quote:

Температура, это конечно хорошо, но вот когда скорость демонстрируемая хроном меняет свои цифирки, от того ярко светит солнышко или скрылось за тучку, то такие показания и есть приблизительные, и принимать их как некие справочные, мягко говоря не корректно.

Можно спросить, на какой модели хронографа вы наблюдали зависимость показаний от того, скрылось или нет солнце за тучку? Мне казалось, что при правильной установке Chrony F1 - как раз один из "бытовых" - такого эффекта не демонстрирует. Поверьте, не один и не два раза измерялось...

quote:

Originally posted by Андрей К:

Чем и как подсвечиваете?

Для CED M2 есть штатная подсветка - линейки ИК светодиодов, которые ставятся вместо обычных рассеивателей. Позволяет работать даже в полной темноте. Ну и стабилизированный по току БП к ним. Если сверху и с боков прикрыть от внешней засветки, то результаты вполне вменяемы.
В роликах по применению есть кадры где хрон (в яркий солнечный день) ставят в полностью закрытый чернёный ящик с отверстиями для пролёта пули, то есть проблема известна, и пути решения показаны.

quote:

Originally posted by Джиин:

К какой категории
Или 308й Norma -723,5 вместо 790?

Извиняюсь, что влез.
- Вполне предсказуемая разница, с учётом разницы в длине стволов и наличия газоотвода. У вас, ПМСМ, получились вполне достоверные данные.
Норма довольно стабильный охот/боеприпас, в отличие от ДN. ИМХО

Я эти цифры привел как пример, что разница для конкретного ствола и "пачечные" данные могут сильно отличаться.

----------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

quote:

Originally posted by Джиин:
Я эти цифры привел как пример, что разница для конкретного ствола и "пачечные" данные могут сильно отличаться.

"пачечные" данные всегда для ствола 24" ...это стандарт.

quote:

"пачечные" данные всегда для ствола 24" ...это стандарт.

Да я не против... Только что делать хозяину Сайги МК в 308м? В БК что подставлять?
А так- скорость для конкретной Сайги есть,все остальное-тоже.Поправки нормально просчитать можно.

----------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

quote:

Originally posted by Джиин:

Да я не против... Только что делать хозяину Сайги МК в 308м? В БК что подставлять?
А так- скорость для конкретной Сайги есть,все остальное-тоже.Поправки нормально просчитать можно.

Если только с этими поправками надо попасть в лист А4/100м и Не более.
Есть примитивная зависимость скорости от длины ствола...и погрешность простого вычитания будет настолько же приблизительно точной, насколько это же самое демонстрируют измерения хроном! Измерения скорости на одном "случайном стволе" и одной партии патронов - весьма приблизительны для другого ствола и др.партии патронов,(при том что есть куча ещё разных доп.факторов искажающий в какой-то мере "идеальную картинку" .
Забив эту случайную скорость в БК ...и получив поправки??? И куда на этом можно уехать..?
Потому,что реальные работающие по дист.поправки(реальная скорость + скорект.БК) всё равно определяются только реальным прострелом!
Все эти измерения это просто общая справочная информация на тему : "зависимость скорости от длины ствола" и от "твиста"/температуры в каких-то случаях.
С познавательной точки зрения весьма полезная тема для общего развития. Но Не более того.

quote:

Измерения скорости на одном "случайном стволе" и одной партии патронов - весьма приблизительны для другого ствола и др.партии патронов

На счет точности - измерения в 2003году (Калашников N8) практически полностью повторяют картину моих. Хотя и стволы, и патроны, и хрон- все разное.Так что термин "приблизительно" я бы к данным цифрам не относил.Скорее-"около того"

quote:

Потому,что реальные работающие по дист.поправки(реальная скорость + скорект.БК) всё равно определяются только реальным прострелом!

А с этим никто и не спорит.Только зная хотя бы "около того" скорость- проще подобрать все остальное.
Ну, в общем-то, я и покупал хрон для себя.А тема - кто хочет-пользуется, кто не хочет - не пользуется.
И еще одно - не надо относиться к здешним данным с позиции высокоточки. Думаю, все отдают себе отчет что и оружие и патроны, использованные для измерений - не для этого. А для охоты и пострелушек - пригодятся.

