Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Новые разработки ЦКИБ СОО

ErgNoor 13-12-2017 21:43

Дорого времени суток,

На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?

WWR 14-12-2017 07:45

quote:
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?

Вы правильно предпологаете. Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.
hunter26stav 14-12-2017 15:20

quote:
Видел в чертежах.

hunter26stav 14-12-2017 15:21

quote:
Видел в чертежах.

quote:
Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.


С 2012 года одни чертежи и разработки.Весь вопрос- когда это в серию пойдет?
ROX 14-12-2017 15:38

Не дай бог в серию пойдёт. За серией обращайтесь в Ижевск.
Нужно только штучно, качественно и очень дорого.
I.Chelovekov 14-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано ErgNoor:
Дорого времени суток,

На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?


Узнаете обо всем на выставке Arms&Hunting в 2018г (при условии, что выставка эта состоится, ЦКИБ примет в ней участие и вы её посетите).


quote:
Изначально написано WWR:

Вы правильно предпологаете. Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.

Может про МЦ 343 лучше расскажите? Это я к тому, что рассказывают обычно про то, о чём знают ну или хотя бы имеют представление.


WWR 15-12-2017 07:19

quote:
Может про МЦ 343 лучше расскажите?

МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.
quote:
С 2012 года одни чертежи и разработки.Весь вопрос- когда это в серию пойдет?

Готовят к испытаниям и сертификации. В массовую серию, сорее всего, не пойдёт. Только штучное исполнение.
hunter26stav 15-12-2017 08:56

quote:
Originally posted by WWR:

В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.



Цена будет сопоставима с импортными аналогами?Как с спортохотой дела обстоят?
hunter26stav 15-12-2017 08:56

quote:
Originally posted by WWR:

В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.



Цена будет сопоставима с импортными аналогами?Как с спортохотой дела обстоят?
WWR 15-12-2017 11:06

quote:
Цена будет сопоставима с импортными аналогами?

Примерную цену на МЦ-343 смогу сообщить после новогодних каникул.
Apostoli 15-12-2017 22:12

Подскажите, а штуцерную пару к старой доброй семерке заказать возможно?
ErgNoor 16-12-2017 21:03

Мне кажется,слухи о смерти ЦКИБа сильно преувеличены. В этом заинтересованы те, кто распродают старые запасы и секонд-хенд(типа берите что есть, больше уже не будет) и конкуренты. Думаю , что скоро деньги на войнушку у нас закончатся и вся оборонка опять вынуждена будет перейти на кострюли, утюги и прочую гражданку.
ErgNoor 16-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано WWR:

Готовят к испытаниям и сертификации. В массовую серию, сорее всего, не пойдёт. Только штучное исполнение.

Можете пояснить. Когда планируют на неё принимать заказы , 2019-2020?
И ещё,по слухам запланировано производство ннго количества 106х моделей в 2018. Как обстоят дела в реальности? Выпуск будет?

hunter26stav 16-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by ErgNoor:

по слухам запланировано производство



Рядом ветка есть МЦ255 -с 2015 года ожидают начать выпуск.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Как обстоят дела в реальности?



Это военная тайна.
hunter26stav 16-12-2017 22:05

quote:
Originally posted by ErgNoor:

вынуждена будет перейти на кострюли, утюги и прочую гражданку



пока существует господство доллара и китайская промышленность никакого выпуска не будет.В ЦКИБе швейные машинки в 90х пытались делать-Конверсия!Пока КБП существует-ЦКИБ не умрет.
ErgNoor 16-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано hunter26stav:

пока существует господство доллара и китайская промышленность никакого выпуска не будет.В ЦКИБе швейные машинки в 90х пытались делать-Конверсия!Пока КБП существует-ЦКИБ не умрет.

Так и я про то Для ЦКИБа гражданское оружие считай те же утюги в современных реалиях.
Да и подарки высокопоставленным чиновникам делать нужно, поэтому умереть гражданке в Туле не дадут.

ErgNoor 16-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Рядом ветка есть МЦ255 -с 2015 года ожидают начать выпуск.

Вот это можно и нужно ждать вечно

I.Chelovekov 16-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Можете пояснить. Когда планируют на неё принимать заказы , 2019-2020?


Вам же написали, что на МЦ 343 заказы будут принимать с 2018г.
Про то, что это такое и зачем оно вообще нужно можете прочитать здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2020216.html

quote:
Изначально написано ErgNoor:

И ещё,по слухам запланировано производство ннго количества 106х моделей в 2018. Как обстоят дела в реальности? Выпуск будет?

Слушайте Владимира Семеновича - в его песнях много ответов на задаваемые вами вопросы:

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...


quote:
Изначально написано ErgNoor:
Думаю , что скоро деньги на войнушку у нас закончатся и вся оборонка опять вынуждена будет перейти на кострюли, утюги и прочую гражданку.

Как только деньги на войнушку закончатся, вся оборонка всплывет к верху брюхом. Пример - ТОЗ (никакой гражданки - только оборонзаказ) и любимый кое-кем Уралвагонзавод (без поддержки государства - банкрот).

WWR 17-12-2017 08:17

quote:
Вам же написали, что на МЦ 343 заказы будут принимать с 2018г.

Где Вы это прочли?
hunter26stav 17-12-2017 10:13

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

любимый кое-кем Уралвагонзавод (без поддержки государства - банкрот).





Это после 25 лет "стабильности и процветания".
I.Chelovekov 17-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано WWR:

Где Вы это прочли?

Так вы же сами написали:

quote:
Изначально написано WWR:

МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.

И ещё был ваш пост о том, что про стоимость МЦ 343 вы сможете ответить в начале 2018г, но сейчас его нет - видно стерли.

WWR 17-12-2017 16:49

quote:
сейчас его нет - видно стерли.

Не я стёр. Сам куда-то пропал.
quote:

МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ


Тут нету, что начнут принимать заказы. Тут речь о том, что готовится к выпуску ещё один экземпляр и в планах ещё несколько.
НВВ 17-12-2017 17:50


click for enlarge 616 X 440 442.0 Kb
НВВ 17-12-2017 17:50

Есть фото новой модели😁
I.Chelovekov 17-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано WWR:

Тут нету, что начнут принимать заказы. Тут речь о том, что готовится к выпуску ещё один экземпляр и в планах ещё несколько.

Значит я неправильно понял написанное вами.

I.Chelovekov 17-12-2017 18:50

quote:
Изначально написано НВВ:
Есть фото новой модели😁

Возможно, что в одном из номеров "Русского Охотничьего Журнала" за 2018г будет статья про охотничьи ружья ЦКИБ СОО, в том числе и про новую разработку (фото естественно тоже).
Кому шибко интересно узнать, в каком номере это будет (и будет ли вообще) - обращайтесь в редакцию журнала.

hunter26stav 17-12-2017 21:31

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Кому шибко интересно узнать,



Посмотрите в газете КБП "За прогресс", июнь 2011 новые образцы ЦКИБ СОО-МЦ555 и МЦ557.В прошлых номерах указаны и охотничьи ружья.Прошло 7 лет,а изделий нет!
hunter26stav 17-12-2017 21:36

Добавлю МЦ 264,МЦ554 и линейка "травматов"
I.Chelovekov 18-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Посмотрите в газете КБП "За прогресс", июнь 2011 новые образцы ЦКИБ СОО-МЦ555 и МЦ557.В прошлых номерах указаны и охотничьи ружья.

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Добавлю МЦ 264,МЦ554 и линейка "травматов"

Мне до этих моделей дела нет.


quote:
Изначально написано hunter26stav:

Прошло 7 лет,а изделий нет!

Не вижу в этом ничего удивительного.
И потом, акционерам ЦКИБа виднее, какую продукцию выпускать.

hunter26stav 20-12-2017 09:36

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Не вижу в этом ничего удивительного.



Удивительно -предприятие выпускавшее добротное спортивное и охотничье оружие прекратило производство.Впрочем как и многие отрасли гражданское авиастроение,станкостроение и т.д.
Hunter22 22-12-2017 09:27

Текущее законодательство о ГОЗе заставляет вновь смотреть на гражданский рынок. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Нюансов много, нужно быстро ориентироваться в ситуации и принимать управленческие решения, с этим есть проблемы.
hunter26stav 22-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by Hunter22:

Текущее законодательство о ГОЗе



Поясните...Без ГОЗа и КБП предприятие не выживет.
Hunter22 22-12-2017 13:06

Вопрос не в наличие ГОЗа, а специфике финансирования.
hunter26stav 22-12-2017 13:26

quote:
Originally posted by Hunter22:

а специфике финансирования



Деньги не дошли до адресата,но выделены были.
Hunter22 22-12-2017 13:56

Если так интересна эта тема, почитайте изменения в закон о ГОЗе и комментарии экспертов, посмотрите, что поменялось.
Юннат72 14-01-2018 21:31


Вопрос не в наличие ГОЗа, а специфике финансирования.
[/B]
[/QUOTE]
То есть сам ЦКИБ работать на перспективу не хочет, или уже не может?
quote:
Originally posted by Hunter22:

Если так интересна эта тема, почитайте изменения в закон о ГОЗе и комментарии экспертов, посмотрите, что поменялось.
#35
P.M. Ц



Вы про спецсчета что-ли, нет возможности направить в нужное русло?
Хоть 3D картинки представили бы новых образцов, наверное секрет, много ноу-хау?
Hunter22 15-01-2018 10:31

Юннат72,
В том числе. Есть еще нюансы работы с государством. Вопрос можно решить либо кредитованием, либо работой на гражданский рынок или использовать еще какие-то варианты.
quote:
То есть сам ЦКИБ работать на перспективу не хочет, или уже не может?

Работа на перспективу, это инвестирование в определенное направление, для этого нужны свободные средства. Это определяется стратегией развития.
Я не знаю деталей стратегии ЦКИБа, есть ли она у них вообще и если есть, то насколько реальна.
hunter26stav 15-01-2018 14:40

quote:
Originally posted by Hunter22:

есть ли она у них вообще и если есть, то насколько реальна.
#37
P.M. Ц



Все сводится к словам- в 18-20 году.С каждым годом срок отодвигается все дальше и дальше.Есть ли план на 2018 год?И есть ли там спортохота?
ErgNoor 28-02-2018 14:01

По поводу МЦ-205 всё более или менее прояснили. Мне интересно ведутся ли ещё какие нибудь новые разработки. Что-то в нише МЦ-106.
Что с темами по тройникам. Есть ли вообще ресурсы, чтобы эти новые темы потянуть(прежде всего людские).
hunter26stav 28-02-2018 14:57

quote:
Originally posted by ErgNoor:

ведутся ли ещё какие нибудь новые разработки.



Ведутся.
hunter26stav 28-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

новые темы потянуть



Скорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.
ErgNoor 28-02-2018 15:28

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Скорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.

А поподробней можно)

hunter26stav 28-02-2018 16:25

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А поподробней можно)





Директору напрямую позвоните.Можно и на Ганзе обратится к нему.
ErgNoor 28-02-2018 16:36

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Директору напрямую позвоните.Можно и на Ганзе обратится к нему.

Можно то всё. Только у меня сложилось впечатление, что у вас есть некий ценный инсайд.) поможет в разговоре с директором.

Заблудился в лесу 28-02-2018 20:12

Откройте секрет, под каким ником скрывается?
Юннат72 28-02-2018 21:47

А можно просто сроки, нашей - то жизни хватит или подождать следующего поколения. Из интернета, с фокусами.
quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

Откройте секрет, под каким ником скрывается?



Не раскроется, цели неизвестны для поклонников.
hunter26stav 28-02-2018 23:32

quote:
Не раскроется, цели неизвестны для поклонников.

ник Хабаровск.
hunter26stav 28-02-2018 23:34

quote:
Originally posted by ErgNoor:

ценный инсайд



Поясните подробней.
ErgNoor 01-03-2018 12:10

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Скорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.


??
hunter26stav 03-03-2018 15:24

quote:
Originally posted by ErgNoor:

??



тел.директора на сайте ЦКИБ СОО.
ErgNoor 27-03-2018 10:57

Мне тут сообщили, что у Кречмара ака Кайова в Русском Охотничьем Журнале скоро выйдет статья с фотоматериалами и информацией по МЦ-205.
В блоге он написал, что все готово, но в каком номере все это будет не знает.
От него, я думаю, мы быстрее инфо получим.
hunter26stav 02-04-2018 13:32

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Мне тут сообщили,



quote:
Originally posted by ErgNoor:

что все готово, но в каком номере все это будет не знает.



Не сообщили только в каком году это будет.
ErgNoor 03-04-2018 23:06

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Не сообщили только в каком году это будет.

Думаю в этом.

I.Chelovekov 21-07-2018 19:09

quote:
Изначально написано ErgNoor:
Мне тут сообщили, что у Кречмара ака Кайова в Русском Охотничьем Журнале скоро выйдет статья с фотоматериалами и информацией по МЦ-205.
В блоге он написал, что все готово, но в каком номере все это будет не знает.
От него, я думаю, мы быстрее инфо получим.

Может и быстрее.
Однако, как я и писал до этого, на выставке Arms&Hunting-2018 МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО. Поэтому приезжайте, смотрите и задавайте вопросы.

hunter26stav 22-07-2018 08:26

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО



В экспозиции и 109 представлены.Тут ветка была -255 вот вот начнут выпускать.
d-alex001 22-07-2018 09:40

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО



можете тут про неё рассказать презентовать ?! хоть нмного
I.Chelovekov 22-07-2018 19:24

quote:
Изначально написано d-alex001:

можете тут про неё рассказать презентовать ?! хоть нмного

Нет. До Arms&Hunting - 2018 никаких комментариев.

I.Chelovekov 22-07-2018 19:26

quote:
Изначально написано hunter26stav:

В экспозиции и 109 представлены.Тут ветка была -255 вот вот начнут выпускать.

Прежде чем писать, желательно прочитать название темы.


hunter26stav 23-07-2018 14:28

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

желательно прочитать название темы.



Новые разработки появлялись и в 2011 году.Но они так и остались разработками.Мелкосерийное производство новинок будет стоить очень дорого.
Игорь984 26-07-2018 09:04

quote:
Arms&Hunting-2018 МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО
Речь идет о гладком стволе..?
Лонгсфейр 27-08-2018 15:11

click for enlarge 1920 X 1079 147.4 Kb

А что это за вариант МЦ-116?

nalex357 01-09-2018 06:56

https://www.kalashnikov.ru/neo...in-ots-126/amp/ если не туда то поправте.
click for enlarge 450 X 112  10.3 Kb
hunter26stav 10-10-2018 13:20

quote:
Originally posted by mokiy:

А,кто собирать будет?Где кадры?Последним выпускникам Школы Оружейного Мастерства уже за 60..
#63
P.M. Ц




А никто и не собирается ничего делать,новинки только показывают.
I.Chelovekov 11-10-2018 22:01

МЦ 205 в экспозиции оружия ЦКИБ СОО.
До окончания выставки ответы на все интересующие вопросы на стенде ЦКИБ СОО.
d-alex001 13-10-2018 05:21

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

До окончания выставки ответы на все интересующие вопросы на стенде ЦКИБ СОО.



после окончания выставки, для тех кто из сильно отдалённых регионов, информация появится хотя бы в этой теме ?
ErgNoor 13-10-2018 10:05

Добрался вчера вечером до выставки. Специально посмотреть 205ю. Машинка замечательная конечно получилась. Фактически это уменьшенная до размеров 105й 108я.
Абсолютно неубиваемая конструкция, особенно учитывая 20й калибр, получилось вечное ружьё . У кого есть полляма стоит присмотреться к этой модели.
I.Chelovekov 13-10-2018 10:12

quote:
Изначально написано d-alex001:

после окончания выставки, для тех кто из сильно отдалённых регионов, информация появится хотя бы в этой теме ?

Да конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI

с 33-й минуты.

I.Chelovekov 13-10-2018 10:13

quote:
Изначально написано ErgNoor:
У кого есть полляма стоит присмотреться к этой модели.

Не вводите людей в заблуждение.

ErgNoor 13-10-2018 10:33

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Не вводите людей в заблуждение.


Напомните новую цену на 106ю этого года в гравировке? 600к , если мне память не изменяет.
С какой стати 205я должна стоить дешевле?

I.Chelovekov 13-10-2018 11:01

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Напомните новую цену на 106ю этого года в гравировке? 600к , если мне память не изменяет.
С какой стати 205я должна стоить дешевле?


МЦ 205 не продаётся. Эти ружья проходят испытания и привезены на выставку в качестве новых разработок ЦКИБ СОО.
Поэтому не вводите людей в заблуждение и не подменяйте собой завод-изготовитель.

hunter26stav 13-10-2018 12:03

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

МЦ 205 не продаётся



И продаваться не будет.по причине высокой цены.
hunter26stav 13-10-2018 12:39

quote:
Originally posted by ErgNoor:

600к , если мне память не изменяет



Это цены 2018 года?
ErgNoor 13-10-2018 13:57

quote:
Изначально написано hunter26stav:

И продаваться не будет.по причине высокой цены.

Работяга ее, к сожалению, не потянет. Если замахиваться на рядового покупателя - им такой продукт вообще не нужен. Зачем им тяжелое и неубиваемое ружьё. Они даже разницу между лазерной и оборонной гравировкой не заметят. Не нужно ЦКИБу даже смотреть в эту сторону и влезать в конкуренцию с итальяшками и тд...
Этот продукт должен выпускаться десятками единиц, чтобы готовить и сберегать кадры, и не уходить сильно в минус, тк на одного работника там десяток бухгалтеров и продаванов.А деньги зарабатывать и статус на новых моделях МЦ-211/209(моя выдумка) например....
Ну не может этот конструктив с такой отделкой и гравировкой стоить дешевле в современных реалиях.

d-alex001 13-10-2018 15:04

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Работяга ее, к сожалению, не потянет. Если замахиваться на рядового покупателя - им такой продукт вообще не нужен. Зачем им тяжелое и неубиваемое ружьё. Они даже разницу между лазерной и оборонной гравировкой не заметят. Не нужно ЦКИБу даже смотреть в эту сторону и влезать в конкуренцию с итальяшками и тд...



а если подержит состоятельный россиянин такую в руках и понарвится она ему, но гравировка ему не нужна а нужно ружьё для охоты
hunter26stav 13-10-2018 15:09

quote:
Originally posted by ErgNoor:

оборонной гравировкой



...
quote:
Originally posted by ErgNoor:

готовить и сберегать кадры,



План ВТО этого не предусматривает.
ErgNoor 13-10-2018 17:31

quote:
Изначально написано d-alex001:

а если подержит состоятельный россиянин такую в руках и понарвится она ему, но гравировка ему не нужна а нужно ружьё для охоты

Если нужно такое кому-то , может, сделают скидку рублей 150т. Но это будет понятно только после начала производства и тд. Главное, дожить до этого светлого дня))

ErgNoor 13-10-2018 17:33

quote:
Изначально написано hunter26stav:

План ВТО этого не предусматривает.

Берите выше - рептилоиды препятствуют.

Nik 61 14-10-2018 20:10

Сколько весит МЦ 205-0?
DSM30-06 14-10-2018 21:36

Подержал МЦ-205 в руках. Вес 3250г. ЦКИБ заверяет в возможности "сгона веса" до 3100г, и это при стальной колодке. В легкосплаве будет меньше. Да и при 3200 она сбалансирована неплохо, вес не сильно смущает. Раструбы на 20-ке - просто великолепно! Мишень отстрела из них пулей на 50м просто поражает. Практически в 10-12см.круге общая дыра из пуль с обоих стволов. В разговоре с авторами этого девайса в ЦКИБе выяснил, что в стадии разработки и изготовления блоки: комби, штуцерные, гладкие. А штуцерные и комби вплоть до 9,3х74. Ружья в стадии испытания. По 5тыс. выстрелов сделано, в том числе боеприпасом свыше 1000 бар, лоб в порядке, для запирания это даже ещё не обкатка, рычаг запирания сам " в серединку не встает", надо доводить, вот такой запас прочности. Насчет цены пока не надо париться. Она не может быть озвучена до сертификации и основного "бизнес-плана" на производство. Так что споры можно не устраивать и "клясть действительность". Особо распространяться не буду. Сам производитель в свое время всё озвучит. Для себя всё выясню "из первых рук", но уже "ранение получил", зацепило здорово! А основное - порадовался за ЦКИБ! Там ещё потенциал и мастера есть! Поддержать-бы их ещё...или не мешать! С уважением к сообществу!
ратоборец 15-10-2018 10:17

Лёд тронулся ??? Или опять: "Ваше заявление взято на контроль, планируем во втором полугодии партию в 100 ружей...." И вот уже несколько лет жду ответ.
hunter26stav 15-10-2018 10:54

quote:
Originally posted by ратоборец:

"Ваше заявление взято на контроль,



Кто то же ответил.пишет бюро.С себестоимостью пока неясно единственной 106 выпущенной в 2018 году.Может за 600 к,а вероятней за 700 к.А 205 еще и испытание,сертификацию пройти должна.Если будет выпущена установочная партия,поступит в магазин и звоните-спрашивайте цену.
ErgNoor 15-10-2018 13:09

Тут прикинул на досуге чертёжик.
По идее в коробку 205-й можно без проблем засунуть 16е стволы. Толщина их стенок будет по-любому больше 2,5 мм. Что на мой взгляд вполне достаточно. Вертикалка 16 калибра весом 3,1 кг, уже ближе к тому что мне нужно для моих охот.
Раструбы мне точно не нужны,пулей я из них не стреляю, а из цилиндров с моими навесками , я считаю, бой будет даже получше.
d-alex001 15-10-2018 13:20

quote:
Originally posted by ErgNoor:

По идее в коробку 205-й можно без проблем засунуть 16е стволы. Толщина их стенок будет по-любому больше 2,5 мм. Что на мой взгляд вполне достаточно. Вертикалка 16 калибра весом 3,1 кг, уже ближе к тому что мне нужно для моих охот.



