители они такие не свирепые Мирные и очень спокойные

А толку-то. Если бы что-то могли по теме сказать, тогда еще куда ни шло.

Originally posted by SVIREPPEY:

А толку-то. Если бы что-то могли по теме сказать, тогда еще куда ни шло.

Я то сказал по теме но Вы читать не умеете

Originally posted by SVIREPPEY:

А кого вообще парит, на какой кратности Вы изволите стрелять? Каждый отталкивается от своих нужд и хотелок, и решает сам.

Судя по всему Вас А по выбору для своих нужд я уже писал- повторяетесь На ганзе постов не читают (С)

Весь этот срач на последних страницах - попытка доказать одному из участников, что он сильно заблуждается, а точнее объяснить почему VX-2 не так хорош, как ему кажется и с Monarch E/Afkican/UCC сравниватся не может в принципе.

Мифические размеры поля зрения, воспринимаются каждым человеком индивидуально, также как и расстояние до цели - и то и другое можно измерить только инструментально.

Безусловно, но тут есть одно "но": вы упоминали такую штуку как "светопропускание", так вот прежде чем что-то пропускать - это надо собрать! А откуда прицел собиает свет? Правильно - с поля зрения! В итоге чем больше поле зрения(при одинаковых кратности и входной линзе) - тем светлее прицел.
И так далее.

С другой стороны, если Ваши прицелы Вас устраивают и решают Ваши задачи - какие могут быть вопросы?

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:


Безусловно, но тут есть одно "но": вы упоминали такую штуку как "светопропускание", так вот прежде чем что-то пропускать - это надо собрать! А откуда прицел собиает свет? Правильно - с поля зрения!

Успели прочитать стёр ведь чтобы воду не разводить...
Вы чересчур категоричны в своих заблуждениях - поле зрения никак не влияет на светопропускание.
Светопропускание - это всего лишь величина характеризующая реальную прозрачность объектива.

А вы пытаетесь заменить понятие - светосила, на светопропускаемость. А на светосилу больше влияет величина входной линзы а затем уже поле зрения и кратность.

В общем это уже дебри, в которых я не силён и куда не хотел бы вдаваться.

А вот про картошку с кукурузой я бы вам много рассказал.

Originally posted by Conduktor:
С другой стороны, если Ваши прицелы Вас устраивают и решают Ваши задачи - какие могут быть вопросы?

К вам - никаких, это я не с вами разговаривал.

Originally posted by Михаил HORNET:

Пока в жанре условно бюджетного Загонника (до 22 тыс руб) лидируют два
Никон Монарх Африкан 1.1-4х24 без подсветки
и Вортекс Вайпер PST 1-4x24, правда к его марке надо еще привыкнуть

Цитата из вашей темы - "прицел 1.5х кратностью является оптимально-универсальным прицелом для стрельбы с рук - попадать с ним УДОБНЕЕ, чем с 1х. Загонник 1-4 - пустая трата денег."

А Люп 1-4х20 ближе к "прицел 1.5х кратностью" и стоит всего 11500 руб с доставкой в Россию...

ИМХО - Люпу ВХ2 1-4х20, по соотношению цена-качество альтернативы нет.

ИМХО - Люпу ВХ2 1-4х20, по соотношению цена-качество альтернативы нет.

sturman.ru - "Nikon Monarch 3 1-4x20 W/BDC" 11200р(в России - на заказ будет ещё дешевле) у него ещё и сетка баллистическая.
Поле зрения у Монарха -31м, у Люпа - 24,8м.
Люп легче 230г, против 340г.
У люпа на 12,5мм "гуляет фй-релиф, у Никона - на месте(по данным производителя).
У Люпа барабаны под монетку подкрышками, у Никона - тоже под крышками, но нулиремые, "полувысокие" и с разметкой, доказанно выполняют "квадрат".

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by александр приморье:

ИМХО - Люпу ВХ2 1-4х20, по соотношению цена-качество альтернативы нет.

Плюс много. Добавлю - и по габаритам/весу тоже.

