Чем отличается боевая катана от катаны для тамэсигири?

мб завести отдельно тему

Лучше ветку - "Аншлаг на выезде".. .

Originally posted by AlexSlesh:

Неправильно понимаете, это "юмор".
Просто мне катаны нравятся.
И знаете, знание того, что твоя красивая сабелька не просто красивая блестящая штуковина, а еще и грозное оружие, добавляет сабле некого шарма а обладателю (мне) чувство некого превосходства над другими безоружными людишками.

Ну, допустим тот же кусок арматуры даст вам полное превосхродство над наглым алкобыдлом. Ну а ежели любите сию двуручную саблю, и хотите чтоб вас проинформировали, то создайте тему с соотвествующим названием. А начинать с того как порубить в капусту быдло и лохов.. . Ммм.. . не надо. Ибо несеръёзно.

Originally posted by espero:
уффф!! неееет!!! пожалуйста не закрывайте тему! в нашей нипонской жизни так мало юмора
тут целая команда от души жгет - КРЕАТИВ!!!

ПС: мб завести отдельно тему типа: С ЮМОРОМ о СТРАЖНОМ/ САМУРАЙ по НАШЕНСКИ????? и сливать туда все это про рубку гопников затонированными катанами (блестящими же низззя) )

Навеяло...
youtube.com

Одессит небось?

*булавог-сан достал попкорн и устроился поудобнее*

Кстати у Бугейцев вполне себе изящные сабли. Вполне "боевые". Мне нравятся, если только цена.. .

Ну тогда вот ещё вдогонку.

youtube.com

Истинное самурайство "по нашему"!

это вааще конкретно "нашенский" самурай- дистрактор/терминатор! - кирпичи и ляминовые профили рубит, дрова рубит ... и ещё (заметьте!) в черных очках!!! - это и понятно! - катана то не тонированнная.. . 8-)

блиин это чего же надо накуриться чтобы все это учудить.. :-(

да! это супер самурай настоящий муссаши

да, Том Круз прям таки.. .

Ну, ежели народ жаждет новых похождений "суперсамурая"...

БАНЗААЙ!!!
youtube.com

Катана супротив бочки
youtube.com

Originally posted by samurai Musashi:
тренировочная катана для тамэсигири отличается от настоящей тем что предназначена для тестового разрубания. она также острая, и сталь там закалённая, НО эти катаны зачастую делают так что лезвие не очень хорошо держится в рукояти и клинок всередине рукояти пропиленый, что скорее всего и есть причиной этого.

Ну что Вы!
подпиленная катана для тамасегири???!!!!
просто так пишут чтобы УМНЫЕ поняли - всего перечисленного Вами нету, а закалка же наоборот есть.
От боевой такая катана отличается реальностью.
То есть для тамасегири ( это спорт для богатых) катаны могут быть в продаже, а боевые в принципе не могут!
Следовательно их и нет!

А так они конечно немного похожи... )))

То есть - если катаной можно рубить бамбук и подобное ( испытывали и на железной ограде.. . рубит. Следов на лезвии нету) то она для тамасегири.

А боевая катана может быть только в видеоиграх и кино!!!!
В нашей стране, конечно.
на украине катаны точно есть- недавно в руках крутил там.

Originally posted by Mad_Max:

Ну ведь палаш!
У меня такое подозрение, что современное искусство изготовления самурайских мечей (не позже чем 50-60 лет) таки делится на "то, что посмотреть, повертеть в руках" и на то, чем "порубить конкретно". Первая категория изящна, хороша для иайто, вторая - мясницкий инструмент.

С преувеличениями, но как-то так.

Все несколько проще - что закажете, то и сделают.
Любой каприз за ваши деньги. ( Ну в рамках разумного, понятно)
НО - весьма изящная катана рубит отлично! изящная- не значит легкая, кстати, но дати тоже весьма изящен. но 1.5- 2 кг весит. и рубит не хило, должен сказать.

youtube.com

Оба мастера полностью согласились, что при однорукой рубке, прототип кавказской шашки по своей геометрии, полностью превосходит катану

Профанация блин какая-то.. . Уже сколько сравнивают кита со слоном, а все нет и нет pe

Согласен, надежнее всего спросить у Сенсея.
Посмотреть, попробовать чем народ рубит.
Еще лучше посмотреть семинары по тамесигири, когда рубит человек 30 по 4-5 татами.
Не хвастаясь скажу, что специально привез Пол Чен Практикл серии, на такой семинар. Рубили только этой катана, все были новички, ни у кого своей не было. В конце Я разрезал лист бумаги.

Только не критикуйте за продвижение Торговой Марки Пол Чен. Просто подумайте логически, человек только начинает осваивать тамесигири, не понимает какая катана больше ему подходит. Не проще ли взять самую бюджетную из Практикл серии и первое время тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться.
Многие больше уделяют внимания на то, в чем отличия сталей Т10-1065-L6-У10-65Г, совершенно не обращая внимания на баланс, массу, общую эстетику.
На хрена нужно человеку который тренирует ЙАЙ и раз в неделю рубит татами, разрубать кости, рубить свиные головы. Хотя бы надо годик потренироваться.
Хотите для тренировки покупайте Пол Чен Практикл серии.
Хотите Чтобы боле менее было похоже на оригинал, покупайте Пол Чен за 1000$

По поводу боевых катана:
Войны давно ведутся огнестрелом, танками, ракетами и т.д
Боевые катана не актуальны, но если есть острая потребность иметь такой образец, то лучше купить японский старинный оригинал или новодел.
В крайнем случае заказать у известных мастеров и ни как не из стали 65Г, из нее рессоры делают, а не оружие.

Господа, теме 3 года, но до сих пор в комментариях проскакивают теории и представления о "боевом применении катаны в современной войне или самообороне". Опять что-ли народ фильмов голливудских насмотрелся?

Катана непригодна для современного применения даже в условиях отсуствия огнестрельного оружия (коих достаточно). Требования к ХО сегодня кардинально другие нежели в средневеково-феодальной Японии, ситуаций противостояния двух индивидов в поединке и двуручного фехтования один-на-один сегодня нет! Джентельменских сатисфакций и позднесредневековых судебных поединков также. Что катана хорошо может так это круто хряпнуть по кому или чему-то одним могутным ударом. Кто может припомнить хоть одну уличную криминальную ситуацию где все стоят как истуканы или же строго поодиночке рыпаются на катаноносца? А вакидзаси - большой ножище из 65Г, вот ваше счастье. Рубяще-колющий эффект тот же, тюремный срок за поножовщину аналогичен тому если бы у вас в руках был древний вакидзаси.

Если кому уж очень хочеться помечтать, 151-я палата (раздел "Выживание" где обсуждают БП и апокалипсисы) прекрасный полигон для подобного рода измышлений.

а на чем лежит тело? вроде камушек? как умудрялись останавливать движение?

Хорошему клинку и камень не помеха.
Вот хотели конкретно сломать клинок положив масел на камень:
youtube.com

Originally posted by Plesan:Вот, что должна делать боевая катана.

Теперь надо определиться о каких катанах мы говорим - традиционных или современных копиях, которые благодаря современной металлургии даже будучи довольно тонкими и лёгкими могут достичь (теоретически) таких эффектов.

Originally posted by Rivkin:
Если учесть что до шинто катана может быть почти полностью железной, ее и шинто катана может перерубить...

Рубить полосу железа толщиной в 6-8мм и шириной в 30мм?

цитата:

Mad_Max:
Ва, одну минуточку! Вот суровый могучий дед и его палаш:

Ну ведь палаш!
У меня такое подозрение, что современное искусство изготовления самурайских мечей (не позже чем 50-60 лет) таки делится на "то, что посмотреть, повертеть в руках" и на то, чем "порубить конкретно". Первая категория изящна, хороша для иайто, вторая - мясницкий инструмент.

С преувеличениями, но как-то так.

Не совсем...
Палаш, как у могучего йапанскага деда и за немалые бабки не купить.. . Точнее купить-то может и выйдет, да вот домой забрать нелегко (если только вы не в Токио, или где-нить на Хокайдо живете, или еще где на просторах поднебесной... ) Дело в том, что его меч очень похож на раритет века так 13-14-15.. . И такие игрушки японское прав-во рассматривает не просто как культурные ценности, а как национальное достояние, и, чтобы вывезти ТАКУЮ вещь за пределы Японии необходимо разрешение за персональной подписью премьер-министра поднебесной (делать ему больше нех... )))
Если кому интересно, могу рассказать, что знаю.
Родная японская сталь гумно-гумном.. . Они живут, в основном, в горах да на вулканах, и их скудные залежи ПИ представлены, преимущественно, вулканическими породами. Качество железной руды оставляет желать лучшего, но это полбеды.. . Вся проблема в, практически, полном отсутствии каменного угля, углерод которого гораздо лучше встраивается в кристаллическую решетку металла, нежели угля древесного.
Все это приводило японцев к необходимости ковать (а именно он, похоже, и есть у могучего деда) широким, толстым и, как следствие, весьма массивным (вес такого дайто находился в пределах от 3.5 до 4.5-5 и даже, по слухам, шести с лихом кг, что и обусловило специфическую технику фехтования), а также применять крайне . Кстати, изгиб самурайские клинки получали именно в процессе закалки, а не ковки.
В 1603 г. у этих товарисчей начался Период Эдо, характеризовавшийся переходом от феодальной раздробленности и междоусобиц к централизации власти. В этот относительно более спокойный период японское общество начало "гламуризироваться". Самураям захотелось иметь более легкий меч, которым можно было бы фехтовать гораздо изящней, а самое главное не так сильно потеть, таская его в повседневной жизни. А китайцы и голландцы, с которыми они начали торговать, открыли им доступ к более высококачественной европейской стали, что и позволило им создать катану в том виде, в котором мы ее знаем сейчас, весом от 850 до, максимум, 1100 гр.

Набрать саке и плакать.

цитата:

Originally posted by PupkinV:

Набрать саке и плакать.

Самураи еще живы?) 11 лет прошло с последнего сообщения. Самым живым и терпеливым посвящается ответ. Катаны спорт инвентари это треугольник с вытянутым в конце сечением. Дальше выше узкий ровный цельный дол. Японские катаны до се гунто, то есть подобия самурайского меча были в форме прищуренного глаза в сечении, то есть тонкой линзы. Дол составляет с лезвием одно целое и имеет типичный для спортивных и старинных обух в виде крыши домика. Хотя всё есть в интернете по схемам, разрезам и точному составу сталей. Не теми, не другими не требуется заниматься членовредительством. Уж особенно это касается спорт инвентаря.

------
Para bellum;BR;

AndyGunner:
Самураи еще живы?) 11 лет прошло

Хоссподи! Откуда это!
Прямо как из фильма "Замороженный"
(Не в обиду автору поста)
Самураи еще живы, если я правильно понял Ваш вопрос.
Но есть нечто огорчительное.
Дело в том, что у катаны нет обуха, нет дола, и нет лезвия.
Что в Вашем понимании означает термин се-гунто?
Остальной текст весьма странен по содержанию. У меня, лично, некий разрыв шаблона.

Геннадий, ну не надо так остро реагировать.
Побереги нервы для Дарьи.

я сейчас милицию вызову!

Дабы новых тем не создавать, напишу тут!
Нужна помощь.
В подарок необходимо приобрести человеку катану и вакидсази из стали, с хамоном, 2 мекугами, заточкой, балансом и т.п. Т.е. не сувенирку! У человека есть РОХи. Но какой путь проще для покупки настоящей, а не сувенирной вещи (в термин настоящей вкладывается соответствующая стали, заточка, закалка, крепление и т.п.)?
Возможно как раз спортивные будет проще?
Какие сертификаты у них должны быть и кем выданы. На просторах интернета много кузниц, но все из стали 65г, все без бумаг и сдается мне это неправильно и у человека могут быть проблемы при заполнении 8 таких изделий. Спасибо за развернутый ответ профессионалов! Изучив форум и ЗоО понял, что тента холодного оружия самая мутная мягко говоря. Ещё раз спасибо за конкретиеу, а не лирику!

KT_CHATskiy:
Дабы новых тем не создавать, напишу тут!
Нужна помощь.
В подарок необходимо приобрести человеку катану и вакидсази из стали, с хамоном, 2 мекугами, заточкой, балансом и т.п. Т.е. не сувенирку! У человека есть РОХи. Но какой путь проще для покупки настоящей, а не сувенирной вещи (в термин настоящей вкладывается соответствующая стали, заточка, закалка, крепление и т.п.)?
Возможно как раз спортивные будет проще?
Какие сертификаты у них должны быть и кем выданы. На просторах интернета много кузниц, но все из стали 65г, все без бумаг и сдается мне это неправильно и у человека могут быть проблемы при заполнении 8 таких изделий. Спасибо за развернутый ответ профессионалов! Изучив форум и ЗоО понял, что тента холодного оружия самая мутная мягко говоря. Ещё раз спасибо за конкретиеу, а не лирику!

На самом деле предложений масса, вот к примеру.. . под Ваши требования -
japanesesteel.ru

Это хорошо. Мне ещё важен юридический статус. Никак не пойму как приобретается и какой документ нужен.
Ну и вроде говорили пол чена лучше смотреть?

