вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помощь в определении клинка
Rus Ali
6-12-2017 13:33 Rus Ali
Доброго времени суток.

Ко мне обратился один знакомый, с просьбой выяснить историю японского меча который, с его слов, дед на правах трофея привез с войны.

И прислал фото.

Внешне видавший виды вакидзаши, долгое время лежавший безо всякого ухода где то в загашнике. Но как говориться "навозну кучу разгребая...".

Фото (за качество извиняюсь такие уж прислали) прилагаю.

Поскольку сам я о японских мечах знаю в основном только то что в популярной литературе написано, а владелец и того меньше, просьба к уважаемым специалистам сказать, что это за меч и если это возможно историю его создания.

Т.е. хотя бы примерно, где и когда сработан и представляет ли какую то историческую или культурную ценность.

Или это очередная "шабля Мурамасы" из провинции Сычуань.

click for enlarge 960 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 93.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 203.6 Kb

edit log

ViDan888
6-12-2017 16:46 ViDan888
quote:
Изначально написано Rus Ali:

...Внешне видавший виды вакидзаши...
...Или это очередная "шабля Мурамасы" из провинции Сычуань.


Да не похоже...
Син-гунто с резаным клинком от катаны, или даже тати.
Больно уж рукоять длина, для вакидзаси.
Подпись на накаго надо переводить.

edit log

mihalich1978
6-12-2017 20:02 mihalich1978
Офицерский армейский син-гунто на вторую мировую. Где и когда сработан по таким фоткам сказать трудно. Хамон из того что видно - неплох. Предположу военный заказ пока - соответственно где-то в период 1935-45. Чистить/шкурить нельзя, нужна традиционная полировка, иначе часть культурно-исторической ценности клинок потеряет.
Rus Ali
7-12-2017 06:16 Rus Ali
Большое спасибо за разъяснения, получается что скорее всего это действительно офицерский меч изготовленный в 30-х 40 -х годах.

Попробую поподробней распросить владельца на предмет истории его обретения.

Но я правильно понимаю, что если клинок укорочен из катаны или тати, то сам он возможно и старше ?

ViDan888
7-12-2017 10:21 ViDan888
quote:
Изначально написано Rus Ali:
Большое спасибо за разъяснения, получается что скорее всего это действительно офицерский меч изготовленный в 30-х 40 -х годах.

Попробую поподробней распросить владельца на предмет истории его обретения.

Но я правильно понимаю, что если клинок укорочен из катаны или тати, то сам он возможно и старше ?


На фото видно, что клинок намного короче стандартных ножен, (так ли на самом деле?)
И пропорции рукояти к клинку нарушены.
Надо перевести надпись на накаго (хвостовике), там будет ясно, с чем имеем дело.

edit log

111daddy
7-12-2017 11:41 111daddy
quote:
Изначально написано Rus Ali:
Большое спасибо за разъяснения, получается что скорее всего это действительно офицерский меч изготовленный в 30-х 40 -х годах.

Попробую поподробней распросить владельца на предмет истории его обретения.

Но я правильно понимаю, что если клинок укорочен из катаны или тати, то сам он возможно и старше ?

Судя по хвосту, это оно(если бы не этот хвост, я бы сказал, что оно старше). Однако, я не спешил бы с обрезанием, геометрия клинка и расположение закалки сохранены. Он сразу был такой, ну, может плечи сдвинуты н 3-5 сантимов(к тому-же мекуги ана не на месте, не там оно, где изначально бьется), но ни с какого конца его не резали. Я думаю фото клинка голышом без цуки и фото кисаки(мне кажется, мы увидим там характерную закалку) нам бы все прояснило. И у нас принято подводить бандерлогов ближе.

edit log

Rus Ali
7-12-2017 12:24 Rus Ali
quote:
И у нас принято подводить бандерлогов ближе.

Я понимаю и за качество фото извинился заранее, как только смогу сделаю нормальные фотографии.


quote:
Надо перевести надпись на накаго (хвостовике), там будет ясно, с чем имеем дело.

А кто нибудь из уважаемых участников может помочь с переводом ?

И еще вопрос.

Я читал, что мэй нанесенный с левой стороны хвостовика признак того что изначально это тати в последствии укороченный до катаны/вакидзаши.

Насколько я понимаю здесь клеймо выбито слева.

Это можно рассматривать как еще один признак того, что данный меч был укорочен ?

edit log

ViDan888
7-12-2017 12:26 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Судя по хвосту, это оно(если бы не этот хвост, я бы сказал, что оно старше). Однако, я не спешил бы с обрезанием, геометрия клинка и расположение закалки сохранены. Он сразу был такой, ну, может плечи сдвинуты н 3-5 сантимов(к тому-же мекуги ана не на месте, не там оно, где изначально бьется), но ни с какого конца его не резали. Я думаю фото клинка голышом без цуки и фото кисаки(мне кажется, мы увидим там характерную закалку) нам бы все прояснило. И у нас принято подводить бандерлогов ближе.

Ну, да, как бы не в обычаях японцев резать клинок от острия.
Обычно укорачивают накаго, ну, или смещая "плечи" (ха-мати, мунэ-мати) к острию.
-=-
Вопрос только зачем в данном , конкретном случае?

ViDan888
7-12-2017 12:28 ViDan888
quote:
Изначально написано Rus Ali:

А кто нибудь из уважаемых участников может помочь с переводом ?

Здесь надо просить ув.BurN.

gor200766
7-12-2017 18:00 gor200766
по таким фото прочитать трудно, можно только догадываться...что-то типа 兼広(Kanehiro)
ViDan888
7-12-2017 20:53 ViDan888
quote:
Изначально написано gor200766:
по таким фото прочитать трудно, можно только догадываться...что-то типа 兼広(Kanehiro)

Так понял, что у ТС других фотографий нет.
Печально.
Впрочем, ув. BurN прочитал мэй на кото, где, как-бы , простым глазом вообще ничего не видно.
Подождем...
-=-
Ну, ежели Kanehiro, это уже Муромати.

111daddy
7-12-2017 23:34 111daddy
KANEHIRO MAN-JI 1658 SURUGA KAN 52 CHU-JO 180
KANEHIRO KAN-BUN 1661 YAMATO KAN 53 CHU-JO 180 t HIROKANE
KANEHIRO KYO-HO 1716 ECHIZEN KAN 49 CHU-JO 200

Но это не они
Ну кане скорее да, а хиро не очень.
Да мало ли Канехиров в Синсинтах.

edit log

ViDan888
7-12-2017 23:41 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Да мало ли Канехиров в Синсинтах.

Как донов Педров в Бразилии.

BurN
8-12-2017 05:11 BurN
Сэки сёвато, подписан как: 熊沢兼俊 Кумадзава Канэтоси.

Кумадзава Канэтоси (Кумадзава Сюнъити), это имя есть в списках "Сэки кадзи тосё", но отсутствует в "Рикугун дзюмэй тосё", а о частной практике этого кузнеца в военное время достоверной информации у меня нет.
Необходимо обследовать накаго (хвостовик) на предмет наличия арсенальных штампов "Сэки" или "Сёва" (на представленных снимках мелких деталей невидно т.к. они сняты не в фокусе), если такие обнаружатся, то клинок арсенальный нетрадиционного изготовления, если же штампов нет, тогда возможны варианты, нужно смотреть поверхность на наличие якиба и активности хамон.

Подпись расположена традиционно для этого типа клинка. Накаго оригинальный без изменений, область с плечиками видна плохо, но похоже что и они не перемещались, т.е. клинок не укорачивался.

Rus Ali
8-12-2017 07:25 Rus Ali
quote:
Сэки сёвато, подписан как: 熊沢兼俊 Кумадзава Канэтоси.


Уважаемый BurN, спасибо огромное !

А есть какая нибудь информация по этому мастеру, например в какой период и где он работал ?

BurN
8-12-2017 10:25 BurN
quote:
Изначально написано Rus Ali:

... , например в какой период и где он работал ?

quote:
Изначально написано BurN:
Сэки сёвато, ...

Город Сэки, время Сёва.

Rus Ali
8-12-2017 12:58 Rus Ali
quote:
Город Сэки, время Сёва.


Еще раз большое спасибо !