Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Новые факты о ЦКИБе

Игорь Робертович 16-02-2010 23:15

Уважаемые коллеги. Я думаю, пришло время поделиться с вами некоторыми фактами и маленькими открытиями, которые я сделал, изучая раннюю историю ЦКИБА.
Первое. Ружья ТС-1 не существовало как такового, не существовало и соответствующего клейма. С 1948 по 1950 год при участии школы оружейного мастерства ТОЗа (ШОМ) было выпущено несколько (пока не установлено сколько) вариантов <горизонталки> с клеймами <ТС>. Мне известны как минимум три варианта. Два имеют одинаковую <глухую> коробку с <крыльями>, но отличаются верхним узлом запирания: болт Гринера или задвижка Пердэ. Третий вариант имеет облегчённую коробку с пропилом под передний крюк. У всех трёх - одинаковые ложно-подкладные замки.Второе. Ружьё ТС-2 имеет своё клеймо, и я не встречал ТС-2 с клеймом ШОМа - только с клеймом ЦКИБа. Это ружьё несёт все признаки ТС в варианте с задвижкой Пердэ, включая <крылья> на коробке. Именно такое ружьё получило золотую медаль на Московской выставке охоты и охотничьего собаководства в 1950 году, и именно в этом году ЦКИБ стал самостоятельной организацией. Принципиальное отличие ТС-2 от всех ТС - подкладные замки типа Бизли-Пёрдэ.Всё вышесказанное легко объяснимо. Статус ШОМа позволял не просто экспериментировать. ШОМу , как известно, было поручено на первых порах копировать лучшие образцы. Решение о копировании было принято на знаменитом совещании 18.02.46 года (об этом писал М.М.Блюм). Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого? Об этом в следующем посте: Приглашаю вас к обсуждению.
DIS0573 17-02-2010 19:29

quote:
Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого?

Ни каких.

quote:
Приглашаю вас к обсуждению

Есть ТС-1 , есть ТС-2. Что собственно Вы хотите обсудить?

DSM30-06 17-02-2010 19:34

quote:
Если я не ошибаюсь

Сначала не ошибитесь....

Starshoi1963 17-02-2010 20:10

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

(об этом писал М.М.Блюм).



Блюм много о чем писал.
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого?



НИКАКИХ.
Игорь Робертович 17-02-2010 21:49

quote:
Есть ТС-1 , есть ТС-2. Что собственно Вы хотите обсудить?

Спасибо за реакцию. Наконец кого-то эта тема заинтересовала. Повторяю. Кто видел клеймо "ТС-1" на ружье, а не на картинке? Под клеймом "ТС"(без цифры 1) физически существуют 3 конструктивно разных ружья, и я предполагаю, что их было гораздо больше. Что тогда в Вашем понимании ТС-1? ТС-2 действительно есть ТС-2, и есть как минимум 2 модификации этого ружья, отличающиеся наличием "приливов" на коробке.
quote:
НИКАКИХ.

Вот так категорично? Мне казалось, что люди, которые называют себя "клуб любителей МЦ" заинтересованы узнать реальную историю их любимой марки.
Butch2006 17-02-2010 22:32

ТС-1 были с верхним запиранием болтом Гринера. Как и ранние МЦ-11. (Копейко)
polaundus 17-02-2010 23:04

quote:
хотничьего собаководства в 1950 году, и именно в этом году ЦКИБ стал самостоятельной организацией.

ЦКИБ СОО было выделено из ЦКБ 14(современное КБП) в 1946 году,..." и именно в этом годуЦКИБ стал самостоятельной организацией.",со своей дирекцией, со своим отделом кадров, со своим опытным производством, со своей ШОМ, со своим КБ.Сейчас это называется ГУП КБП филиал ЦКИБ СОО-то есть опять в составе КБП-то есть "рысь","беркут" и прочие поделки это не ЦКИБ.
Starshoi1963 17-02-2010 23:14

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

заинтересованы узнать реальную историю



Вот именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ?
Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства.
Игорь Робертович 17-02-2010 23:26

quote:
ЦКИБ СОО было выделено из ЦКБ 14(современное КБП) в 1946 году,..." и именно в этом годуЦКИБ стал самостоятельной организацией.",со своей дирекцией, со своим отделом кадров, со своим опытным производством, со своей ШОМ, со своим КБ.Сейчас это называется ГУП КБП филиал ЦКИБ СОО-то есть опять в составе КБП-то есть "рысь","беркут" и прочие поделки это не ЦКИБ.

