начальная скорость пули у полуавтомата vs болта

пуля сначала должна покинуть канал ствола, так что в принципе одинаковые скорости

Сравнение было вепря и лося, хроном замеряли (не я). Может ствол у лося был хреновый... . но помнится сошлись на том что все верно.

Не, господа, ну вроде как физику никто не отменял.
Энергия для движения поршня, затвора, экстракции гильзы, взвода УСМ, досылания патрона откуда берется?
Вычитается из энергии снаряда.
Вроде так?

------
С уважением.

Выходит бытующее мнение, что якобы болт мощнее полуавтомата неверно ?

Originally posted by mobidik12:
Выходит бытующее мнение, что якобы болт мощнее полуавтомата неверно ?

Где-то читал, что в п/а теряется порядка 25% энергии пули. Если посчитать это около 15% скорости. Замерять бы тигр и трехлинейку. Но никто не сравнивал.

Andy, ну 25% - перебор!

------
С уважением.

Originally posted by CB-Rь:
Andy, ну 25% - перебор!

Надо ехать в Алабино проверять.

Возмите безмен и померяйте усилие сжатия пружины механизма. Получите долю отобранной энергии
25% - нельзя так, я со смеху могу заболеть

Замерять бы тигр и трехлинейку. Но никто не сравнивал.

Журнал МР N9 (сентябрь 2003) статья "отстрел патронов 7,62x54".Автор отдельно указал: "Как ни странно, но еле заметное влияние более короткого ствола и работы автоматики Тигра на снижение начальной скорости пули проявилось только у патронов с легкой пулей и только в пределах 10-15 м/с. Начальная скорость тяжелых пуль массой 13г при стрельбе из трехлинейки и из Тигра на первый взгляд, вообще, не отличается... "
Из таблицы опубликованной в том же журнале видно на одном из примеров
Пуля-Легкая Л завод N60, масса-9,60:треха-930 м/с
тигр-909 м/с
На мой взгляд с небольшими + и - всеже результат в пределах теории (При длине ствола 50 см наращивание его до 60 см дает прирост скорости 3 м/с на 1см.).

У легкой пули из трехлинейки скорость 830 м/с. Откуда 909 и 930? Опять треп.

Originally posted by CB-Rь:

Энергия для движения поршня, затвора, экстракции гильзы, взвода УСМ, досылания патрона откуда берется?

Дык часть её в варианте с ПА не доходит до Вашего плеча. Отдачу имею ввиду.

Я не претендую на то что МР является "последней инстанцией", я привел в пример тест опубликованный в печати. Это хоть что-то, а вот "У легкой пули из трехлинейки скорость 830 м/с."-помоему треп.

Originally posted by mobidik12:

Никто не сравнивал начальную скорость пули из полуавтомата в сравнении с переломкой или болтовиком в одних калибрах, с одинаковыми боеприпасами ?

Сравнивали. Результаты не однозначны.

Интересно сколько скорости теряется на газоотвод.

Практическое значение это имеет только в мелкашках.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by котовский:
Я не претендую на то что МР является "последней инстанцией", я привел в пример тест опубликованный в печати. Это хоть что-то, а вот "У легкой пули из трехлинейки скорость 830 м/с."-помоему треп.

Пан Котовский, Энди не какую-то страницу цитировал, а привел данные скорости для пули, выпущенной ИЗ ЕГО ВИНТОВКИ.
Она у него есть, и ему незачем оглядываться на опубликованную печатную продукцию для того, чтоб узнать как летает пуля из винтовки Мосина

Зря вы так Котовского. Я помню тот номер МР. Там также люди не пописять вышли и имели приспособы для измерения.

25-30% выделяемой энергии затрачивается на сообщение начальной скорости снаряду.
15-25% - на врезание пули, нагрев всего (ствола, гильзы), т.е. преодоление трения, перемещение подвижных частей (у п/а).
40% - просто теряется и уходит на отдачу.
Это так считают Блюм и Шишкин.

Иными словами, один и тот же патрон даст большую начальную скорость в карабине, который, например, имеет лучшую полировку ствола или просто не загрязнен. При сравнительном отстреле .. . это запросто может быть Тигр, а не нехромированная мосинка.

