Guns.ru Talks
Боеприпасы
Парни кто мерил скорость 762*39 subsonic?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Парни кто мерил скорость 762*39 subsonic?
ANGEL_NW
25-12-2019 03:23 ANGEL_NW
Вопрос в теме!
Кто реально измерял скорости наших сабсоников?
Есть точные данные?

Или кто-то может измерить?
(я так понимаю, что только барнаул такие выпустил?)


Спасибо всем!

edit log

ULD
25-12-2019 07:00 ULD
Ответ на Ваш вопрос есть в теме про БПЗ дозвуковой.
Allrad
25-12-2019 11:58 Allrad
Желательно простреливать этот патрон из конкретного оружия, с конкретной банкой. У некоторых цикла перезаряда нет.
Меньше 360мс не видел на хорошо задушенном калаше.

Дозвуковой патрон на ак-образных не работает в режиме самозаряда. Или работа автоматики, или дозвук. То есть действительно, этот патрон с уменьшенной скоростью, но никакой не сабсоник....


ANGEL_NW
25-12-2019 16:23 ANGEL_NW
quote:
Изначально написано Allrad:

Меньше 360мс не видел на хорошо задушенном калаше.

То есть действительно, этот патрон с уменьшенной скоростью, но никакой не сабсоник....

Если как Вы говорите, все - более 360м/с, то в чем смысл? Это все равно больше скорости звука...

ANGEL_NW
29-12-2019 18:38 ANGEL_NW
Уху нашел тему про ЭТО )
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-64.html
Спасибо всем

edit log

андрэ
6-1-2020 12:41 андрэ
quote:
Дозвуковой патрон на ак-образных не работает в режиме самозаряда. Или работа автоматики, или дозвук. То есть действительно, этот патрон с уменьшенной скоростью, но никакой не сабсоник....

брехня.тот же юрий максимов в статье пишет что на коротком стволе скорости вполне дозвуковые.
gross kaput
6-1-2020 14:55 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

брехня.тот же юрий максимов в статье пишет что на коротком стволе скорости вполне дозвуковые.



Угу, и опыт братьев Митиных и НИИ61 и ЦНИИТОЧМАШ - это профанация - Юра конечно знает лучше Юре осталось только померить скорость БПЗ УС на стволах разной длины но одного шага и состояния канала - чувствую ждет его разрыв шаблона
андрэ
6-1-2020 16:43 андрэ
quote:
Угу, и опыт братьев Митиных и НИИ61 и ЦНИИТОЧМАШ - это профанация - Юра конечно знает лучше Юре осталось только померить скорость БПЗ УС на стволах разной длины но одного шага и состояния канала - чувствую ждет его разрыв шаблона

рассказывать мне какой юра сказочник???наивно как минимум...
но тем не менее скорости на 2х калашматообразных с разной длиной стволов и скс он замерил и у меня таки нет причин не доверять ему в этом-ибо отсутствует цель для вранья и фантазий в этом случае-НЕЗАЧЕМ.никакую идейнополитическую байду под это не подвести,агитнуть и пропаганднуть тоже затруднительно.так что можно вполне верить результатам замеров.
gross kaput
6-1-2020 18:41 gross kaput
quote:
с разной длиной стволов и ск

Ага только для СКСа он цифры не привел, видимо они поставили его в ступор. Можно ради прикола посчитать до какой длины ствола на БПЗешных УСах идет разгон и после какой цифры начинается торможение - собственно такие цифры есть для боевых УСов и УЗешек в 7,62Х54, но так как заряд в БПЗе всеж из штатного автоматного порошка то прямое сопоставление будет не совсем корректно, зато на собственном опыте могу сказать что из ВПО136 вся пачка БПЗ УС ушла на сверзвуке, а на СКСе из 10 за сверхзвук вывалился только один, причем из-за более громкого звука мне пришлось от греха подальше разрядить карабин и осмотреть банку и канал ствола - во избежании так сказать не приятных инцидентов , оказалось все в порядке просто один патрон вывалился за сверхзвук.
андрэ
6-1-2020 19:13 андрэ
quote:
Ага только для СКСа он цифры не привел, видимо они поставили его в ступор.

вроде с погодой не повезло тогда ну да причём тут скс когда нас интересуют калашматообразные?
quote:
Можно ради прикола посчитать до какой длины ствола на БПЗешных УСах иде

зачем???есть же куча практических отстрелов как юрин так и здесь на ганзе..
quote:
зато на собственном опыте могу сказать что из ВПО136 вся пачка БПЗ УС ушла на сверзвуке, а на СКСе из 10 за сверхзвук вывалился только один,

что подтверждает правдивость юры в этой статье.какая у вас длинна на 136?
quote:
оказалось все в порядке просто один патрон вывалился за сверхзвук.