Вы ошибаетесь.
Игорь Робертович 17-02-2010 23:35


[QUOTE][B]от именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ?
Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства.

Спасибо за эти слова. К счастью некоторые живы. Хруслов А.П., Захаров В.И. - на ТОЗе. Рыжов Н.С. - на ЦКИБе. Быков Л.А. помогает. Документы сохранились, накладные, технологические карты и тд. В прошлом стрелки наши великие тоже не в стороне.

Игорь Робертович 17-02-2010 23:43

quote:
Как и ранние МЦ-11. (Копейко)

А кто это такой? Шутка. А также Трофимов В.Н., Блюм М.М. или кого там ещё г-н Копейко цитирует? Допускаю, что все они ошибались. Принесу свои извинения, если увижу клеймо ТС-1 (но не "ТС").
лп 18-02-2010 01:37

quote:
А кто это такой?

Что-то не припомню Ваших публикаций! Напомните пожалуйста.

polaundus 18-02-2010 02:36

quote:
Вы ошибаетесь.
Почитайте,"Историю ЦКИБ СОО"-автор Симон Матвеевич Шейнин. Издано в ЦКИБе в 2000 году.

[QUOTE][B]Документы сохранились, накладные, технологические карты и тд. В



Уверяю Вас на 101%-не сохранились. Мне приходилось ремонтировать "тс",МЦ-11,МЦ-27,МЦ-28,МЦ-29,-ни каких документов, ни каких накладных, ни каких технологических карт нет ни в ЦКИБе, ни на ТОЗе. А какое отношение к ЦКИБу имеет Хруслов А. П.? Просто когда модификаций "ТС" стало много-"ТС-2",то прежние выпуски договорились называть "ТС-1".Поэтому клейма "ТС-1" нет. И ни какой тут загадочной истории нет. И школ оружейного мастерства тоже нет, когда все это делалось, как контрольная работа на разряд.
Игорь Робертович 18-02-2010 02:55

quote:
Что-то не припомню Ваших публикаций! Напомните пожалуйста.

Это в смысле, кто ты такой, чтобы шутить над великими? Вы полагаете, что обилие публикаций и толстенные альбомы позволяют монополизировать истину? Проблема в том и состоит, что мы воспитаны на уважении печатного слова. Кто проверяет этих авторов, кто редактирует содержательную часть? Да никто! И "оружиеведы" новой волны лихо этим пользуются. Как я должен относиться к автору у которого все замки на боковых досках - подкладные, "Meisterwerkflinte" переводится как "ружейный шедевр", а номера рисунков из старого каталога итерпретируются как номера моделей? Бог с ним... Речь не об этом. Первым написал ТС-1, по-моему, Э.Штейнгольд. Логика понятна: если есть ТС-2, то должен быть и ТС-1. Я позволил себе в этом усомниться в первую очередь как коллекционер, имеющий кое-что с клеймами ШОМа. После музеев, архива, разговоров с заслуженными людьми, я обнародовал своё предположение в надежде, что найдётся тот, кто снимет все вопросы. Вот и всё. Ничего личного.
Игорь Робертович 18-02-2010 03:40

quote:
Уверяю Вас на 101%-не сохранились. Мне приходилось ремонтировать "тс",МЦ-11,МЦ-27,МЦ-28,МЦ-29,-ни каких документов, ни каких накладных, ни каких технологических карт нет ни в ЦКИБе, ни на ТОЗе. А какое отношение к ЦКИБу имеет Хруслов А. П.? Просто когда модификаций "ТС" стало много-"ТС-2",то прежние выпуски договорились называть "ТС-1".Поэтому клейма "ТС-1" нет. И ни какой тут загадочной истории нет. И школ оружейного мастерства тоже нет, когда все это делалось, как контрольная работа на разряд

