вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Новые факты о ЦКИБе
|
16-2-2010 23:15
Игорь Робертович
Уважаемые коллеги. Я думаю, пришло время поделиться с вами некоторыми фактами и маленькими открытиями, которые я сделал, изучая раннюю историю ЦКИБА.
Первое. Ружья ТС-1 не существовало как такового, не существовало и соответствующего клейма. С 1948 по 1950 год при участии школы оружейного мастерства ТОЗа (ШОМ) было выпущено несколько (пока не установлено сколько) вариантов <горизонталки> с клеймами <ТС>. Мне известны как минимум три варианта. Два имеют одинаковую <глухую> коробку с <крыльями>, но отличаются верхним узлом запирания: болт Гринера или задвижка Пердэ. Третий вариант имеет облегчённую коробку с пропилом под передний крюк. У всех трёх - одинаковые ложно-подкладные замки.Второе. Ружьё ТС-2 имеет своё клеймо, и я не встречал ТС-2 с клеймом ШОМа - только с клеймом ЦКИБа. Это ружьё несёт все признаки ТС в варианте с задвижкой Пердэ, включая <крылья> на коробке. Именно такое ружьё получило золотую медаль на Московской выставке охоты и охотничьего собаководства в 1950 году, и именно в этом году ЦКИБ стал самостоятельной организацией. Принципиальное отличие ТС-2 от всех ТС - подкладные замки типа Бизли-Пёрдэ.Всё вышесказанное легко объяснимо. Статус ШОМа позволял не просто экспериментировать. ШОМу , как известно, было поручено на первых порах копировать лучшие образцы. Решение о копировании было принято на знаменитом совещании 18.02.46 года (об этом писал М.М.Блюм). Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого? Об этом в следующем посте: Приглашаю вас к обсуждению. |
|
17-2-2010 19:29
DIS0573
Ни каких.
Есть ТС-1 , есть ТС-2. Что собственно Вы хотите обсудить? |
|
17-2-2010 19:34
DSM30-06
Сначала не ошибитесь.... |
|
17-2-2010 20:10
Starshoi1963
Блюм много о чем писал.
НИКАКИХ. |
|
17-2-2010 21:49
Игорь Робертович
Спасибо за реакцию. Наконец кого-то эта тема заинтересовала. Повторяю. Кто видел клеймо "ТС-1" на ружье, а не на картинке? Под клеймом "ТС"(без цифры 1) физически существуют 3 конструктивно разных ружья, и я предполагаю, что их было гораздо больше. Что тогда в Вашем понимании ТС-1? ТС-2 действительно есть ТС-2, и есть как минимум 2 модификации этого ружья, отличающиеся наличием "приливов" на коробке.
Вот так категорично? Мне казалось, что люди, которые называют себя "клуб любителей МЦ" заинтересованы узнать реальную историю их любимой марки. |
|
17-2-2010 22:32
Butch2006
ТС-1 были с верхним запиранием болтом Гринера. Как и ранние МЦ-11. (Копейко)
|
|
17-2-2010 23:04
polaundus
ЦКИБ СОО было выделено из ЦКБ 14(современное КБП) в 1946 году,... " и именно в этом годуЦКИБ стал самостоятельной организацией.",со своей дирекцией, со своим отделом кадров, со своим опытным производством, со своей ШОМ, со своим КБ.Сейчас это называется ГУП КБП филиал ЦКИБ СОО-то есть опять в составе КБП-то есть "рысь","беркут" и прочие поделки это не ЦКИБ. |
|
17-2-2010 23:14
Starshoi1963
Вот именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ? Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства. |
|
17-2-2010 23:26
Игорь Робертович
Вы ошибаетесь. |
|
17-2-2010 23:35
Игорь Робертович