ну это чистый косяк бпз-они с точностью дозировки и комплектующих особо никогда звёзд не хватали..
gross kaput
6-1-2020 19:37 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

136


Я так подозреваю что ровно такая-же как и АКМ-а 415 мм
андрэ
6-1-2020 20:25 андрэ
quote:
Я так подозреваю что ровно такая-же как и АКМ-а 415 мм

у калошматообразных большой выбор.350 например...
gross kaput
6-1-2020 20:31 gross kaput
ВПО-136 является огражданеным армейским АКМ-мом - и как-то так повелось что военпреды при приемке АКМов как-то не очень жаловали АКМы со стволами сильно отличающимися от 415 мм , странно что для вас это открытие.
андрэ
6-1-2020 20:51 андрэ
quote:
ВПО-136 является огражданеным армейским АКМ-мом - и как-то так повелось что военпреды при приемке АКМов как-то не очень жаловали АКМы со стволами сильно отличающимися от 415 мм , странно что для вас это открытие.

мне до недавнего времени-а именно до появления в продаже сабсоников от барнаула вообще было наплевать на калашматообразные чохом на все,ибо за приличное охотничье оружие я их не считал,не говоря уж о военпредах.и в сортах калашматов я вынужден начать разбираться только сейчас.а поскольку наклепали их великое разнообразие и соотв. названий и цифровых индексов то прошу меня извинить-так сразу запомнить что 136 это переделка с соотв длинной ствола я не смог.но про интересную особенность поведения ус в стволах разной длины и изношенности я вкурсе.однако противу фактов не попрёшь-на коротком стволе скорость таки дозвуковая,но в зависимости от применения дульного устройства-перезаряд то работает то нет.по мне так лучше б и совсем не работал-всё тише.сам рассматриваю приобретение впо-156 с 350 стволом в 7,62*39.и первое что хотелось бы сделать-поставить регулируемый газовый узел с возможностью полного перекрытия.примеры есть но...
у молота есть проблемы которые останавливают пока-та же улыбка молота к примеру.обещали перенести кримметку на затвор но тут прилетело внезапно-полная смена руководства на местечковое-что то дальше будет?рассматривал и горностай в оном же калибре-но его пока нет да и будет ли...
gross kaput
6-1-2020 21:19 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

впо-156 с 350 стволом в 7,62*3


Ну и на хрен эта дура на пулеметной коробке? Я еще могу понять когда берут ради длинной толстой дудки что-то в формфакторе В1, но коротышку с тяжеленной коробкой? Это выше моего понимания.
quote:
Originally posted by андрэ:

не попрёшь-на коротком стволе скорость таки дозвуковая


Вот пост одного комрада
"Благодаря одному хорошему человеку удалось таки купить пачку патронов. Стрелял из Сайги МК-03 с пламегасителем типа Крынков. Был стабильный перезаряд, но чувствуется, что на грани. Выстрел очень комфортный.
Отстрел через хронограф показал следующие скорости (м/с):
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280"
внимательно смотрим первый выстрел - вероятно ствол был вычищен и смазан - и бах - ушло на серьезный сверхзвук, поэтому имеет смысл что-то мутить с задушенным газоотводом только в связке с переборкой патронов с заменой тонера на адекватный пистолетный/гладкий.

андрэ
6-1-2020 21:29 андрэ
quote:
Ну и на хрен эта дура на пулеметной коробке? Я еще могу понять когда берут ради длинной толстой дудки что-то в формфакторе В1, но коротышку с тяжеленной коробкой? Это выше моего понимания.

для охоты Карл...
толщина ствола в данном случае вещь побочная и ни на что не влияющая...
как и вес с коробкой
quote:
внимательно смотрим первый выстрел - вероятно ствол был вычищен и смазан - и бах - ушло на серьезный сверхзвук, поэтому имеет смысл что-то мутить с задушенным газоотводом только в связке с переборкой патронов с заменой тонера на адекватный пистолетный/гладкий.

переборкой видимо придётся заняться.а остальное-не факт.что там за сайга и от чего первый выстрел сверхзвук с приличным отрывом-х.з. может и патрончик попался не айс.вот если б это была система повторяющихся результатов и хорошо бы на нескольких стволах и банках-тогда да-проблема...

edit log

gross kaput
6-1-2020 22:18 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

если б это была система повторяющихся результатов и хорошо бы на нескольких стволах и банках-тогда да-проблема...