Давайте по-порядку. История ЦКИБа началась с 2-х приказов: N96 от 4.03.46 Народного комиссара Вооружения СССР и N 186 от 8.08.46 Министра Вооружения СССР. Прочитайте их, пожалуйста. Это снимет все вопросы относительно КБП. ШОМ появился на ТОЗе в 1945 году. Какое отношение имеет бывший начальник 28 цеха, работавший с 1947 года (и до 1944), к ТС (а не к ЦКИБу)? Странно слышать. "Модификаций ТС стало много" пишите Вы. Сколько? Какие? "Прежние выпуски договорились называть "ТС-1" - с Ваших слов. Кто договорился? Когда? Где это написано? И не загадочная это история. Всё началось с утверждения участника этого форума о том, что были ТС-1 и ТС-2, "скопированные" с Франкотт и Пердэ. И никто это тогда не оспаривал. Как может быть скопирован ТС-1 с конкретного Франкотт, если, как Вы говорите, модификаций ТС было много, а конкретного ТС-1 не было? ШОМа не было? Выпуска 38 человек 24.1.48 не было? Юбилея этого выпуска не было? Что за 60-летие тогда отмечали в Туле, а музей делал выставку к этой дате? Сколько человек из этого выпуска было отобрано на ЦКИБ и что это были за МАСТЕРА? Знаете? Контрольная работа...
ALEX-1975 18-02-2010 03:59

ТС-1 действительно могли быть в разных вариантах, как и МЦ-11.
И маркированы буквами ТС без цифры 1. И это логично, ведь ТС-1 стал ПЕРВЫМ только после того как появился ВТОРОЙ.

click for enlarge 1024 X 768 374,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 75,2 Kb picture

А самые первые ружья 1948 года могли вообще не иметь маркировки ТС...


click for enlarge 1920 X 1440 109,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 146,4 Kb picture

Только не понимаю, чему тут удивляться, ведь ШОМ и ЦКИБ - это конструкторское бюро, где разрабатывали и изготавливали штучно опытные образцы. Некоторые шли в серию (Если сотня ружей может называться серией... ), но в процессе эксплуатации модель дорабатывалась, и изменения вносились в КД. И последующие образцы были уже другими, но под той же маркировкой.
Я знаю только МЦ-8, (ПЯТЬ!!!) 5 вариантов изготовления. И это не просто различия в одном или двух спусках и комбинациях ствольных пар. Это принципиально разные ружья! Хотя внешне они и похожи...
У МЦ-6 минимум 4 варианта, у МЦ-108 тоже четыре...


quote:
Мне известны как минимум три варианта. Два имеют одинаковую <глухую> коробку с <приливами>, но отличаются верхним узлом запирания: болт Гриинера или задвижка Пердэ. Третий вариант имеет облегчённую коробку с пропилом под передний крюк. У всех трёх - одинаковые ложно-подкладные замки с верхним расположением боевой пружины.

Игорь Робертович, не могли бы Вы поделиться с коллегами фотографиями известных Вам ружей ШОМа и ЦКИБа...

Игорь Робертович 18-02-2010 10:58

quote:
Только не понимаю, чему тут удивляться

Александр, здравствуйте. Да никто и не удивляется. Мои слова подтверждаются, и только. Все эти фотографии я видел. Свои ружья я не экспонирую, хотя Вы кое-что видели. Фотографии постараюсь подобрать на выходных. Объясните только как их засунуть в пост. И ещё. Что делать с клеймами ТС-1 (которых вроде как нет) на 2-х известных питерских сайтах. Что делать с очередным 2010 года релизом книги М.М.Блюма, где содержится подробное описание ТС-1, а не целой генерации ружей? Что делать с остальными маститыми авторами? Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.
Butch2006 18-02-2010 11:36

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

....... Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.

В том-то и дело, что мастера были. ТОГДА. А то, что выпускают сейчас далеко даже от потделки чего-то хорошего. Или хохлома, или убогий пост модернизм непонятно каким хреном обоснованный. Или экономикой, или ленью, или "и так сойдет", или ...

З.Ы. Одно то, что цветную калку "похоронили", а весь мир делает и далеко не такие мастера как ЦКИБ. Это как? Думаю, что покупателей бы это "интеллигенизировало" наконец.

Игорь Робертович 18-02-2010 11:54

quote:
Или хохлома, или убогий пост модернизм непонятно каким хреном обоснованный.