Пан Котовский, Энди не какую-то страницу цитировал, а привел данные скорости для пули, выпущенной ИЗ ЕГО ВИНТОВКИ.
Она у него есть, и ему незачем оглядываться на опубликованную печатную продукцию для того, чтоб узнать как летает пуля из винтовки Мосина

Немного отошли от темы, но тем не менее, я привел в качестве примера более менее доступную информацию для того чтобы показать разницу в скоростях, в зависимости от длины ствола (да хоть 1030 )за что купил за то и продаю, при всем при этом в тесте участвовали три патрона с легкой пулей(FMJ НЗНВА-9,50; ЛПС - 9,58; Легкая Л -9,60)две последние армейские. Какая же у него летает-830 м/с? Если честно мне всеравно.

Originally posted by Неманский:

Иными словами, один и тот же патрон даст большую начальную скорость в карабине, который, например, имеет лучшую полировку ствола или просто не загрязнен.

Добавьте сюда реальное расстояние между нарезами, реальный диаметр пули и т.п. и можно будет обалдеть от вариаций на тему...

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:

Добавьте сюда реальное расстояние между нарезами, реальный диаметр пули и т.п. и можно будет обалдеть от вариаций на тему...

развесовка пороха, миллиграмм разницы пули

Originally posted by Неманский:
Зря вы так Котовского. Я помню тот номер МР. Там также люди не пописять вышли и имели приспособы для измерения.

Ну значит плохо журнал читали, есть там в таблице патроны со скоростью 907 и 909 и 930 м\с

только стволы некоректны;
Мосин - 657 мм
тигр - 547 мм

наверное чисто теоритечески есть разница но для реального "убивания" цели несущественная независимо от дальности при одинаковых патронах , близкой длине ствола и шаге нарезов но это у "артилерии" .... и наверное чем мощнее патрон тем несущественнее эта разница
.а вот у мелкашки чувствуется и без замеров скорости особливо после 100м .... причем и на высокоскоростных патронах тоже .

Передачу видел какую-то давно, там тестировали броники. Свд не брало, а мосинка пробивала.
Много нюансов всплывает. Интересно как повлияет газоотвод на скорость в карабине именно под патрон 7,62 на 39.Интересно было-бы протестировать.
С Уважением.

Добавьте сюда реальное расстояние между нарезами, реальный диаметр пули и т.п.

Наверное еще количество нарезов, их изношенность, твист... офигеть.

думаю что наибольшую эффективность покажет тот ствол у которого время прохода пули через него и время горения пороха будут одинаковые, сейчас при проектировании оружия главное габаритный размер его, поэтому и сваяли компоновку буллпап чтобы ствол оставался как можно длиннее, при проетировании винтовки мосина думаю главное было добится максимальной настильности боеприпаса, что и было с блеском выполнено выжали из него все что можно, с появлением автоматического оружия задача экономить патроны при поражении цели не ставилось, и тут уже пришли пламягасители, потому как стволы очень короткие и порох горит снаружи, в итоге опять же можно попробовать очередью посыпать кого нибудь трассерами за километр , а из моси вполне подстрелить одним патроном, тапками не пинать, а учится учится и еще раз учится и стрелять тоже

Originally posted by Неманский:
Зря вы так Котовского. Я помню тот номер МР. Там также люди не пописять вышли и имели приспособы для измерения.

Так и мы тоже не до ветру ходили и хроны тоже в загашнике имеются
Винтовка тоже есть.
Вопрос в том, кто каким патроном стрелял
Может в этом дело

Но если Энди измерял, то наверное не с пустого места цифру назвал
К примеру, сам давненько не стрелял, но все выстрелы как правило шли через хрон. Поэтому по Барсику могу сказать что дает при каких параметрах без журналов.

А в статье наверняка П-Фыч что-то экспериментальное прбовал, вот и скорость высокая

Я стрелял из сайги Мк и Барса калибра 7.62х39
Скоростя были настолько близки что перекрывались глюками хрона.
Прмерно в среднем получилось порядка 730 на Барсе и 725 на МК.

из сайги Мк и Барса калибра 7.62х39
Скоростя были настолько близки что перекрывались глюками хрона.
Прмерно в среднем получилось порядка 730 на Барсе и 725 на МК.

так и длина ствола у них не совсем одинакова .