KT_CHATskiy:
Это хорошо. Мне ещё важен юридический статус. Никак не пойму как приобретается и какой документ нужен.
Ну и вроде говорили пол чена лучше смотреть?

"Уважающие себя" магазины продают с сертификатом. Этого достаточно.
Насчет производителя, это Ваш выбор. Их масса.

KT_CHATskiy:
Это хорошо. Мне ещё важен юридический статус. Никак не пойму как приобретается и какой документ нужен.
Ну и вроде говорили пол чена лучше смотреть?

Ну и где, в словосочетании пол чен вы нашли что то японское?
Пол чен - группа китайцев в США, клепающих изделия похожие на японские мечи из моностали со странной закалкой!
Подарить такой предмет можно, но это если вдруг обьекту дарения нужно мясо рубить.
Прописать в России его невозможно, ибо нет гостов, нет сертификации, в Россию эта продукция официально не поставлялась.
Опять же дата производства не позволит считать это антиквариатом.

Мне кажется эта тема до сих пор и существует....
Готов потом FAQ сделать если будет информация:
А что лучше купить.
А что за сертификаты должны быть в комплекте.
А где это купить.
Хорошо если эта информация ранжирована будет по группам:
До 100к рублей
До 200к рублей
Свыше 200к рублей

Покат очень у всех общие слова:
Вот посмотрите сайт. Ну посмотрел. А как понять что там норм. Вот ругают пол чена. А что лучше?

Спасибо!

KT_CHATskiy:
Мне кажется эта тема до сих пор и существует....
Готов потом FAQ сделать если будет информация:
А что лучше купить.
А что за сертификаты должны быть в комплекте.
А где это купить.
Хорошо если эта информация ранжирована будет по группам:
До 100к рублей
До 200к рублей
Свыше 200к рублей

Покат очень у всех общие слова:
Вот посмотрите сайт. Ну посмотрел. А как понять что там норм. Вот ругают пол чена. А что лучше?

Спасибо!

Это невозможно в основном пункте!
Что приобрести!
За какую цену.
Если я попрошу Вас научить меня покупать картины!
Отличать оригинал Айвазовского от подделки?!
И где купить!
И сколько должно стоить!
А пол чен, он не плохой у меня например три предмета есть, просто
Здесь ветка форума Японское историческое холодное оружие.
Вопрос был буквально: хороши ли мерседесы производства Тольяттинского завода?

Это невозможно в основном пункте!

Опять ниочем. 4 страницы - невозможно, не купите. Вот перефразирую вопрос.
потом FAQ сделать если будет информация:

А что лучше купить (не игрушку, не сувенирку, не антиквариат за 1млн и более, а изделие близкое по ТТХ к оригинальным антикварным решениям или лучше них)?
А что за сертификаты должны быть в комплекте чтобы не было вопросов при получении на пункте выдачи и при хранении?
А где это купить? Можно ссылок на магазины, изделия?
Хорошо если эта информация ранжирована будет по группам:
До 100к рублей
До 200к рублей
Свыше 200к рублей

Спасибо!

KT_CHATskiy:

Опять ниочем. 4 страницы - невозможно, не купите. Вот перефразирую вопрос.
потом FAQ сделать если будет информация:

А что лучше купить (не игрушку, не сувенирку, не антиквариат за 1млн и более, а изделие близкое по ТТХ к оригинальным антикварным решениям или лучше них)?
А что за сертификаты должны быть в комплекте чтобы не было вопросов при получении на пункте выдачи и при хранении?
А где это купить? Можно ссылок на магазины, изделия?
Хорошо если эта информация ранжирована будет по группам:
До 100к рублей
До 200к рублей
Свыше 200к рублей

Спасибо!

И ключи от квартиры где деньги лежат?

ключи от квартиры где деньги лежат?

Это вот к чему? Пишите по делу. Если можете (не можете - это по ответу ясно).Форумы для этого и существуют.

Думаю, что боевая Катана отличается от остальных прежде всего сталью и ее качеством! И зря здесь все так заят китайские катаны! Опустим исторический факт что катаны пошли из Китая.. . Но на данный момент тот же почен делает достойные образцы в плане оружейных катан а не сувенирных.. . Японские исторические это для коллекционеров, остальным и его производство подойдет, но вопрос что там ценник тоже не малый! А если поискать и погуглить, то можно найти в Китае Кузнецов которые не хуже полчена изготовят Катану даже из тамахагане при желании и за более вменяемые деньги!