Народ не только посты не читает, народ думает что современный рынок преподносит "чудеса" в виде "бюджетного прицела, который в два раза лучше (!)".

Originally posted by Conduktor:

Поле зрения у Монарха -31м, у Люпа - 24,8м.

Ещё раз, сравнивайте НОВЫЙ никон с НОВЫМ льюпольдом. Никон сливает по всем параметрам.

Originally posted by Conduktor:

У люпа на 12,5мм "гуляет фй-релиф, у Никона - на месте(по данным производителя).
У Люпа барабаны под монетку подкрышками, у Никона - тоже под крышками, но нулиремые, "полувысокие" и с разметкой, доказанно выполняют "квадрат".

Оба утверждения - чушь. У меня есть льюпы как "под монетку", так и "безмонетные", как с баллистической сеткой, так и без оной. И все они предусматривают "установку нуля".
Кстати, сколько охотился - никогда не приходилось вертеть барабаны.

И завершу насчет "честной единицы" - есть производители которые честно указывают нижний предел (Льюпольд, Цейс, Калес, Свар... , да та же Меопта), а есть Никоны/Хакки/.. .

И завершу насчет "честной единицы" - есть производители которые честно указывают нижний предел (Льюпольд, Цейс, Калес, Свар... , да та же Меопта), а есть Никоны/Хакки/.. .

Завершили красиво,крыть нечем,аФтаритетно,сразу понятно что вы понимаете что говорите

Norg

Прекращайте - уже даже не смешно.
Нравится вам Люп - пльзуйте его, наздоровье. Только не надо всем рассказывать что он "круче всех и вся" - никто уже не верит. Аргументы типа "новый/старый" не канают - не в новизну смотреть. Да "новые" Люпы неплохи, но и стоят от 1000$ за эти деньги есть что выбрать тот же Sightron SIII 1-7x24

Для любителей "нового", но начисто игнорирующих цену есть пара европейцев:
http://www.schmidtundbender.de... -8x24-exos.html
http://aa.swarovskioptik.com/h... 24-l-4-t5006195
И американец:
http://www.usoptics.com/optics/sr-8c.html

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Только не надо всем рассказывать что он "круче всех и вся"

Даже не пытался. И вы прекращайте про крутой никон/сизтрон и прочее дерьмо рассказывать - смешно.

И завершу насчет "честной единицы" - есть производители которые честно указывают нижний предел

Наличие кратности-единички на загонном Никоне (да и любом другом прицеле) легко определяется на глаз. Выкручиваем трансфокатор на минимум, и слегка корректируя кольцом отстройки диоптрий, добиваемся, чтобы изображение в прицеле визуально не отличалось по размерам от таковых у предметов, видимых невооруженным глазом. И фсё.
Т.е. данные с сайта Никона достаточно просто проверить самостоятельно, наличие специализированной лаборатории отнюдь не требуется. Реальные поля зрения определяются столь же просто.

Вы с кем спорить смеете, холопы?! Да кто вы такие с вашими Никонами? На самого афтаритета из афтаритетов писаете!

Замечу только, что у реально уважаемых людей мнение слегка противоположное и силовики, что характерно, как российские, так и немецкие, с чистой совестью рекомендуют Никон.
Интересно, Люпольд тоже делает одни из лучших фотообъективов в мире?

Originally posted by Norg:

Даже не пытался. И вы прекращайте про крутой никон/сизтрон и прочее дерьмо рассказывать - смешно.

Обзор VX-6 prizel.ru там же есть Никон М-223(правда краями).
Вот цены:
swfa.com
swfa.com

------
С уважением,
Юрий.

Был в хозяйстве Никон Р-223. Начал глючить .Горизонтальные поправки делали по три щелчка в холостую при переключении в противоположную сторону. Отправили на ремонт,вернули деньги.Купили Цейс .Проблемы исчезли

A каков результат по ОПП / без них? А то отвлеклись на цейсы, силовиков и светосилы всякие..

Никон Р-223

Это не Монарх. Различия между ними, в том числе по количеству нареканий, достаточно существенны.

Это не Монарх.

"Монарх"-и вполне нормальные прицелы по всем параметрам... Есть у меня и старый Хако и один единственный "монарх"(среди разных Люпольдов и китайцев) Но у меня именно Монарх, который 1-4Х24 - раскрутился нах.. . "окулярный" блок с линзами и подсветкой -открутился от трубы и начал болтаться на резьбе вправо-влево на 1 см... это после нескольких десятков выстрелов с 30-06(правда часть выстрелов была 240gr. пульками)и в 223 этот прицел паралельно успел отработать под 1,5 тыс.выстрелов... ,в остальном притензий Нет/затянул вроде работает.(Но выходит Не всё так идеально с "Монархами")
Люпольдов же с 1999г. было разных 5 шт. из них и сейчас есть два... на спортивном Люпольде настрел более 3-х с коп.тыс.выстр.в том-же 30-06 /на других Люпах был настрел сильно меньше... Никогда вообще Ни каких проблем Не было Ни с одним из Люпольдов! Вот и вся разница.

A каков результат по ОПП / без них? А то отвлеклись на цейсы, силовиков и светосилы всякие..

Если же "Не отвлекаться".. . "механика VS оптика"... то вся эта тема всего-лишь демонстрация личных навыков, и чьего-то умения или Неумения
... как и в любой другой теме... каждый "кулик" будет упорно доказывать другим "куликам" ,что жить надо по его правилам и ни как иначе!

... Никогда вообще Ни каких проблем Не было Ни с одним из Люпольдов! Вот и вся разница.

Ломается всё! Вот про Люпы темка - Неприятности с моими прицелами Leupold
За информаци про монарх спасибо - статистика это хорошо в любом случае.

------
С уважением,
Юрий.

Но выходит Не всё так идеально с "Монархами"

Гы, было бы странно, если бы вообще не было претензий. Никто не безгрешен. Найты ведь тоже не имеют "сухого" счета.

каждый "кулик" будет упорно доказывать другим "куликам" ,что жить надо по его правилам и ни как иначе!

Был VX III 2,5-8x36, отличный прицел. Работал на 9,3х62. Сейчас, однако, ИМХО вместо него проще и дешевле купить Монарх 2-8х32.
Есть FX Competition 35x45, охрененные характеристики и безотказная работа на любых девайсах, на которые его ставил. По ряду параметров аналогов не имеет.

Есть FX Competition 35x45,

аналогично 6 лет "и в хвост и в гриву" FX-3 30х40... живее всех живых!

гы, как тема от открытого перетекла в.. . про оптику короче и куликов с болотом

возвращаясь к теме .
Нарезного еще не купил, но тему нарезного плотно читаю. Если применение не только снайпинг (бенчрест, бумага на кучу,Ю стрельба на сверхдальние и т.п. ) открытые прицельные, которые доступны быстро и надежны, как танк, считаю важным плюсом.

в общем-то вполне интересная тема механических прицельных приспособлений свелась к обсуждению марок загонников при том, что по загонникам есть отдельные темы и не одна

по сути вопроса ТС (две аналогичные темы):
минусы отсутствия механического прицела на карабине с болтом
плюсы отсутствия открытых прицельных приспособлений.
не совсем аналогичная:
Резервные прицельные приспособления

ИМХО:
пусть механический прицел у меня будет и не потребуется, нежели он потребуется и его не окажется (пусть даже в единственный в жизни момент). у меня такой момент был и прицельные были на месте - удалось воспользоваться. на тот момент была Сайга. Тикку выбирал только с открытыми.

по поводу срача:
у меня Монарх 2-8х33 и я доволен - позволяет прицеливаться на 10 метров по бегущему зверю, но подумываю о замене на Люпольд VX-2 2-7x32 только из-за веса (легче на 100 грамм), мне это существенно. в остальном Монарх выигрывает (стекла, барабаны, поле зрения, зум) при одинаковой цене.
кстати, странно сравнивать прицелы с 3-х кратной раницей цены (VX-6 и Монарх).