По моим замерам у винтовки Мосина с длиной ствола 720 мм скорость Новосебирского ПО 13гр 720 м/с, Барнаул ПО 13гр 710 м/с. С длиной ствола 635 мм 710 и 700 м/с соответственно. ЛРС из длинного ствола вылетает с 830 м/с. Эксперименты с обрезанием ствола показали, что точнее всего стреляет 600мм ствол, но настильность и энергия у 7,62X54R очень посредственная в любом случае.

Всем спасибо. Понятно.С Уважением.

Tank:
По моим замерам у винтовки Мосина с длиной ствола 720 мм скорость Новосебирского ПО 13гр 720 м/с, Барнаул ПО 13гр 710 м/с. С длиной ствола 635 мм 710 и 700 м/с соответственно. ЛРС из длинного ствола вылетает с 830 м/с. Эксперименты с обрезанием ствола показали, что точнее всего стреляет 600мм ствол...

Замерял Тигра - 830 средняя скорость Новосиб FMJ 9.7гр при навеске 3.14, родная навеска выше немного.
ЛПС Летят быстрее думаю, там даже выстрел другой, правда их замерять не позволили, т.к. стреляли в комнате в трубу с кевларом.

Tank:
... но настильность и энергия у 7,62X54R очень посредственная в любом случае.

По сравнению с чем? Если с 308 то мона глянуть: ada.ru
Другие варианты посчитать по балл. калькулятору.

Думаю что у газотвода в сравнении с болтом разница скоростей (при прочих равных) будет укладываться в погрешность измерений. А вот со свободным затвором не все однозначно. В этих свободных затворах даже угол возвышения/снижения при стрельбе роль играет.

Originally posted by котовский:
Пуля-Легкая Л завод N60, масса-9,60:
треха-930 м/с
тигр-909 м/с

Чё-т действительно скорости жутковатые. Точно на сотню ошиблись. Или 8-ми граммовая пуля была.

Originally posted by StartGameN:

Чё-т действительно скорости жутковатые. Точно на сотню ошиблись. Или 8-ми граммовая пуля была.

так написано же легкая и Л стоит

Высокой точности, НЗНВА
Обр. 1891\30 657мм - 738 м\с
Тигр 547мм - 732 м\с

Originally posted by mixmix:

Высокой точности, НЗНВА
Обр. 1891\30 657мм - 738 м\с
Тигр 547мм - 732 м\с

Вот на самом деле сравнение некорректное. Патаму как мы не знаем степени износа стволов.
Правильно сравнить просто - нада стрельнуть через хрон из Тигра а потом тупо заглушить газоотвод и тоже стрельнуть. Самому интересно, но жаль, Тигра нету уже. Думаю, будет процентов 10 разницы.

О! Тигра нету, но есть МК03 и СКС. На днях проверю.

Originally posted by StartGameN:

Вот на самом деле сравнение некорректное. Патаму как мы не знаем степени износа стволов.
Правильно сравнить просто - нада стрельнуть через хрон из Тигра а потом тупо заглушить газоотвод и тоже стрельнуть. Самому интересно, но жаль, Тигра нету уже. Думаю, будет процентов 10 разницы.

О! Тигра нету, но есть МК03 и СКС. На днях проверю.

ага еще патроны от лыдорти

Originally posted by StartGameN:

.. . Правильно сравнить просто - нада стрельнуть через хрон из Тигра а потом тупо заглушить газоотвод и тоже стрельнуть.

Хорошая идея!

С уважением.

StartGameN нада стрельнуть через хрон из Тигра а потом тупо заглушить газоотвод и тоже стрельнуть. Самому интересно, но жаль, Тигра нету уже. Думаю, будет процентов 10 разницы.

Правильней будет наверное использовать BAR - открутить стопорный винтик шестигранником и закрутить регулировочный (с прорезью) - до упора. (сразу посчитать кол-во оборотов и потом всё вернуть на место.)
У нашенского оружия дырки в гозоотводе "некоректные"

Предполагаю ,что разница явно не обнаружится - пуля уже прошла пол ствола и большую часть скорости и давления уже имеет - а для отката затвора (BAR например) надо всего усилия в 6,5 макс. 7кг. - много-ли это джоулей отнимет при их кол-ве в 3800 - 4100 ед.

С Баром правильная идея. Как-нить на досуге попробую.