Есть такой замечательный четырехтомник "боевые патроны стрелкового оружия" автор - один из самых известных конструкторов патронов СССР и РФ В.Н. Дворянинов, истории отработки спецбоеприпасов там посвящено как минимум страниц 300 с хвостиком, причем очень подробно, на основе реальных отчетов по реальным испытаниям, оригинальных чертежей и рассчетов, с подробным разбором всех факторов от формы пули до заряда и профиля канала - очень рекомендую к изучению, уверен множество вопросов отпадет само собой.
андрэ
6-1-2020 22:31 андрэ
quote:
уверен множество вопросов отпадет само собой.

дело в том что у меня уже нет вопросов к Дворянинову-те что были камрады с ганзы успешно решили.практика-лучшая проверка теорий.да и знакомился я с трудами Дворянинова в части меня интересующей.интересно но...
приходится отталкиваться от реальности а она такова-я не в армии и не в силовых структурах и не в соответствующих нии тружусь,доступно только то что и всем по закону-отсюда небогатство выбора а перспективы-те вообще не радужные.санкции опять же и внутренняя политика.хотя есть и хорошие моменты-релоад вот разрешили..
gross kaput
7-1-2020 12:02 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

.практика-лучшая проверка теорий.


Прикольно - т.е. когда баллистический ствол режут с шагом 5 см замеряя скорости патронов одной партии на каждой длине не похожего а ОДНОГО и того-же ствола - это теория Покажите мне комрада на ганзе который проводил подобный эксперимент.
quote:
Originally posted by андрэ:

только то что и всем по закону-отсюда небогатство выбора а перспективы-те вообще не радужные


Причем здесь богатство выбора? речь то вроде за конкретный патрон? В чем проблема-то перебрать его на пистолетном порошке? Штатному для армейского УС-а П45 соответсвует "гражданский" Сунар 42М, кроме этого можно поиграться с близкими Соколом, Сунар410 и Сунар-Люгер.
андрэ
7-1-2020 15:19 андрэ
quote:
Прикольно - т.е. когда баллистический ствол режут с шагом 5 см замеряя скорости патронов одной партии на каждой длине не похожего а ОДНОГО и того-же ствола - это теория Покажите мне комрада на ганзе который проводил подобный эксперимент.

что то вы себе нафантазировали слишком...
повторяю-в тех же калашматах очень приличный выбор по длинам стволов-так понятно?
quote:
Причем здесь богатство выбора? речь то вроде за конкретный патрон?

я не только про патрон...
quote:
В чем проблема-то перебрать его на пистолетном порошке?

ткните пожалуйста где я писал про такую проблему...
с цитаткой желательно..
quote:
Штатному для армейского УС-а П45 соответсвует "гражданский" Сунар 42М, кроме этого можно поиграться с близкими Соколом, Сунар410 и Сунар-Люгер.

армейский УС имхо тоже не идеал-с соответствующими импортными комплектующими можно собирать и получше.
gross kaput
7-1-2020 17:50 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

что то вы себе нафантазировали слишком...


Да уж со знаниями по предмету обсуждения у вас все очень не очень

"С физической точки зрения этот факт объясняется тем, что при достаточно длинном стволе на участке, близком к дульному срезу, сопротивление трения движению пули больше силы давления пороховых газов на дно пули, вследствие чего на этом участке скорость пули уменьшается, причём резче в малоизношенном стволе, где сопротивление трения больше. Это предположение было подтверждено практически при последовательной обрезке ствола баллистического карабина с шагом 50 мм. При стрельбе патронами с пулей Пс получен убывающий ряд скоростей пуль: 715, 701, 686, 669 и 659 м/с. Для пуль УС при этом получен возрастающий ряд: 276, 289, 294, 299 и 299 м/с. Таким образом, при укорочении ствола карабина на 150 мм скорость пуль Пс уменьшилась на 49 м/с, пуль УС увеличилась на 23 м/с. По-видимому, каждое поколение разработчиков ПБС и испытателей открывало это явление заново, а для некоторых оно неизвестно и сегодня. Иначе чем объяснить требование по скорости пуль УС действующего чертежа ?4-027027 V10 ср. = 285-300 м/с? Не иначе собрались стрелять только из нового оружия при нормальной температуре? Кстати, об этом явлении несомненно знали братья Митины, установив скорость пули патрона УЗ не более 260 м/с - того требовал достаточный 'парк' изношенных трёхлинеек."