Давайте пока оставим вопросы так называемого "художественного оформления": что резать, как резать, и, самое главное, для чего. Есть мастера. Слава Богу есть. Давайте разберёмся для начала, с чего всё началось в новейшей истории, а там, глядишь, и до глобальных вещей типа экономики доберёмся.
лп 18-02-2010 12:30

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Александр, здравствуйте. Да никто и не удивляется. Мои слова подтверждаются, и только. Все эти фотографии я видел. Свои ружья я не экспонирую, хотя Вы кое-что видели. Фотографии постараюсь подобрать на выходных. Объясните только как их засунуть в пост. И ещё. Что делать с клеймами ТС-1 (которых вроде как нет) на 2-х известных питерских сайтах. Что делать с очередным 2010 года релизом книги М.М.Блюма, где содержится подробное описание ТС-1, а не целой генерации ружей? Что делать с остальными маститыми авторами? Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.


Спасибо за ответ ! Почему же Вы раньше (просто так ) не написали ни чего подобного , а всё приходится "вытягивать клещами" из Вас.
Во многом с Вами согласен .
Игорь Робертович 18-02-2010 12:45

quote:
Почему же Вы раньше (просто так ) не написали ни чего подобного

Собственно, "просто так" и пишу. Не корысти ради, а токмо истины для... Да и юбилей ЦКИБа - 65 лет - "не за горами". К славной дате готовимся...
лп 18-02-2010 12:47

" Мир , дружба , жвачка " !?
Игорь Робертович 18-02-2010 12:49

Конечно.
Grumpy B 18-02-2010 15:30

Игорь Робертович, у вас в профайле в качестве места жительства стоит "United Kingdom". Если не секрет - в каком регионе проживаете?
Игорь Робертович 18-02-2010 19:22

В Москве и Туле бываю регулярно.
Grumpy B 18-02-2010 21:15

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
В Москве и Туле бываю регулярно.

Москва это которая под Глазго? А где в Великобритании Тула я даже и не знаю.....

polaundus 18-02-2010 23:07

Игорь Робертович!Я не утверждал, что ШОМ не было. Я написал, что сейчас нет ни документов, ни ШОМ-и я об этом очень сожалею. При поступлении на работу в ЦКИБ с инструкцией по ТБ всем новичкам преподают историю предприятия. В 1946 году было организовано ЦКИБ СОО. Михалев-директор.Кто-то в это время из Германии пер чемоданы, а он лично ездил по заводам и собирал станки, инструменты. Потом по Туле собирал голодных пацанов и из них вырастил костяк рабочих кадров. ТОЗу ЦКИБ не принадлежал и не подчинялся. У ТОЗа была своя ШОМ, а у ЦКИБа-своя ШОМ. Часть ЦКИБа до 1997года располагалась на территории ТОЗ. ПО поводу разделения названий ТС-тоALEX-1975 объяснил одну из версий. Документов нет. И уВас их тоже нет. Поэтому отметать эту версию нельзя. Прежде,чем ШОМ изготовила ружье нужны чертежи, которые начертили в КБ.Там же и создавали разные варианты моделей. Ученики ШОМ собирали ружья, как контрольную работу. обладать таким ружьем-удача. Сделано очень качественно.
Игорь Робертович 19-02-2010 12:20

Уважаемый polaundus. Я с Вами не спорю. Ваша история близка к истине. Но Вы знаете не всё. Вы пишите:"В 1946 году было организовано ЦКИБ СОО. Михалев-директор". Не верно. Иван Михйлович Михалёв стал начальником ЦКИБа в мае 1947 года. Он не ездил в Германию. В Тюрингию ездила в 1946 году большая команда. В её составе было 4 человека с ТОЗа. Много чего привезли (кое-что до сих пор находится в тех. кабинете ЦКИБа), но не станки. И.М.Михалёв ездил в США. И это совсем другая история. ШОМ была одна. Создана она в 1945 году, т.е. до появления ЦКИБа. Руководил ею Д.М.Кочетов. Дальше рассказывать не хочу. Будет опять спор на ровном месте. Не обижайтесь. История ЦКИБа похожа на историю КПСС - каждый из руководителей писал её немножечко под себя. По поводу оружия с клеймом ШОМа полностью с Вами согласен. Что оно такое-сякое пишут те, кто не держал его в руках.
nakss+b 26-02-2010 11:35

Фотки МЦ-3 ни у кого нет?
portuhunter 26-02-2010 22:09

были в журнале "ружье" за 2000 -+2 года.....
FORESTER 01-05-2010 14:46

Вот думаю чтоб тем не плодить вопрос здесь задать.
Вот на фото МЦ108-04 1990г.Приклад без стяжного винта!
Скажите такие что бывают?
click for enlarge 1600 X 1200 569,7 Kb picture
Starshoi1963 01-05-2010 22:33

quote:
Originally posted by FORESTER:

Скажите такие что бывают?



Бывали, так правильнее будет сказать. Хотя мне МЦ-106 переосаживали без стяжного винта.
click for enlarge 1920 X 1440 839,9 Kb picture
FORESTER 02-05-2010 01:53

Нет, я имел в виду болт который по середине!Который над спусковой скобой.
Starshoi1963 02-05-2010 13:00

quote:
Originally posted by FORESTER:

Который над спусковой скобой.



А, понял. Обычно шли с этим винтом(стяжка страховочная). Может и делали раньше без оной, трудно сказать. А может приклад новодельный, и с установкой стяжки не стали заморачиваться.
FORESTER 02-05-2010 13:33

quote:
А может приклад новодельный, и с установкой стяжки не стали заморачиваться.

Да,скорей всего это.
pavelkrot 03-05-2010 10:22

Вот МЦ 108-04 81г. дерево родное.
На этом экземпляре при отделённых стволах для отпускания ключа запирания кнопка на правой стороне колодки, а не штырёк на лбу колколодки над верхним стволом как у большинства 106 и 108.


640 x 480

FORESTER 03-05-2010 11:33

Да,вот лоб этой модели!Штырька нет!Но и не видно никаких кнопок!
Только вот не ясно плюс это или пох?И зачем делали два одинаковых ружья с разными механизмами???
И при чём здесь стяжной винт?
click for enlarge 1600 X 1200 372,2 Kb picture
pavelkrot 03-05-2010 12:30

Не вставляя стволы поверните ключ вправо до упора, он должен зафиксироваться в таком положении, а на правой стороне на 2-3мм выдвинится г образная кнопочка.
Лично мне нравится (удобнее) вариант с боковой кнопкой, но на охоте в неё может попасть грязь, со штырьком на лбу колодки это маловероятней.
А какой из вариантов надёжней нужно людей с больши... им опытом спросить.
pavelkrot 03-05-2010 12:33

Состояние судя по фото отличное!!!
ALEX-1975 03-05-2010 13:55

quote:
Вот МЦ 108-04 81г. дерево родное.
На этом экземпляре при отделённых стволах для отпускания ключа запирания кнопка на правой стороне колодки, а не штырёк на лбу колколодки над верхним стволом как у большинства 106 и 108.

Это один из четырёх (!!!) вариантов исполнения МЦ-108.
Обратите внимание так же на отсутствие "приливов"
по бокам ствольной коробки...

FORESTER 03-05-2010 14:46

quote:
Обратите внимание так же на отсутствие "приливов"
по бокам ствольной коробки...


Да блин, ЦКИБ не перестаёт удивлять...
pavelkrot 03-05-2010 14:55

quote:
Это один из четырёх (!!!) вариантов исполнения МЦ-108.
Обратите внимание так же на отсутствие "приливов"
по бокам ствольной коробки...


Приливы отсутствуют и на ружье представленом выше FORESTER.
А вообще по 108ой модели в оличии от 8ой основные признаки:
1 защёлка на шанире расположена на ствольной муфте в сторону колодки, а не цевья
2 клыки расположены на нижнем стволе (могут смотреть вниз, а могут вверх)
3 шарнир с более удобной по сравнению с МЦ6 и МЦ8 надставкой в сторону цевья
4 неавтоматический предохранитель
5 наличие штырька в верней части лба колодки над верним стволом или на правом боку колодки
6 расстояние между стволами (бойками) больше чем на 8ке
Читал что выпускалось с 76г. , но видел здеь на форуме фото мц108 75г. с двумя парами и все вышеперечисленные отличия на ней отсутствуют.
Самое раннее со всеми признаками 108е попалось 77г. 750кг/см но без индекса 8 или 108. Потом с годами давление начали увеличивать 81г. 800кг/см , 87г. 900кг/см
Просьба к ALEX-1975 добавьте информации на тему 108ой
FORESTER 03-05-2010 15:01

quote:
Просьба к ALEX-1975 добавьте информации на тему 108ой

Да,очень интересно почему такое разнообразие с одним индексом?
И какое блин лучше, или ценнее?Очень интересует!
pavelkrot 03-05-2010 18:09

МЦ108-03 трап, МЦ108-04 скит, а МЦ108 с двумя парами имеет заводкой индекс ?
ALEX-1975 03-05-2010 22:45

Представленная ранее на форуме МЦ-108-01-1, (1975 года рождения, с двумя парами стволов, длинна обоих пар 750 мм, но одна 12 калибра и другая 20) пожалуй одна из первых "сто восьмых".
И на ней отсутствуют характерные признаки МЦ-108 перечисленные уважаемым
pavelkrot...

А именно:

quote:
1 защёлка на шанире расположена на ствольной муфте в сторону колодки, а не цевья
2 клыки расположены на нижнем стволе (могут смотреть вниз, а могут вверх)
3 шарнир с более удобной по сравнению с МЦ6 и МЦ8 надставкой в сторону цевья

5 наличие штырька в верней части лба колодки над верним стволом или на правом боку колодки
6 расстояние между стволами (бойками) больше чем на 8ке


Единственное, что по сравнению с МЦ-8 на ней действительно сразу конструктивно сделали не автоматический предохранитель.

click for enlarge 840 X 560 86,8 Kb picture
click for enlarge 840 X 560 73,6 Kb picture
click for enlarge 840 X 560 62,4 Kb picture
click for enlarge 840 X 560 74,8 Kb picture
click for enlarge 840 X 560 72,7 Kb picture

Позже эту же модель стали делать с раздельными экстракторами.
Модель имеет маркировку МЦ 108-0 (видимо по аналогии с МЦ 8-0), из за одной короткой пары стволов и односпускового УСМ-а. Следующие варианты исполнения сто восьмой в такой комплектации получили наименование МЦ 108-04.

click for enlarge 1280 X 960 75,4 Kb picture

Далее МЦ-108 приобрела черты, внешне присущие скорее МЦ-6.

click for enlarge 1280 X 960 143,6 Kb picture

И только потом появились МЦ-108-03 и МЦ-108-04, которые производились практически без изменений до последних лет...

click for enlarge 600 X 451 180,4 Kb picture

(Хотя в разное время некоторые элементы конструкции подвергались изменениям, как то: появление стяжного винта под затыльником, изменения межствольных вставок крепления цевья и т.д.)

Ну и совсем особняком стоят МЦ 108-12С, МЦ 108-12Т и МЦ 108-12К. Появились стволы на муфтах, селектор и эжекторы. В спортинговой версии - сменные чоки.

FORESTER 04-05-2010 03:07

Спасибо за консультацию!Всё предельно ясно!
pavelkrot 04-05-2010 08:10

Спасибо ALEX-1975, если будет что-то ещё из Фактов о МЦ подкидывайте.
pavelkrot 04-05-2010 08:28

Заметил ещё одно - практически все ранние 108ые 75-78ых годов имеют вентилируемое цевьё, для спорта охлаждение это плюс, но на охоте только грязь туда собирать. Вот фото с этого же сайта.
click for enlarge 600 X 450 28,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 549 105,8 Kb picture
FORESTER 04-05-2010 10:30

quote:
но на охоте только грязь туда собирать.

Нет, ну это смотря какая охота!
А с дырдочками даже интересней выглядит!
И с клыками-то всяко круче коробка!
pavelkrot 04-05-2010 18:29

МЦ108-03 трап, МЦ108-04 скит, а МЦ108 с двумя парами имеет заводкой индекс ?
Представленная ранее на форуме МЦ-108-01-1, (1975 года рождения, с двумя парами стволов, длинна обоих пар 750 мм, но одна 12 калибра и другая 20) пожалуй одна из первых "сто восьмых.
По аналогии с МЦ-8 из за одной короткой пары стволов назвав её МЦ-108-0
Додумываем по аналогии дальше... МЦ108 с двумя парами раструб и траншея -МЦ108-02 или как ?
Но это по "аналогии", а какой индекс был на ЦКИБ и был-ли вообще?
И ещё (не беря в расчёт новодельных МЦ108-12) не видел МЦ108 с двумя спусками, были или нет?
DIS0573 04-05-2010 20:27

quote:
не видел МЦ108 с двумя спусками, были или нет?