[QUOTE][B]от именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ? Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства. Спасибо за эти слова. К счастью некоторые живы. Хруслов А.П., Захаров В.И. - на ТОЗе. Рыжов Н.С. - на ЦКИБе. Быков Л.А. помогает. Документы сохранились, накладные, технологические карты и тд. В прошлом стрелки наши великие тоже не в стороне. |
|
17-2-2010 23:43
Игорь Робертович
А кто это такой? Шутка. А также Трофимов В.Н., Блюм М.М. или кого там ещё г-н Копейко цитирует? Допускаю, что все они ошибались. Принесу свои извинения, если увижу клеймо ТС-1 (но не "ТС"). |
|
18-2-2010 01:37
лп
Что-то не припомню Ваших публикаций! Напомните пожалуйста. |
|
18-2-2010 02:36
polaundus
Уверяю Вас на 101%-не сохранились. Мне приходилось ремонтировать "тс",МЦ-11,МЦ-27,МЦ-28,МЦ-29,-ни каких документов, ни каких накладных, ни каких технологических карт нет ни в ЦКИБе, ни на ТОЗе. А какое отношение к ЦКИБу имеет Хруслов А. П.? Просто когда модификаций "ТС" стало много-"ТС-2",то прежние выпуски договорились называть "ТС-1".Поэтому клейма "ТС-1" нет. И ни какой тут загадочной истории нет. И школ оружейного мастерства тоже нет, когда все это делалось, как контрольная работа на разряд. |
|
18-2-2010 02:55
Игорь Робертович
Это в смысле, кто ты такой, чтобы шутить над великими? Вы полагаете, что обилие публикаций и толстенные альбомы позволяют монополизировать истину? Проблема в том и состоит, что мы воспитаны на уважении печатного слова. Кто проверяет этих авторов, кто редактирует содержательную часть? Да никто! И "оружиеведы" новой волны лихо этим пользуются. Как я должен относиться к автору у которого все замки на боковых досках - подкладные, "Meisterwerkflinte" переводится как "ружейный шедевр", а номера рисунков из старого каталога итерпретируются как номера моделей? Бог с ним.. . Речь не об этом. Первым написал ТС-1, по-моему, Э.Штейнгольд. Логика понятна: если есть ТС-2, то должен быть и ТС-1. Я позволил себе в этом усомниться в первую очередь как коллекционер, имеющий кое-что с клеймами ШОМа. После музеев, архива, разговоров с заслуженными людьми, я обнародовал своё предположение в надежде, что найдётся тот, кто снимет все вопросы. Вот и всё. Ничего личного. |
|
18-2-2010 03:40
Игорь Робертович
Давайте по-порядку. История ЦКИБа началась с 2-х приказов: N96 от 4.03.46 Народного комиссара Вооружения СССР и N 186 от 8.08.46 Министра Вооружения СССР. Прочитайте их, пожалуйста. Это снимет все вопросы относительно КБП. ШОМ появился на ТОЗе в 1945 году. Какое отношение имеет бывший начальник 28 цеха, работавший с 1947 года (и до 1944), к ТС (а не к ЦКИБу)? Странно слышать. "Модификаций ТС стало много" пишите Вы. Сколько? Какие? "Прежние выпуски договорились называть "ТС-1" - с Ваших слов. Кто договорился? Когда? Где это написано? И не загадочная это история. Всё началось с утверждения участника этого форума о том, что были ТС-1 и ТС-2, "скопированные" с Франкотт и Пердэ. И никто это тогда не оспаривал. Как может быть скопирован ТС-1 с конкретного Франкотт, если, как Вы говорите, модификаций ТС было много, а конкретного ТС-1 не было? ШОМа не было? Выпуска 38 человек 24.1.48 не было? Юбилея этого выпуска не было? Что за 60-летие тогда отмечали в Туле, а музей делал выставку к этой дате? Сколько человек из этого выпуска было отобрано на ЦКИБ и что это были за МАСТЕРА? Знаете? Контрольная работа.. . |
|
18-2-2010 03:59
ALEX-1975
ТС-1 действительно могли быть в разных вариантах, как и МЦ-11.