Вы-ж Дворянинова-то изучали? ась? а там гораздо больше фактологического материала по натурным испытаниям дозвуковых патронов в разных калибрах.


quote:
Originally posted by андрэ:

армейский УС имхо тоже не идеал-с соответствующими импортными комплектующими можно собирать и получше.


Соственно на этом можно уже и закончить - оценка знаний по предмету - 0,0.
Хотя это было понятно уже по названию темы

edit log

андрэ
7-1-2020 18:57 андрэ
quote:
Да уж со знаниями по предмету обсуждения у вас все очень не очень

это уже не фантазии а нечто большее...
с данным отрывком знакомился неоднократно-что с того?меня устраивают циферки скорости на коротком стволе калашоида в статье юрия а так же в темах некоторых участников с ганзы.они-эти циферки-вполне дозвуковые.больше того-они повторяемые и достоверные.меня полностью устраивают-чего же мне ещё???что вы мне тычите Дворянинова???видимо не всё и у него гладко и всеобъемлюще...
quote:
Соственно на этом можно уже и закончить - оценка знаний по предмету - 0,0.
Хотя это было понятно уже по названию темы


не припомню чтоб я нуждался в вашей оценке моих знаний любезнейший.на мои вопросы вы даже не попытались ответить а ведь они элементарные.так что преподаватель по теме с вас-как пуля с ...
за сим вопросов боле не имею.

edit log

gross kaput
7-1-2020 19:29 gross kaput
Осталось только купить у юрия именно тот калаш, знакомится вы может и знакомились но смысла так и не поняли, перевожу для особо знающих которые по чему то так и не смогли осознать свои знания- начальная скорость данного патрона зависит от многих факторов - в том числе кроме длины ствола еще и от его состояния т. Е. Номинальных диаметров и площади сечения, так как номинал по скорости, даже на огрызке будет
на стыке дозвука и сверхзвука, а из-за малого давления и большого удлинения ведущей части усилие проталкивания будет играть большую роль в начальной скорости поэтому у юры может быть средняя 320 а у пети с точно такой-же сайгой средняя будет 360, из-за малой плотности заряжания дельта скоростей даже на одном стволе имеет офуенный разбег до 60 м/с - но вам же это не интересно? Вы же гипотетически знакомы с эти патроном и поэтому лучше все знаете, куда уж мне до вас, я всего лишь им стрелял из разных образцов.
А по поводу иностранной комплктухи повеселило от души - не подскажете мне иностранную бульку с которой можно снять такую-же энергию на дозвуке и которая будет пригодна к использованию в АК образных.

edit log

андрэ
7-1-2020 19:46 андрэ
кто про что а вы всё с Дворяниновым не расстанетесь.решили что я не ознакомился с ним в части особенностей поведения пули ус в расстреляных стволах?напрасно...
но у меня опять только практическое решение-и очень логичное-выбрать новый не стреляный калашмат в нужном калибре и длине..-всё просто и Дворянинов не причём опять же...
quote:
А по поводу иностранной комплктухи повеселило от души - не подскажете мне иностранную бульку с которой можно снять такую-же энергию на дозвуке и которая будет пригодна к использованию в АК образных.

вам только пульку или остальные комплектующие тоже подсказать? пулек то у них как говна у нас за баней...
пожалте-первое что попалось-Пуля Hornady ELD-X 30 / 7,62 mm, 200 gr / 13 грамм.довольно с вас?

edit log

gross kaput
7-1-2020 19:58 gross kaput
Достаточно пульку
андрэ
7-1-2020 19:59 андрэ
quote:
Достаточно пульку

выше добавил...
gross kaput
7-1-2020 20:05 gross kaput
Для понимания глубины всех ваших глубин вполне ни чего в ней не смущает? А если хорошо подумать, взять в руки магазин от ак и еще подумать?
андрэ
7-1-2020 20:11 андрэ
quote:
Для понимания глубины всех ваших глубин вполне ни чего в ней не смущает? А если хорошо подумать, взять в руки магазин от ак и еще подумать?

