Господам-самураям вопрос...

Мекуги. Бамбуковая палочка, скрепляющая лезвие с цукой. Нафиг такой меч нужен, что его надо смачивать перед поединком? Плюс, бамбук разбухает медленнее, чем нагрешивший каменотес к нему выйдет.

+1! Бамбук размачивать - дело неблагодарное в принципе. И никто так не делал.
Иногда мэкуги кидали в кадушку с водой при заточке и полировке готового меча, но с тем, чтобы тупо не потерять его - деталька маленькая. Плюс ко всему, не мог юный мститель намочить свой мэкуги - для этого его нужно вытащить из рукояти, что без инструмента затруднительно до чертиков.




1."давилка" для извлечения/установки мэкуги;
2.кучка самих мэкуги;
3.разборной молоточек для п.1
4.мэкуги в своем "домике/гнездышке"

Всю рукоять поливали водой, или чем-нибудь доступным по обстоятельствам, сакэ, например. Отсюда столько ржавчины на накаго, просто так, от ношения, её столько не будет. Ржавчину берегут, лелеют, по её цвету и консистенции можно назвать возраст меча.

Всю рукоять поливали водой

Не согласен, но из респекту не спорю!

Поливали, когда шли в последний и решающий бой. Сам в кино видел

Не согласен, но из согласу с Ва, не спорю из решпекту. Сама идея тренировок самураев подразумевала постоянную готовность к поединку. Для смачивания водой чего-бы то ни было времени, да и необходимости, просто нет.

Если лезвие болтается, в любой деревне в принципе могут починить.

А ржавчина.. . в таком климате, как в Японии, это как в Бруклине летом - влажно и сыро. "Ржавеет все!". Но хвостовик, в отличие, не полировали.

Кстати, про смачивание рукояти я читал только у Кикути, нигде более. Ошибка перевода?

В кино частенько такое показывают, но Кикути (не читал к своему удивлению) скорее всего просто не заморачивался исторической достоверностью. А может и переводчик перестарался - ведь куча чисто яп. приколов (напр. обрезание шнурков обуви) русскому читателю будет непонятна - вот и дал слишком "охудожествленный" перевод.. . Но это про "смачивание рукояти" (или рук), а вот с мэкуги уже труднее переводчика заподозрить.. . Специфика все-таки!

Сам в кино видел

Ключевое слово - кино.

Из всего многообразия был один более-менее правдивый. "Красное Слонце" (Red Sun) с Аленом Делоном и каким-то плотным японцем. Очень рекомендую.

Хотя, Уважаемый Ва, бамбук довольно быстро намокает вдоль волокон. Но разбухает.. . минуты? Десятки минут? (Это в смысле, чт вытаскивать меккуи необязательно, можно сверху окропить)

1. Я в диком гневе! Обозвать Тосиро Мифунэ -легенду японского кино "каким-то плотным японцем"?! Чистый ужас.
2. Вчера забыл еще - мэкуги установлен так, что его узкий конец накрыт узлом обмотки, а широкий - в окошке-ромбике, но направлен внутоь ладони и "выпасть" не может в принципе.

... и не только мечи, но еще и клинки копий и алебарды-нагината также фиксировались при помощи мэкуги

более того, и в ХХ веке в уставном японском ХО также использовался этот элемент!

1/2 ОФФ, простите невежду, но разве рукоять мечей держится только за счет бамбукового штыря?

... ага...

Я об этом читал, но так и не верил.. . интерсно, неужели так - надежно?

А чем мочили-то?

Квест, - посмотрите тему в мастерской "геометрия катаны" - там чуть-чуть описан ее клинок и можно понять, почему небольшого кусочка бамбука хватает для фиксации клинка.
2Тонидин -

2 Qwest: Этот штифт работает практически на срез, а так его не вдруг сломаешь, особенно при хорошо подогнанной рукояти. Хотя, рад современных производителей типа катан еще еще и клеем обильно поливает, прежде чем ручку насадить. Так крепче, но фиг разберешь по человечески. Штифта вполне достаточно.

Сломать мекуги трудно, это миллиметров 6-7 в диаметре твёрдый бамбук. Попробуйте, если получится, взять такой длиной в 2,5 см и переломить.

Если не заморачиваться всем японским и не считать его во всем самым лучшим, то деревянный мекуги - действительно слабое звено. Сдуру, по законам Мерфи и подлости, а также во время боевых действий можно и не то сломать. Кстати, были и металлические мекуги.

Бывает, вылетает, но чтобы сломать???

2Thom
... деревянный мекуги - действительно слабое звено...

2Mad_Max
...Бывает, вылетает...

Господа, пардон за грубость, Вы об оружии, имеющем почти 1500 летнюю историю говорите, или о китайских/испанских декоративных катаноимитаторах?
Вы, главное, таких фраз при практикующих японское традиционное фехтование не цитируйте. Тухлыми яйцами забросают...

P.S. У меня, лично, никогда не вылетало и "звено" не слабело!
И рукоятку, (цука), я ничем не поливал. Саке - предпочитаю ввнутрь!

Alexei

ALLI, айда саке внутрь!

Чем сейчас и занимаюсь

Мэкуги не выпадет НИКОГДА

2Мусаши

+2

Тухлыми яйцами забросают...

Собственноручно видел пару-тройку настоящих японов с весьма разболтанными рукоятями, из которых мэкуги вполне могли выпасть, если потрясти. В НЙ Токен Кай, клубе любителей японских мечей.

Забрасывайте.

Для того, чтобы не болталось при рассыхании, вкладывают сеппу нужной толщины и меняют мекуги.