И маркированы буквами ТС без цифры 1. И это логично, ведь ТС-1 стал ПЕРВЫМ только после того как появился ВТОРОЙ.  А самые первые ружья 1948 года могли вообще не иметь маркировки ТС...
Только не понимаю, чему тут удивляться, ведь ШОМ и ЦКИБ - это конструкторское бюро, где разрабатывали и изготавливали штучно опытные образцы. Некоторые шли в серию (Если сотня ружей может называться серией.. .
Игорь Робертович, не могли бы Вы поделиться с коллегами фотографиями известных Вам ружей ШОМа и ЦКИБа.. . |
|
18-2-2010 10:58
Игорь Робертович
Александр, здравствуйте. Да никто и не удивляется. Мои слова подтверждаются, и только. Все эти фотографии я видел. Свои ружья я не экспонирую, хотя Вы кое-что видели. Фотографии постараюсь подобрать на выходных. Объясните только как их засунуть в пост. И ещё. Что делать с клеймами ТС-1 (которых вроде как нет) на 2-х известных питерских сайтах. Что делать с очередным 2010 года релизом книги М.М.Блюма, где содержится подробное описание ТС-1, а не целой генерации ружей? Что делать с остальными маститыми авторами? Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г.. но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди. |
|
18-2-2010 11:36
Butch2006
В том-то и дело, что мастера были. ТОГДА. А то, что выпускают сейчас далеко даже от потделки чего-то хорошего. Или хохлома, или убогий пост модернизм непонятно каким хреном обоснованный. Или экономикой, или ленью, или "и так сойдет", или ... З.Ы. Одно то, что цветную калку "похоронили", а весь мир делает и далеко не такие мастера как ЦКИБ. Это как? Думаю, что покупателей бы это "интеллигенизировало" наконец. |
|
18-2-2010 11:54
Игорь Робертович
Давайте пока оставим вопросы так называемого "художественного оформления": что резать, как резать, и, самое главное, для чего. Есть мастера. Слава Богу есть. Давайте разберёмся для начала, с чего всё началось в новейшей истории, а там, глядишь, и до глобальных вещей типа экономики доберёмся. |
|
18-2-2010 12:30
лп
Спасибо за ответ ! Почему же Вы раньше (просто так ) не написали ни чего подобного , а всё приходится "вытягивать клещами" из Вас. Во многом с Вами согласен . |
|
18-2-2010 12:45
Игорь Робертович
Собственно, "просто так" и пишу. Не корысти ради, а токмо истины для.. . Да и юбилей ЦКИБа - 65 лет - "не за горами". К славной дате готовимся.. . |
|
18-2-2010 12:47
лп
" Мир , дружба , жвачка " !?
|
|
18-2-2010 12:49
Игорь Робертович
Конечно.
|
|
18-2-2010 15:30
Grumpy B
Игорь Робертович, у вас в профайле в качестве места жительства стоит "United Kingdom". Если не секрет - в каком регионе проживаете?
|
|
18-2-2010 19:22
Игорь Робертович
В Москве и Туле бываю регулярно.
|
|
18-2-2010 21:15
Grumpy B
Москва это которая под Глазго? А где в Великобритании Тула я даже и не знаю.....
|
|
18-2-2010 23:07
polaundus
Игорь Робертович!Я не утверждал, что ШОМ не было. Я написал, что сейчас нет ни документов, ни ШОМ-и я об этом очень сожалею. При поступлении на работу в ЦКИБ с инструкцией по ТБ всем новичкам преподают историю предприятия. В 1946 году было организовано ЦКИБ СОО. Михалев-директор.Кто-то в это время из Германии пер чемоданы, а он лично ездил по заводам и собирал станки, инструменты. Потом по Туле собирал голодных пацанов и из них вырастил костяк рабочих кадров. ТОЗу ЦКИБ не принадлежал и не подчинялся. У ТОЗа была своя ШОМ, а у ЦКИБа-своя ШОМ. Часть ЦКИБа до 1997года располагалась на территории ТОЗ. ПО поводу разделения названий ТС-тоALEX-1975 объяснил одну из версий. Документов нет. И уВас их тоже нет. Поэтому отметать эту версию нельзя. Прежде,чем ШОМ изготовила ружье нужны чертежи, которые начертили в КБ.Там же и создавали разные варианты моделей. Ученики ШОМ собирали ружья, как контрольную работу. обладать таким ружьем-удача. Сделано очень качественно.
