Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новые разработки ЦКИБ СОО ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые разработки ЦКИБ СОО
ErgNoor
13-12-2017 21:43 ErgNoor
первое сообщение в теме:
Дорого времени суток,

На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?

ErgNoor
18-10-2018 14:47 ErgNoor
quote:
Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают

Эта система выглядит стрёмно,согласен, но работает, достаточно технологична, и хорошо себя зарекомендовала.
Нижней планки запирания по типу браунинга ни тут , ни на СО нет и быть не должно, на дешевой версии запирание на штыри , а на дорогой на кросс болт а-для Гринер с разгрузочными клыками в обоих версиях.

ErgNoor
18-10-2018 15:06 ErgNoor
quote:
Изначально написано Ловец Снов:

ружей МЦ, но при этом более технологична в производстве на станках с ЧПУ. Зачем поднонять кучу точек запирания, если это не дает жевучести всей системе? Если посмотреть объективно, то ружья МЦ требуют колосальных временных затрат на их производство и их цена должна приближаться к премиальным моделям европейских производителей, но в этом случае у нас покупать их не будут, а в Европе хватает своих производителей. В тоже время, если система запирания МЦ не привосходит по жевучести Бос-Вудвардс, но при этом более сложная и требует больше пучного труда высококлассных специалистов, то какой в ней смысл для рядового европейца??? Раз более сложная, значит более дорогая...

Илья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.

edit log

Лангуст1958
18-10-2018 17:08 Лангуст1958
quote:
Изначально написано ратоборец:

За фото спасибо !!! Не видел никогда!!! Оф. Представитель компании Беретта мне не смог показать.

Да не за что. Ими полон интернет. Гугль вам в помощь.

hunter26stav
18-10-2018 18:40 hunter26stav
quote:
Originally posted by ErgNoor:

а просто пересертифицироваить старую 105ю.


Во что это обойдется в курсе?
quote:
Originally posted by ErgNoor:

у нас есть 205я которая воплощает в себя всё,


Нет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.
hunter26stav
18-10-2018 18:44 hunter26stav
quote:
Originally posted by ErgNoor:

5,6 не ставить


223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.
Лангуст1958
18-10-2018 18:47 Лангуст1958
quote:
Изначально написано hunter26stav:

Нет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.

До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.

ErgNoor
18-10-2018 18:50 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.

Найдите мне хоть одну с втертым верхним стволом 7,62 или 9,3.

ErgNoor
18-10-2018 18:51 ErgNoor
quote:
Изначально написано Лангуст1958:

До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.

Это точно)))

ErgNoor
18-10-2018 18:53 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

Во что это обойдется в курсе?

А типа вы в курсе?))
Предполагаю, что много дешевле разработки 205й.

edit log

hunter26stav
18-10-2018 19:08 hunter26stav
quote:
Originally posted by ErgNoor:

А типа вы в курсе?))


А по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.
hunter26stav
18-10-2018 19:19 hunter26stav
Кто то и разработку МЦ551 смог оплатить.Если найдется не равнодушный человек-может и оплатит 205 под свои хотелки-типа 22вмр или ,что то экзотичное.
ErgNoor
18-10-2018 19:24 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

А по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.

Да изделие уже было готово. Нужно было сделать только штуцерную пару к нему и отбахать, по итогам внести изменения в сертификат.

ErgNoor
18-10-2018 19:27 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:
Кто то и разработку МЦ551 смог оплатить.Если найдется не равнодушный человек-может и оплатит 205 под свои хотелки-типа 22вмр или ,что то экзотичное.

205й и так уже готов. Уже писали тут, что выпущены комплекты и идёт сертификация.
А 551 это совсем другое, его даже в проекте не было.

hunter26stav
18-10-2018 21:00 hunter26stav
quote:
Originally posted by ErgNoor:

что выпущены комплекты и идёт сертификация.


Кто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?Себестоимость известна?Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?
hunter26stav
18-10-2018 21:07 hunter26stav
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.


Идет запись полным ходом?Расписана очередь?Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.
Лангуст1958
18-10-2018 21:27 Лангуст1958
quote:
Изначально написано hunter26stav:

Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.

То есть вы покупать не будете

hunter26stav
18-10-2018 21:32 hunter26stav
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

То есть вы покупать не будете




Если появятся лишние деньги.
ErgNoor
18-10-2018 21:39 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?

Ну а чем МЦ-106 со стенда хуже вашей 106й? С какой стати она должна стоить дешевле?
Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь. На западе их имена отнюдь не стали Холландами и Перде, а цены они ломят выше англичан. Естественно, что кроме России их серьезно больше нигде не воспринимают, рынка сбыта на западе у них нет. А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных, соответственно клиентов у них и тут скоро не будет. Так что импортозамещать ЦКИБу нечего.

edit log

ErgNoor
18-10-2018 21:46 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

Кто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?

У вас же обширные связи на ЦКИБе, поговорите с ними или спросите Олега Игнатова.
Я думаю, в приватном диалоге за чашечкой кофэ с привеликим удовольствием выдадут вам все корпоративные тайны.

hunter26stav
18-10-2018 21:48 hunter26stav
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь.


это нашей конторе уверенно пришел северный пушной зверек.С 2012 года одни обещания завалить супостатов продукцией и не только их.очередь за допстволами до остановки выстроилась.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных,


То то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.
hunter26stav
18-10-2018 21:50 hunter26stav
Без КБП ЦКИБ СОО не протянет и дня.Такое уже было.
hunter26stav
18-10-2018 21:55 hunter26stav
Кстати Даниэлла пытается говорить на русском-не плохо получается.У Вас есть данные об их финансовом состоянии?Или может оперируете количеством заказов из России?Может кому то поставили брак?Или может ружья не стреляют?Охотно выслушаем Вас.
ErgNoor
18-10-2018 22:16 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:

То то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.

