Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Прошу помощь в определении клинка по надписи

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу помощь в определении клинка по надписи
Старый Егерь
23-12-2017 13:09 Старый Егерь
Заранее благодарю.
Старый Егерь
23-12-2017 13:10 Старый Егерь

click for enlarge 1920 X 489  55.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 210.0 Kb
ViDan888
23-12-2017 13:17 ViDan888
Фото обратной стороны.
А также фотографии со снятой цубой, сэппой и хабаки.
Короче, голый клинок со всех сторон.
ViDan888
23-12-2017 17:35 ViDan888
朝州(?)鹿光
-=-
Как-то так.
Третий кандзи никак не дается.
Старый Егерь
23-12-2017 19:56 Старый Егерь
Спасибо,а какой это период?
click for enlarge 1920 X 444  48.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 154.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  78.4 Kb
ViDan888
23-12-2017 20:17 ViDan888
quote:
Изначально написано Старый Егерь:
Спасибо,а какой это период?

Надо ждать перевода надписи на накаго.
Я только попытался распознать иероглифы.
Онлайн переводчик выдает чушь, и разные переводчики разную.
-=-
Первый иероглиф = Царствование, династия
Период, эпоха.
-=-
Второй = страна, провинция, область
-=-
Третий распознать не удалось.
В четвертом сомневаюсь.
Пятый = сверкание, сияние, блеск, свет
слава, сила.
-=-

Все вместе может означать совсем другое.
-=-
Комрады выскажут свои мнения о предмете.
Мое мнение - японец, синто.
-=-
Фотография клинка очень плохая, и размеры пожалуйста.

Старый Егерь
23-12-2017 21:05 Старый Егерь
Хорошо,спасибо большое уже и на этом,завтра сделаю максимально качественное фото клинка,и размер,сами понимаете суббота-вечер...
BurN
24-12-2017 06:46 BurN
Кото, подписан как: 相州住広光 Сосю (но)дзю Хиромицу.

Если подпись подлинная, то это атодай (последующие поколения) Сагами Хиромицу, времени раннего Муромати (первая половина - середина 15 века).
По общим формам и внешнему виду поверхностей особых претензий к предмету у меня нет, все так как и должно быть, но в тоже время у клинка неразличима якиба и в виду этого делать какие-либо дальнейшие выводы будет преждевременно.


PS: В помощь всем пытающимся читать подписи:

Следует помнить, что большинство надписей стандартизированы и имеют определенную последовательность кандзи:

Так если вы видите характерный и чаще всего очень легко различимый кандзи 州 сю: (провинция), значит перед вами стандартное упрощенное название исторической области Японии и предшествующий кандзи уже строго определен в пределах всего 58 (если не изменяет память) возможных вариантов. Так что остается их посмотреть и выбрать подходящий, не нужно ничего придумывать.

Также в многих подписях используются стандартные служебные кандзи, таких немного и их легко запомнить, например самые распространенные:

住 дзю: (жить, проживать) он стоит сразу за топонимом (в нашем случае это провинция, но может быть город или какой-либо населенный пункт)(иногда дополняется вторым кандзи 人 нин (человек) и тогда получается 住人 дзю:нин - житель);
作 саку (создавать, изготавливать) как правило завершает подпись (иногда дополняется служебной частицей 之 корэ (это) которая занимает последнее место сразу за ним), стоит сразу за последним кандзи имени мастера;
守 ками (правитель) один из возможных наиболее часто встречающихся почетных титулов, стоит как правило сразу за топонимом;
藤原 Фудзивара, 平 Тайра, 源 Минамото итд. наиболее частые названия аристократических домов феодальной Японии, в подписи как правило предшествуют имени мастера;
於 ойтэ (в) некоторые подписи начинаются с этой служебной приставки, означающей (как правило временное) нахождение мастера в каком-либо месте отличном от обычного, предшествует топониму.

edit log

ViDan888
24-12-2017 11:19 ViDan888
Было подозрение , что, таки, кото.
Итого всего 2 из пяти кандзи правильно распознал по ключам.
-=-
Максим Владимирович, спасибо за науку.
Есть ли литература в сети по этому , специфическому, переводу?
有難う 御座います
Старый Егерь
24-12-2017 11:47 Старый Егерь
Здравствуйте!Добавляю фотографии клинка.
click for enlarge 1920 X 493  69.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 193.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 183.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 158.3 Kb
ViDan888
24-12-2017 11:54 ViDan888
Ну, что-ж, приличный кото вакидзаси хира-дзукури в неплохом для возраста сохране.
Профессиональную полировку бы ему.
Поздравляю!
Что из обвеса было с ним?

edit log

Старый Егерь
24-12-2017 12:05 Старый Егерь
Спасибо большое вам,и вашему коллеге,за столь развернутый ответ,впервые встречаю,в любой теме коллекционирования.
click for enlarge 1920 X 600  77.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 210.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 144.0 Kb
ViDan888
24-12-2017 12:25 ViDan888
quote:
Изначально написано Старый Егерь:
Спасибо большое вам,и вашему коллеге,за столь развернутый ответ,впервые встречаю,в любой теме коллекционирования.

Если это вы мне, то не за что.
Это ув. BurN.
-=-
А предмет очень достойный.
Похоже, что весь обвес родной.
И это удивительно, если учесть, что ему более 500 лет.
Мне все нравится.

Старый Егерь
24-12-2017 12:46 Старый Егерь
Здесь еще на цубе что-то набито.
click for enlarge 1920 X 1280 211.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 246.4 Kb
BurN
24-12-2017 14:59 BurN
Я бы пока не спешил с восторгами и поздравлениями. Видимо то, о чем я писал выше, Вы невнимательно прочитали. Если у клинка нет якиба, то это большая проблема, фактически это уже будет не клинок оружия, а просто старая декоративная железяка.

По поводу косираэ, оно видимо конца 19 века и очень недорогое. Цуба простое литье в форму, без изысков, быстро и дешево, причем отлили вместе с подписью, как обычно поступают с чугунными отливками. Подпись в результате плохо различима, но похоже на Мацумото Таро, ничего по этому имени сказать не могу.

ViDan888
24-12-2017 15:26 ViDan888
Проявить якиба нужно по всякому.
И все же сравнивая толщину накаго и ми, видно, что полировалось неоднократно.
Да и подписывать "декоративную железяку" как-то не комильфо.
Такое имхо.
-=-
Ага, понял Вас ув. BurN.
Т.е. если утеряна в процессе переполировок зона закалки, то это уже не оружие, как таковое?

edit log

Старый Егерь
24-12-2017 17:04 Старый Егерь
Ну что делать,я вообще-то и не обольщался,мне просто хотелось знать период,я его узнал,этого достаточно.Еще раз спасибо вам,и BurN.
ViDan888
24-12-2017 17:41 ViDan888
quote:
Изначально написано Старый Егерь:
Ну что делать,я вообще-то и не обольщался,мне просто хотелось знать период,я его узнал,этого достаточно.Еще раз спасибо вам,и BurN.

Все же, полагаю, что якиба сохранена, просто ее(линию хамон) нужно проявить полировкой.
Можно попробовать отполировать небольшой участок клинка, чтобы определиться.
Это нужно делать очень аккуратно, никаких паст гои и полировальных кругов.
Ну, поищите в интернете.
Удачи!

su1945
28-12-2017 16:54 su1945
По полировке обратитесь к Alex88. Он сможет помочь.
Меч нарядный. Нужно поменять цубу и отполировать.

edit log