теперь главное чтобы тебя услышали, я бы в 16 калибре взял новодел
ErgNoor 15-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано d-alex001:

теперь главное чтобы тебя услышали, я бы в 16 калибре взял новодел

Чтобы меня услышали, одного моего мнения мало. Тут на выставке меня убеждали , что 16й умирающий калибр, патронов нема и 20й в разы круче.
Поэтому дескать и сделали в 20ке, бестселлер, да ещё и с раструбами, о чем никто другой не додумался.
Спрашивал их народ на стенде про комбинаху, вроде все верно сделали, верхний ствол 20ка. Но опять прицельные на островках, вместо нормальной планки с целиком-бабочкой.
Спрашивают их, как из гладкого стрелять с мушкой и целиком, отвечают , планка вам на гладком зачем нужна? Видишь кабана-лупи пулей из гладкого, видишь птицу -стреляй из 22 хорнета...Вот так вот....((

d-alex001 15-10-2018 14:08

они упоротые технологи, им пофиг на позицию народа
ErgNoor 15-10-2018 17:08

Отвечал рыженький паренёк из разработчиков(он на видео присутствует). Вроде как не технолог, а охотник. Да ещё и 105й владеет...Чудны дела твои.....((
Мне вот интересно, кроме нас с тобой есть кто-то ещё, кто предпочтёт 205 в 16м калибре.
ErgNoor 15-10-2018 17:14

Единственно , что я понял, для чего они раструбы сделали. По двум причинам:
Первая -пулей стрелять , при штуцерной паре в 9,3х74, что несомненно
очень умно.
Вторая причина - ружьё весит как чугунный мост, что будет компенсировать отдачу ,если стрелять магнум зарядами из раструбов, что очень полезно тем, кто из цилиндров стандартной навеской никуда не попадает.
ратоборец 15-10-2018 20:16

Я за 16-й руками и ногами.
I.Chelovekov 15-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано ErgNoor:
Единственно , что я понял, для чего они раструбы сделали. По двум причинам:
Первая -пулей стрелять , при штуцерной паре в 9,3х74, что несомненно
очень умно.

Вы неправильно поняли. И судя по вашей категоричности, объяснять вам что-либо бесполезно. Даже ссылку на видео дал, но что толку...

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Вторая причина - ружьё весит как чугунный мост, что будет компенсировать отдачу ,если стрелять магнум зарядами из раструбов, что очень полезно тем, кто из цилиндров стандартной навеской никуда не попадает.

Ну что за бред.
Если вы были на выставке, то наверное заметили, что под ружьями были приклеены карточки с индексом модели и её техническими характеристиками.
Но опять же, такие как вы ТХ не читают и слушать ничего не желают, поскольку руководствуются одним постулатом: "Есть два мнения - одно моё а второе неправильное!".
А вообще со стрельбой из раструбов патронами 20х76 надо обращаться не в ЦКИБ а в Санкт-Петербургскую городскую психиатрическую больницу N1 им. П. П. Кащенко.

ратоборец 15-10-2018 22:52

А когда уже наконец можно заказать Мц 106-12???
I.Chelovekov 15-10-2018 23:06

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Тут на выставке меня убеждали , что 16й умирающий калибр, патронов нема и 20й в разы круче.

Вас на выставке убеждали?
Не льстите себе.

I.Chelovekov 15-10-2018 23:11

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Спрашивают их, как из гладкого стрелять с мушкой и целиком, отвечают , планка вам на гладком зачем нужна? Видишь кабана-лупи пулей из гладкого, видишь птицу -стреляй из 22 хорнета...Вот так вот....((

Ещё могу посоветовать сходить к окулисту, если из комбинашки с целиком и мушкой дробовым патроном стрелять ну никак не получается.
Про "видишь ... стреляй" ну врать-то не надо.


ErgNoor 15-10-2018 23:17

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Ну что за бред.
Если вы были на выставке, то наверное заметили, что под ружьями были приклеены карточки с индексом модели и её техническими характеристиками.
Но опять же, такие как вы ТХ не читают и слушать ничего не желают, поскольку руководствуются одним постулатом: "Есть два мнения - одно моё а второе неправильное!".
А вообще со стрельбой из раструбов патронами 20х76 надо обращаться не в ЦКИБ а в Санкт-Петербургскую городскую психиатрическую больницу N1 им. П. П. Кащенко.


4 вопроса:
- какая цена озвучена на на МЦ-205? Кто кого вводит в заблуждение?
-какие патронники на МЦ-205 с раструбами?
- вы представляете себе как выглядит осыпь из раструбов с навеской 24 гр?
- вы видели листок А4 с отстрелом пулями из раструбов из МЦ-205?

Прежде чем что-то писать учитесь держать себя в руках и иногда думать.

I.Chelovekov 15-10-2018 23:17

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Поэтому дескать и сделали в 20ке, бестселлер, да ещё и с раструбами, о чем никто другой не додумался.

Вы хоть значение слова bestseller знаете? Хорош врать, любезный.

ErgNoor 15-10-2018 23:18

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Ещё могу посоветовать сходить к окулисту, если из комбинашки с целиком и мушкой дробовым патроном стрелять ну никак не получается.


Вы не в теме.

ErgNoor 15-10-2018 23:21

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Вы хоть значение слова bestseller знаете? Хорош врать, любезный.


Вы чего тут сказать то хотите? Или своего мнения сформировать не можете?

I.Chelovekov 15-10-2018 23:24

quote:
Изначально написано ErgNoor:

4 вопроса:
- какая цена озвучена на на МЦ-205? Кто кого вводит в заблуждение?
-какие патронники на МЦ-205 с раструбами?
- вы представляете себе как выглядит осыпь из раструбов с навеской 24 гр?
- вы видели листок А4 с отстрелом пулями из раструбов из МЦ-205?

Прежде чем что-то писать учитесь держать себя в руках и иногда думать.


1. МЦ 205 не продается. Ружьё проходит испытания и цены на него нет.
Говоря, что МЦ 205 стоит 1/2 мульта вы вводите читателей раздела в заблуждение, о чём я вам и написал.
2. 20х70. Я не просто так про таблички с ТХ приклеенными под ружьями написал.
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.

Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.

I.Chelovekov 15-10-2018 23:27

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Вы чего тут сказать то хотите? Или своего мнения сформировать не можете?


Прекратите врать и вводить читателей раздела в заблуждение.

I.Chelovekov 15-10-2018 23:29

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Вы не в теме.


Да где уж мне...

ErgNoor 15-10-2018 23:40

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

1. МЦ 205 не продается. Ружьё проходит испытания и цены на него нет.
Говоря, что МЦ 205 стоит 1/2 мульта вы вводите читателей раздела в заблуждение, о чём я вам и написал.
2. 20х70. Я не просто так про таблички с ТХ приклеенными под ружьями написал.
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.

Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.


1. Я и не говорил что именно оно продаётся. Цена на МЦ-106 сейчас 600-700тыс. Хотите сказать , что 205 будет стоить 100)? . Так что врете здесь только вы.
2. Замечательно)))) Что дальше?
3 Качественную оценку в студию. Интересует навеска 24гр любых производителей. Сравним с аналогичными показателями из циллиндров
4 Безумец тот, кто в 20-ку весом 3,3 кг раструбы поставил. Для ходовой охоты, легкая двадцаточка, из под собачки )))))) Да и ещё стреляет из них пулями при допблоке 9,3х74))))))

ErgNoor 15-10-2018 23:45

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

.....
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.

Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.


quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да где уж мне...



Вас Михаил Сергеевич в Левшу не приглашал?
Судя по всему вы исключительно ценный кадр.

I.Chelovekov 16-10-2018 12:01

quote:
Изначально написано ErgNoor:

1. Я и не говорил что именно оно продаётся.


Писанину свою перечитайте, если память окончательно отказывает.


quote:
Изначально написано ErgNoor:

2. Замечательно)))) Что дальше?


Ничего. Вас на вранье поймали, а вы "хоть нассы в глаза - все божья роса".

quote:
Изначально написано ErgNoor:

3 Качественную оценку в студию. Интересует навеска 24гр любых производителей. Сравним с аналогичными показателями из циллиндров


Может для полноты картины ещё и пальцами щелкните?
Уж больно высокого вы о себе мнения, гражданин соврамши.

quote:
Изначально написано ErgNoor:

4 Безумец тот, кто в 20-ку весом 3,3 кг раструбы поставил. Для ходовой охоты, легкая двадцаточка, из под собачки )))))) Да и ещё стреляет из них пулями при допблоке 9,3х74))))))

Галоперидол по вам плачет.
Патологическим врунам он как раз и показан.

Jeffery 16-10-2018 12:01

Ого, живенько у вас тут.Послежу.
Кто последний в очереди за МЦ-205 в шишнадцатом, за вами буду.
ErgNoor 16-10-2018 12:20

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Ничего. Вас на вранье поймали, а вы "хоть нассы в глаза - все божья роса".


Вы так пытаетесь все время поймать кого-то на вранье, видно у самого «рыльце в пушку».

ErgNoor 16-10-2018 12:24

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Может для полноты картины ещё и пальцами щелкните?
Уж больно высокого вы о себе мнения, гражданин соврамши..



Пытаетесь под шумок слиться, гражданин разработчик?
Ждём результаты стрельбы из раструбов навеской 24гр.

ErgNoor 16-10-2018 12:29

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Галоперидол по вам плачет.
Патологическим врунам он как раз и показан.


Вы из раструбов случайно не подкалиберной пулей стреляли, чтобы ДС не повредить?))))))
И ещё вопрос. Вы из своей 105й птицу на пролёте из какого ствола бьёте из 5,6х39 ?))))

ратоборец 16-10-2018 12:43

quote:
Изначально написано Jeffery:
Ого, живенько у вас тут.Послежу.
Кто последний в очереди за МЦ-205 в шишнадцатом, за вами буду.

За мной держитесь!!!! Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою)))))

hunter26stav 16-10-2018 07:50

quote:
Originally posted by ратоборец:

Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою))



А чего ждать то?Вот выставочную и купите,думаю не откажут.
d-alex001 16-10-2018 07:57

Да и не выставочных много новых продают, надо только поискать
hunter26stav 16-10-2018 08:14

Смотрел ролик -15 лет забвения и стали выпускать МЦ 106.15 лет назад был пик выпуска!
hunter26stav 16-10-2018 08:26

В целом задумка надо сказать не плохая!Появился лучик надежды у ценителей МЦ,если конечно цена не зашкалит.
ратоборец 16-10-2018 09:21

quote:
Изначально написано hunter26stav:

А чего ждать то?Вот выставочную и купите,думаю не откажут.

Цена не по карману, и в условиях сегодняшних реалий рынка оружия б/у за такой чек можно легко приобрести приличное ружье без настрела.

ErgNoor 16-10-2018 09:51

Разговаривал сейчас со своим знакомым из Тулы. Цена на ружьё пока не определена. Он крайне сомневается , что в чёрном виде МЦ-205 будет стоить дешевле 500р, тк это очень близко к цене доппары по новому прайсу.
Рыжий товарищ с видео на стенде ЦКИБа это Олег Игнатов (ака Человеков на форуме), ответственный за этот проект....
Так что по всем вопросам к нему, надеюсь, он нормально воспримет критику и не будет надувать щеки и напускать туман, как будто мы спрашиваем тут его про новую секретную разработку очередного «Корнета».
ратоборец 16-10-2018 10:53

С какой стороны посмотреть, опять что сейчас можно купить в магазинах? ширпотреб 150-200. Ширпотреб красивый 500-800. Опять же я например согласен с доводом Игнатова что купил один раз и забыл, стреляешь и радуешься. И сыну и внуку достанется.
ErgNoor 16-10-2018 11:48

Если с качеством все будет ок(как на выставочных образцах) и основные хотелки трудящихся учтут, не вижу вообще проблем с высокой стоимостью изделия....
Jeffery 16-10-2018 12:04

quote:
Изначально написано ратоборец:

За мной держитесь!!!! Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою)))))


Буду за вами! Мне с двумя парами , одну в 16-м 0,25/0,75(или в 20ке, но без раструбов), а другую комби с полноценной планкой с поднимающимся целиком и нижний в 308м. Надеюсь, в мульён уложусь.

hunter26stav 16-10-2018 13:40

quote:
Originally posted by ратоборец:

Цена не по карману, и в условиях сегодняшних реалий рынка оружия б/у за такой чек можно легко приобрести приличное ружье без настрела



Все правильно.
Лангуст1958 16-10-2018 14:34

Добрый день!
Мц-205 в 16м калибре была бы интересна при цене не выше 500тыр.
d-alex001 16-10-2018 14:36

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Мц-205 в 16м калибре была бы интересна при цене не выше 500тыр.



предложите аналоги до 500, дабы более полное представление иметь
Лангуст1958 16-10-2018 14:45

quote:
Изначально написано d-alex001:

предложите аналоги до 500, дабы более полное представление иметь

Вы что под аналогами подразумеваете : конструкцию, калибр или цену?
По конструкции и калибру ничего кроме МЦ-5 не припомню. По цене и калибру конкурентов много, мне браунинг ситори свит 16 нравится, например.
По надежности ,неубиваемости и весу конкурентов нет.

ратоборец 16-10-2018 15:00

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

По надежности ,неубиваемости и весу конкурентов нет



но к сожалению это интересно как было сказано на форуме только "секте свидетелей советской гайки и солидола"
Лангуст1958 16-10-2018 15:32

quote:
Изначально написано ратоборец:

но к сожалению это интересно как было сказано на форуме только "секте свидетелей советской гайки и солидола"

Насколько я помню, это было сказано в контексте тех, кто гоняется за оружейным купажом разлива 50-х , 60-х , с лозунгом, что раньше всегда всё делали лучше...
У нас с вами не тот случай.

d-alex001 16-10-2018 17:12

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

мне браунинг ситори свит 16 нравится



разве это двухстволка?
Лангуст1958 16-10-2018 17:25

quote:
Изначально написано d-alex001:

разве это двухстволка?


У Браунинга:
Ситори в 16м это вертикалка, есть ещё А5 в 16 калибре это п/а. Сорри если запутал.
click for enlarge 835 X 197  19.3 Kb
Starshoi1963 16-10-2018 22:37

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI

с 33-й минуты.


Младший Игнатов "профессионально" повествует о новинках ЦКИБа.
Я думаю что в передаче "Вгостях у сказки" он выглядел бы куда как выигрышнее.

quote:
Изначально написано ErgNoor:

. Цена на МЦ-106 сейчас 600-700тыс. Хотите сказать , что 205 будет стоить 100)?


За такие деньги данная модель не интересна никак. 150, максимум 200 тр. При условии что исполнение не в чёрной коробке с чучмекской клинописью в виде декора.

ErgNoor 16-10-2018 22:52

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Младший Игнатов "профессионально" повествует о новинках ЦКИБа.
Я думаю что в передаче "Вгостях у сказки" он выглядел бы куда как выигрышнее.


Улыбнуло «запирание на мертвый шарнир». Интересно, когда он из дома выходит , он дверь на дверные петли запирает или на замок....

Starshoi1963 16-10-2018 23:51

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Улыбнуло 'запирание на мертвый шарнир'. Интересно, когда он из дома выходит , он дверь на дверные петли запирает или на замок....


hunter26stav 17-10-2018 07:53

Тему можно закрывать.Интересно как со снайперскими винтовками "для народа" дело обстоит?
ErgNoor 17-10-2018 08:17

А чего интересного в этих мондулах : МЦ-343 и МЦ-561?
Слава богу ГД высокоточник из ЦКИБа свалил, вангую, пойдет производство гражданки здорового человека.
Я уверен, начнут заказы на некоторые модели уже в начале 2019-го принимать.
ратоборец 17-10-2018 08:29

Ещё бы из Кремля ГД один свалил и встал у руля нормальный мужик который охотой увлекается как ЛИБ например. И нахрена нам эти беретты....
ErgNoor 17-10-2018 08:44

quote:
Изначально написано ратоборец:
Ещё бы из Кремля ГД один свалил и встал у руля нормальный мужик который охотой увлекается как ЛИБ например. И нахрена нам эти беретты....

Наберитесь терпения. Всему своё время. Не заслужили другого пока.
Что вы имеете против Беретт?

hunter26stav 17-10-2018 09:38

quote:
Originally posted by ErgNoor:

вангую, пойдет производство гражданки здорового человека



Стоимостью от 500 т.р.?
hunter26stav 17-10-2018 09:45

quote:
Originally posted by ErgNoor:

высокоточник из ЦКИБа свалил



А ведь обещал поставить на поток МЦ 255!
ErgNoor 17-10-2018 09:48

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Стоимостью от 500 т.р.?


Там гомеопатическое кол-во комплектов заказано. Про цену а-ля мц-7-12с можно забыть. Кстати, вы свою 106ю тоже не за 250р продавали....
Хотите за 259-400 руб, велком ту Левша.

hunter26stav 17-10-2018 09:50

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Всему своё время.



Нужны новые модели,приспособленные под другое производство.Это поняли на ЦКИБе в в середине 2000.
ErgNoor 17-10-2018 10:11

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Нужны новые модели,приспособленные под другое производство.Это поняли на ЦКИБе в в середине 2000.

Моё мнение - есть уникальные разработки - модели с мертвым шарниром, некоторые спортивные модели и п/а, на них и нужно сосредоточиться. Ценовая ниша 0,5-1 млн р.
Все остальное - русский босс и русский перде никому не нужны, пока есть настоящий босс , холланд и перде.Под другое производство заточены модели других производителей- блазера, беретты,браунинги и тд. Этот рынок уже поделен и рваться сейчас туда чистейшее самоубийство и отвлечение ресурсов.
Освоение его можно начинать делать только после закрытия страны новым железным занавесом и перезапуска совка v.2.0.

ратоборец 17-10-2018 10:11

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Что вы имеете против Беретт?


Не люблю брехунов!

d-alex001 17-10-2018 10:44

quote:
Originally posted by d-alex001:

Не люблю брехунов!


Можно про брехунов подробнее?

ратоборец 17-10-2018 12:16

quote:
Изначально написано d-alex001:

Можно про брехунов подробнее?


Как любят говорить сами Итальянцы: выпускают они оружие вот уже 500 лет, кто мне покажет фото какого нибудь ружья беретты ну скажем 1895 года!
Дальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов , криотехнологии итальянцев это история для целой темы! Вся продукция Италии (кроме макарон) говно в красивой обёртке за конский ценник. Что например такого в Бенелли что ценник у него под 200 ??? Нано пластмасса??? Но зато как любят дуть губы владельцы этого ружья оттопырив нижнюю :-" Это БЭнеЛииииии!!!! "

hunter26stav 17-10-2018 13:46

quote:
Originally posted by ErgNoor:

и перезапуска совка v.2.0.





Кто запускать будет?
ErgNoor 17-10-2018 14:35

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Кто запускать будет?

Кооператив Озеро. Процесс уже пошёл. Не чувствуете?

Jeffery 17-10-2018 14:40

quote:
Изначально написано ратоборец:

Как любят говорить сами Итальянцы: выпускают они оружие вот уже 500 лет, кто мне покажет фото какого нибудь ружья беретты ну скажем 1895 года!
Дальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов , криотехнологии итальянцев это история для целой темы! Вся продукция Италии (кроме макарон) говно в красивой обёртке за конский ценник. Что например такого в Бенелли что ценник у него под 200 ??? Нано пластмасса??? Но зато как любят дуть губы владельцы этого ружья оттопырив нижнюю :-" Это БЭнеЛииииии!!!! "


Расскажите мне про эти макароны от Беретты. Где тут тульские технологии? Что вам в нем не нравится? Для справки: этому ружью под 60 лет, настрел за 200к.

click for enlarge 980 X 464 32.8 Kb
click for enlarge 980 X 551 102.6 Kb
click for enlarge 980 X 551 102.5 Kb
click for enlarge 980 X 551 82.2 Kb
click for enlarge 980 X 551 100.6 Kb
click for enlarge 980 X 551  94.2 Kb

ратоборец 17-10-2018 15:36

Не 440 лет а под 60, я просил фото хотя бы 1890-1900 годов, и цена этого ружья будет ляма 2, а ни как не 500 руб
d-alex001 17-10-2018 16:00

quote:
Originally posted by Jeffery:

этому ружью под 60 лет, настрел за 200к.



по состоянию дерева этого не скажешь))
Лангуст1958 17-10-2018 16:07

quote:
Изначально написано ратоборец:
я просил фото хотя бы 1890-1900 годов

Это фото подойдёт?

click for enlarge 1007 X 1280 120.2 Kb

ErgNoor 17-10-2018 17:09

Блин, Норот, вам за 200к вынь да подай окуенный массовый сайдлок в обронной гравировке, так вы ещё и недовольными останетесь..... Вы это всё серьёзно?
Пока так крепка вера в халяву жить будем ещё долго и крайне херрово. Не пора ли перестать витать в облаках и осмотреться вокруг?
Странна гайки выпускать разучилась, а вы на беретту языком цокаете ...
hunter26stav 17-10-2018 17:25

quote:
Originally posted by Jeffery:

Где тут тульские технологии?



Приезжали с предложениями в ЦКИБ в середине 2000.То ли поглотить предприятие,то ли выпускать что совместно-история умалчивает.
hunter26stav 17-10-2018 17:26

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Странна гайки выпускать разучилась,



и кто ж виноват?
Ловец Снов 17-10-2018 18:45

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI

с 33-й минуты.


Узнал много нового, особенно про продолжение английской оружейной школы))) Интересно, кого из большей 5-ки продолжаем)))

Ловец Снов 17-10-2018 19:01

quote:
Изначально написано ратоборец:

Дальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов "


Посудина почитали?)))) Система запирания ДТ идет от модели SO аж 1930 года. А если возьмете вертикальные модели ружья Дефурни начала 20-го века, найдете много схожих конструктивных решений и форм с МЦ-8 и так много чего... Кто на ком стоял это вопрос спорный.

ErgNoor 17-10-2018 19:32

Что-то без Олега Игнатова скучно стало. Качественной оценки боя из раструбов видимо не дождёмся мы, а жаль. Интересно, помимо осыпи ,резкость боя проверяли. Обычно у раструбов с этим самая большая проблема.
Starshoi1963 17-10-2018 19:35

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Посудина почитали?



quote:
Originally posted by ErgNoor:

Олега Игнатова



Не стоит к ночи всяку-бяку вспоминать.
ратоборец 17-10-2018 21:20

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Посудина почитали?)))) Система запирания ДТ идет от модели SO аж 1930 года. А если возьмете вертикальные модели ружья Дефурни начала 20-го века, найдете много схожих конструктивных решений и форм с МЦ-8 и так много чего... Кто на ком стоял это вопрос спорный.


Вы так блестяще разбираетесь в оружии !!!!! А не расскажите мне неучу почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???

ErgNoor 17-10-2018 21:43

quote:
Изначально написано ратоборец:

..,.почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???


Вы надеетесь, что они не могут?
Я вас расстрою. Мертвый шарнир повторил даже Михаил Казаков
После такого этот шарнир теперь точно мертв...

ратоборец 17-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано ErgNoor:
Обычно у раструбов с этим самая большая проблема.

На Мц 8-0 ни каких проблем не замечал!!!

ратоборец 18-10-2018 06:48

Спасибо И. Р. За отличную статью собственно она рассказывает о легендарном человеке, но почти в самом конце статьи есть ответ откуда пошли легендарные советские вертикалки. https://shotguncollector.com/2...be%d0%b8%d1%85/
ErgNoor 18-10-2018 08:33

quote:
Изначально написано ратоборец:
Спасибо И. Р. За отличную статью собственно она рассказывает о легендарном человеке, но почти в самом конце статьи есть ответ откуда пошли легендарные советские вертикалки. https://shotguncollector.com/2...be%d0%b8%d1%85/

Вы впредь когда ссылки на ИР публикуете, лапшу на ушах поправляйте.

Ловец Снов 18-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано ратоборец:

Вы так блестяще разбираетесь в оружии !!!!! А не расскажите мне неучу почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???


Вы считаете, что они не могут его повторить? Вы серьезно так думаете???
Итальянские компании не сидят на государственном бюджете и их задача просзвести максимально качественный продукт с минимальными затратами. Те, кто проигрывает конкуренцию, просто разоряются. Если вы обратите внимание то у большенства производителей оружия в Италии доминируют 2 системы запирания. Бюджетная на нижнюю планку типа Браунинга и премиальную Бос-Вудвардс. Вторая система ничем не уступает по жевучести системи запирания ружей МЦ, но при этом более технологична в производстве на станках с ЧПУ. Зачем поднонять кучу точек запирания, если это не дает жевучести всей системе? Если посмотреть объективно, то ружья МЦ требуют колосальных временных затрат на их производство и их цена должна приближаться к премиальным моделям европейских производителей, но в этом случае у нас покупать их не будут, а в Европе хватает своих производителей. В тоже время, если система запирания МЦ не привосходит по жевучести Бос-Вудвардс, но при этом более сложная и требует больше пучного труда высококлассных специалистов, то какой в ней смысл для рядового европейца??? Раз более сложная, значит более дорогая...

ратоборец 18-10-2018 12:52

Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают
click for enlarge 1280 X 960 161.8 Kb
ратоборец 18-10-2018 12:59

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Это фото подойдёт?


За фото спасибо !!! Не видел никогда!!! Оф. Представитель компании Беретта мне не смог показать.

ErgNoor 18-10-2018 14:47

quote:
Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают

Эта система выглядит стрёмно,согласен, но работает, достаточно технологична, и хорошо себя зарекомендовала.
Нижней планки запирания по типу браунинга ни тут , ни на СО нет и быть не должно, на дешевой версии запирание на штыри , а на дорогой на кросс болт а-для Гринер с разгрузочными клыками в обоих версиях.

ErgNoor 18-10-2018 15:06

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

ружей МЦ, но при этом более технологична в производстве на станках с ЧПУ. Зачем поднонять кучу точек запирания, если это не дает жевучести всей системе? Если посмотреть объективно, то ружья МЦ требуют колосальных временных затрат на их производство и их цена должна приближаться к премиальным моделям европейских производителей, но в этом случае у нас покупать их не будут, а в Европе хватает своих производителей. В тоже время, если система запирания МЦ не привосходит по жевучести Бос-Вудвардс, но при этом более сложная и требует больше пучного труда высококлассных специалистов, то какой в ней смысл для рядового европейца??? Раз более сложная, значит более дорогая...

Илья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.

Лангуст1958 18-10-2018 17:08

quote:
Изначально написано ратоборец:

За фото спасибо !!! Не видел никогда!!! Оф. Представитель компании Беретта мне не смог показать.


Да не за что. Ими полон интернет. Гугль вам в помощь.

hunter26stav 18-10-2018 18:40

quote:
Originally posted by ErgNoor:

а просто пересертифицироваить старую 105ю.



Во что это обойдется в курсе?
quote:
Originally posted by ErgNoor:

у нас есть 205я которая воплощает в себя всё,



Нет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.
hunter26stav 18-10-2018 18:44

quote:
Originally posted by ErgNoor:

5,6 не ставить



223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.
Лангуст1958 18-10-2018 18:47

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Нет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.

До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.

ErgNoor 18-10-2018 18:50

quote:
Изначально написано hunter26stav:

223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.

Найдите мне хоть одну с втертым верхним стволом 7,62 или 9,3.

ErgNoor 18-10-2018 18:51

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.


Это точно)))

ErgNoor 18-10-2018 18:53

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Во что это обойдется в курсе?


А типа вы в курсе?))
Предполагаю, что много дешевле разработки 205й.
hunter26stav 18-10-2018 19:08

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А типа вы в курсе?))



А по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.
hunter26stav 18-10-2018 19:19

Кто то и разработку МЦ551 смог оплатить.Если найдется не равнодушный человек-может и оплатит 205 под свои хотелки-типа 22вмр или ,что то экзотичное.
ErgNoor 18-10-2018 19:24

quote:
Изначально написано hunter26stav:

А по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.

Да изделие уже было готово. Нужно было сделать только штуцерную пару к нему и отбахать, по итогам внести изменения в сертификат.

ErgNoor 18-10-2018 19:27

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Кто то и разработку МЦ551 смог оплатить.Если найдется не равнодушный человек-может и оплатит 205 под свои хотелки-типа 22вмр или ,что то экзотичное.

205й и так уже готов. Уже писали тут, что выпущены комплекты и идёт сертификация.
А 551 это совсем другое, его даже в проекте не было.

hunter26stav 18-10-2018 21:00

quote:
Originally posted by ErgNoor:

что выпущены комплекты и идёт сертификация.



Кто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?Себестоимость известна?Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?
hunter26stav 18-10-2018 21:07

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.



Идет запись полным ходом?Расписана очередь?Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.
Лангуст1958 18-10-2018 21:27

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.

То есть вы покупать не будете

hunter26stav 18-10-2018 21:32

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

То есть вы покупать не будете





Если появятся лишние деньги.
ErgNoor 18-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?


Ну а чем МЦ-106 со стенда хуже вашей 106й? С какой стати она должна стоить дешевле?
Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь. На западе их имена отнюдь не стали Холландами и Перде, а цены они ломят выше англичан. Естественно, что кроме России их серьезно больше нигде не воспринимают, рынка сбыта на западе у них нет. А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных, соответственно клиентов у них и тут скоро не будет. Так что импортозамещать ЦКИБу нечего.
ErgNoor 18-10-2018 21:46

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Кто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?

У вас же обширные связи на ЦКИБе, поговорите с ними или спросите Олега Игнатова.
Я думаю, в приватном диалоге за чашечкой кофэ с привеликим удовольствием выдадут вам все корпоративные тайны.

hunter26stav 18-10-2018 21:48

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь.



это нашей конторе уверенно пришел северный пушной зверек.С 2012 года одни обещания завалить супостатов продукцией и не только их.очередь за допстволами до остановки выстроилась.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных,



То то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.
hunter26stav 18-10-2018 21:50

Без КБП ЦКИБ СОО не протянет и дня.Такое уже было.
hunter26stav 18-10-2018 21:55

Кстати Даниэлла пытается говорить на русском-не плохо получается.У Вас есть данные об их финансовом состоянии?Или может оперируете количеством заказов из России?Может кому то поставили брак?Или может ружья не стреляют?Охотно выслушаем Вас.
ErgNoor 18-10-2018 22:16

quote:
Изначально написано hunter26stav:

То то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.

Как интересно, может мы с вами в разных странах живём.

ErgNoor 18-10-2018 22:30

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Кстати Даниэлла пытается говорить на русском-не плохо получается.У Вас есть данные об их финансовом состоянии?Или может оперируете количеством заказов из России?Может кому то поставили брак?Или может ружья не стреляют?Охотно выслушаем Вас.

Благо сейчас у неё есть русский инструктор
Мне не нужно знать финансового состояния Даниелы, достаточно посмотреть, что она выпускает и за какие деньги.
Брендом Фанзой и Хофер так и не стали, скорее игрушками для арабов и новых русских. Некий аналог золотого Калаша высокого разбора.
Я уж лучше заморочусь и старого доброго скромного Холланда притащу или сам организую в белом ствол у других таких же как она ноунейм штучников , а граверов Фанзой я всех знаю, паттернов интересных полно. Какой смысл мне платить ей премиум в сотку зелени.

ErgNoor 18-10-2018 22:39

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Без КБП ЦКИБ СОО не протянет и дня.Такое уже было.

«...Никогда такого не было, и вот опять...» В.С.Черномырдин

Лангуст1958 19-10-2018 12:27

Специально для Ратоборца, сказочка на ночь


ратоборец 19-10-2018 23:08

quote:
Изначально написано Лангуст1958:
Специально для Ратоборца, сказочка на ночь



Вот спасибо !!!!! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???

Лангуст1958 19-10-2018 23:29

quote:
Изначально написано ратоборец:

Вот спасибо !!!!! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???


Не за что опять. Только давайте без перегибов,хорошо?. Лучшее , что сотворили люди В НАШЕМ гос-ве.
И опять вы сетуете на х..ню номер 8 от Беретты, а я вам подкину х...ню номер 7(точнее 7-20) от ЦКИБа .Туды втерли штуцерную пару 9,3х74, а вы глумились над штырями Беретты.
click for enlarge 1920 X 978 91.9 Kb
Спорные решения(причём вполне рабочие) были у всех и это нужно признавать. Уберваффе не существует.Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда. Например ,у моих знакомых есть несколько Северов паяных первых серий. Так вот, стволы у них были состреляны так, как не были ни на одной из прошедших через меня МЦ-105-01. И это были простые искоробочные экземпляры.

hunter26stav 20-10-2018 08:55

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда.



Фантастический потенциал,масса смелых инженерных решений.Исполнение-Тяжело штучные ружья поставить на поток.По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см
ALEX-1975 20-10-2018 09:11

Двадцатка с раструбами, весом 3300 грамм?

А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.


click for enlarge 1920 X 1274 224.2 Kb

ALEX-1975 20-10-2018 09:20

Интересен один вопрос.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?

Лангуст1958 20-10-2018 09:37

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Интересен один вопрос.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?


Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....

Лангуст1958 20-10-2018 09:38

quote:
Изначально написано hunter26stav:

По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см

Эти легенды есть у любого производителя с маломальской историей....

ErgNoor 20-10-2018 09:44

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Двадцатка с раструбами, весом 3300 грамм?
А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.


У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. там железа оставили мама не горюй.
А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше? Не за коростелем же с ней ходить из-под собачки, как нам Олег Игнатов завещал

ALEX-1975 20-10-2018 10:12

quote:
Originally posted by ErgNoor:

У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. там железа оставили мама не горюй.


685 мм и 720 мм - разница не велика.
К тому же, охотничий раструб позиционируется для стрельбы на коротке, из под собаки.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше?


Чем лучше?
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.

В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.

ALEX-1975 20-10-2018 10:30

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....


А действительно, для чего?
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?

Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...

ErgNoor 20-10-2018 12:04

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Чем лучше?
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.

В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.


Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток. Ресурс у классики поболее будет.
Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.

ErgNoor 20-10-2018 12:08

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А действительно, для чего?
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?

Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...


Насколько я понимаю,106я была собрана с нуля. Вполне себе гравировка за эту цену(хотя цена 550р была бы уместней).
Хоть бы уж что-нибудь начали делать помимо болтовни. А конфузов им в любом случае не избежать.

ALEX-1975 20-10-2018 12:19

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток.


Раструбы для спорта не актуальны, это дульное устройство представляет интерес для охоты.
А для ходовой охоты вес ружья под 3700 грамм - это скажем так очень на любителя.
И если лёгкое ружьё возможно "нагрузить",
то изначально тяжёлое сделать легче - не в пример более сложная, а иногда и вообще не выполнимая задача.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Ресурс у классики поболее будет.


Что Вы подразумеваете под "классикой"?
МЦ108-03 и 04 или МЦ6 и МЦ8?

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.


Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
На опытной МЦ108-0 и МЦ108-01 высота ствольной коробки практически такая же, как и на более поздних 108.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют.

ErgNoor 20-10-2018 12:54

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют.


Видел не раз выпадающую защелку на ресурсных МЦ-8. На 108х такое не встречал ни разу.
Если наплывы отсутствуют , то что это тогда за огромные шары в поле зрения? :
click for enlarge 840 X 560  81.6 Kb

ErgNoor 20-10-2018 12:59

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Что Вы подразумеваете под "классикой"?
МЦ108-03 и 04 или МЦ6 и МЦ8?


Конечно МЦ108-03 и 04.
Мц-8-е итд уже давно стали ретро, с ней без ватника и ушанки на стенд уже не должны пускать
ALEX-1975 20-10-2018 13:01

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Насколько я понимаю,106я была собрана с нуля. Вп


Если посмотреть видео, то по словам "руководителя проекта" с нуля сделана ствольная коробка. (Да и то терзают смутные сомнения... )

Пара - выпуска начала 2000-ых.
(Это когда МЦ-106 выпускалась, и стоила в магазине "Оружие МЦ" 76 тысяч.)

А комплект запчастей для сборки коробки и стволов так же как и пара, из заначки?

Или всё таки:

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?


ALEX-1975 20-10-2018 13:05

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Видел не раз выпадающую защелку на ресурсных МЦ-8. На 108х такое не встречал ни разу.
Если наплывы отсутствуют , то что это тогда за огромные шары в поле зрения?


О, моя вторая МЦ108-01...

Эти наплывы на моделях МЦ108-0 и 01 гораздо меньше, чем на МЦ-8.
Обзору они вообще не мешают, и никаких "огромных шаров" в поле зрения нет.

Защёлка "выпадает" при стрельбе из ружья с распаянными стволами.
Если оружие исправно, никаких проблем с передним расположением защёлки нет.

Лангуст1958 20-10-2018 13:13

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Раструбы для спорта не актуальны, это дульное устройство представляет интерес для охоты.



Согласитесь, что раструбы это не охота, а таки скит.
Таскать на себе 4кг спортивные вёсла с “волшебными раструбами” для ходовой «из под собачки» ТОЗ-57, МЦ-8/108 и тд это исключительно от бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола или по приколу.

d-alex001 20-10-2018 13:16

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Пара - выпуска начала 2000-ых.
(Это когда МЦ-106 выпускалась, и стоила в магазине "Оружие МЦ" 76 тысяч.)



у меня 2003 год, 92 тысячи в местном магазине стоила
d-alex001 20-10-2018 13:17

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Эти наплывы на моделях МЦ108-0 и 01 гораздо меньше, чем на МЦ-8.
Обзору они вообще не мешают, и никаких "огромных шаров" в поле зрения нет



желательно бы 2 фото для сравнения))

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

от бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола или по приколу



а как-же понты?
ALEX-1975 20-10-2018 13:32

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

раструбы это не охота, а таки скит.


Современный скит - это стволы 740-780, с сужениями 0,2 - 0,4.

"Тульский чок" на текущий момент актуален только для охоты.
Где охотничьими навесками мелкой дроби и пулей Бренеке,
раструб показывает просто выдающиеся результаты!

А по поводу веса частично согласен.
Пока я не нашёл себе раструбы весом 3240 грамм,
и в мыслях не было таскать на ходовую МЦ-8 с короткой парой.

Хотя бывший президент Абхазии Сергей Багапш предпочитал для охоты на перепёлку из под собаки именно МЦ-8 с раструбами.
Пострелять у этого человека было из чего...
И активно использовал МЦ-8 он явно не из за:

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола...



ALEX-1975 20-10-2018 13:43

quote:
Originally posted by d-alex001:

желательно бы 2 фото для сравнения


Желательно пострелять и сравнить.

d-alex001 20-10-2018 13:58

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Желательно пострелять и сравнить.



ну тут не спорю)) просто я в жизни только 8 видел а 108 нет
ратоборец 20-10-2018 15:50

Не знаю !!!! Бьет как надо !!!! И на три SO 6 не поменяю.
click for enlarge 790 X 1280  96.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 1040 X 780 103.9 Kb
ратоборец 20-10-2018 15:56

Царствие небесное тем мастерам которе делали это ружье!!! Первый хозяин отстрелял из него 38 лет, и сейчас я из него стреляю. Думаю на мой век хватит точно. Отличная модель. И в руки брать приятно, и бьет как надо!!! Вот такое нужно оружие охотнику.
ратоборец 20-10-2018 16:19

Была у меня мц 8-0 вес был 3420, и тоже из под собаки из неё охотил. Ну в моем случае наверное от бедности.....
ALEX-1975 20-10-2018 16:31

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Мц-8-е итд уже давно стали ретро, с ней без ватника и ушанки на стенд уже не должны пускать


Ну да.
А вот дяденька Philip Boakes, председатель CPSA (Ассоциации Стендовой Стрельбы Великобритании) нормально стреляет в Англии из МЦ-8.
И абсолютно не парится по поводу отсутствия ватника и ушанки.

click for enlarge 614 X 461 86.5 Kb

Лангуст1958 20-10-2018 16:32

quote:
Изначально написано ратоборец:
Не знаю !!!! Бьет как надо !!!! И на три SO 6 не поменяю.


Конечно, ведь никто такое никогда вам не предложит
Известно же, что из Беретты дробь от птицы отскакивает.

ErgNoor 20-10-2018 16:34

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Ну да.
А вот дяденька Philip Boakes, председатель CPSA (Ассоциации Стендовой Стрельбы Великобритании) нормально стреляет в Англии из МЦ-8.
И абсолютно не парится по поводу отсутствия ватника и ушанки.


Дяденьке из англии простительно. У них за ватник считается твидовый костюм.

ErgNoor 20-10-2018 16:41

Тула чок и современный скит немного разные вещи.
Я не говорю, что охотиться с раструбами нельзя. Просто зачем мне при наличии штуцера таскать на охоты раструбы с пулями бреннеке или при наличии легкой двадцаточки-горизонталки в 2,75 кг под собачку , брать вместо неё МЦ-108 с раструбами ?
ратоборец 20-10-2018 16:51

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Дяденьке из англии простительно. У них за ватник считается твидовый костюм.


Дяденька из Англии просто уважает себя и стреляет из настоящего оружия

ErgNoor 20-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано ратоборец:

Дяденька из Англии просто уважает себя и стреляет из настоящего оружия


Абсолютно согласен , стреляет из настоящего, но иногда балуется всякой экзотикой типа МЦ.

ALEX-1975 20-10-2018 17:26

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Абсолютно согласен , стреляет из настоящего, но иногда балуется всякой экзотикой типа МЦ.


Для него МЦ-8 не экзотика, а рабочий инструмент, которым он пользуется много лет.
У него их три единицы, к одной из которых он в Англии заказал ещё одну пару под свои задачи...

Лангуст1958 20-10-2018 17:51

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Для него МЦ-8 не экзотика, а рабочий инструмент, которым он пользуется много лет.
У него их три единицы, к одной из которых он в Англии заказал ещё одну пару под свои задачи...


Слушайте, но это ведь ни о чём не говорит. Может он одну пару в машине возит под сиденьем в качестве биты. Ходят легенды, что и у Ярдли есть тоже МЦ-8.
Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?

hunter26stav 20-10-2018 18:01

По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.
I.Chelovekov 20-10-2018 18:16

quote:
Изначально написано ErgNoor:

У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте.

Мойша, правда что вчера вы выиграли в лотерею миллион (хотя нет, пусть лучше половину мульта будет - вам же эта цифра шибко нравится)?
Правда, но есть нюансы: не вчера а на прошлой неделе, не половину мульта а четвертак, не в лотерею а в домино и не выиграл а проиграл.

Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...
Хотя гораздо веселее читать тех индивидов, которые Пастернака не читали, но осуждают!

hunter26stav 20-10-2018 18:20

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Слушайте, но это ведь ни о чём не говорит



У Вас нет данных о поставках за границу изделий МЦ или ОЦ.Несколько сотен помповиков увезли за бугор,МЦ22 оценили на Востоке,понравились и карабины Беркут.
d-alex001 20-10-2018 18:20

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?





что-то мне подсказывает что у них эти ружья почти на потоке стоят а у нас очень единичные изделия
hunter26stav 20-10-2018 18:22

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...



ратоборец 20-10-2018 18:25

quote:
Изначально написано Лангуст1958
Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?[/B]

Из оружия названных фирм обычно не охотятся..... На них мастурбируют......

ErgNoor 20-10-2018 18:32

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Мойша, правда что вчера вы выиграли в лотерею миллион (хотя нет, пусть лучше половину мульта будет - вам же эта цифра шибко нравится)?
Правда, но есть нюансы: не вчера а на прошлой неделе, не половину мульта а четвертак, не в лотерею а в домино и не выиграл а проиграл.

Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...
Хотя гораздо интереснее читать тех индивидов, которые Пастернака не читали, но осуждают!


Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает)))) говорю только то, о чем мне ваши специалисты поведали)))
Надеюсь , что ваше участие в разработке изделия закончилось на переносе документов из одного кабинета в другой)))

ErgNoor 20-10-2018 18:36

quote:
Изначально написано hunter26stav:
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.

По моим данным «друзьям» на ЦКИБе обычно втюхивали обычную х..ню. Которая появляется потом на ганзе по баснословным ценам.

hunter26stav 20-10-2018 18:37

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора,



Так а тема зачем открыта?
hunter26stav 20-10-2018 18:39

quote:
Originally posted by ErgNoor:

По моим данным 'друзьям' на ЦКИБе обычно втюхивали обычную х..ню.



Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.
I.Chelovekov 20-10-2018 18:42

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает

1. Про таблички с ТХ уже писал, но вы ведь даже этого не помните.
2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.

quote:
Изначально написано ErgNoor:

говорю только то, о чем мне ваши специалисты поведали)))

Работаю на выставке 11.10. Время к вечеру, все уже порядком подустали, подходит мужик, тычет рукой в 106-ю и спрашивает, какой калибр. Отвечаю ему, что 12-й.
Затем он тычет рукой в 205-20 и задает тот же вопрос. Отвечаю ему, что 20-й.
После этого мужик показывает на 205-0 и спрашивает за калибр опять.
Отвечаю, что 20-й.
Мужик говорит мне, что это не 20-й а 12-й. Я ему опять повторяю, что 20-й. Он ЗАСОВЫВАЕТ ПАЛЕЦ в раструб и говорит: чего гонишь, калибр 12-й. Поскольку мужик мне этот порядком надоел, говорю ему, давай на деньги поспорим, что 20-й, сколько на пари поставить не жалко?
После этого мужик долго "водит жалом" по 205-0, доходит до таблички с ТХ, ПРОЧИТЫВАЕТ её и с отказом от пари удаляется со стенда.
Судя по всему вы тем мужиком не были, поскольку тот мужик ТХ все же прочитал.

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Надеюсь , что ваше участие в разработке изделия закончилось на переносе документов из одного кабинета в другой)))

Да кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.

Лангуст1958 20-10-2018 18:46

quote:
Изначально написано hunter26stav:

У Вас нет данных о поставках за границу изделий МЦ или ОЦ.Несколько сотен помповиков увезли за бугор,МЦ22 оценили на Востоке,понравились и карабины Беркут.

Вы опоздали с постом на пару десятков лет.

I.Chelovekov 20-10-2018 18:48

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так а тема зачем открыта?

Человек постебаться хочет, только и всего.
P.S. Respect за меткий вопрос.

Лангуст1958 20-10-2018 18:48

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.

Про это поподробней. Не комильфо становится перед покупкой паяльник в стволы запихнуть?

hunter26stav 20-10-2018 18:51

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Про это поподробней.



Ну это другую тему откройте.
hunter26stav 20-10-2018 18:51

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Вы опоздали с постом на пару десятков лет.



Всего лишь десять лет.
father 20-10-2018 18:54

Интересная тема, понаблюдаю.
ALEX-1975 20-10-2018 19:46

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает


Неееет , там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106.

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.


А что, теперь любые детали оружия, испытывающие нагрузки при выстреле, априори становятся элементами запирания?

По этой логике и ИЖ27 кроме одной браунинговской рамки имеет дополнительные узлы запирания.
Как то упор переднего подствольного крюка на поперечную шарнирную ось, и заднего - на упор в ствольной коробке.

Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания.

ErgNoor 20-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Неееет , там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106.



Хорош стебаться над конструкторомъ. А то перестанет на форум заходить, веселить нас...
ErgNoor 20-10-2018 20:22

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.


Логично, убедили....

ErgNoor 20-10-2018 20:26

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен



Отвечу так,ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли ваше плечо нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем оно вообще нужно.
Не приходило в голову проверить узлы запирания на необходимость и достаточность?
ErgNoor 20-10-2018 20:30

quote:
Изначально написано ALEX-1975:


Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания.



Немного поправлю- ...некий самородок из России найдёт в его модели ЕЩЁ один узел запирания....

ErgNoor 20-10-2018 20:37

quote:
Изначально написано hunter26stav:
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.

Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового «друга»?

ErgNoor 20-10-2018 20:39

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.

Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.

hunter26stav 20-10-2018 20:43

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового 'друга'?



Гадаю,угадаю.Вы в детали этого ружья вглядитесь.Внимательней будьте.Таблички ТТХ изучайте внимательней и не делайте скоропалительных выводов.Эта МЦ 109 на выставке по себестоимости очень дорогая.
ErgNoor 20-10-2018 20:46

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Эта МЦ 109 на выставке по себестоимости очень дорогая.

Значит угадал))))

hunter26stav 20-10-2018 20:54

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Значит угадал)))



Нет конечно.Внимательней в детали смотрите.
hunter26stav 20-10-2018 20:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.



Пост свой про Холланд и ноунеймов удалили?Рукописи не горят...
ErgNoor 20-10-2018 21:29

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Пост свой про Холланд и ноунеймов удалили?Рукописи не горят...

Зачем мне чего-то удалять?

ErgNoor 20-10-2018 21:32

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Нет конечно.Внимательней в детали смотрите.

Что , они чем-то отличаются? К сожалению эти 109е с высокой себестоимостью сейчас никому не нужны даже за 500 рублей. И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала. Проще деньги в деревянных хранить.

hunter26stav 20-10-2018 21:44

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Что , они чем-то отличаются?



109 как 109.С одним или спусками-без разницы.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала.



Реальность -это владение ружьем.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Проще деньги в деревянных хранить.



Бумага есть бумага.Напечатать можно сколько угодно.Это для лохов- храните деньги в сберегательной кассе.Не покупайте ничего-храните деньги в деревянных.
ErgNoor 20-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Бумага есть бумага.Напечатать можно сколько угодно.Это для лохов- храните деньги в сберегательной кассе.Не покупайте ничего-храните деньги в деревянных.

Ну да, купите у меня модель с высокой себестоимостью))))))
Потом будете ее 10 лет продавать за полцены. Тема для реальных пацанов.

ErgNoor 20-10-2018 21:54

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Реальность -это владение ружьем.


Реальность это владение деньгами или тем, что в эти деньги можно быстро конвертировать. МЦ-109 это просто бесполезные понты, для товарищей с золотыми зубами.
I.Chelovekov 20-10-2018 21:56

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Отвечу так,ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли ваше плечо нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем оно вообще нужно.
Не приходило в голову проверить узлы запирания на необходимость и достаточность?

Вообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.

hunter26stav 20-10-2018 21:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

что в эти деньги можно быстро конвертировать.



Вы еще и голод в ВОВ вспомните,когда за буханку хлеба кольцо отдавали.
ErgNoor 20-10-2018 22:01

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Вы еще и голод в ВОВ вспомните,когда за буханку хлеба кольцо отдавали.

Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?

ErgNoor 20-10-2018 22:02

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Вообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.


Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))

I.Chelovekov 20-10-2018 22:08

quote:
Изначально написано ErgNoor:
А чего интересного в этих мондулах : МЦ-343 и МЦ-561?
Слава богу ГД высокоточник из ЦКИБа свалил, вангую, пойдет производство гражданки здорового человека.
Я уверен, начнут заказы на некоторые модели уже в начале 2019-го принимать.


.

click for enlarge 578 X 600 88.5 Kb

Хотя, повторюсь ещё раз (а то памяти-то у вас ни на грош),

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.



hunter26stav 20-10-2018 22:11

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))



А кто Вы?Откройте тайну-любитель складировать деревянные деньги это понятно.Тратиь их не собираетесь.Или цель жизни накопление деревянных?Ни машину ,ни квартиру,а уж ружье тем более покупать не надо.Шмотки это вообще тлен.А еда -попроще?
hunter26stav 20-10-2018 22:13

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?



Это Вы так фантазируете?
ErgNoor 20-10-2018 22:32

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

.

Не фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.

ErgNoor 20-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано hunter26stav:

А кто Вы?Откройте тайну-любитель складировать деревянные деньги это понятно.Тратиь их не собираетесь.Или цель жизни накопление деревянных?Ни машину ,ни квартиру,а уж ружье тем более покупать не надо.Шмотки это вообще тлен.А еда -попроще?

Точно не барыга с Ганзы. И без особых знакомств на ЦКИБе.

I.Chelovekov 20-10-2018 23:16

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Не фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.


Послушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.

Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.

hunter26stav 20-10-2018 23:20

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Точно не барыга с Ганзы.



Может конструктор-оружейник?Или опытный пользователь оружия марки МЦ?Так и не поняли-для чего Вы создали тему.Праздное любопытство?Желание приобрести за копейки изделия МЦ?Или собиратель деревянных дензнаков, для чего?Конструктор ЦКИБ СОО не авторитет для Вас,тогда кто же эксперт?Или Вы человек который спорит ради спора и отстаивает свою точку зрения?
ErgNoor 20-10-2018 23:33

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Послушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.

Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.


Олег , вам скоро отключат интернет Вы реально ржачный тип! Как психиатор вы тоже полный профан.По существу имеете что сказать? Или опять начнёте надувать щеки от секретов полишинеля и собственной значимости?
Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.

ErgNoor 20-10-2018 23:34

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Может конструктор-оружейник?Или опытный пользователь оружия марки МЦ?Так и не поняли-для чего Вы создали тему.Праздное любопытство?Желание приобрести за копейки изделия МЦ?Или собиратель деревянных дензнаков, для чего?Конструктор ЦКИБ СОО не авторитет для Вас,тогда кто же эксперт?Или Вы человек который спорит ради спора и отстаивает свою точку зрения?

Не угадали.

hunter26stav 20-10-2018 23:34

quote:
Originally posted by ErgNoor:

И без особых знакомств на ЦКИБе.



Кого то знаете лично?Ваш пост 67-Машинка замечательная получилась.Пост 74-Вообще шедевр.явили новую модель-МЦ 211/209-под названием "Моя выдумка"Пост 77-Дожить до светлого дня-покупка МЦ 205?Пост 83-Тут прикинул на досуге чертежик.Вот так просто-прикинул чертежик!Просто как все гениальное,может поделитесь разработками?Дальше посты не обсуждаю-тему надо закрывать.и что за термин оборонная гравировка?
ErgNoor 20-10-2018 23:51

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Кого то знаете лично?Ваш пост 67-Машинка замечательная получилась.Пост 74-Вообще шедевр.явили новую модель-МЦ 211/209-под названием "Моя выдумка"Пост 77-Дожить до светлого дня-покупка МЦ 205?Пост 83-Тут прикинул на досуге чертежик.Вот так просто-прикинул чертежик!Просто как все гениальное,может поделитесь разработками?Дальше посты не обсуждаю-тему надо закрывать.и что за термин оборонная гравировка?

И что вы этим хотите сказать?
Я по прежнему считаю 205ю отличной машинкой. В моём понимании меланж отечественных идей , которые мне импонируют. А чего сложного взять размер лба коробки 205й и прикинуть возможность воткнуть туда 16/70? С ее габаритами и весом модель бы заиграла. Для этого не нужна дружба с ГД ЦКИБ СОО.
Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.

hunter26stav 20-10-2018 23:59

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Если бы я делал МЦ-205,



К счастью его делают другие,не дилетанты.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.



знаете разброс веса МЦ 105?Вы можете почувствовать критическую разницу -3200 или 3300?И где чертежики .явите миру.Может конструктив новых моделей покажете МЦ 209/211?Или это сверхценных идей синдром?
hunter26stav 21-10-2018 12:06

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.



Вам точно надо в конструкторский отдел Блазер,ЦКИБ не оценит грандиозность Вашего проекта.Нет пророка в своем Отечестве.Удачи Вам в ваших начинаниях.
ErgNoor 21-10-2018 12:09

quote:
Изначально написано hunter26stav:

знаете разброс веса МЦ 105?Вы можете почувствовать критическую разницу -3200 или 3300?И где чертежики .явите миру.Может конструктив новых моделей покажете МЦ 209/211?Или это сверхценных идей синдром?

Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.
Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса? Вы бы ещё про плотность ореха тут написали и про форму ложи прямой/пистолетной и ее влияние на вес.
Про МЦ-209/211 прочитайте что я написал и в каком контексте , чтобы глупые вопросы не задавать.

hunter26stav 21-10-2018 07:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Оно бы весило в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.



Может готовый образец в металле явите?Или это чисто расчет?Вас обуревают бурные фантазии.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса?



У Вас есть 105 как исходный образец?Не фантазируйте.
hunter26stav 21-10-2018 08:01

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,



Может еще и напильником поработать?Конструктор даже не знает ваших идей.
ратоборец 21-10-2018 08:14

А все таки, можно ли наладить изготовление ЗИП для ранних моделей мц? Разработки- разработками а пружины спуска, пружины бойков и собственно бойки приходиться искать по всему форуму.
hunter26stav 21-10-2018 08:16

Нет стволы укоротить до 50 см!Целые отделы расчетчики, конструкторы,технологи саботируют модель, доводя большой вес.А Вы знаете и молчите.Ну таке передайте чертежи на ЦКИБ,и опубликуйте здесь.
ErgNoor 21-10-2018 08:29

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Может еще и напильником поработать?Конструктор даже не знает ваших идей.

Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?

hunter26stav 21-10-2018 08:36

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?



Нет дилетант фантазирует поливая помоями все вокруг.Это диагноз-сверхценных идей синдром.Халява обломится -что за выражения,лижете конструкторам-вы же образованный человек и несете пургу.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

аж смешно



Люди еще читают.
ErgNoor 21-10-2018 08:36

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Нет стволы укоротить до 50 см!Целые отделы расчетчики, конструкторы,технологи саботируют модель, доводя большой вес.А Вы знаете и молчите.Ну таке передайте чертежи на ЦКИБ,и опубликуйте здесь.

Это в советские годы, кто-то работал. А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.
Вам уже написали, что ствольные блоки на 106й были из задела. Уверены , что с 205й такое же не сделали? Зачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.

hunter26stav 21-10-2018 08:42

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.



Верно и конструкторам советы дают!
ErgNoor 21-10-2018 08:44

quote:
Изначально написано hunter26stav:

У Вас есть 105 как исходный образец?Не фантазируйте.

Один из первых образцов видел в техкабинете.
Через меня прошло пять моделей 105. Все продал, хорошей была только МЦ-105-20. Комбинашки ЦКИБа всегда были состреляны отвратительно.

Лангуст1958 21-10-2018 10:25

quote:
Изначально написано hunter26stav:
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.

В каком году так деградировать ЦКИБ начал?
Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.

Лангуст1958 21-10-2018 10:28

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Зачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.


quote:
Изначально написано ратоборец:
А все таки, можно ли наладить изготовление ЗИП для ранних моделей мц? Разработки- разработками а пружины спуска, пружины бойков и собственно бойки приходиться искать по всему форуму.

Предположу , что за пружины и бойки премии меньше дают Поэтому их и нет.

hunter26stav 21-10-2018 10:44

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.





Видел в ремонте штуцер Блазер в ЦКИБе-пули кабана облетали.Вот где качество.
hunter26stav 21-10-2018 10:46

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Через меня прошло пять моделей 105. Все продал,



Сурово.Ну и зачем тогда 205?Или фантазии инженера не дают покоя.
ратоборец 21-10-2018 10:47

Я так понимаю что когда то будет и Мц 206 и 208!?
Лангуст1958 21-10-2018 11:22

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Видел в ремонте штуцер Блазер в ЦКИБе-пули кабана облетали.Вот где качество.

а чего цкиб там ремонтировал тогда, если они стволы сострелять на своих штуцерах не берутся? Его проще было как брак на Блазер сдать, да ещё и компенсацию потребовать.

hunter26stav 21-10-2018 11:31

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Его проще было как брак на Блазер сдать,



Так свели винтом в точку.Потом 3-4 выстрела и разлет.А там ответили это не брак.У меня штуцер пристрелян правильно.Добивайтесь по гарантии.
ErgNoor 21-10-2018 11:32

quote:
Изначально написано ратоборец:
Я так понимаю что когда то будет и Мц 206 и 208!?

Тут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))

ErgNoor 21-10-2018 11:41

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Сурово.Ну и зачем тогда 205?Или фантазии инженера не дают покоя.

Причём тут фантазии. Посмотрим, что в итоге получится и получится ли, будет ли штуцер на ее базе, а потом можно будет думать о покупке изделия себе в коллекцию.

Лангуст1958 21-10-2018 11:43

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так свели винтом в точку.Потом 3-4 выстрела и разлет.А там ответили это не брак.У меня штуцер пристрелян правильно.Добивайтесь по гарантии.

Что-то тут не чисто

I.Chelovekov 21-10-2018 20:03

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.

Вам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет) оценку боя из раструбов 205-й модели, вы же затем всё искаверкаете, изоврёте, перепутаете и будете нести околесицу до тех пор, пока врачи не всадят вам укол аминазина.
Более того, теперь я окончательно убедился, что дабы не подвергать вашу психику излишним нагрузкам, я просто не имею морального права что-либо вам сообщать.

I.Chelovekov 21-10-2018 20:16

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке.


1. Объясните пожалуйста, почему шарнир мёртвый и кто его умертвил?
2. Объясните пожалуйста, почему в МЦ 7-20 рамка запирания разрезана, а шарнира (того которого вы мёртвым называете) у ружья нет?

quote:
Изначально написано ErgNoor:

В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.


Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.

P.S. Коллега , вы не задумывались над тем, что прежде чем приступать к конструированию ружей МЦ, следует научиться читать таблички с ТХ ружей МЦ, экспонирующихся на выставке?

I.Chelovekov 21-10-2018 20:33

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Тут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))


Коллега , в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется.

I.Chelovekov 21-10-2018 20:55

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.

Коллега , если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей?

ErgNoor 21-10-2018 21:32

QUOTE]Изначально написано I.Chelovekov:


Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.
[/QUOTE]

Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке?

ErgNoor 21-10-2018 21:37

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега , если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей?


У меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит «ваше» изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.

I.Chelovekov 21-10-2018 21:43


quote:
Изначально написано ErgNoor:

Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке?


Я и сказать... ну что вы, я лишь хочу услышать ответ Конструктора на вопрос N2.

ErgNoor 21-10-2018 21:44

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега , в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется.


И...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ?
Или на самом деле вознамерились две премии за 206 и 208 получить.

ErgNoor 21-10-2018 21:48

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Я и сказать... ну что вы, я лишь хочу услышать ответ Конструктора на вопрос N2.


Я вам уже написал. Не понимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете?

I.Chelovekov 21-10-2018 21:49

quote:
Изначально написано ErgNoor:

У меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит 'ваше' изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.


Ну что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.

I.Chelovekov 21-10-2018 21:52

quote:
Изначально написано ErgNoor:

И...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ?


Коллега-Конструктор , как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

I.Chelovekov 21-10-2018 21:55

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Я вам уже написал. Непонимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете?


Да ну? Прошу не умалять своих талантов, господин Конструктор!
Правда к огромному сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.

ErgNoor 21-10-2018 22:00

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да ну?
К сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.


Да ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать

ErgNoor 21-10-2018 22:01

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега-Конструктор , как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.


Я уж испугался , что к вам в палату другого коллегу-конструктора привезли с машзавода Он как раз решил задачу с вопросом N2 в своей новой двадцаточке

ErgNoor 21-10-2018 22:04

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Ну что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.


Согласен, но весы будут мои)))

I.Chelovekov 21-10-2018 22:07

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Да ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать


Валяйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы.
Осталось лишь условия пари обсудить.

ErgNoor 21-10-2018 22:08

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Валяйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы.
Осталось лишь условия пари обсудить.


Чертёж 205й в студию, все на нем объясню

I.Chelovekov 21-10-2018 22:11

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Чертёж 205й в студию, все на нем объясню


Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами.

ErgNoor 21-10-2018 22:16

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Вам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет)


Поржал от души
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли?
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна
Предположу, что на 35 метрах между дробинами может гусь пролететь

ErgNoor 21-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами.


На работу приглашаете?

I.Chelovekov 21-10-2018 22:24

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Поржал от души
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли?
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна
Предположу, что на 30 метрах между дробинами может гусь пролететь


Коллега-Конструктор!
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь.

I.Chelovekov 21-10-2018 22:26

quote:
Изначально написано ErgNoor:

На работу приглашаете?


Да Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте.

father 21-10-2018 22:32

Больно читать, право....
Неужели взрослые люди не находят в себе сил чтобы не выпускать такого на просторы интернета...
ErgNoor 21-10-2018 23:42

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега-Конструктор!
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь.


Какие такие параметры по ГОСТУ? Вы же только дырки считаете в круге 800мм. Что кроме количества попавших в квадратный метр дробин можно от вас узнать

ErgNoor 21-10-2018 23:44

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте.


Разумеется , я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться , за 100тыр в месяц штаны у вас протирать

ErgNoor 21-10-2018 23:49

quote:
Изначально написано father:
Больно читать, право....
Неужели взрослые люди не находят в себе сил чтобы не выпускать такого на просторы интернета...

А чего больного, нам тут весело с “конструкторами-коллегами”.
Вы горизонталочку ещё не заказали себе в тульской “Левше”?

hunter26stav 22-10-2018 09:07

quote:
Originally posted by ErgNoor:

я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться за 100тыр в месяц



с Вашими талантами только ежегодно премию Мосина получать.Ну а на Блазере Вам цены бы не было.Кстати не ответили на вопрос про несколько 105,бывших у Вас.Что Вас не устроило.Мишени выложили или б Игнатову старшему обратились бы.
ErgNoor 22-10-2018 10:37

quote:
Изначально написано hunter26stav:

....Игнатову старшему обратились бы.


Я смотрю, Игнатов-младший у вас тоже уверенности не вызывает.
Почему к Игнатову-старшему, тогда уж лучше обратиться сразу к Зеленко.
Кстати , Игнатов-старший классный гравёр был, спираль крутил любо дорого посмотреть...
Вы с Игнатовым-средним случаем не знакомы?
Starshoi1963 22-10-2018 14:08

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Кстати , Игнатов-старший классный гравёр был,


Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак

ErgNoor 22-10-2018 16:59

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак


I.Chelovekov 22-10-2018 22:43

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак



ErgNoor 22-10-2018 22:57

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Шарик, ты балбес!(с)


Говорил Олегу слесарь-сборщик с ремзоны, отвешивая щелбан и передавая червонец на бутылку горькой.

Юннат72 22-10-2018 23:25

Какое привлекательное название темы и как раскрылся "затейник", противно читать. Специалист, чертежик прикинул, надо вот так, да я за 100 тыр, жене дома сплетни рассказывал бы, а не позорился на всю страну. Пиар неудачный. Хотел по умничать, а получилось наоборот.
ErgNoor 23-10-2018 08:27

quote:
Изначально написано Юннат72:
Какое привлекательное название темы и как раскрылся "затейник", противно читать. Специалист, чертежик прикинул, надо вот так, да я за 100 тыр, жене дома сплетни рассказывал бы, а не позорился на всю страну. Пиар неудачный. Хотел по умничать, а получилось наоборот.

У Олега защитник появился, с зп меньше 100тыр.
Для вашего сведения позорится тот, кто выкладывает сам себя на видео , где несёт всякую околесицу: спрашивает про запирание в вертикальной и горизонтальной плоскости МЦ-106, пытаясь поумничать, потом сам запинается, вспоминая, а когда ему говорят про одно, с готовностью соглашается. Чуть позже говорит о запирании на шарнир у 205й....Это как.. Значит по-логике вещей 106я только на него и запирается И тд и тп.
У парня реальная каша в голове. КонсТРУкторЬ.
А ещё имеет дурной и склочный характер, при любом скепсисе и оспаривании eго мнения, начинает оскорблять собеседника и истерит с аргументами в стиле ”вы фсё врёти”.
Да, он ещё вытолкнул из этой темы толковых ребят ЦКИБарей с теми же истеричными аргументами, позиционируя себя как мегаэксперт. Хотя сам был замечен только в подсчете дырок в мишенях.

click for enlarge 644 X 841 40.0 Kb

Starshoi1963 23-10-2018 13:52

quote:
Originally posted by ErgNoor:

У парня реальная каша в голове. КонсТРУкторЬ.
А ещё имеет дурной и склочный характер, при любом скепсисе и оспаривании eго мнения, начинает оскорбоять собеседника



У этого паренька много подобных "достоинств". Кто имел щасье делать какие либо дела со "средним и младшим" могли бы так сказать ширее раскрыть красоту души обеих или обоих.

З.Ы. Может кто нибудь разъяснить, желательно дюже аргументировано, следующее: накуя в 20 кал. раструб?
Чем он превосходит (или нет) раструб 12 кал? Будет ли он востребован прежде всего у охотников, ибо в спорте раструб уже умер безвозвратно.

d-alex001 23-10-2018 14:36

а кто тут официальные представитель ЦКИБ?
Starshoi1963 23-10-2018 14:43

quote:
Изначально написано d-alex001:
а кто тут официальные представитель ЦКИБ?

Тот кто на видео (с 33 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.

d-alex001 23-10-2018 17:20

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Тот кто на видео (с 33 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.



автор видео тоже не общителен)))такое ощущение что он целенаправленно шёл к цкибу а остальная выставка как-бы в скользь прошла
ErgNoor 23-10-2018 18:51

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

....накуя в 20 кал. раструб?

Скажите спасибо, что Олегу не хватило конструкторской мысли явить миру раструбы в 410м кал.

ErgNoor 23-10-2018 19:11

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

....Будет ли он востребован прежде всего у охотников....

У одного охотника будет востребован точно, рыжего и упрямого.
Стащит этот охотник батон хлеба из рабочей столовки, выйдет на ул. Халтурина, раскрошит , и давай из раструбов налетающих голубей глушить, красотища и количественная оценка сразу готова.....

Ловец Снов 23-10-2018 23:09

quote:
Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают

Для начала начните правильно читать то, что я пишу. Я же написал, что у многих производителей на бюджетных моделях встречаеться запирание на нижнюю планку, а не у всех без исключения!!!
Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая. Бос-Вудвардс построена по такому же принцыпу.

Юннат72 23-10-2018 23:18

quote:
Originally posted by ErgNoor:

У Олега защитник появился, с зп меньше 100тыр.



Посчитали защитником, считайте так, только не Олега ,а ЦКИБа. ЦКИБ это не только Олег и Игорь, а ещё много людей, разных, и плохих и хороших, кому как. И разработки ЦКИБа и хорошие и не очень. Укорять людей или смеяться над зарплатой меньше 100тр не модно, МКАД не граница страны, а всего лишь дорога по кругу.Я не знаю сколько зарабатывает сейчас конструктор в ЦКИБе, да и не только, но сильно сомневаюсь что больше 100. Из 17 страниц Вашей темы с таким громким названием, не увидел объективного обсуждения конструктивных достоинств или недостатков разработок ЦКИБа не новых не старых, а виден только переход на личности, личная неприязнь с использованием сплетен и знания производственных участков предприятия и прилегающих улиц. Я не знаю с какой целью Вы создали эту тему, но очень похоже на то чтобы посмеяться над ЦКИБом и его разработками бравируя несколькими техническими терминами, правилами подсчета элементов узла запирания и ещё всякой мелочью.Касаемо 205ой я тоже не понял почему они так сделали и какую цель преследовали, базу под какой модельный ряд готовят. Но Вы же перевели тему в срач не дождавшись пояснения. Поясните пожалуйста цель создания темы, желательно искренне.Если цель выманить на сцену людей переживающих за ЦКИБ и облить их гряью, то это не делает Вам чести.
Ловец Снов 23-10-2018 23:23

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Илья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.


Нижняя планка запирания на МЦ-105 колосальных размеров, в связке с мертвым шарниром она создает достаточно надежную систему запирания. В этом я с вами согласен. Установка крупных калибров на верхней ствол всегда не оправдана, они создают излишние нагрузки на систему запирания и из размещение внизу, вполне логично.
А вот в части МЦ-205, по своей сути это уменьшенная копия МЦ-108, а не логическое продолжение МЦ-105. Не совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...

Ловец Снов 23-10-2018 23:34

quote:
Изначально написано Юннат72:

Касаемо 205ой я тоже не понял почему они так сделали и какую цель преследовали, базу под какой модельный ряд готовят. Но Вы же перевели тему в срач не дождавшись пояснения. Поясните пожалуйста цель создания темы, желательно искренне.Если цель выманить на сцену людей переживающих за ЦКИБ и облить их гряью, то это не делает Вам чести.

Плохо другое, что от имени Великого предприятия со славной историей, славу которого ковал в том числе и его дед, выступает такой человек!!!
Это же страшно слушать, "запирание на мертвый шарнир" и "продолжатели английской школы" навсегда вписаны в аналы истории)))
Как по мне, нельзя такого человеку на выставке подпускать к общению с посетителями. На ЦКИБе есть много очень высококвалифицированных специалистов, которые могут грамотно всё рассказать и объяснить.

ErgNoor 23-10-2018 23:42

quote:
Изначально написано Юннат72:

Посчитали защитником, считайте так, только не Олега ,а ЦКИБа. .

Если вы читали эту тему внимательно, могли бы отметить, что все было прилично ровно до появления в этой теме Олега.
Собственно и ЦКИБ скорее мертв пока на первых планах будут такие «конструктора» как он. По тому как он общается тут на форуме и в этой теме со своими коллегами уже понятны насколько «здоровые» взаимоотношения у них в коллективе. Вы ждёте после этого от ЦКИБа успехов, я лично нет.
Вернуть интерес к нашему лучшему производителю СОО поможет только увольнение с позором из их рядов таких деятелей как Олег Игнатов.
Я все сказал.

ратоборец 23-10-2018 23:44

[QUOTE]Изначально написано Ловец Снов:
[

Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая.

..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.

ErgNoor 23-10-2018 23:56

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Не совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...


Ровно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.

Лангуст1958 24-10-2018 12:19

quote:
Изначально написано ратоборец:
[

..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.

Ага сп-ли....: в 30е годы

Лангуст1958 24-10-2018 12:24

quote:
Изначально написано Юннат72:

...МКАД не граница страны, а всего лишь дорога по кругу...


Ага...😆 И ещё нас ждёт светлое будущее.

Ловец Снов 24-10-2018 08:38

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Ага сп-ли....: в 30е годы


На то они и Итальяшки))) Все пиз...т заранее )))))
А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ-8. Особенно интересен верхний элемент запирания, клыки, приливы, да и вообще коробка его ружей имела много общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???)))))) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))
click for enlarge 1920 X 1081 212.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 210.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  79.9 Kb

Ловец Снов 24-10-2018 08:41

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Ровно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.


Хорошо хоть не МЦ-8 уменьшили)))

Лангуст1958 24-10-2018 10:10

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

....общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???)))))) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))


Тут недавно даже покойного Гуревича вспомнили, первооткрывателя мёртвых шарниров по французским патентам, которого ИР у себя на сайте бустил.😁
Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник .😆

Ловец Снов 24-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник оказался .😆


Хорошо хоть не решился изобрести мотоколяску ))))))

Лангуст1958 24-10-2018 10:33

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Хорошо хоть не решился изобрести мотоколяску ))))))


Почему не решился- изобрёл. Мотоколяску Гуревича. 😆
Читайте классиков.

Лангуст1958 24-10-2018 11:09

quote:
Изначально написано Ловец Снов:


А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ...Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))


А почему Дефурни должно быть стыдно. Он идеи не воровал, а заимствовал. Но не у туляков конечно.😁

ErgNoor 24-10-2018 21:20

quote:
Изначально написано Лангуст1958:



Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.
Например, на 10:40 говорит про штуцерные стволы 7,62 на МЦ-5! Я подумал, что он имеет в виду горный штуцер 5,6/7,62, но нет, дальше в видео пошёл рассказ как раз про горный штуцер. Он что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ? Да, ещё мёртвый шарнир был назван им шарниром Михалёва.

Юннат72 24-10-2018 22:00

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.



Ну не тема, а семейный видеоархив. В ЦКИБе и другие есть, и были. Почему-то забыты и Татаринов А.К. и Корнейчев И.П. и Юдина Н.С. и другие которые непосредственно причастны к этому модельному ряду. На примере МЦ-5 прослеживается логика конструкции ружья и его назначения, по новым моделям это конечно сложно понять. Мне кажется если бы ЦКИБ просто запустил в серию модели МЦ-5.....МЦ-11 как одно поколение и МЦ-105....МЦ-111, как следующее то уже мог бы рассчитывать на стабильность на рынке.
Ловец Снов 24-10-2018 23:39

quote:
Изначально написано Юннат72:

Ну не тема, а семейный видеоархив. В ЦКИБе и другие есть, и были.

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...

ErgNoor 25-10-2018 12:20

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал ...


Илья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.

ратоборец 25-10-2018 07:35

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...


Боевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.

ратоборец 25-10-2018 07:40


click for enlarge 635 X 366  59.7 Kb
ратоборец 25-10-2018 07:41

Илья Васильевич пружина спуска на фото находиться ближе к вам,она называется четырёхпёрый а вот боевая сразу за ней. Это же вам не беретта с пружинами как у Иж 27
Ловец Снов 25-10-2018 08:06

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Илья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.


Моноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. Если верхний ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!

Ловец Снов 25-10-2018 08:14

quote:
Изначально написано ратоборец:

Боевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.


Это я уже перепутал т.к. поздно было.

ратоборец 25-10-2018 08:24

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Это я уже перепутал т.к. поздно было.



Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.
Ловец Снов 25-10-2018 09:25

quote:
Изначально написано ратоборец:

Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.

Какие могут быть обиды, мы же обсуждаем тему и у каждого может быть свое мнение. И если ваше мнение не совпадает с моим то это нормально.
По поводу беретт, так они бывают разные, есть бюджетные модели, а есть премиальные и это разные полюса...

ErgNoor 25-10-2018 09:52

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Моноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. !


И, что не так ? В МЦ-5 нижний ствол не запрессован?

ErgNoor 25-10-2018 10:08

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Если ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!


А у классика все наоборот Бутурлин с тобой не согласен ....


click for enlarge 1125 X 296  38.5 Kb

Лангуст1958 25-10-2018 10:20

quote:
Изначально написано ратоборец:

Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.

Это прекрасно, но , согласитесь, что у Беретты значительно больше преданных поклонников в нашей стране. И в этом тоже есть определенная объективность.

Лангуст1958 25-10-2018 10:23

quote:
Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич пружина спуска на фото находиться ближе к вам,она называется четырёхпёрый а вот боевая сразу за ней. Это же вам не беретта с пружинами как у Иж 27

Что вы имеете против ИЖ-27? Вполне рабочий и надежный аппарат за свою цену(если собран прямыми руками).
Найдите мне Беретту DT и SO, с пружинами как у Иж-27.
Надо попросить туляков, специально для вас , поставить в новую модель мц десятипёрую пружину.

Лангуст1958 25-10-2018 10:31

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Он что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ?


Похоже, что Игнатов-средний оговорился. Имел в виду горный штуцер 5,6/7,62

Ловец Снов 25-10-2018 11:47

quote:
Изначально написано ErgNoor:

А у классика все наоборот Бутурлин с тобой не согласен ....


Еще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба ствола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))

click for enlarge 1920 X 934 102.5 Kb

ErgNoor 25-10-2018 12:37

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Еще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба стаола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))


Илья , хорош прикалываться. Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.

Ловец Снов 25-10-2018 13:17

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Илья , хорош прикалываться. Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.


Так, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.
click for enlarge 1920 X 934 102.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 125.6 Kb

Ловец Снов 25-10-2018 22:28

Повисла зловещая тишина))) Я так понимаю для некоторых участников это было откровение)))
Хрен с этими блоками, продолжим обсуждать ружья)))
ErgNoor 25-10-2018 22:28

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Так, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.


Илья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить.
Демиблок- это два отдельных ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном стальном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же.

click for enlarge 630 X 1066 59.4 Kb

Ловец Снов 25-10-2018 22:50

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Илья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить.
Демиблок- это два ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же.


Таки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...
Хотите поспорить дальше, спорьте с теми, кто ставил клейма и расскажите, что они ничего не понимают в оружии и Вы им расскажите как нужно жить)))

ErgNoor 25-10-2018 23:12

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Таки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...


Ага , горизонталка с квадратным правым стволом....
Тут, к сожалению, даже спорить нечего. Покажи мне пж-ста крупным планом муфту на нижнем стволе итальянца

Ловец Снов 25-10-2018 23:25

Собственно вот))) На фото четко видно, что нижний ствол запресован в муфту верххнего ствола. Я это ружье в руках держал, если его не продали то можно посмотреть в живую)))
click for enlarge 1920 X 934 114.5 Kb
ErgNoor 26-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано Ловец Снов:
На фото четко видно, что нижний ствол запресован в муфту верххнего ствола. .....

Мне видно,Илья,что ничего никуда там не запрессовано...
Вот страницы из буклета итальяшек с этапами сборки демиблочных стволов:
click for enlarge 1776 X 1280 147.7 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 113.1 Kb
Найди мне, что они там запрессовали
Собственно, если ещё и прочитать текст, то станет совсем понятно....

А вот моноблочные муфты у этого же производителя:
click for enlarge 1458 X 1074 52.8 Kb

Ловец Снов 26-10-2018 12:15

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Мне видно,Илья,что ничего никуда там не запрессовано...
Вот страницы из буклета итальяшек с этапами сборки демиблочных стволов:


Найди мне, что у них там и куда запрессовано
Собственно, если ещё и прочитать текст, то станет совсем понятно....
А вот моноблочные муфты у этого же производителя:


Каталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))

ErgNoor 26-10-2018 07:21

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Каталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))


Лучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было.
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса.

Ловец Снов 26-10-2018 17:09

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Лучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было.
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса.


Пока морально не готов платить за Итальянское ружье цену как за Австрийское))) За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке, чем Итальянское ружье ))))
Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁

Starshoi1963 26-10-2018 20:26

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал



Анекдот про ананас знаешь?
ErgNoor 26-10-2018 21:02

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке 😁

А может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса

ErgNoor 26-10-2018 21:11

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁


Конечно ты знал, я вообще считаю,что единственным достойным приемником традиций на ЦКИБе заложенных Михалёвым может стать только Илья Миронов. Не забудь оповестить коллег по форуму , как придёт назначение на тебя, порадуемся за Туляков, успех им будет всенепременно обеспечен....
Ловец Снов 26-10-2018 22:09

quote:
Изначально написано ErgNoor:

А может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса


Неееее Босс от Босса уже совмем другой порядок цен)))

Ловец Снов 26-10-2018 22:12

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Конечно ты знал, я вообще считаю,что единственным достойным приемником традиций на ЦКИБе заложенных Михалёвым может стать только Илья Миронов. Не забудь оповестить коллег по форуму , как придёт назначение на тебя, порадуемся за Туляков, успех им будет всенепременно обеспечен....

Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))

Лангуст1958 27-10-2018 08:58

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Анекдот про ананас знаешь?

Этот? :

Заходит грузин в магазин.
- Дайте мне конфеты, как там они называются? "Я Тебя"... -?
- Ну......ммм нет или "Ты Его"... -?
- Ааа, вспомнил, "АнаНас"!

Starshoi1963 27-10-2018 14:37

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Этот? :



Нет.
Ловец Снов 27-10-2018 15:52

quote:
Изначально написано Starshoi1963:

Анекдот про ананас знаешь?

Который про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))

Starshoi1963 27-10-2018 18:53

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Который про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))


Да, не забыл вижу...

Юннат72 27-10-2018 20:38

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))



Не скромничайте. Просим, просим! Самоводвиженцем пойдете или от партии?
d-alex001 28-10-2018 05:00

Кстати, что касается видео с выставки, где представитель ЦКИБ показывает работу механизма запирания после 5 тысяч выстрелов. Попробовал проделать те же операции на всех своих ружьях, при этом одно дед ещё покупал и второе отец. И как бы странно не звучало,но по логике ЦКИБ они у меня как новые)))
Лангуст1958 28-10-2018 09:39

quote:
Изначально написано d-alex001:
Кстати, что касается видео с выставки, где представитель ЦКИБ показывает работу механизма запирания после 5 тысяч выстрелов. Попробовал проделать те же операции на всех своих ружьях, при этом одно дед ещё покупал и второе отец. И как бы странно не звучало,но по логике ЦКИБ они у меня как новые)))

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕
Настрел в 5000 вообще не показатель. К этому количеству выстрелов механизм ружья МЦ только прирабатывается. Ни о каком износе и речи идти не может при правильной сборке, подгонке и эксплуатации.

d-alex001 28-10-2018 11:52

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕



да эт пофиг))) просто зачем вот так вот в открытую то людей обманывать?
ALEX-1975 28-10-2018 14:44

quote:
Originally posted by d-alex001:

да эт пофиг))) просто зачем вот так вот в открытую то людей обманывать?


Да это в общем и не обман.
Натяг на рамке запирания (о чём говорит ключ запирания правее оси канала стволов, при закрытых стволах) после настрела в пять тысяч выстрелов хорошо показывает возможный большой ресурс оружия.
В Вашем случае натяг на рамке есть потому, что ружьями пользовались грамотно и в основном только на охоте.

Но вопрос тут в другом.
Спесивая похвальба гарантийным настрелом в два года или тридцать тысяч выстрелов - говорит о полном непонимании персонажем текущих реалий в современных моделях спортивных ружей.

Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)

А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
Ему за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.
На фоне этого, "гарантийные обязательства" на новодельные МЦ-106, мягко говоря вызывают недоумение.


d-alex001 28-10-2018 15:21

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)



я стоял перед выбором бу-106 и новая 7-12с. но почитав тут срадания калиты по поводу 7-12с почему-то предпочёл 106
Лангуст1958 28-10-2018 19:06

quote:
Изначально написано ALEX-1975:


Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)
А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.



Ну а чего и кого ЦКИБарям на соревнованиях поддерживать? Редких участников выступающих на соревнованиях с их оружейным антиквариатом? И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.

Starshoi1963 28-10-2018 19:16

quote:
Originally posted by d-alex001:

почему-то предпочёл 106



Правильный ход.
hunter26stav 28-10-2018 19:16

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.





Думаю и не предвидется в ближайший год-два.
d-alex001 28-10-2018 19:16

А как же кубок МЦ?! Народ выигрывает 7-12с,потом продаёт их за ненадобностью.
I.Chelovekov 28-10-2018 20:03

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕


Это не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.

Лангуст1958 28-10-2018 20:24

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Это не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.


Вы мне это лично на выставке говорили.

I.Chelovekov 28-10-2018 21:07

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Вы мне это лично на выставке говорили.


Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли, поскольку испытание ружьё проходило в белом виде.
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.
Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта .

Лангуст1958 28-10-2018 21:24

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.



Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.
Был ещё выше вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.
I.Chelovekov 28-10-2018 21:31

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.

Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Был ещё вящем вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.

До того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.

Ловец Снов 28-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

До того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.


ОлежкО я очень извиняюсь, ты почитай, что является интеллектуальной собственностью)))) Это же страшно слушать))) и не нужно говорить от имени ЦКИБа, вот реально стыдно слушать...

Ловец Снов 28-10-2018 22:25

quote:

Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.

Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...

Юннат72 29-10-2018 06:11

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...



У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так. Поэтому что будет через год не знает никто. Буду ждать ноу хау, ведь история появления чока такая же.
ErgNoor 29-10-2018 13:28

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.
Был ещё выше вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.


quote:
Изначально написано Юннат72:

У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так. Поэтому что будет через год не знает никто. Буду ждать ноу хау, ведь история появления чока такая же.

А чего Олега спрашивать, он обо всем уже на выставке проболтался, сделали комбинаху в 20ке верхний и нижний 22 Хорнет и штуцер, скорее всего в 9,3x74,но калибр он не сказал , а сразу стал хвастаться боем пуль из раструба.

Спросил тут ЦКИБарей на досуге,зачем они раструбы запилили, ответили просто, что мол сами не понимают, зачем они нужны в современных реалиях, это дескать просто у Игнатовых фетишь такая есть и ничего более.


ErgNoor 29-10-2018 13:37

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта .

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.

d-alex001 29-10-2018 14:54

а 200 или 108 заказать реально
Лангуст1958 29-10-2018 16:29

quote:
Изначально написано d-alex001:
а 200 или 108 заказать реально

В ближайший год точно нет.
200ки и 108е пробегают в состоянии новых и ценник на них обычно нормальный.

I.Chelovekov 29-10-2018 19:37

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.


Персонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес!

P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках.

I.Chelovekov 29-10-2018 19:41

quote:
Изначально написано Юннат72:

У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так.


Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.

ErgNoor 29-10-2018 20:16

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Персонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес!

P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках.


Простой ты пустомеля, Олег.
Недаром вас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы»

I.Chelovekov 29-10-2018 20:28

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.

Персонаж, у тебя же есть кореша в ЦКИБе - специалисты по необходимости раструбов в современных реалиях, вот ты их и попроси выложить тут фото.

I.Chelovekov 29-10-2018 20:31

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Простой ты пустомеля, Олег.
Не даром вас коллеги в Цкибе зовут 'сёстры Игнатовы'


ErgNoor 29-10-2018 20:45

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

На следующей выставке, когда возле ЦКИБовского стенда тереться будешь, не забудь о себе напомнить.


У тебя склероз открылся,Олежик? Забыл, что это уже тут размещал, поклонник таланта Макаревича
Обязательно напомню о себе на выставке, только жаль, что через год тебя там не будет((

I.Chelovekov 29-10-2018 20:49

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Обязательно напомню о себе на выставке

На том и порешим, ты главное береги себя до следующего года.

ErgNoor 29-10-2018 20:59

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

На том и порешим, ты главное береги себя до следующего года.


Спасибо за заботу, сестрёнка!
Надеюсь , найдёшь себе какую-нибудь хорошую новую работу достойную твоего таланта, разносчика пиццы, таксиста или консьержа в многоэтажке например.
Кстати , рядом с вами на Красноармейском в пиццерии висит объявление , что требуется официант. Поинтересуйся , может подойдёшь, только не говори много
Мы за тебя и за ЦКИБ порадуемся.

Лангуст1958 29-10-2018 21:39

quote:
Изначально написано ErgNoor:

вас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы»


Это в честь сестёр Fausti ??

Юннат72 29-10-2018 21:47

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.



Учителей я то не позорю, понять не могу зачем:
- раструбы в 20-ке;
- такая сложная и дорогая конструкция охотничьего ружья;
- габариты и вес средние между 12-м и 20-м;
- ты вступаешь в неприличные скандалы.
В ЦКИБе работал, и на выставках работал, и на вопросы отвечал, и отзывы слушал по всей номенклатуре гражданского оружия, всякие.
А про учителей ты здорово заметил, и учебных пособий у меня было с избытком и в чертежах и в металле, и своя гора металлома и чертежи, правильные и неправильные, по другому не бывает.
Поэтому давай как-то отвечать за свои действия сами. Ты же можешь без эмоций объяснить потенциальным потребителям назначение и характеристики изделия, ведь каждый конструктор знает зачем и почему он так сделал, вплоть до последней фаски или заусенца.
Как-то мало новых разработок для целого отделения, 20 страниц об одном ружье и опять год ждать выставки. Остальные оборонку поднимают что-ли?
Лангуст1958 30-10-2018 16:33

Выложу тут в качестве лёгкой ностальгии по ушедшим временам:


hunter26stav 31-10-2018 09:10

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Выложу тут в качестве лёгкой ностальгии по ушедшим временам:



Не вернешь их-лучшие времена.
Лангуст1958 31-10-2018 12:14

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Не вернешь их-лучшие времена.

Не надо ничего возвращать. Было и прошло.
Нужен новый продукт, соответствующий духу времени, а не старые дрова.

hunter224 31-10-2018 12:20

Нужно сохранять то лучшее, что было сделано. А за новыми продуктами в ормаг. Этот хлам Вас там ждет.
Хотя если я Вас не правильно понял, то прошу прощения. О том что нужно возрождать, продолжать и развивать лучшие наработки и традиции Бюро я полностью согласен.
Лангуст1958 31-10-2018 12:34

quote:
Изначально написано hunter224:
Нужно сохранять то лучшее, что было сделано. А за новыми продуктами в ормаг. Этот хлам Вас там ждет.

В ормаге весь хлам из наших разработок 90х. Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши. Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами. Её просто нет.

Лангуст1958 31-10-2018 12:44

quote:
Изначально написано hunter224:

Хотя если я Вас не правильно понял, то прошу прощения. О том что нужно возрождать, продолжать и развивать лучшие наработки и традиции Бюро я полностью согласен.


Вот и я об этом. Была хорошая модель 7ка. Сделали из неё 7-12с. Вроде идея правильная была, но....
Тоже самое намечается и сейчас . Была хорошая для 80х 105я, появилась 205я ей на замену. А чего в ней революционного? Такая же высокая и тяжёлая коробка(выше чем у большинства 12х), ещё одна ось запирания, очень нужная на 20ке, раструбы, похоже будущего у неё нет(((
Где развитие конструкции, творческое переосмысление, знание потребностей современного покупателя.?
Об этом и печалимся, раньше вперёд смотрели, а сейчас всё назад пятимся....

hunter224 31-10-2018 12:45

Охотничье оружие это в своем роде очень если можно так сказать интимная тема. У каждого свои вкусы и предпочтения.
Я с Вами не согласен в сравнении с представленным у нас импортом. Те решения и конструктивные и художественные, которые заложены в моделях ЦКИБа итальянцы и немцы, представленные на отечественном рынке частично реализуют в самых дорогих своих моделях.
А результаты современного "государственного" подхода к решению задач развития отечественного СОО мы с вами увидели на ценнике МЦ 106 в Гостинном Дворе. Получите как говорится чего хотели.
Хотите в разы дешевле при таком подходе? Вуаля, полУчите такой же хлам (итальянский, немецкий) коим все ормаги завалены.
ErgNoor 31-10-2018 14:16

quote:
Изначально написано Лангуст1958:

Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами.



quote:
Изначально написано hunter224:
А результаты современного "государственного" подхода к решению задач развития отечественного СОО мы с вами увидели на ценнике МЦ 106 в Гостинном Дворе. Получите как говорится чего хотели.
Хотите в разы дешевле при таком подходе? Вуаля, полУчите такой же хлам (итальянский, немецкий) коим все ормаги завалены.

Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают.

hunter26stav 31-10-2018 15:59

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши.



И как ЦКИБу с ними конкурировать?Создать что нибудь новое с алюминиевой коробкой,приспособленное под машинное производство на конвейере.
hunter224 31-10-2018 16:52

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают.



Да хоть тремя занавесами. Лишь бы ряд статей в УК вернули. За спекуляцию в том числе.
ErgNoor 31-10-2018 17:00

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Типа как пенсионная реформа?Или революцию Вы прогнозируете?

Зачем революцию, это просто единственный путь развития сложившейся системы.

ErgNoor 31-10-2018 17:00

quote:
Изначально написано hunter224:

Да хоть тремя занавесами. Лишь бы ряд статей в УК вернули. За спекуляцию в том числе.

. Тогда нужно будет посадить ВСЕХ....другого бизнеса в стране сейчас просто нет.

Лангуст1958 31-10-2018 17:28

quote:
Изначально написано hunter26stav:

И как ЦКИБу с ними конкурировать?Создать что нибудь новое с алюминиевой коробкой,приспособленное под машинное производство на конвейере.

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.

hunter26stav 31-10-2018 19:17

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.



Так она есть-мелкосерийное производство штучного оружия по ПРИЕМЛИМЫМ ценам.Исходные образцы есть,можно добавить несколько моделей-тройники и т.д., даже пистолеты для любителей коллекционеров.
hunter26stav 31-10-2018 19:20

quote:
Originally posted by ErgNoor:

это просто единственный путь развития сложившейся системы.





Это как поезд,который летит под откос-вроде и движение есть,пейзаж за окном мелькает.Но чем дольше летит,тем тяжелее последствия.
Юннат72 31-10-2018 21:15

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.



А может всё таки вспомнить для чего ЦКИБ создавался, что закладывалось в это громкое название и какую роль он должен был играть в развитии народного хозяйства (по советской терминологии). Насколько я помню его основные функции заключались в разработке новых изделий удовлетворяющих потребности охотников-любителей, промысловиков и спортсменов всех уровней начиная с начинающих до чемпионов, и постановке на оружейных заводах в серийное производство для обеспечения количественной потребности. Например на ТОЗе, МЦ-22 должна была дополнить МЦ-21 и т.д. А штучное и подарочное изготавливать на своих мощностях не в ущерб разработке новых изделий, отсюда такой большой штат ИТР и богатая испытательная база и техкабинет натурных действующих образцов. И техническое задание на разработку имело вид серьёзного документа с подписью и обоснованием каждого заложенного требования к продукции. Просто сейчас всё скатилось к единичному производству ружей, каждое как последнее, и серийному посредственного вооружения, а техзадание на новые образцы - кому что в голову придет.
105-я изначально должна была быть промысловой моделью, но получилась дорогой и так со многими моделями, плавно и стабильно направление перешло в сферу сложного конструктивно и дорогого оружия. А теперь ещё и занавеса нет, сложные конструкции делать мощностей не хватает и людей которые умели делать хитрые детали, а упростить конструкцию опыта и понимания не хватает, а потребитель смотрит уже всё в сравнении с заоконными образцами. Хотя на фоне Гостиного двора, когда ещё были там немецкие и итальянские улицы, ЦКИБ имеет своё лицо за счет натуральности ружей, без лишнего блеска. А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.
Лангуст1958 31-10-2018 21:23

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так она есть-мелкосерийное производство штучного оружия по ПРИЕМЛИМЫМ ценам.Исходные образцы есть,можно добавить несколько моделей-тройники и т.д., даже пистолеты для любителей коллекционеров.

Согласен, только осталось понять что такое приемлемая цена. Кому-то и 700тр за 106ю вполне бюджетно. Посмотрел советские цены, там 106я стоит 6 средних зарплат того времени,тогда , может быть, ЦКИБ сейчас на верном пути?

Лангуст1958 31-10-2018 21:45

quote:
Изначально написано Юннат72:

.
105-я изначально должна была быть промысловой моделью, но получилась дорогой и так со многими моделями, плавно и стабильно направление перешло в сферу сложного конструктивно и дорогого оружия. А теперь ещё и занавеса нет, сложные конструкции делать мощностей не хватает и людей которые умели делать хитрые детали, а упростить конструкцию опыта и понимания не хватает, а потребитель смотрит уже всё в сравнении с заоконными образцами. Хотя на фоне Гостиного двора, когда ещё были там немецкие и итальянские улицы, ЦКИБ имеет своё лицо за счет натуральности ружей, без лишнего блеска. А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.

Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего. Захожу на стенд ко «всеми любимой» леВШЕ. Несмотря на абсолютно убогую отделку и спорное качество изготовления, сам конструктив вполне логичен и понятен, виден конструкторский замысел, понятны причины тех или иных решений. Короче видна мысль конструктора, во многом подубитая решениями менеджмента и некачественной сборкой. Ещё есть масса похожих примеров, все эти компании живут с нами в одной стране, там есть движуха , а в ЦКИБе её нет. Зато уже есть мировые цены, попробуйте заказать у них гравировку и сравнить с аналогичным ценником итальянцев например. Пичаль.

Юннат72 31-10-2018 22:23

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего.



Согласен, о чем и Олегу пытаюсь донести, что не ругаться нужно, а слушать и думать. Попробую статьи учителей прицепить, которых якобы позорю.
hunter26stav 31-10-2018 23:19

quote:
Originally posted by Юннат72:

А может всё таки вспомнить для чего ЦКИБ создавался, что закладывалось в это громкое название и какую роль он должен был играть в развитии народного хозяйства (по советской терминологии



Тогда и додуматься не могли,что помидоры из Турции возить будут,а масло из Белоруссии.Это реалии капитализма.просто не жилец ЦКИБ в этих формациях.Удивительно как он еще жив.Это благодаря Шипунову он еще на слуху.А так в 1995 году он бы почил в бозе.так по инерции все и идет.
Юннат72 31-10-2018 23:21


click for enlarge 885 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 883 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 940 X 1280 182.5 Kb
click for enlarge 941 X 1280 185.8 Kb
hunter26stav 31-10-2018 23:26

quote:
Originally posted by Юннат72:

А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.



А как быть с другим отраслями?намедни плавдок утопили,тут диверсией попахивает.Без кооперации ничего не поднимется-станкостроение и т.д.Ржавеют на площадках китайские станки,несколько лет им не могут дать ума.Начиналось перевооружение еще при Зеленко В.К.
hunter26stav 31-10-2018 23:30

quote:
Originally posted by Юннат72:

большой штат ИТР и богатая испытательная база и техкабинет натурных действующих образцов.



Это относилось к оборонке.Спортохота была побочной.А создавалось первоначально для прихоти первых лиц государства-только свое!
Юннат72 31-10-2018 23:37

Не так страшен танк, как его пьяный экипаж. Самая страшная диверсия это распиз...ствдо в головах. При Зеленко перевооружились, а цель совсем потеряли.
hunter26stav 31-10-2018 23:37

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего



Так с конструкторами переговорите.Масса пробных изделий была в 2010-2012г.В серию почему то пошла МЦ7-12С.идея хорошая,но воплощение-до сих пор продать не могут по старой цене.Было МЦ18-3М,потом сделали "разрезную",затем появилась МЦ 501-дешевый аналог МЦ 18 по цене в 4 раза дешевле( В ценах середины 2000 годов)
hunter26stav 31-10-2018 23:41

quote:
Originally posted by hunter26stav:

При Зеленко перевооружились, а цель совсем потеряли.



Так при нем хоть спортохоту выпускали,последний директор кто план делал.У Путина деньги выбивал на переоснащение.
hunter26stav 31-10-2018 23:49

А потом пошли выставки разные.То высокоточку продвигали-бей сурка с километра!То миниатюры,то 106 явили по цене за 700 т.р.-пилотный проект,нащупываем нишу в этой ценовой категории.На стенде надпись -новинка!Я уж не пишу про крупный калибр и сертифицировать пытались как ...Дальше что?Осилим миллионный рубеж?
Юннат72 01-11-2018 12:05

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Так при нем хоть спортохоту выпускали,последний директор кто план делал.У Путина деньги выбивал на переоснащение.



Спортохоту довыпускали,что было в заделах, освоили новую штампованную, станки новые получили, напильники запретили, культуру производства забыли. Кино красивое снимали, гостей известных привозили, руководство расплодили и направление забыли. Извините всё как в стихах. На самом деле было как в театре.
Юннат72 01-11-2018 12:14

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Я уж не пишу про крупный калибр и сертифицировать пытались как ...



Поэтому и сомнения большие по поводу раструба в 20-ке.
ErgNoor 01-11-2018 10:33

quote:
Изначально написано Юннат72:

Спортохоту довыпускали,что было в заделах, освоили новую штампованную, станки новые получили, напильники запретили, культуру производства забыли. Кино красивое снимали, гостей известных привозили, руководство расплодили и направление забыли. Извините всё как в стихах. На самом деле было как в театре.

Поговорил с вашими бывшими коллегами. В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205. Что меня настраивает на позитивный лад, посмотрим. По нарезным пока молчат. Коробки режут на ЧПУ. Доводка напильниками, по-другому пока не получается.

Лангуст1958 01-11-2018 10:57

Оставлю ещё пару интересных статеек:
click for enlarge 566 X 778 86.4 Kb
click for enlarge 583 X 818 92.7 Kb
click for enlarge 562 X 764 77.5 Kb
click for enlarge 568 X 774 74.6 Kb
click for enlarge 561 X 773 78.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.6 Mb
click for enlarge 720 X 1280   1.8 Mb
click for enlarge 720 X 1280   1.6 Mb
hunter26stav 01-11-2018 14:30

quote:
Originally posted by Юннат72:

Спортохоту довыпускали,что было в заделах



Ага с 95 по 12 год заделы добирали?В 95 он хоть зарплату и работу работягам дал.До него кто только не делал изделия из заготовок ЦКИБа и в гаражах,и в в мелких фирмах.На поток изделия поставил,может качество чуть упало,но дело пошло.Деньги на переоснащение выбил и немалые.На заводе работали, а слухами пользуетесь.
hunter26stav 01-11-2018 14:38

quote:
Originally posted by ErgNoor:

В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205.



Взяли кто то МЦ 7-12С за 175 т.р.,решил доппару заказать-посчитали-300-400 т.р.Он им ответил-проще еще одну МЦ 7 купить и стволы ножовкой отпилить -дешевле выйдет.Это по поводу цен.В 2012 МЦ 106 на выставке продали 106 за 160 т.р,сейчас выкатили за 700 т.р.
ErgNoor 01-11-2018 16:23

quote:
Изначально написано hunter26stav:

,решил доппару заказать-посчитали-300-400 т.р......В 2012 МЦ 106 на выставке продали 106 за 160 т.р,сейчас выкатили за 700 т.р.

160тр тогда, это 300-400тр сейчас. Боюсь, сравнение некорректное. На выставочном МЦ-106 гравировка стоит НЕ МЕНЕЕ 250тр по ценам этого года. Отсюда вывод, что стоимость в чёрном виде +/-400тр.

Юннат72 01-11-2018 22:15

quote:
Originally posted by hunter26stav:

На заводе работали, а слухами пользуетесь.



В 95 его там не было, объединение произошло в мае 97-го. Зарплату дал Шипунов, и команды поступали сверху. А после объединения многие военные разработки, конкурирующие с аналогичными разработками КБП были задвинуты в дальний угол, хотя о них уже знали в армии, как достойных перспективных изделиях. По спортохоте могли бы подавить, если бы понимали требования к такому типу продукции, но повесили сопровождения производства и отработку изделий типа МЦ 501(разработка Грязева- отработка Денисов В.Н.), П96С, Беркут, и подобное.
Не путайте пожалуйста зрение со слухом.
hunter26stav 02-11-2018 08:54

quote:
Originally posted by Юннат72:

В 95 его там не было, объединение произошло в мае 97-го.



Верно.
quote:
Originally posted by Юннат72:

А после объединения многие военные разработки, конкурирующие с аналогичными разработками КБП были задвинуты в дальний угол, хотя о них уже знали в армии, как достойных перспективных изделиях



Вся их беда- не технологичность и высокая себестоимость.Трудно конкурировать "Перначу" с ГШ-18.
hunter26stav 02-11-2018 09:00

quote:
Originally posted by Юннат72:

По спортохоте могли бы подавить,



Грязев и хотел это сделать-например внести глубокую модернизацию модели МЦ.Но...это было бы уже не МЦ 108,105,а что то другое.В результате вся линейка моделей осталась в производстве.Надо сказать и Рысь, и Беркут шли за границу по контракту.
hunter26stav 02-11-2018 09:06

quote:
Originally posted by Юннат72:

Не путайте пожалуйста зрение со слухом.



Цифры дать сможете?Выпуск в СССР и при Зеленко В.К. моделей МЦ.Я про задел спрашивал.Этот задел умело- Возрождение ремесел,Диана-Т и другие гаражные кооперативы воспроизводили.
hunter26stav 02-11-2018 09:22

quote:
Originally posted by Юннат72:

Кино красивое снимали, гостей известных привозили,



Что в этом плохого?Вот еще жаль каталог не выпустили!Гости порой и кассу пополняли,склады затарены были.Прайс лист тех лет есть у Вас?
Лангуст1958 02-11-2018 10:03

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Что в этом плохого?Вот еще жаль каталог не выпустили!Гости порой и кассу пополняли,склады затарены были.Прайс лист тех лет есть у Вас?

А выложите прайс тех лет. Было бы интересно сравнить с нынешним ценообразованием.

hunter26stav 02-11-2018 10:29

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

А выложите прайс тех лет



Народ должен верить в сказку!
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

с нынешним ценообразованием.



Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.
Лангуст1958 02-11-2018 10:36

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Народ должен верить в сказку!
.

А я думал, что тоже интеллектуальная собственность, как и вес, длина стволов и калибры.

DIF63 02-11-2018 10:36

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Вся их беда- не технологичность и высокая себестоимость.Трудно конкурировать "Перначу" с ГШ-18.

Разве ПЛ технологичнее "Пернача"? А наверное вы имели ввиду "Бердыш", более близкий по патрону?

Лангуст1958 02-11-2018 10:40


quote:
Изначально написано hunter26stav:

Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.

Что, у вас в прайсе МЦ-109 стоит 75т евро?

Лангуст1958 02-11-2018 17:51

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Мы ,как и Вы за рубли торгуем.Там же написано-скоро,а пока цены ниже.И бензин по цене выше,чем в США.

Вы меня с кем-то путаете, я ничем не торгую

ErgNoor 03-11-2018 12:01

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.

Австрийцы уже англичан перегнали. Ценники у Фанзой хлеще чем у Холланда с Пердеем....

d-alex001 05-11-2018 19:15

Интересно, можно ли заказать 106 или 108 чисто в железе?! Дерево своё чтобы поставить???
немогупридумать 05-11-2018 21:10

Не найду тему про 12.7, обещанную Сорокиным. Стёрли что ли? Или после его отставки обещать будет не кому? Ссылку может кто дать?
Лангуст1958 06-11-2018 22:01

quote:
Изначально написано d-alex001:
Интересно, можно ли заказать 106 или 108 чисто в железе?! Дерево своё чтобы поставить???

По 108й пока можно только дерево купить, чтобы потом своё железо туда поставить.

Лангуст1958 06-11-2018 22:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не найду тему про 12.7, обещанную Сорокиным. Стёрли что ли? Или после его отставки обещать будет не кому? Ссылку может кто дать?

А чего Сорокин обещал в 12,7, штуцер в 500NE или очередное бревно для высокоточки 12,7х99?

немогупридумать 06-11-2018 22:52

Тему нашёл. В высокоточке она.
d-alex001 07-11-2018 13:13

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

По 108й пока можно только дерево купить



Она пока в планах, вообще хочу собрать ружьё так как я хочу а не то что предлагаются. Перацци так может сделать, и даже цена дешевле, но не лежит у меня к итальяшкам
Юннат72 07-11-2018 22:04

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?



Тихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?
Ловец Снов 07-11-2018 23:20

quote:
Изначально написано Юннат72:

Тихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?

Может представитель с выставки поделется информацией))) А мы в его честь откроем его фотогалерею)))

ErgNoor 08-11-2018 12:18

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Может представитель с выставки поделется информацией))) А мы в его честь откроем его фотогалерею)))


А чего его ждать. Быть может, Олега опять забанили за излишне культурное общение на форуме....А галерею свою он сам уже открыл, разместив скандальное видео про самого себя. Не думаю ,Илья, что ты сможешь добавить тут что-то смешнее и глупее оригинала.

ErgNoor 08-11-2018 12:20

quote:
Изначально написано Юннат72:

Тихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?

Предполагаю, что скоро появятся свежие “разведданные” с фотографиями.

ErgNoor 08-11-2018 13:12

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Мне уже показывали фото из личного архива)))))


Я не эти фото имел в виду.
Илья , удали, грешно так издеваться над больным человеком.
У нас здесь серьёзные разговоры о прекрасном, а не желтая колонка в гей-журнале.

d-alex001 08-11-2018 14:33

ну это то зачем???
Ловец Снов 08-11-2018 16:45

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Я не эти фото имел в виду.
Илья , удали, грешно так издеваться над больным человеком.
У нас здесь серьёзные разговоры о прекрасном, а не желтая колонка в гей-журнале.


Каюсь, грешен, не удержался)))

Лангуст1958 11-11-2018 13:56

Немного ретро для ностальгии:

click for enlarge 910 X 1280 128.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 143.9 Kb
click for enlarge 921 X 1280 136.0 Kb

Нда, 20 лет назад Лилька очень ещё даже ничего была,вполне операбельна.

Лангуст1958 11-11-2018 14:05

Продолжение:
click for enlarge 929 X 1280 129.6 Kb
click for enlarge 951 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 873 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 861 X 1280 108.9 Kb
click for enlarge 866 X 1280 114.8 Kb
Лангуст1958 11-11-2018 14:27

quote:
Originally posted by d-alex001:

Она пока в планах, вообще хочу собрать ружьё так как я хочу а не то что предлагаются. Перацци так может сделать, и даже цена дешевле, но не лежит у меня к итальяшкам.



Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности? Доппары по 400тыс.Муфтованный бокслок, а-ля иж-26 продаётся у нас за полтора ляма.

d-alex001 11-11-2018 14:44

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности?



Ну как бы если посчитать современные цены на МЦ то у меня дешевле вышло бы купить перацци. Может я что-то не учёл или не правильно посчитал конечно. в общем как-то так.
НО такое произведение как ЛТ-5000 я точно не куплю)))
Лангуст1958 11-11-2018 15:12

quote:
Изначально написано d-alex001:

Ну как бы если посчитать современные цены на МЦ то у меня дешевле вышло бы купить перацци.

Боюсь, не выйдет.)
700тыр за гравированный МЦ-106(там одна гравировка под 300р)- это цена за единичное изделие , а мы ждём партию хотя бы в сотню штук. Думаю, тогда ценник поменяется в полтора раза минимум за голое ружьё.

quote:
Изначально написано d-alex001:

НО такое произведение как ЛТ-5000 я точно не куплю)))


Это так. Продукт испорчен отвратительной сборкой и финишем.
Если очень нужно ЛТ, то единственный вариант купить у них белый комплект и финишировать в ЦКИБе(но это убьёт всю экономику и целесообразность проекта).
Лангуст1958 11-11-2018 15:21

Продолжу :

click for enlarge 900 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 866 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 870 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 861 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 897 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 864 X 1280 132.5 Kb
Лангуст1958 11-11-2018 15:26

И ещё немного про «Диану»:

click for enlarge 906 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 863 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 895 X 1280 118.2 Kb
click for enlarge 855 X 1280 110.0 Kb
click for enlarge 864 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 207 X 300 122.9 Kb
click for enlarge 872 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 878 X 1280 123.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280 120.0 Kb

Лангуст1958 11-11-2018 15:36

:

click for enlarge 888 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 878 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 902 X 1280 125.3 Kb
Лангуст1958 11-11-2018 15:57

Юбилейная статья:

click for enlarge 927 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 870 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 893 X 1280 120.2 Kb
click for enlarge 853 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 900 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 862 X 1280 130.4 Kb
d-alex001 11-11-2018 16:05

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Если очень нужно ЛТ, то единственный вариант купить у них белый комплект



Не продадут,я задавал этот вопрос у них в теме. В итоге все мои вопросы потёрли (( говорят мол только готовое изделие бери
hunter26stav 11-11-2018 21:36

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

И ещё немного про 'Диану':



Ну так продолжение и есть Левша-Т.
hunter26stav 11-11-2018 21:37

Евгений Генералов там и работал.
Лангуст1958 11-11-2018 22:58

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Евгений Генералов там и работал.

Сейчас сын его там(Левша-T) работает.

Юннат72 12-11-2018 12:12

Вот у Блюма М.М. нашел. Прошу обратить внимание на связь между потребителем и заводами через ежегодные выставки, и появление новых моделей охотничьего оружия, причем достойных.
click for enlarge 1042 X 1280 199.0 Kb
click for enlarge 1041 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1039 X 1280 194.9 Kb
ErgNoor 12-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано Юннат72:
Прошу обратить внимание на связь между потребителем и заводами через ежегодные выставки, и появление новых моделей охотничьего оружия, причем достойных.


По выставке нашёл неплохую статью, все достаточно чётко и убедительно написано, достаточно критично, без восторженных всхлипов и мантр про «неимеющих аналогов» и «вот раньше умели делать» :
click for enlarge 887 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 781 X 1280 132.5 Kb

Юннат72 12-11-2018 07:08

quote:
Originally posted by ErgNoor:

По выставке нашёл неплохую статью,



Я так понимаю у каждого неравнодушного к охотничьему оружию есть своя библиотека подборок и вырезок из журналов с упоминанием о ЦКИБе. Осталось убедить эту "красавицу" повернуться лицом к поклонникам. Если посмотреть эволюцию модельного ряда ЦКИБ, видно только усложнение конструкции из года в год, КБП немного "разбавило" ... номенклатуру, как обычно из крайности в крайность. Всегда проще забыть поговорку "сделать сложно очень просто - сделать просто всегда сложно" и использовать имеющуюся КД чем чертить с нуля. Поэтому Олега не критикую, просто попал в атмосферу застоя и традиций, а умные лица там многие делают.
hunter26stav 12-11-2018 08:33

quote:
Originally posted by Юннат72:

Осталось убедить эту "красавицу" повернуться лицом к поклонникам



Время сейчас суровое-капитализм.Делают что выгодно-ГОЗ или Крымский мост.Поклонники МЦ это небольшая кучка людей.На американский рынок не прорваться-санкции.В Европе - сильная конкуренция.Хоть бы ремонт остался и доппары бы делали.Честно новые модели хорошая вещь,но мы бы и старые модели брали,если цена будет не заоблачная.
hunter26stav 12-11-2018 08:37

quote:
Originally posted by d-alex001:

Не продадут,я задавал этот вопрос у них в теме



Что мешает Вам купить новую 106 или 108 из старых запасов?Приклад сами и поставите.Повезет-может быть на ЦКИБе доппару закажите.Смысл брать новую в ЦКИБе за огромные деньги?
d-alex001 12-11-2018 08:41

quote:
Originally posted by hunter26stav:

В Европе - сильная конкуренция



Где-то читал что ружья МЦ подареные президентам европейским на аукционе никто не хотел брать.
hunter26stav 12-11-2018 09:09

quote:
Originally posted by d-alex001:

Где-то читал что ружья МЦ подареные президентам европейским на аукционе никто не хотел брать.



Так денег у них нет.Экономят каждый евро.
Лангуст1958 12-11-2018 09:52

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так денег у них нет.Экономят каждый евро.

Всё у них есть.Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.

hunter26stav 12-11-2018 10:35

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.





Маркетинг у них хорошо работает.Рекламы нашей нет.Даже каталог нормальный выпустить не могли,не считая советских внешторговских каталогов.Ни поддержки спортсменов стендовиков на госуровне.
d-alex001 12-11-2018 10:39

С маркетингом да,беда...
Ижевск хоть в последнее время стал как-то свои ружья-автоматы продвигать
d-alex001 12-11-2018 12:51

Они по другому считают сейчас. Пофиг сколько продашь,зп же получаешь и не ной. Также зная наши технологии качество упадёт в разы
Лангуст1958 12-11-2018 13:55

quote:
Изначально написано d-alex001:
...Также зная наши технологии качество упадёт в разы

Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.
Другое дело, кто это всё будет делать и собирать в количестве хотя бы сотни штук в год.

Лангуст1958 12-11-2018 14:10

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Что мешает Вам купить новую 106 или 108 из старых запасов? Смысл брать новую в ЦКИБе за огромные деньги?

Новая из старых запасов 106/108 будет стоить 140-180 рублей. При этом стволы будут невыхожены с мутным покрытием, коробка и муфта небрежно обработана. Деревяха вырезана так, что только в камин.
Если вас это устраивает , то вперёд , нет причин платить больше. Если нет, то надо везти всё в альма-матер, выхаживать, перепокрывать,переосаживать и тд., а это минимум полгода времени и удвоение бюджета.

d-alex001 12-11-2018 14:49

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.



можно подробнее, скорее интересуют детали...
Лангуст1958 12-11-2018 15:21

quote:
Изначально написано d-alex001:

можно подробнее, скорее интересуют детали...

Постом выше я их описал. По новоделу у меня есть претензии только к форме деревяхи(но это всё сугубо индивидуально).

hunter26stav 12-11-2018 16:31

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

полгода времени и удвоение бюджета.



Перепокрыть стволы,замена приклада-можно и не на ЦКИБе,полирнуть коробку.Неужто это 140 тр сейчас стоит?Но если гравировку делать...Можно и не уложится.
Лангуст1958 12-11-2018 18:19

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Перепокрыть стволы....-можно и не на ЦКИБе.


Ну можно и не на ЦКИБе, а в каком-нибудь кооперативе ООО «Калмыцкие степи», наколхозить посимпатичней, может даже чего-то сэкономить, но тогда какое это будет МЦ? Это интересно может быть только для барыги, дабы повысить свой профит при перепродаже. Кто для себя так будет делать?

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Неужто это 140 тр сейчас стоит?Но если гравировку делать...Можно и не уложится.

Там не только стволы перепокрыть , там их выходить ещё нужно , с муфтой и коробкой могут быть нюансы, могут остаться неряшливыми. Поэтому 10-30 руб в зависимости от сложности работ. Переосадка, пропитка и насечка стоит 60рублей. Я бы ее делал на цкибе , если знаете размеры и пропорции приклада. Плюс хорошая деревяха от 30 до 150руб. Гравировка 250-350 рублей .
Вот весь расклад.

Лангуст1958 12-11-2018 19:58


click for enlarge 938 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 936 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 940 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 910 X 1280 135.5 Kb
click for enlarge 935 X 1280 115.0 Kb
ErgNoor 12-11-2018 20:37

quote:
Изначально написано Юннат72:

Всегда проще забыть поговорку "сделать сложно очень просто - сделать просто всегда сложно" и использовать имеющуюся КД чем чертить с нуля. Поэтому Олега не критикую, просто попал в атмосферу застоя и традиций, а умные лица там многие делают.

Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.А пока ещё одна интересная статейка из ОхИОхХз:

click for enlarge 893 X 1280 151.2 Kb
click for enlarge 973 X 1280 139.9 Kb

Лангуст1958 12-11-2018 21:23

quote:
Изначально написано ErgNoor:

В том что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.
Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.

Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:
-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди. В качестве основного недостатка многие отмечают отсутствие достаточной резкости, а также непомерную тяжесть колодок их носителя(из-за их ,как правило, спортивного происхождения).
-Есть 20й калибр, у которого есть также свои плюсы, такие как лёгкость ружья, хорошая резкость боя. Минусы - очень требователен к стрелку, из-за чего не может быть широко востребован у большинства охотников.
-Соответсвенно, я предполагаю , что недостатки 20го калибра решили побороть достоинствами «волшебного» раструба, параллельно ликвидировав слабые места последнего.
Очень хотелось бы узнать от первоисточника , чем закончились подобные изыскания.
А пока всё что я вижу это то , что вес Мц-205 в 20к 3,1-3,2кг, а в соседней ветке продают Мц-6 12к в легкосплаве с раструбами, которая весит 2,85кг. 🤔

Юннат72 12-11-2018 22:34

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.



Про умные лица я вспомнил, вспомнив слова Татаринова А.К., когда только пришел работать, а он в зрелом возрасте пытался донести до КБПэвских стрелкачей требования к охотничьему оружию и его отличиях от стрелялок, и технологам технологичность изделий.
Олега не защищаю и не критикую, потому что много знаю о 1 -ом отделении ЦКИБа, как поставлена работа и как сложно пробить опытный образец и т.д. т.п. Напыщенность и важность его личное дело, а фразы перед камерой типовые для официальных представителей предприятия не сильно вникающих в их смысл. Донести смысл каждого решения в изделии может только человек осмысливший каждый винтик этого изделия (автор), если это групповое творение виновных не найдете, да и лучше не искать. А интересные статьи многие из них не читали да вообще этим не интересуются.
Юннат72 12-11-2018 22:49

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:



Предполагаю что 205-я, это личное представление конструктора об охотничьем ружье исходя из личного опыта и предпочтений.
ErgNoor 13-11-2018 09:22

quote:
Изначально написано Юннат72:

Предполагаю что 205-я, это личное представление конструктора об охотничьем ружье исходя из личного опыта и предпочтений.

Хочется верить, что он поставил в 20-ку раструбы не только из-за того, что плохо стреляет, а есть какие-то ещё неведомые пока нам, но вполне объективные причины.
Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.
Выложу ещё пару статеек:
click for enlarge 923 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 899 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 912 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 903 X 1280 142.5 Kb

Лангуст1958 13-11-2018 11:04

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.

Надо спросить знатоков тульских курковок. Я видел 9ку один раз, и была она по-моему с кнопкой.
click for enlarge 1003 X 1280 144.7 Kb
click for enlarge 1015 X 1280 136.5 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 929 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 1000 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 986 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 913 X 1280 124.4 Kb

Лангуст1958 13-11-2018 11:10

Немного про мц-200:
click for enlarge 1009 X 1280 146.8 Kb
click for enlarge 993 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 985 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 917 X 1280 112.6 Kb
Лангуст1958 13-11-2018 11:45

У 7-12с нашёлся ещё один «отец». Похоже, это было групповое детище конструкторов ЦКИБа:
click for enlarge 946 X 1280 154.5 Kb
click for enlarge 954 X 1280 124.4 Kb
click for enlarge 430 X 1280 91.0 Kb
Ловец Снов 13-11-2018 17:25

Сразу накатила ностальния...
Об МЦ-8 мечтал с 2005 года и только в этом году осуществил свою мечту))) Вот так бывает)))
Помню как спрашивал на сенде ЦКИБа на выставке про это ружье, на что мне было сказано, что найти МЦ-8 в хорошем сохране, это все ровно, что купить мамонта и цена будет 10 000 долларов)))) Так забавно это вспоминать сейчас)))
Юннат72 13-11-2018 17:44

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди.



Вспомнил интересный факт про Гуаланди. Опыта стрельбы Гуаланди из раструбов не имею, но когда сделали длинные дульные насадки для МЦ 22, три вида, 0,3мм, 0,8мм и "Парадокс" проводя сравнительные испытания стрельбой пулями выявилось интересное явление, на 50 метрах ничего особенного, а на 100 метровой дистанции насадка 0,3 мм резко отстала по кучности из-за отделения хвостовиков пуль Гуаланди. Хвостовики валялись на расстоянии 70...80 метров от дульного среза. Как бы пули недостаточно обжимались перед вылетом.
Ловец Снов 13-11-2018 18:06

quote:
Изначально написано Юннат72:

Вспомнил интересный факт про Гуаланди. Опыта стрельбы Гуаланди из раструбов не имею, но когда сделали длинные дульные насадки для МЦ 22, три вида, 0,3мм, 0,8мм и "Парадокс" проводя сравнительные испытания стрельбой пулями выявилось интересное явление, на 50 метрах ничего особенного, а на 100 метровой дистанции насадка 0,3 мм резко отстала по кучности из-за отделения хвостовиков пуль Гуаланди. Хвостовики валялись на расстоянии 70...80 метров от дульного среза. Как бы пули недостаточно обжимались перед вылетом.

Гуаланди разные бывают. Пули весом 40 гр. Рекомендуют использовать тольцо в цилиндрах, а для 28 гр. Сужения не критичны совсем.

Лангуст1958 13-11-2018 18:33

Ещё немного ностальгии:
click for enlarge 1004 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 958 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 893 X 1280 119.6 Kb
Лангуст1958 13-11-2018 18:36

Про 106ю:

click for enlarge 997 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 973 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 983 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 952 X 1280 124.6 Kb

Лангуст1958 13-11-2018 18:44

И специально для Ратоборца про то, как у нас все всё копировали:
click for enlarge 935 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 943 X 1280 146.6 Kb
click for enlarge 904 X 1280 117.0 Kb
Что-то мне этот МЦ-3 напоминает, сильно напоминает😁
Юннат72 13-11-2018 21:35

Гуаланди разные бывают. Пули весом 40 гр. Рекомендуют использовать тольцо в цилиндрах, а для 28 гр. Сужения не критичны совсем.
quote:
[B][/B]

Какие были Гуаланди не помню, всё-таки лет 10 прошло, но не 40г точно. Да и дистанция 100 метров тоже как бы не для ружья, пошли на стометровку по предложению одного из коллег по работе ради спортивного интереса, и увидел то что увидел.
ErgNoor 13-11-2018 21:59

Илья ,наверное, эти патроны имеет в виду: http://www.fetter.ru/product/p...pulevie-magnum/
Но они под 76й патронник. Не думаю, что найдутся раструбы под него . Мне кажется, стрелять ими из своего любимого ружья МЦ просто кощунство.
Лангуст1958 13-11-2018 22:12

Продолжимс:

click for enlarge 901 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 893 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 893 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 921 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 896 X 1280 137.8 Kb
click for enlarge 916 X 1280 131.4 Kb
click for enlarge 897 X 1280 149.2 Kb
Юннат72 13-11-2018 22:22

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Илья наверное эти матроны имеет в виду



Не 40г. точно, потому что ружьё не магнум, сравнение проводилось для проверки кучности разных насадок и испытатели были квалифицированные, программа испытаний составлялась не глупыми людьми и т.д. Факт вспомнился не с целью дискредитировать Гуаланди, а к тому что некоторым пулям всё таки нужны дульные сужения. Понятие "не критично" довольно широкое, даже если сразу отмести в сторону вариант разрыва ствола. Я это к тому, что большие сомнения по поводу оптимальности "раструба" для пулевой стрельбы. Скорее всего проблема подбора пулевых патронов для своего ружья всё равно останется.
Юннат72 13-11-2018 22:28

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Продолжимс



Вы где это берёте? В пору хоть лезь на запыленный шкаф за ежегодными ЦКИБовскими календарями с гравюрами сцен охоты и другими картинками и рыдай до утра.
Лангуст1958 13-11-2018 22:57

quote:
Изначально написано Юннат72:

Вы где это берёте? В пору хоть лезь на запыленный шкаф за ежегодными ЦКИБовскими календарями с гравюрами сцен охоты и другими картинками и рыдай до утра.

Предлагаю продолжить.
click for enlarge 873 X 1280 134.0 Kb
click for enlarge 928 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 883 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 857 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 941 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 918 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 946 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 886 X 1280 120.0 Kb

Лангуст1958 13-11-2018 23:04

Специально для Ловца:
click for enlarge 952 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 942 X 1280 147.7 Kb
click for enlarge 924 X 1280 117.7 Kb
Лангуст1958 13-11-2018 23:06

И последнее на сегодня специально для Юного Натуралиста 72:
click for enlarge 999 X 1280 118.7 Kb
click for enlarge 970 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 969 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 968 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 942 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 947 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 945 X 1280 144.0 Kb
click for enlarge 950 X 1280 141.8 Kb
Юннат72 14-11-2018 07:04

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

И последнее на сегодня специально для Юного Натуралиста 72



Спасибо! Не читал.
Лангуст1958 14-11-2018 08:56

Продолжим про корифеев:
click for enlarge 911 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 864 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 890 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 907 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 886 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 896 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 902 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 898 X 1280 141.5 Kb
Лангуст1958 14-11-2018 10:14

И последний из могикан:

click for enlarge 888 X 1280 142.5 Kb
click for enlarge 883 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 873 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 898 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 894 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 910 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 888 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 900 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 889 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 887 X 1280 129.7 Kb

Лангуст1958 14-11-2018 12:41

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Ну прям день воспоминаний о ЦКИБ СОО.

Для кого день, а для кого-то уже неделя воспоминаний:
click for enlarge 867 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 896 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 933 X 1280 141.2 Kb
click for enlarge 888 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 890 X 1280 138.2 Kb
click for enlarge 898 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 883 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 881 X 1280 126.8 Kb
click for enlarge 853 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 886 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 832 X 1280 109.8 Kb

Лангуст1958 14-11-2018 19:22

Продолжим экзотикой:

click for enlarge 971 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 948 X 1280 144.0 Kb
click for enlarge 913 X 1280 104.4 Kb
click for enlarge 966 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 956 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 939 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 935 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 929 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 945 X 1280 138.7 Kb
click for enlarge 898 X 1280 132.3 Kb
Лангуст1958 14-11-2018 19:34

А теперь немного мемных персонажей :
Первый известен тем, что продал свой тройник за 50к у.е., а до этого опростоволосился с ним на пострелушках. Лучше всего его характеризует подпись под видео с ним на Ютубе: «...самый честный из армян, наш конструктор Захарян...» (R).

click for enlarge 922 X 1280 135.7 Kb
click for enlarge 896 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 911 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 909 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 939 X 1280 134.0 Kb
click for enlarge 904 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 922 X 1280 130.8 Kb
click for enlarge 923 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 879 X 1280 134.9 Kb
Лангуст1958 14-11-2018 19:44

А второй родственник незабвенного ганзовского авторитета -атрибутора «И.Р.», изобретатель мотоколяски и всего , что уже было изобретено до него много раз, прототип “Самоделкина” из веселых человечков:

click for enlarge 1037 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 1022 X 1280 122.4 Kb
Юннат72 14-11-2018 22:33

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

'...самый честный из армян, наш конструктор Захарян...'



Какая скромная статья о талантливом оружейнике. Уж в 2017 году можно было бы весь модельный ряд повесить на скромного конструктора, а то только шарнирный узел 108-ой, МЦ 20, МЦ30 ну и то что описано, возразить то уже мало кто может. И.П. Корнейчев, Н.С. Юдина, Ю.И. Берёзин не станут связываться с гением, да и Татаринов А.К. уже по рукам не стукнет, за то что альбомы рабочих чертежей из отдела пропадали. А уж книжку неугодную по тройникам тоже никто искать не будет.
Юннат72 14-11-2018 22:54

Немного о тройниках
click for enlarge 798 X 1280 154.0 Kb
click for enlarge 893 X 1280  48.5 Kb
click for enlarge 895 X 1280 175.9 Kb
Юннат72 14-11-2018 23:26

Немного о тройниках. Буквально на первой странице (нижний абзац) какое то противоречие с МЦ140. У МЦ30 ещё была надежда на существование в России (у 30-ой отцы правда другие), а вот уже у 140-ой слишком много "педалей" и понтов. Почему то вспомнилась фраза из разговора о 140-ой: "А тройника то нет"
ErgNoor 14-11-2018 23:40

quote:
Изначально написано Юннат72:

Какая скромная статья о талантливом оружейнике. Уж в 2017 году можно было бы весь модельный ряд повесить на скромного конструктора, а то только шарнирный узел 108-ой, МЦ 20, МЦ30 ну и то что описано, возразить то уже мало кто может. И.П. Корнейчев, Н.С. Юдина, Ю.И. Берёзин не станут связываться с гением, да и Татаринов А.К. уже по рукам не стукнет, за то что альбомы рабочих чертежей из отдела пропадали. А уж книжку неугодную по тройникам тоже никто искать не будет.