Как интересно, может мы с вами в разных странах живём.

ErgNoor
18-10-2018 22:30 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:
Кстати Даниэлла пытается говорить на русском-не плохо получается.У Вас есть данные об их финансовом состоянии?Или может оперируете количеством заказов из России?Может кому то поставили брак?Или может ружья не стреляют?Охотно выслушаем Вас.

Благо сейчас у неё есть русский инструктор
Мне не нужно знать финансового состояния Даниелы, достаточно посмотреть, что она выпускает и за какие деньги.
Брендом Фанзой и Хофер так и не стали, скорее игрушками для арабов и новых русских. Некий аналог золотого Калаша высокого разбора.
Я уж лучше заморочусь и старого доброго скромного Холланда притащу или сам организую в белом ствол у других таких же как она ноунейм штучников , а граверов Фанзой я всех знаю, паттернов интересных полно. Какой смысл мне платить ей премиум в сотку зелени.

edit log

ErgNoor
18-10-2018 22:39 ErgNoor
quote:
Изначально написано hunter26stav:
Без КБП ЦКИБ СОО не протянет и дня.Такое уже было.

«...Никогда такого не было, и вот опять...» В.С.Черномырдин

Лангуст1958
19-10-2018 12:27 Лангуст1958
Специально для Ратоборца, сказочка на ночь


ратоборец
19-10-2018 23:08 ратоборец
quote:
Изначально написано Лангуст1958:
Специально для Ратоборца, сказочка на ночь


Вот спасибо !!!!! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???

Лангуст1958
19-10-2018 23:29 Лангуст1958
quote:
Изначально написано ратоборец:

Вот спасибо !!!!! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???

Не за что опять. Только давайте без перегибов,хорошо?. Лучшее , что сотворили люди В НАШЕМ гос-ве.
И опять вы сетуете на х..ню номер 8 от Беретты, а я вам подкину х...ню номер 7(точнее 7-20) от ЦКИБа .Туды втерли штуцерную пару 9,3х74, а вы глумились над штырями Беретты.
click for enlarge 1920 X 978 91.9 Kb
Спорные решения(причём вполне рабочие) были у всех и это нужно признавать. Уберваффе не существует.Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда. Например ,у моих знакомых есть несколько Северов паяных первых серий. Так вот, стволы у них были состреляны так, как не были ни на одной из прошедших через меня МЦ-105-01. И это были простые искоробочные экземпляры.

edit log

hunter26stav
20-10-2018 08:55 hunter26stav
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда.


Фантастический потенциал,масса смелых инженерных решений.Исполнение-Тяжело штучные ружья поставить на поток.По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см
ALEX-1975
20-10-2018 09:11 ALEX-1975
Двадцатка с раструбами, весом 3300 грамм?

А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.


click for enlarge 1920 X 1274 224.2 Kb

ALEX-1975
20-10-2018 09:20 ALEX-1975
Интересен один вопрос.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?

Лангуст1958
20-10-2018 09:37 Лангуст1958
quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Интересен один вопрос.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?

Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....

Лангуст1958
20-10-2018 09:38 Лангуст1958
quote:
Изначально написано hunter26stav:

По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см

Эти легенды есть у любого производителя с маломальской историей....

ErgNoor
20-10-2018 09:44 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Двадцатка с раструбами, весом 3300 грамм?
А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.

У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. там железа оставили мама не горюй.
А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше? Не за коростелем же с ней ходить из-под собачки, как нам Олег Игнатов завещал

edit log

ALEX-1975
20-10-2018 10:12 ALEX-1975
quote:
Originally posted by ErgNoor:

У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. там железа оставили мама не горюй.

685 мм и 720 мм - разница не велика.
К тому же, охотничий раструб позиционируется для стрельбы на коротке, из под собаки.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше?

Чем лучше?
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.

В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.

ALEX-1975
20-10-2018 10:30 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....

А действительно, для чего?
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?

Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...

ErgNoor
20-10-2018 12:04 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Чем лучше?
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.

В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.

Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток. Ресурс у классики поболее будет.
Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.

ErgNoor
20-10-2018 12:08 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А действительно, для чего?
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?

Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...

Насколько я понимаю,106я была собрана с нуля. Вполне себе гравировка за эту цену(хотя цена 550р была бы уместней).
Хоть бы уж что-нибудь начали делать помимо болтовни. А конфузов им в любом случае не избежать.

ALEX-1975
20-10-2018 12:19 ALEX-1975
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток.

Раструбы для спорта не актуальны, это дульное устройство представляет интерес для охоты.
А для ходовой охоты вес ружья под 3700 грамм - это скажем так очень на любителя.
И если лёгкое ружьё возможно "нагрузить",
то изначально тяжёлое сделать легче - не в пример более сложная, а иногда и вообще не выполнимая задача.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Ресурс у классики поболее будет.

Что Вы подразумеваете под "классикой"?
МЦ108-03 и 04 или МЦ6 и МЦ8?

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.

Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
На опытной МЦ108-0 и МЦ108-01 высота ствольной коробки практически такая же, как и на более поздних 108.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют.

edit log

ErgNoor
20-10-2018 12:54 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют.

Видел не раз выпадающую защелку на ресурсных МЦ-8. На 108х такое не встречал ни разу.
Если наплывы отсутствуют , то что это тогда за огромные шары в поле зрения? :
click for enlarge 840 X 560  81.6 Kb


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новые разработки ЦКИБ СОО ( 5 )