сами как-пробовали?
gross kaput
7-1-2020 21:20 gross kaput
Пробовали, и не раз, а вы вероятно нет, поэтому про эту бульку и написали. Беда в том что для 7,62Х39 максимальный радиус оживала 40 мм - все что имеет больший радиус либо при сборке получается длинней штатного патрона и может использоваться только в режиме рукосуя, либо утапливается оживалом в дульце - здесь можно про какую либо стабильность забыть.
До не давнего времени единственным относительно бюджетным вариантом сборки УС из доступной комплектухи с максимально возможной энергией было использование бульки от БПЗешной 13,2 г SP в калибре 7,62Х54, правда шаг для нее нужон 240 - т.е. бывший армейский ствол ВПО133/136 или СКС.
Но для пострелух и под 320 шаг ясный пенек народ собирал на 10г бульках, но максимум именно для охотничих целей можно было выжать только по первому варианту.
Так что спасибо БПЗ что позволил резко уменьшить стоимость адекватного УСа в 7,62Х39 выпустив замечательный и главное дешевый набор "сделай сам".

андрэ
7-1-2020 21:37 андрэ
народ пишет что совал.и от трешки разные по весу совали и отличные результаты получали.так что не очень верится что пробовали..
quote:
Так что спасибо БПЗ что позволил резко уменьшить стоимость адекватного УСа в 7,62Х39 выпустив замечательный и главное дешевый набор "сделай сам"

с этим ни разу не спорю-спасибо конечно.
gross kaput
7-1-2020 22:05 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

народ пишет что совал.и от трешки разные по весу совали и отличные результаты получали


Еще раз, что не понятного-то? сунуть можно, если сажать нормально то в магазин оно не лезет. А если лезет то летит примерно в ту сторону, и если кто то пишет что у него летит замечательно не мешает еще и уточнить что по его инению замечательно - расстрелять гнилой пенек с 10 метров или всеж прицельный охотничий выстрел на 100 м?
Слева на право - ранняя пуля "Л", поздняя пуля "Л", пуля SP 13,2 и штатный патрон. Винтовочные пули осажены на максимально возможную глубину т.е. до начала оживала.
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.9 Kb
андрэ
7-1-2020 22:32 андрэ
quote:
Слева на право - ранняя пуля "Л", поздняя пуля "Л", пуля SP 13,2 и штатный патрон. Винтовочные пули осажены на максимально возможную глубину т.е. до начала оживала.

можно сажать и ниже-есть варианты.
quote:
Еще раз, что не понятного-то?

непонятно другое-в чем именно вы меня пытаетесь убедить?вот прям как есть буквально напишите пожалуйста.
gross kaput
7-1-2020 23:47 gross kaput
quote:
Originally posted by андрэ:

непонятно другое-в чем именно вы меня пытаетесь убедить?вот прям как есть буквально напишите пожалуйста.


Ни в чем я вас убеждать не собираюсь, вы можете сами абсолютно самостоятельно пробежаться по всем граблям по которым до вас уже массово бегали, в том числе и я, а можете прежде чем делать какие-то поступки сложить в мозгу цельную картинку.
Для начала выбор оружия под такой патрон на мой взгляд не оптимален, оптимально будет АКМ-образное со штатной длиной ствола и желательно с шагом 240 что уже дает простор для творчества.
Объясню почему - на коротком стволе даже на УСе получаются слишком высокие дульные давления что не айс для банки - снижает и ее живучесть и эффективность, на коротком стволе сложней поймать более ровную скорость - т.е. дельта скоростей будет большой в итоге придется ограничивать скорость 270-290 чтоб не нароком, при неблагоприятных стечениях обстоятельств не вывалится за сверхзвук.
Что касаемо длины ствола - не далече чем пару дней назад снимали ролик про айрмастеровскую банку - собственно хорошо видно как работает чрезмерное дульное давление - в данном случае был вепрь в .308 с 420 стволом - прекрасно видно офуенный факел первого выстрела, при этом в 30-06 но с винтовочной длиной ствола такого нет.
Похожая ситуация будет и на огрызке 7,62Х39 в результате придется брать более длинную и тяжелую винтовочную банку что практически сведет на нет все преимущества коротышки.


смотреть с 7:37
P.S. с СКСа БПЗ УС стреляю я если что

edit log

андрэ
8-1-2020 00:03 андрэ
теперь понятно.спасибо.

edit log

андрэ
14-1-2020 11:41 андрэ
quote:
прекрасно видно офуенный факел первого выстрела, при этом в 30-06 но с винтовочной длиной ствола такого нет.

кстати чем объясните парадокс с первым выстрелом?
андрэ
18-1-2020 11:56 андрэ
проконсультировался с знающим человеком-как и подозревал юра в своей статье прав оказался,что само по себе редкость редчайшая но-как есть.
Guns.ru Talks
Боеприпасы
Парни кто мерил скорость 762*39 subsonic?