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

edit log

Отличная тема, спасибо Джиину за хороший материал к размышлению.
Теперь возникают вопросы , как связан вес пули и длинна и скорость у теоретиков стрельбы.( возможно это есть в других темах) и как эти характеристики вносят рассеивание в попаданиях в цель, я это говорю к чему? А к тому что если все характеристики в процессе выстрела совпадают +\- по минимуму ,А нарезы ствола вносят свою ( почти постоянную ) компоненту то и СТП будет приближаться к минимуму. Видимо где -то это и прописные истины, но я много стрелял не понимая до конца простые на вид и в то-же время сложные , со многими переменными законы баллистики.
Что- то я перемудрил с мыслепроявлениями. Все-равно самому проверить все на практике и подбирать патроны и .т.д , времени пока не найдется. А так хочется!
С ув. Михаил

quote:

А, например, БПЗ, не делает 11,7 г.

Возможно, они и сняли с производства патроны с такими пулями: http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.html
Но на своём сайте они сего не отобразили. А значит, есть некая двойственнось в информации. Вот и думай таперича, кто прав, а кто чего того ...

quote:

Но на своём сайте они сего не отобразили.

Речь не о Кентавре.

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

quote:

Речь не о Кентавре

Речь шла, похоже, об БПЗ? И чем Кентавр - не Барнаул ?

edit log

Ну, поскольку БПЗ выпускает как просто патроны, так и Кентавр - я в своих постах их разделяю.И имел в виду именно обычный патрон-БПЗ.

----------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

А чего такого необычного в Кентавре?

Пуля Хорнади.

quote:

Originally posted by Lyodik:
А чего такого необычного в Кентавре?

Кентавр по точности отличается очень сильно от валового ( по крайней мере в 223. )
Кентавр 4 гр экспансив бьет у меня и с R 93 и с Вепря очень точно. Проводил с обоими эксперимент на дистанциях 100,150,200 М, сравнивая кентавр 4гр и оболочку БПЗ на обоих стволах. Стрелял часа четыре, разница сильно ощутима. Но видимо здесь играл свою весомую роль и вес пули. После стрельбы к вечеру вылетело на дистанции 162 м и расселось четыре рябка. Три выстрела кентавром из R 93 (два попадания в тушку и одно в основание шеи.) через 2 часа прекрасный шулюм и белая вкуснятина в отличной компании! Из того что есть в зап. Сибири и нам доступно это лучший патрон в 223.
С ув. Михаил

Очередной отстрел:
1.Сайга МК 415 223 4,0 HPBT БПЗ П11 2008-08 18С 857 849 850 847 835 847,6
2.Сайга МК03 320 7,62х39 8,0 HPBT БПЗ - лак 18С 695 685 694 693 692 691,8
8,0 HPBT БПЗ - цинк 18С 727 729 734 728 729 729,4
8,0 FMJ БПЗ 18С 724 720 718 721 699 716,4
8,0 FMJ S&B 18С 697 677 690 685 672 684,2
3.Сайга МК-308 415 .308 Win. 11,7 SPBT Hornady БПЗ РК04 2010-01 Кентавр 18С 669 659 663 671 679 668
9,7 HPBT Norma 18C 781 791 766 781 776 779
Обратите внимание на патрон с оцинкованой гильзой.Из короткого ствола полетел почти на 40м/с больше, чем та же пуля в лакированой гильзе! Из длинного ствола (415мм) полетит примерно 780 м/с.
Ну и оболочка тоже показала хорошую скорость.
Цинк и оболочка у меня старые, лежали без пачки, поэтому партию указать не могу.

----------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

edit log

Пожалуйста Кентавр 10,7 П/О из Сайги МК-308 отстреляйте! И для БК, если есть возможность конечно, хотелось бы знать давление и высоту над уровнем моря. А то моя Сайга-308 была пристреляна на высоте 160 м и температуре около +20 гр., а по приезде в Горный Алтай на высоте около 1000 м и +5 гр. дала уход пули вверх около 25-30 см.

блин купите хрон и хоть обмеряйтесь

Продайте по доступной цене