|
|
19-2-2010 00:20
Игорь Робертович
Уважаемый polaundus. Я с Вами не спорю. Ваша история близка к истине. Но Вы знаете не всё. Вы пишите:"В 1946 году было организовано ЦКИБ СОО. Михалев-директор". Не верно. Иван Михйлович Михалёв стал начальником ЦКИБа в мае 1947 года. Он не ездил в Германию. В Тюрингию ездила в 1946 году большая команда. В её составе было 4 человека с ТОЗа. Много чего привезли (кое-что до сих пор находится в тех. кабинете ЦКИБа), но не станки. И.М.Михалёв ездил в США. И это совсем другая история. ШОМ была одна. Создана она в 1945 году, т.е. до появления ЦКИБа. Руководил ею Д.М.Кочетов. Дальше рассказывать не хочу. Будет опять спор на ровном месте. Не обижайтесь. История ЦКИБа похожа на историю КПСС - каждый из руководителей писал её немножечко под себя. По поводу оружия с клеймом ШОМа полностью с Вами согласен. Что оно такое-сякое пишут те, кто не держал его в руках.
|
|
26-2-2010 11:35
nakss+b
Фотки МЦ-3 ни у кого нет?
|
|
26-2-2010 22:09
portuhunter
были в журнале "ружье" за 2000 -+2 года.... .
|
|
1-5-2010 14:46
FORESTER
Вот думаю чтоб тем не плодить вопрос здесь задать.
Вот на фото МЦ108-04 1990г.Приклад без стяжного винта! Скажите такие что бывают? 
|
|
1-5-2010 22:33
Starshoi1963
Бывали, так правильнее будет сказать. Хотя мне МЦ-106 переосаживали без стяжного винта. 
|
|
2-5-2010 01:53
FORESTER
Нет, я имел в виду болт который по середине!Который над спусковой скобой.
|
|
2-5-2010 13:00
Starshoi1963
А, понял. Обычно шли с этим винтом(стяжка страховочная). Может и делали раньше без оной, трудно сказать. А может приклад новодельный, и с установкой стяжки не стали заморачиваться. |
|
2-5-2010 13:33
FORESTER
Да,скорей всего это. |
|
3-5-2010 10:22
pavelkrot
Вот МЦ 108-04 81г. дерево родное.
На этом экземпляре при отделённых стволах для отпускания ключа запирания кнопка на правой стороне колодки, а не штырёк на лбу колколодки над верхним стволом как у большинства 106 и 108.
|
|
3-5-2010 11:33
FORESTER
Да,вот лоб этой модели!Штырька нет!Но и не видно никаких кнопок!
Только вот не ясно плюс это или пох?И зачем делали два одинаковых ружья с разными механизмами??? И при чём здесь стяжной винт? 
|
|
3-5-2010 12:30
pavelkrot
Не вставляя стволы поверните ключ вправо до упора, он должен зафиксироваться в таком положении, а на правой стороне на 2-3мм выдвинится г образная кнопочка.
Лично мне нравится (удобнее) вариант с боковой кнопкой, но на охоте в неё может попасть грязь, со штырьком на лбу колодки это маловероятней. А какой из вариантов надёжней нужно людей с больши.. . им опытом спросить. |
|
3-5-2010 12:33
pavelkrot
Состояние судя по фото отличное!!!
|
|
3-5-2010 13:55
ALEX-1975
Это один из четырёх (!!!) вариантов исполнения МЦ-108. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям