Выбор прицела для загонной охоты.

Т.е. Аимпойнт придумали зря? Я не о тех коллиматорах, которые в начале темы.. . Поиск по теме подсказывает, что народ на обозначенные Вами расстояния и с каликами стреляет. Да ладно, я не спорю. Однако мне кажется, что коллиматор позволяет быстрее прицелиться и если на фоне кустов и деревьев его точка в заметном выигрыше перед сеткой да еще без подсветки.
По такой логике и 3-9 для загона самое то

Доброго вечера. Я на свой бар долго выбирал загонную приспособу так сказать. Смотрел коллиматоры, акоги и подобное им. Ничего хорошего из этого не вышло ) не для загона это все. По итогу взял MEOPTA MEOSTAR R2 1-6x24 RD. Не дешево конечно, но эта вещь приобреталась навсегда так сказать. Кратность для загона нужна от 1. Мое мнение, что не нужно брать от 1.2, от 1.5. Ибо зверь и в 5 метрах выйти может. От 2-3 кратности на 5-10 метрах кроме лап или одного глаза не видно ничего , не попасть по месту, проверено коллегами. И обязательно не меньше 30-й трубы. В подобный прицел очень хорошо на любой дистанции дичь взять можно. Так что кратность 1-4, либо 1-6. Если кратность 1-6, то и на 200 метров с лабаза легко. Брендовые прицелы конечно дороги сейчас, я свой по " докризисным" успел взять. Так что удачи Вам в выборе

Originally posted by Vagros:

Смотрел коллиматоры, акоги и подобное им. Ничего хорошего из этого не вышло ) не для загона это все.

А продукцию нормальных фирм смотрели? Я тут выше назвал одну из них. Нормальный коллиматор держали в руках, который подороже Вашей Меопты (при всем уважении к фирме)?

Или оптика 1-4 это по Вашему что, в сравнении с коллиматором с магнифиером 1-4 или 1-5?

Да Никон Монарх 3 1-4х20 БДС
САМЫЙ минимальный прицел по цене
Без вариантов
В диапазоне 1-6х24 Vortex Strike Eagle тоже без вариантов
Хотите ставить указанное китайское говно - ставьте
После первой же охоты вас отчислят из коллектива, потому как затраты на охоту во много раз превышают стоимость этого дерьма

Слова Липерс, ZOS, Sightmark являются неприличными в мире оптики)

Т.е. Аимпойнт придумали зря? Я не о тех коллиматорах, которые в начале темы.. . Поиск по теме подсказывает, что народ на обозначенные Вами расстояния и с каликами стреляет. Да ладно, я не спорю. Однако мне кажется, что коллиматор позволяет быстрее прицелиться и если на фоне кустов и деревьев его точка в заметном выигрыше перед сеткой да еще без подсветки.
По такой логике и 3-9 для загона самое то

Я и не говорил о том,что коллиматоры придуманы зря.Их ниша понятна-скоростная стрельба на коротких дистанциях по весьма крупным целям. Можно ли ставить на карабин для загона-да не вопрос.Но,тогда я ,или любой другой расстановщик номеров никогда не поставит вас на широкие чистые места где может потребоваться выстрел на 150-250 метров.Исчезает вся "вкусность" карабина на загонной охоте,которая позволяет закрывать как плотные места,так и чистины в линии. Прицел под кратность 3-9 для такой охоты не удобен."3" не позволит нормально выцелить убойное место зверя в густой чапыге,а "9" избыточная кратность при стрельбе по лосю ."4" или "6" позволяет абсолютно нормально выцеливать убойную зону лося на 200 метров.А под 300 метров уже нужно иметь патроны куда более мощные чем те,которые применяются обычно(7,62х51,7,62х54,7,62х63,9,3х62),что бы гарантировать надежное поражение такого крупного зверя как лось.