Originally posted by Mad_Max:

Собственноручно видел пару-тройку настоящих японов с весьма разболтанными рукоятями, из которых мэкуги вполне могли выпасть, если потрясти. В НЙ Токен Кай, клубе любителей японских мечей.

Забрасывайте.

именно что разболтанные. в боевом положении рукоять не разболтанная. мекуги стоит крепко. не считаю японово оружие чем- то самым самым, но сломать мекуги хрен получится. имеется ввиду в хорошо подогнанном оружии.

Originally posted by PAULIUS:
Для того, чтобы не болталось при рассыхании, вкладывают сеппу нужной толщины и меняют мекуги.

или несколько сепп встречал штуки по 4 на одной рукояти легко

Причём сеппы бывают основные потолще и очень тонкие "в довесок", вот ими и регулируют натяжение.

Любое оружие можно довести до ужасного состояния.
Воин практикующий любое БИ, (не только японское), всегда относился к своему мечу уважительно и ответственно, (трепетно - какое-то педерестичное определение).
Опять пардон, саке сказывается.. .

Мекуги - это "расходный материал". Если плотно не садится - нах.. . Всегда есть запасные. Катана инструмент профессионала, (простите за пафос). У нее ничего не должно трястись или вываливаться. Как вы себе представляете: почти метровая бритва с расшатанной рукояткой? "Банзай! Встретимся в аду! Камикадзя рулят!"

Если серьезно, то бренчать может только цуба. Со временем она немного расшатывается и сэппа, (две муфты - одна со стороны рукояти, другая со стороны хабаки), перестают жестко фиксировать цубу. Некоторые вставляют прокладки из тоненькой кожи, (фактически пергамента). Некоторые оставляют, как есть, типа - особый шик звякать при фиксации положения. Это на любителя.
Цука у нормальной "сабли", тоже плотно подогнана. Иногда приходится снимать при помощи спец. приспособ, (киянка и специфический упор - сунуке, по-моему называется). Хвостовик, (накаго), не шлифуется и маслом не обрабатывается. Имеет специфический налет, (забыл как называется), похожий на ржавчину. Но тоже создает дополнительное крепление рукояти.

По современным тренировочным катанам смотрите, если интересно:

1. Ryumon Double Edged Katana и Ryumon Senshi Tengoku Katana knifelife.ru

2. Дополнительный обзор катан knifelife.ru

Там и ссылки есть на реальных экспертов.
Катана - тема пиз-ть, не перепи-ть.

А лучше всего - практиковать, (опять же на любителя, ибо однообразное и утомительное занятие), гы-гы...

Alexei

P.S.: про яйца - шутка!
"Яйца нам даны, чтобы прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно... " Н. Островский

Среди японских мечей попадаются всякие. И старинные, и только что сделаные. Мы говорим "в общем". Я утверждаю, что даже из нормально внешне выглядящего меча мэкуги может выпасть. Но я также уверен, что сломать мэкуги, потянув за лезвие из рукояти, маловероятно. Скорее цука рассыпется.

Кстати, возможность выпадения оной из всякой старины упоминается даже у Ямато.

А уж кто как следит за тем, чтобы этого не случилось - отдельный разговор, заслуживающий отдельной ветки с Паулюсом и Ва во главе.

Согласен, про старину - в точку!
Подозреваю, что в коллекционных образцах мекуги специально вставляются не плотно.
Цель - легкая разборка меча для демонстрации накаге, подписи мастеров (мэй) и прочих достоинств экземпляра. Но это только догадка, ибо сам я не коллекционер.
Я говорил - с практической точки зрения. Не обесссссудьте!

А следят кстати элементарно - в японских наставлениях по иайдо везде четко сказано - перед тренировкой/выступлением ПРОВЕРЬ МЭКУГИ! Везде.

Originally posted by Mad_Max:
Я утверждаю, что даже из нормально внешне выглядящего меча мэкуги может выпасть.

ну вот ты когда авто себе выбираешь, ты ж смотришь не только на то, чтоб он "нормально внешне выглядел".
как правильно писали выше, у нормально подогнанной катаны хрен ты этот мекуги просто так без выколотки вытащишь.

Одно из правил этикета гласит, что нельзя хватать чужой меч без разрешения на то хозяина. Ибо только хозяин знает, в каком он состоянии.

Ган шоу. На столе несколько мечей. Мы берем один, совершенно не зная, в каком он состоянии, вроде все на месте, поворачиваем его во все стороны, в это время рассохшаяся рукоять теряет мэкуги, мы осторожно вынимаем лезвие, в самый момент оно вываливается и летит нам на ногу. Возможно? Выбор авто тут непричем.

Originally posted by Mad_Max:
Одно из правил этикета гласит, что нельзя хватать чужой меч без разрешения на то хозяина. Ибо только хозяин знает, в каком он состоянии.

Ган шоу. На столе несколько мечей. Мы берем один, совершенно не зная, в каком он состоянии, вроде все на месте, поворачиваем его во все стороны, в это время рассохшаяся рукоять теряет мэкуги, мы осторожно вынимаем лезвие, в самый момент оно вываливается и летит нам на ногу. Возможно? Выбор авто тут непричем.

спор будет долгим, но с такой же степенью вероятности на том ганшоу можно схватить какой- нить заряженный (по вине прежнего владельца- любителя пострулять) курумультук и йопнуть с него в ничего не подозревающих прихожан ганшоу.

оружие- это прежде всего писанные и неписанные правила ТБ. даже и антикварное. проверил магазин, патронник, потом верти. также и с холодняком

Для этого много сакэ надо выпить.
На шоу всегда спрашиваю, можно ли посмотреть и, если что-то не так, прошу хозяина самого снять цуку и всё прочее. От греха подальше.
А то, ведь, это действительно очень длинная бритва.