Видел один раз МЦ-108-03 с двумя спусками , но вот не уверен была ли она в оригинале или переделка. Хозяину она такая досталась.

А вот кто бы подсказал какой год был первым, по производству МЦ-108?

SVMIT 04-05-2010 23:15

У брата 108-03 1993г. с двумя спусками, одна пара стволов траповая 750мм сужения 1.2/0.8, вторая 700мм цилиндры, все с антабками, в нагрузку к ружью шел комплект деталей для переделки на один спуск, ружье продавалось без паспорта, если у кого есть возможность выложите, пожалуйста, страницу из паспорта МЦ108 со схемой с одним спуском.
Есть еще вопрос, МЦ108-0 78-го года это мое ружье, чуть выше писали, что оно с эжекторами, но гильзы механизм не выбрасывает т.е. работает как экстрактор, этот же вопрос задавался человеком в топике
https://forum.guns.ru/forummessage/173/455447.html может на самом деле некоторые детали были демонтированы?
Обратите внимание на номера ружей
click for enlarge 1280 X 960 337,4 Kb picture
click for enlarge 563 X 1280 249,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 471 289,7 Kb picture
pavelkrot 05-05-2010 08:09

quote:
МЦ108-03 трап, МЦ108-04 скит, а МЦ108 с двумя парами имеет заводкой индекс ?

Конкретизирую вопрос. С двумя парами имеется ввиду спортивными парами (скит + трап)по аналогии МЦ8-03 (две пары скит+трап один спуск), МЦ8-04 (две пары скит+трап два спуска), а не просто вторая пара с 20ым калибром или укороченная с цилиндрами. Всётаки по ГОСТу модель должна иметь свой индекс при координальных отличиях.
ss21 08-05-2010 12:37

quote:
Originally posted by pavelkrot:
Вот МЦ 108-04 81г. дерево родное.
На этом экземпляре при отделённых стволах для отпускания ключа запирания кнопка на правой стороне колодки, а не штырёк на лбу колколодки над верхним стволом как у большинства 106 и 108.

Точно. Вот фото из Внешторгиздатовского каталога (1984-85г).
click for enlarge 1807 X 2537 960,1 Kb picture

pavelkrot 06-07-2010 16:51

Обращаюсь к топикстартеру.
Игорь Робертович Вы в своих статьях "РУЖЬЁ НА ВСЮ ЖИЗНЬ
заметки о российских ружьях высокого разбора" описываете историю ружей высокого разбора ЦКИБ: ТС, ТС2, МЦ9К, МЦ9, МЦ10, МЦ11, МЦ109, МЦ110, МЦ111 - в основной массе на сегодняшний день это коллекционные экземпляры в коллекциях и обладание ими ценителей или любителей МЦ. Имеющаяся у Вас информация по вышеперечисленным моделям наталкивает на мысль о наличии таковой и по другим моделям МЦ. На данном форуме далеко не все являются коллекционерами, и не только мне будет интересна информация по спортивным моделям: МЦ8, МЦ6, МЦ108, МЦ106. Они принесли не мало медалей, известность, репутацию ЦКИБу и заслуживают хоть какого-то внимания.
Отдельно можно выделить и охотничьи модели и модификации.
Заранее спасибо если уделите этому время!
Игорь Робертович 06-07-2010 17:54

quote:
Заранее спасибо если уделите этому время!

Спасибо большое. На этом форуме, как и в жизни, встречаются разные люди и разные интересы. Иногда себя трудно сдерживать, особенно когда сталкиваешься с бараньим упрямством и безаппеляционностью. Главная проблема, в отличие от западных оружейных форумов, - отсутствие уважения к человеку и его мнению. Многое зависит от модераторов: каков поп, таков и..., с другой стороны - со своим уставом в чужой... "Просветителей" здесь не любят, авторитетов нет. Если я скажу, что жалею, когда попросил высказаться по статье, это будет неправда. Я благодарен многим "ветеранам" за ценные замечания и дополнения, которые составили вводную главу ко II-й части. У меня есть уникальная информация по "вертикалкам" ЦКИБ. Но пройти ещё раз этот путь я не готов. Я ведь не писатель и не журналист. Тема закрыта.

Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Новые факты о ЦКИБе