Хотите ставить указанное китайское говно - ставьте
После первой же охоты вас отчислят из коллектива, потому как затраты на охоту во много раз превышают стоимость этого дерьма

Полностью согласен.Выезд на охоту:1500 руб.бензин,600 руб. проживание на базе(две ночи),1000 руб.: работа егерей-загонщиков.4000 руб. лицензия на взрослого лося с человека. Охотник который финансово готов нести такие расходы ради охоты может поставить себе китайское г... но на карабин только по недопониманию .И такое же непонимание он встретит со стороны своих коллег по охоте.Особенно когда будет разводить руками и объяснять,что : запотел сука!!!,батарейка на морозе сдохла!!!,марку провернуло по часовой стрелке !!! и т.д.

Скажу своё мнение: Если это нарезное оружие (ТС вроде не указал,да и калибр и оружие нужно бы знать + частые дистанции в той местности охоты загоном),то лучше классический загонник с подсветкой - это даст возможность стрелять как с "калика". Но судя по примерам бюджет ограничен - тогда можно ограничиться открытыми приц. приспособлениями,а там подкопить на прицел. Это если дистанции до 100м.

Originally posted by Vagros:

Ибо зверь и в 5 метрах выйти может. От 2-3 кратности на 5-10 метрах кроме лап или одного глаза не видно ничего , не попасть по месту, проверено коллегами.

Для этого лучше иметь прицел на быстросъёме - поставили в просеке стреляй с открытых - поставили на открытой местности (поле) надел прицел.
Но интересно как можно не попасть в лося/кабана на 5-10 метрах,хотя ситуации на охоте бывают разные,да и охотники тоже... )) Надеюсь без обид - просто мысли вслух)

grivas:

А продукцию нормальных фирм смотрели? Я тут выше назвал одну из них. Нормальный коллиматор держали в руках, который подороже Вашей Меопты (при всем уважении к фирме)?

Коллиматор у меня простенький - TS-40, был на гладком когда-то для пулевой стрельбы. Счас без дела лежит. А подороже смотрел ли? Не помню мне это было не нужно.

agilich:
Скажу своё мнение: Если это нарезное оружие (ТС вроде не указал,да и калибр и оружие нужно бы знать + частые дистанции в той местности охоты загоном),то лучше классический загонник с подсветкой - это даст возможность стрелять как с "калика". Но судя по примерам бюджет ограничен - тогда можно ограничиться открытыми приц. приспособлениями,а там подкопить на прицел. Это если дистанции до 100м.

Для этого лучше иметь прицел на быстросъёме - поставили в просеке стреляй с открытых - поставили на открытой местности (поле) надел прицел.
Но интересно как можно не попасть в лося/кабана на 5-10 метрах,хотя ситуации на охоте бывают разные,да и охотники тоже... )) Надеюсь без обид - просто мысли вслух)

Ну, хороший быстросъем вещь очень даже нужная. А по поводу не попасть с 10 м по зверю-так это я про стрелка с оптикой. У него на 3-х стояла, причем не загонник. Лось прошел очень близко. Он видел только лапу одну ) стрелять вообще не стал. Чтоб подранка не было

Originally posted by Vagros:

Он видел только лапу одну ) стрелять вообще не стал. Чтоб подранка не было

И это правильно!
Согласен: 3-х крат. уже много,но для этого и придумали быстросъемы)

На 1х увидел бегущего кабана и крутишь до 4х, чтоб выцелить.. . За это время он еще дальность увеличит. Что мешает человеку, принорвившемуся поймать в прицел кабана на 3х выцелить убойное место. По сказанному выше 3, которые между 1 и 4, это не те 3, которые в диапазоне 3 - 9. Я не об этом...
Чем лучше оптика 1-4, чем коллиматор 1-4. Чтоб добиться 4-х надо крутить оба. А лось бежит.. . Зато коллиматор быстрее прицелиться позволяет. И я не говорю о "каликах" в виде куска стекла поперек линии прицеливания.. . Может половина коллег рядом с вами с коллиматорами закрытого типа?

Пост номер 9 тут:
Подскажите чем заменить магнифер aimpoint

На 1х увидел бегущего кабана и крутишь до 4х, чтоб выцелить.. . За это время он еще дальность увеличит.

По тексту понятно,что загонные охоты для вас крайне редки если вообще были в вашей практике. Никто ,ничегонекрутит когда зверь выходит на номер.Там дышать стараешься через раз и н еглубоко.что бы пар из рта не валил и внимание не привлекал.кратность выбирается стрелком в зависимости от характера местности на его номере.Стал в густоту-накрутил "1". Поставили на краю мохового болота или широкой вырубки-"4".

Чем лучше оптика 1-4, чем коллиматор 1-4. Чтоб добиться 4-х надо крутить оба. А лось бежит.. . Зато коллиматор быстрее прицелиться позволяет.

Самое главное преимущество ОП это его простота.Что монтажа,что применения.Это чудо человеческой мысли которое приведенного в вашей ссылке состоящее отдельно из коллиматора и отдельно из магнифиера излишне усложнено.И давайте бюджет посчитаем. Сейчас за 50-60 тыс.руб можно купить нормальный загонник типа 1-4х24 и поставить его на два кольца кронштейна ."Аимпойнт Н1 стоит 35-40 тыс.да еще к нему магнифер,да еще два отдельных кронштейна и база которая позволит все это уместить на винтовку.Ну,нах.. такое "счастье. И покажите мне хоть одну охотничью винтовку с такими наворотами.

Во многом бюджет определяет, не спорю. Но если дорого, не значит плохо У каждого бюджет свой как и цели.
Стал в густоту - стал с коллиматором.. . Стал в "край" - снял калик и поставил 3-9.. . В кратности 3 или 4.
Ладно, у каждого своя логика. Каждый выбирает сам.

Просто иногда кажется, что коллиматорные прицелы многими воспринимаются именно так, как их называют на Ганзе иногда - КАЛлиматор
Всем удачи в новом году!

Это несложно. Пример.

Магнифиер 2х уже на месте. Пикатини.

И в заключение еще темка:
помогите подобрать ОП для загонной охоты (бюджет 1-1,5 К$)
Поиск в помощь.

Просто иногда кажется, что коллиматорные прицелы многими воспринимаются именно так, как их называют на Ганзе иногда - КАЛлиматор
Всем удачи в новом году!

Для меня коллиматор это аксесуар боевого оружия для ближнего боя.Для охоты он слишком узкоспециализирован и не позволят получить необходимую в наших условиях универсальность. Что то снимать-ставить на карабин на номере это уже извращение на мой взгляд.Я вообще сторонник постоянных кронштейнов на оружии,как гаранта надежности и стабильности.Всякого приходилось за эти годы повидать. Качественный прицел 1-4х24 ,а уж тем более 1-6х24 на постоянном кронштейне решает все вопросы зверовой охоты в лесу и лесостепи.Горы и суслики это отдельный разговор.

Originally posted by Вяз:

Горы и суслики это отдельный разговор.

Согласен.

Вяз:
. Качественный прицел 1-4х24 ,а уж тем более 1-6х24 на постоянном кронштейне решает все вопросы зверовой охоты в лесу и лесостепи.Горы и суслики это отдельный разговор.

1-6х24 самый универсальный зверовой прицел на сегодня
И Вортекс Страйк Игл 1-6x24 как его практическое воплощение

Вяз:
Для меня коллиматор это аксесуар боевого оружия для ближнего боя.Для охоты он слишком узкоспециализирован и не позволят получить необходимую в наших условиях универсальность. Что то снимать-ставить на карабин на номере это уже извращение на мой взгляд.Я вообще сторонник постоянных кронштейнов на оружии,как гаранта надежности и стабильности.Всякого приходилось за эти годы повидать. Качественный прицел 1-4х24 ,а уж тем более 1-6х24 на постоянном кронштейне решает все вопросы зверовой охоты в лесу и лесостепи.Горы и суслики это отдельный разговор.

Доброе время суток!

"Ну,нах.. такое "счастье. И покажите мне хоть одну охотничью винтовку с такими наворотами."

Винтовку??? винтовку? хм, не покажем.. . а вот карабин - легко
( А.Хартинк энциклопедия "Винтовки и карабины" дата издания 1997г. Карабин- легкая укороченная винтовка с длиной ствола до 56см.)

Коллиматор Aimpoint Micro T-1 - первые впечатления.

#240
можно так #249
#252
#393 тут у меня мишеньки выложены.. . и вопрос прямо "в тему" так кто там в бегущего кого у вас попасть не может 15 лет?

И еще со словами надо быть как бы полит корректнее что ли, а то уж больно так высокомерно знаете ли. grivas - мы тебя поддержим.

(тяну руку как в школе)

- можно, можно тут влезу.. . Как просили - показываю. но показываю не все.. . (остальноЯ я стИсняюсь... ) хватит с Вас и половины.

С уважением,

Вепрь Супер Спорт+ коллиматор Аймпойнт 4 МОА (древний как какашки мамонта) +3Х магнифер (заметьте дешевейшее китайское Г.. . магнифер разумеется)
Решает ВСЕ мои задачи в загоне. Потому даже не нарушаю магазин на 5 джентльмены - ни разу не воспользовался доп опция - плотность огня, 1 - максимум 2 выстрела. и спокойно закуриваешь, чего пугать то пусть помрет спокойно.. .

а про дистанции - 200 метров это Вы пожалуйста в коллективе под рюмку чаю рассказывайте у вас там метры охотничьи.

А у меня к Вам встречный риторический вопрос - а Вы там ночью не загон не ходите? или ходите но не все, по ночам, Вы вдоль болот и просек, всех расставляете и 200-300 метров это чтобы случайно курящего дядю с лосем не перепутать.. . ?

Широкая общественность должна знать четко - то ли это действие препаратов то ли юмор у вас такой.

Хочешь откинул - хочешь снял, все делается мгновенно. Хочешь снял и отдал другу кто бинокль "забыл дома".

зы Про коллиматоры, все что то из виду упустили два момента - 1 не трбовательность к совмещению оптических и зрительной осей тоесть зрачок наблюдателя не обязан находиться на оптической оси прицела, достаточно, чтобы он находился в пределах проекции линзы прицела, 2 - любое расстояние до глаз..
просто пару цитат
"Оптический прицел требует качественной вкладки оружия, что достигается тренировками. Сам наступил на эти грабли. Купил загонник, через три месяца продал и купил коллиматор... . 15 лет в загонках использую коллиматор на гладком, теперь на карабине."

Из недостатков конструкции коллиматорных прицелов, пожалуй, можно отметить лишь особенность оптической схемы, при которой коллиматорные прицелы имеют однократное увеличение, что ограничивает их применение для выстрелов на больших дистанциях.

Нивелируется магниферами 3х, 5х, и даже 7х

Подытожим достоинства коллиматоров.

- Коллиматорные прицелы значительно упрощают и ускоряют процесс прицеливания, так как необходимо только совместить марку и цель. При этом отпадает проблема разной фокусировки глаза на мишени и марке. Это делает коллиматорный прицел особенно привлекательным для лиц, не имеющих опыта стрельбы и практически идеальным прицелом для пневматического винтовки (прицел для пневматики) и прицелом для мелкокалиберного оружия (прицел для мелкашки).

- Позволяют пристрелять ружье пулей при значительном смещении СТП - прицелы имеют юстировку в широких пределах.

- Исправляет недостатки прикладистости ружья, баланса, угла питч и пр.

- С установленным коллиматорном прицелом на дробовом ружье, удобно производить стрельбу по птице влет.

- Прицельная марка не закрывает цель.

- Позволяют производить прицельную стрельбу в условиях низкой освещенности.

- Облегчают прицеливание людям с недостаточной остротой зрения, например, астигматизм, близорукость.

- Простота конструкции коллиматорного прицела помимо надёжности и удобства прицеливания делает его доступным и широко используемым во всех областях применения прицелов для охотничьего, спортивного и военного оружия.

ой чуть не забыл

Использование коллиматорного прицела при стрельбе из автоматического стрелкового оружия повышает эффективность ведения огня по сравнению с механическим прицелом в 2-3 раза по движущимся целям и в 1,5-2 раза по неподвижным целям и позволяет уверенно поражать цели на расстоянии до 300 м.

Originally posted by aln0v:

grivas - мы тебя поддержим.

Спасибо. А я думал, что один

Originally posted by aln0v:

Доброе время суток!

Спасибо за развернутый ответ, прийму к сведению! а по поводу китайского магнифера вопрос, что у него с соосностью?

Сырок:

Спасибо за развернутый ответ, прийму к сведению! а по поводу китайского магнифера вопрос, что у него с соосностью?

Доброе время суток!

Пичалька там, пичалька... . не в соосности, как совместить оптические оси - читать тут Подскажите чем заменить магнифер aimpoint пост 12 - все совмещается за 5 минут при условии наличия проставок.

1 - стекла полное --
2 - eye relief - маленький до неприличного безобразия, не экономьте уж совсем берите вортекса...
3 - про китайское Г - крепление а точнее люфты в нем, из за них гуляет СТП.

С уважением,

ну у связки коллиматор-магнифир тоже дофига недостатков
макра например 12 МОА только номиналом. а если у вас не идеальное зрение то будет все 24
это ж только в упор стрелять с дробовых дистанций
к тому же после установки магнифира никакой свободы глаза нет, а есть посредственный оптический прицел с крайне узким полем и мутной картинкой

так что не все так безоблачно

то что кто то стреляет и попадает - да вопросов нет, это же делает стрелок, а не прицел

Originally posted by Михаил HORNET:

макра например 12 МОА только номиналом. а если у вас не идеальное зрение то будет все 24

Это чего?

grivas:

Это чего?

Это то что большая часть людей, не обладающих идеальным зрением, видит прицельную марку коллиматора ГОРАЗДО большей ее номинала

Доброе время суток!

Михаил, извините - Вы человек авторитетный, уважаемый, потому от Вас слышать некоторые вещи - странно.

вместо тысячи слов
немного фотографий ("наверно лохи страйкболисты?")

ну а все кого заинтересовало "Принцип действия и виды коллиматорных прицелов" - читать тут opticstrade.com

Originally posted by aln0v:

наверно лохи

Ни разу не лохи, просто
а) и КП и магнифайры у них "чуть-чуть" более высокого качества, чем китайские(в частности, размер прицельной марки можно подобрать);
б) военным не требуется поражать цели "в 10ку", уложил "сдвойку" в контур мишени - и ладушки, упражнение зачтено. Раненый противник предпочтительней убитого - в отличие от кабана.
Так что 1-2 МОА марка КП, увеличенная магнифайром до 3-4, для бойца - это совсем не то, что для охотника марка 4 МОА, увеличенная до 12. Задачи разные.

Вот, выше все правильно написано)
Вы правильно читайте чего написано и точно смотрите картинки.
А то оказывается, что картинки иллюстрируют совсем другое)))
На фото известная армейская связка коллиматор+магнифир НО
1. Она у солдата с как правило отличным зрением и отличной физформой
2. На фото -ЭОТек с магнифиром от него же - а это ну совершенно другое качество, чем ТС писал
3. Марка у ЭОтек - 1 МОА! Поэтому увеличив в 3х получаем небольшую марку 3 МОА. А вовсе не 12 МОА в китайском исполнении
И то даже в штатах сейчас стандартом сделали Элкан спектр 1/4, который заменил Триджикон АКОГ +коллиматор РМР.
Любители ЭОТек + магнифир тоже есть, но у основоной массы стрелков все же оптика, коллиматоры больше любят всякая спецура, которой надо стрелять в основном накоротке - тут у коллиматора нет равных

А законник от ВОМЗ никто не упоминает , он что хуже Китая ?

Как правило, в новых китайцах ничего внутри не "немного трясётся ", в отличие, как Вы уже обнаружили, от.. . Потом проблемы могут начаться, а могут и не начаться, но чтоб "из коробки" не работал - это редкость.

Rington:
А законник от ВОМЗ никто не упоминает , он что хуже Китая ?

"Не нужен загонник тебе этот."(с) Мастер Йода.

Широкая общественность должна знать четко - то ли это действие препаратов то ли юмор у вас такой.

Я не буду скатываться в хамство по вашему примеру.А широкая стрелково-охотничья "общестенность" Санкт Петербурга знает меня под моими ФИО которые есть в профайле.И знают,как человека пропагандирующего и проводящего уже не первый год в рамках "Питерханта" соревнования по пулевой стрельбе в упражнении "Бегущий кабан" и "Бегущий лось" и самого при этом эти упражнения стреляющего и стреляющего не плохо.И знают меня как постоянного организатора и участника облавных на копытных и тоже с хорошей стороны.Потому пользуясь своим правом,как организатора и тем ,что вы живете с С-Петербурге,я лично приглашаю Вас на наши традиционные февральские соревнования в упражнении "Бегущий лось". Это будет вторая половина февраля,а точную дату я Вам лично отправлю за две недели до начала.
Теперь конкретно по заданным вопросам.

А у меня к Вам встречный риторический вопрос - а Вы там ночью не загон не ходите? или ходите но не все, по ночам, Вы вдоль болот и просек, всех расставляете и 200-300 метров это чтобы случайно курящего дядю с лосем не перепутать.. . ?

Я так и не понял Вашей мысли которую озвучили.Можно более вдумчиво ее изложить.Для начала-облавные охоты не то что ночью,но даже в плохих условиях видимости мы не проводим.Это категорически запрещено Правилами. Поэтому,при чем здесь облавы ночью и курящие мужики я так и не понял.

а про дистанции - 200 метров это Вы пожалуйста в коллективе под рюмку чаю рассказывайте у вас там метры охотничьи.

Вы считает,что В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС,заявив в профайле свои ФИО я ,буду нести всякий бред выставляя себя лжецом или дураком? Так на тех самых соревнованиях вам и расскажут из первоисточников про то,как часто приходилось на наших охотах стрелять на 150-200 метров по лосям.

Винтовку??? винтовку? хм, не покажем.. . а вот карабин - легко

В софистику потянуло?А так ответа не ту до сих пор. Во всех странах мира где практикуется загонная охота, в подавляющем количестве случаев на винтовках стоне коллиматоры(А УЖ ТЕМ БОЛЕ С МАГНИФЕРАМИ даже китайскими),а оптические прицелы и весьма высокого класса и цены.

немного фотографий ("наверно лохи страйкболисты?")

На этих фотографиях СОЛДАТЫ,и задачи у них,как и возможности абсолютно ничего общего не имеют с охотой,а уж тем более загонной.

Вяз:
На этих фотографиях СОЛДАТЫ,и задачи у них,как и возможности абсолютно ничего общего не имеют с охотой,а уж тем более загонной.

Доброе время суток!

Вас, конкретно, попросили - придержать вожжи высокомерия, но "Остапа понесло", мат, снобизм, не уважительно отношение к братьям по оружию и чудовищное самомнение, вера в придуманные себе догмы, не знание предмета.. . зачем так навязчиво, да еще притом агрессивно? раз у вас есть оружие (а оно у вас есть) кто Вам справку выдал?

За приглашение сердечно Вас благодарю, но если мне вдруг захочется улыбнуться есть прекрасная юмористическая передача - телеведущий советский и российский артист эстрады, писатель-юморист Е.В.Петросян, это для тех у кого нет интернета.

В старые времена за стрельбу по копытам далее 50м отправляли как минимум в загонщики... . таких снайперов.

Про фотографии - еще раз - вместо тысячи слов, вот гражданские wht.ru
wht.ru

Господа, садитесь вам - два!

МОА как была 2 так и будет 2, или как в моем случае 4.

2 МОА коллиматор Х на 3х магнифера = 2 МОА.

Вы ошибочно посчитали что 2 МОА Х3 магнифера = 6 МОА.. .

пример - оптика в первой фокальной плоскости, сетка увеличивается или уменьшается пропорционально цели

Зы Причем тут софистика? Платон мне друг, но истина дороже! Порой поражают люди дающие советы космического масштаба и космической же...

Еще раз по теме ТС - "Воопрос очень общий, конкретные модели приведенны в качестве примеров.. . хотелось бы больше услышать мнение классическая оптика? прицелы ACOG? или сочетание коллиматор + магнифер?"

1 оптика - так называемая, тактическая оптика. Как правило это оптика с переменной малой кратностью

2 коллиматор, коллиматор+магнифер

Выбор зависит только от личных предпочтений. а какая именно оптика - Вас проконсультирует к примеру - Михаил HORNET.

По теме ТС - кошельком проголосовал за коллиматор Aimpoint Micra R1+3х магнифер, и ТС хотел услышат мнения, надеюсь что был полезен аргументированно.

С уважением,