Вы видео Кайовы с ним посмотрите на тытрубе. После них всем сразу всё стало ясно. Мне интересно, к каким конкретно моделям цкиба и их элементам «приложил руку» видный эксперт, дабы избежать их случайной покупки.
В этих статьях не совсем понятно. Магазин на Мц-19/125/127, мифический затвор на Мц-20, тройник Мц-140???. Съемная антабка и быстросъемное крепление на Мц-111/110(хрен прицел снимешь, пока стволы не отстегнёшь). Есть ещё изобретения на его счету?

ErgNoor 14-11-2018 23:45

quote:
Изначально написано Юннат72:
Немного о тройниках. Буквально на первой странице (нижний абзац) какое то противоречие с МЦ140. У МЦ30 ещё была надежда на существование в России (у 30-ой отцы правда другие), а вот уже у 140-ой слишком много "педалей" и понтов. Почему то вспомнилась фраза из разговора о 140-ой: "А тройника то нет"

А какое тут противоречие. Судя по этому абзацу, у Ланге был тройник Захаряна

Лангуст1958 14-11-2018 23:55

Из новоделов:

click for enlarge 1005 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 941 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 913 X 1280 106.4 Kb
И то что все так ждут, только непонятно почему и зачем:
click for enlarge 942 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 964 X 1280 115.3 Kb
click for enlarge 908 X 1280 104.2 Kb

Лангуст1958 15-11-2018 12:16

И ещё немного юмора. В этой статье интересна осторожная оценка Мц-140 Алексеем Блюмом:
click for enlarge 972 X 1280 132.2 Kb
click for enlarge 983 X 1280 144.0 Kb
click for enlarge 979 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 932 X 1280 122.2 Kb
ErgNoor 15-11-2018 12:24

quote:
Изначально написано Юннат72:

Да всего не помню, да и зачем сор из избы буду выносить, междуусобицы присутствуют на любой работе, а уж в конструировании тем более. Но этот человек не стеснялся многое присваивать на глазах у живых авторов, в их присутствии, ставя настоящих авторов в неловкое положение.

Вы считаете , что изобретения Захаряна в свою очередь присвоены кем-то из ныне живущих конструкторов, и поэтому не хотите о них говорить? Я только про это спрашивал, а не про его приписки.

Лангуст1958 15-11-2018 12:30

И немного шедевра:
click for enlarge 950 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 983 X 1280 150.7 Kb
click for enlarge 944 X 1280 119.8 Kb
ErgNoor 15-11-2018 09:39

quote:
Изначально написано Лангуст1958:
И немного шедевра:


А ещё шедевры будут ?

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Импорт!Контракты.Емкий американский рынок.

Конечно, весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.

hunter26stav 15-11-2018 10:28

quote:
Originally posted by ErgNoor:

весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.





Нет он жаждет МЦ 205.Гладкоствольные калаши ходкий товар там.Партии трехлинеек,СВД.А СКС в каждом доме у амера.
ErgNoor 15-11-2018 11:40

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Нет он жаждет МЦ 205.Гладкоствольные калаши ходкий товар там.Партии трехлинеек,СВД.А СКС в каждом доме у амера.

Соседнюю тему почитайте. А хорошие калаши в Омерице скоро все будут Маде ин УСА.

ErgNoor 15-11-2018 22:24

quote:
Изначально написано Юннат72:

Мне такое неизвестно. Зная его лично считаю что очень сложно у него что-то присвоить или отнять. А на присвоение, прямое или косвенное, чужих заслуг замечено не только мной, и многие относились и относятся из-за этого с большой неприязнью к нему. Я не хочу продолжать "копаться" в этом "грязном белье" авторства, просто хочу чтобы Вы понимали, или лучше меня другим объяснили, что в любых коллективах есть рабочие лошадки и "яркие звёзды", "звёзд" видим и про них читаем, а лошадки работают. Я лично надеюсь что там ещё остались, тихие скромные талантливые конструкторы-фанатики, которые любят свою работу, а не играют на публику.

Я согласен полностью. Спрашивал просто, есть ли более детальная информация по изобретениям сабжа.

Лангуст1958 16-11-2018 12:02

quote:
Изначально написано ErgNoor:

А ещё шедевры будут

Неплохой винт был, жалко его в серию не запустили



click for enlarge 938 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 933 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 913 X 1280 134.4 Kb

Лангуст1958 16-11-2018 16:56

Экзотика от Корнейчева И.П.:

click for enlarge 939 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 924 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.4 Kb
click for enlarge 913 X 1280 118.1 Kb

Лангуст1958 16-11-2018 17:50

quote:
Изначально написано Юннат72:

Спасибо, напомнили, посмеялся от души, сразу вспомнил ВДНХ, как начальник отдела сбыта "пытается" отламывать прицел от 140-ой выражаясь на чисто русском.


Немного юмора:

Юннат72 16-11-2018 21:43

Что-то закипело после фильма. Сразу мысль пришла, мне кажется не совсем глупая, прошу меня поправить, если не прав.
Суть мысли такова:
Направить на этот фронт, государевым указом, пару крепких мужиков из таёжной глубинки мозгоправством заниматься о чертежную доску по охотничьему направлению, пару спортсменов хорошо владеющих прикладом и тётю строгую чертежи проверять и будет победа на иноземцами.
Лангуст1958 16-11-2018 21:51

quote:
Изначально написано Юннат72:
Что-то закипело после фильма...

Тогда ещё один ролик, с вашего позволения:


Особенно доставляют комментарии “благодарных зрителей” на ютубе.

ErgNoor 16-11-2018 22:00

quote:
Изначально написано Юннат72:
Что-то закипело после фильма. Сразу мысль пришла, мне кажется не совсем глупая, прошу меня поправить, если не прав.
Суть мысли такова:
Направить на этот фронт, государевым указом, пару крепких мужиков из таёжной глубинки мозгоправством заниматься о чертежную доску по охотничьему направлению, пару спортсменов хорошо владеющих прикладом и тётю строгую чертежи проверять и будет победа на иноземцами.

Это просто так не получится, нужно ещё всех «гениев» на годик в тайгу со своими «творениями» отправить, на практику. Тогда будет результат.
Что касается прикладов(спорт/охота), первое что делал счастливый обладатель МЦ не для сейфа-отправлял приклад в камин. Сколько в ЦКИБе ореха перепортили не счесть, и никто за это так и не ответил. Даже на выставочных образцах 4/5 прикладов просто хлам. Причём врезают качественно очень, беда бывает с пропиткой/цветом, ну и форма....мама дорогая.....

Лангуст1958 16-11-2018 22:22

По фирлингу от ЦКИБ:
click for enlarge 975 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 975 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 975 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 916 X 1280 126.9 Kb
Юннат72 16-11-2018 22:52

[QUOTE]Originally posted by ErgNoor:
[B]
Что касается прикладов(спорт/охота), первое что делал счастливый обладатель МЦ не для сейфа-отправлял приклад в камин. Сколько в ЦКИБе ореха перепортили не счесть, и никто за это так и не ответил. Даже на выставочных образцах 4/5 прикладов просто хлам. Причём врезают качественно очень, беда бывает с пропиткой/цветом, ну и форма....мама дорогая.....
[/B]
[/QUOTE]
Похоже потеряли квалификацию, работа по этому направлению велась и очень на высоком уровне. Чтобы не быть голословным документ нашёл, как-то не смог выбросить, когда конструкторы для технологов территорию помещения освобождали, много было подобных отчетов по охотничьим моделям, всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.
click for enlarge 905 X 1280 140.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 158.4 Kb
click for enlarge 909 X 1280 158.1 Kb
click for enlarge 906 X 1280 179.2 Kb
click for enlarge 906 X 1280 161.4 Kb
click for enlarge 909 X 1280 186.5 Kb
click for enlarge 908 X 1280 172.1 Kb
hunter26stav 17-11-2018 18:52

quote:
Originally posted by Юннат72:

всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.



Прям "враг у ворот",как в 41 году.
d-alex001 17-11-2018 19:32

Интересная приписка про итальцев и других старых мастеров
ErgNoor 17-11-2018 19:41

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так под себя и надо было заказывать прям на заводе и в "башне"орех хороший можно было выбрать.

Я не спорю, что в башне был неплохой орешек, но в сравнении с тем что доступно сейчас -совсем не айс.
Сдаётся мне , что вся эта канитель с формами пошла как раз из-требований спортсменов, а потом всяких индивидуалистов заказывающих непонятно что, из-за чего старые-добрые классические формы и пропорции уплыли в небытие.
В 80е и 90е произошёл как раз расцвет «английских лож» упирающихся из-за погиба в область живота ещё и с щекой, шейка вместе с пистолетом у других моделей по длине оказывалась длиннее приклада и тд и тп. У карабинов также была щека , из-за которой невозможно было нормально вложиться при стрельбе с открытых, а крепление под прицел имело вырез именно для такой стрельбы, из-за чего прицел был задран вверх и высоты щеки уже не хватало. Это было почти на всех моделях, которые я видел. Зачем так было делать ума не приложу. Вроде серьёзные люди работали, все понимали, а клепали херню.
И , судя по отчёту, предоставленного Юннатом, спортсмены косвенно понимали это и предлагали вернуться к формам лож старых МЦ (построенных по классическим принципам английской/немецкой школы), или перенять опыт итальянцев.

ErgNoor 17-11-2018 20:06

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Было такое на промысел отправляли и сайгаков стреляли.Магазин,как у калашникова на карабине стоял.В 1975 году по 1р20к продавали сайгачатину.

Это вы про МЦ-131 Соломина? И что-то мне не верится , что Соломин со товарищами провели с ним год в казахских степях на промысле сайгака.Его можно считать хорошим карабином только если в качестве альтернативы ему рассматривать всякие мосинки и прочий хлам. Он весит больше 3,5 кило , самый тяжелый из цкибовских карабинов в 5,6х39. Этот рядный магазин 15патр ,блин, просто ППЦ при его габаритах. Позволить его мог не промысловик, а только партийный функционер-браконьер. Плюс он весь угловатый.
Единственное его преимущество это легкость разборки, в сравнении,например, с стмпатичным мне Мц-126, который с «молотком» разбирался.

Юннат72 17-11-2018 20:13

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Прям "враг у ворот",как в 41 году.



Хуже. Ломать всегда проще, чем строить.
ErgNoor 17-11-2018 21:04

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Часть 131 передали охотникам.

У которых до него были только мосинки и берданки ....интересно, что они написали в отчётах...

ErgNoor 17-11-2018 21:05

quote:
Изначально написано hunter26stav:

А куда он делся?Сгорел?Усох?Или растворился на просторах.

Вам виднее. Мне он не нужен.

ErgNoor 17-11-2018 21:25

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Видел один с расстрелянным стволом,поменяли ствол в 12 году, работает.Вес не ощущается на 3,5 кг.

Посмотрел каталог, действительно 3,5 не ощущается, потому что он весит 3,6кг, с тремя патронами 5,6х39. На 200 грамм больше чем 126й в 308м.
Из него до 12го года сайгаков стреляли? Или просто сожгли ствол халявным МБО?

hunter26stav 17-11-2018 22:45

сообщение удалено автором темы.
Юннат72 17-11-2018 22:50

сообщение удалено автором темы.
Лангуст1958 18-11-2018 11:11

Немного творчества от тех, кто испортит любое ружьё за ваши деньги:

click for enlarge 985 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 896 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 868 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 888 X 1280 127.5 Kb
Долгие годы меня мучил вопрос о том, существует ли на свете производитель, который собирает и финиширует своё оружие хуже знаменитых криворуких мастеров из Удмуртии. И вот свершилось, на крайней выставке в гостином дворе я нашёл таковых. Им было сложно, но они справились.

hunter26stav 17-11-2018 18:52

quote:
Originally posted by Юннат72:

всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.



Прям "враг у ворот",как в 41 году.
Юннат72 18-11-2018 17:33

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Немного творчества



А если лошадей отпустить в Удмуртские степи, ёлочки, травку оставить, элементы упряжи оставить на конюшне, золото заменить серебром, может и ничего? Стволы в работе ещё?
Я вполне серьёзно, сам бы попробовал, но не владею фотошопом.
Юннат72 18-11-2018 19:14

quote:
Originally posted by Nik 61:

мне больше нравиться вот так



Ну с Вашим вкусом всё понятно, всё экономите на искусстве.
Я то про задачку посложнее, понять фантазию художника без описания и найти чувство вкуса автора. Опять оляпистость, отсутствие чувства меры по сочетанию цветов. Как же иностранцы умудряются баб голых правильно наложить, что украшения золотые не нужны?
Юннат72 18-11-2018 22:49

quote:
Originally posted by Nik 61:

С лошадьми ну очень дорого



Ещё раз посмотрел на лошадей, пытался вспомнить Михалёвское ружьё, посмотрел каталоги известных производителей с их "дешёвыми", лишенными полета фантазии, охотничьими ружьями и понял что с лошадьми не так. Не то куда и к кому они бегут, а какого хрена они вообще на прикладе делают, только "перепахали", "второстепенную" деталь оружия. Ведь таким искусством и мастерством можно мозги засрать сразу на три поколения вперёд, потомки же могут подумать, что приклад дорогого ружья должен быть лохматым, а крышка футляра гладкой полированной.
Лангуст1958 19-11-2018 06:46

И первая часть нетленки с лошадьми:

click for enlarge 976 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 920 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 912 X 1280 139.1 Kb

Улыбнуло выражение конские соревнования , очень сочетается с конской ценой....

Лангуст1958 19-11-2018 06:54

quote:
Изначально написано Nik 61:
С лошадьми ну очень дорого,мне больше нравиться вот так(подешевле):


Не жмитесь, закажите себе лошадок, поторгуетесь и за миллион-полтора вам их сделают.
Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111 с гравировкой от Людвига Боровника

click for enlarge 800 X 535  46.6 Kb

Лангуст1958 19-11-2018 07:08

quote:
Изначально написано Юннат72:

А если лошадей отпустить в Удмуртские степи, ёлочки, травку оставить, элементы упряжи оставить на конюшне, золото заменить серебром, может и ничего?

Если все убрать и заменить получится как-то так :
click for enlarge 810 X 1161 82.1 Kb

Лангуст1958 19-11-2018 07:16

Мц-110:
click for enlarge 996 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 1010 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 985 X 1280 135.4 Kb
click for enlarge 932 X 1280 108.6 Kb
Nik 61 19-11-2018 07:31

[QUOTE]Изначально написано Лангуст1958:
[B]


Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111.

Что прям так плохо?

Лангуст1958 19-11-2018 07:45

quote:
Изначально написано Nik 61:
Что прям так плохо?

[/b]


Да нет, отлично все. Просто всегда веселили шильдики от мерседеса на жигулях

Лангуст1958 19-11-2018 08:11

Мц-111:
click for enlarge 991 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 945 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 930 X 1280 107.3 Kb
Лангуст1958 19-11-2018 08:14

Лучший ЦКИБовский карабин:
click for enlarge 996 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 1026 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 987 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 918 X 1280 110.8 Kb
Nik 61 19-11-2018 10:55

Я Вас понял уважаемый Лангуст-Мангуст, больше так делать не буду.Буду делать как Вы.
click for enlarge 720 X 1280  99.3 Kb
Лангуст1958 19-11-2018 11:11

quote:
Изначально написано Nik 61:
Я Вас понял уважаемый Лангуст-Мангуст, больше так делать не буду.Буду делать как Вы.

Не путайте меня с Мангустом.Я такое бы никогда не сделал, дорогой товарищ ! На фото неплохой паттерн , но дёшево исполненная гравировка и курчавый везде орешек. Золотые спуски , как и у вас, требуют золотых зубов во рту обладателя ружбая!
Гравировать работягу МЦ, под Ферлах конечно же верх благоразумия! Не стоит золотой калаш выдавать за Холланд энд Холланд и чахнуть над ним, как Кащей Бессмертный над спящей царевной. А то так вся жизнь охотничья пройдёт в обнимку со старым -добрым ТОЗ-63.

Лангуст1958 19-11-2018 13:03

quote:
Изначально написано Nik 61:
Если с 63 пройдет вся охотничья жизнь, это пол беды, хуже если на диване возле компьютера.😉


Это мы уже видели. А где 109 и 111 с трофеями?

ErgNoor 19-11-2018 13:07

Мне больше вот это фото нравится :
click for enlarge 1024 X 576 90.4 Kb
Интересно, если бы у владельца этогo ружья в 12-м калибре был бы МЦ, скажем, в калибре 10-м, он бы тоже в ЦКИБ за штуцерной парой пошёл.
Nik 61 19-11-2018 13:38

Это от нищеты.🤣🤣🤣
Starshoi1963 19-11-2018 14:23

сообщение удалено автором темы.
Лангуст1958 19-11-2018 14:36

сообщение удалено автором темы.
Юннат72 19-11-2018 18:34

Извините, но я опять про лошадь, точнее не про лошадь конкретно, а про то откуда появилась тенденция резать приклад, кроме насечки под кисть и плечо? Подскажите кто знает. Не с ТОЗа ли это течение? Именно рельефный рисунок? Не инкрустация и врезка нитей, а резьба. Мне кажется что впервые это увидел в журнале ОиОХ, и почему то ассоциируется с ТОЗом. Буду благодарен за достоверную информацию.
ErgNoor 19-11-2018 19:13

quote:
Изначально написано Nik 61:
Это от нищеты.🤣🤣🤣

Не обманывайте себя и нас.:

ErgNoor 19-11-2018 20:32

quote:
Изначально написано Юннат72:
Извините, но я опять про лошадь, точнее не про лошадь конкретно, а про то откуда появилась тенденция резать приклад, кроме насечки под кисть и плечо? Подскажите кто знает. Не с ТОЗа ли это течение? Именно рельефный рисунок? Не инкрустация и врезка нитей, а резьба. Мне кажется что впервые это увидел в журнале ОиОХ, и почему то ассоциируется с ТОЗом. Буду благодарен за достоверную информацию.

Один «знаток», который до сих пор там работает, говорил мне , что резьба на МЦ говорит об их тозовском происхождении. Я не склонен этому верить, но это факт.
Что касается Левши/Дианы, то там точно были резчики с ТОЗа.

Лангуст1958 19-11-2018 21:19

Немного классики:
click for enlarge 932 X 1280 154.4 Kb
click for enlarge 961 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 933 X 1280 139.2 Kb
Юннат72 19-11-2018 22:20

click for enlarge 770 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 803 X 1280 157.8 Kb
Почему то к картинкам не цепляется пояснение.
Опять про лошадь, точнее про про резьбу на прикладе. Вот то что нашел у себя, но здесь не показано насколько далеко резьба по шейке спускается к носку приклада. И какое то странное исполнение "сувенирное", у меня есть шампуры сувенирного исполнения (указано в паспорте) времен СССР, красивые, рабочие, но не штучные. Почему то не помню, или не видел, резанных прикладов Ижевских ружей.
Лангуст1958 19-11-2018 23:17

Немного корифеев:
click for enlarge 914 X 1280 154.5 Kb
click for enlarge 940 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 925 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 953 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 901 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 931 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 906 X 1280 149.9 Kb
R00STER99 20-11-2018 12:46

Интересная тема , послежу....
Лангуст1958 20-11-2018 18:47

ЦКИБовский беркут с резьбой:

click for enlarge 998 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 970 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1002 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 1508 X 1124 116.0 Kb
ErgNoor 20-11-2018 19:32

quote:
Изначально написано Юннат72:

Почему то не помню, или не видел, резанных прикладов Ижевских ружей.

Ижевчане знамениты самыми кудрявыми прикладами
click for enlarge 1432 X 1261 102.7 Kb

Лангуст1958 20-11-2018 20:17

Интересный экземпляр:
click for enlarge 974 X 1261 109.7 Kb
click for enlarge 918 X 1280 153.3 Kb
click for enlarge 901 X 1280 98.5 Kb
Юннат72 20-11-2018 20:40

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Ижевчане знамениты самыми кудрявыми прикладами



Спасибо, как то до "лошадей" не обращал на это внимание, а теперь понимаю как эти шедевры наверное мышцы щекотят.
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

ЦКИБовский беркут с резьбой



Резьба ЦКИБовская, за дилетанство с резьбой как бы оправдался выше.
Птица не ЦКИБовская, а КБПэвская, над мушкой Татаринов А.К. долго ехидничал, отверстие в мушке для того чтобы на вешалку вешать. В обеих статьях деза, не знаю кто давал информацию, но "Беркут" с АКМ и СВД ничего общего не имеет, кроме принципа работы автоматики (газоотводный). Птица продолжение автомата 9А91 или ВСК-94, чисто разработка КБП.
Лангуст1958 20-11-2018 21:56

quote:
Изначально написано Юннат72:

В обеих статьях деза, не знаю кто давал информацию

Проблема не в том кто давал автору информацию, а в том кто её получал. В советские годы статьи профильные инженеры писали , а сейчас любой проходимец с Ганзы может стать видным экспертом, в лучшем случае ещё позовёт себе в компанию какого-нибудь охотоведа, для написания очередного опуса в журнале .

Лангуст1958 20-11-2018 22:10

Немного про русское косми:

click for enlarge 963 X 1280 148.5 Kb
click for enlarge 966 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 992 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1006 X 1280 134.0 Kb
Юннат72 21-11-2018 06:01

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Немного про русское косми



Страница 45 левый столбец: имеется Березин И.Ю. - должно быть Берёзин Ю.И. (Берёзин Юрий Иванович)
Лангуст1958 21-11-2018 15:38

Мц-125. Инициалы Берёзина в этой статье указаны правильно:

click for enlarge 880 X 1280 127.3 Kb
click for enlarge 884 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 889 X 1280 152.5 Kb
Лангуст1958 21-11-2018 17:04

Мц-6,не знаю почему , но внешне мне нравится больше чем 106я:

click for enlarge 930 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 948 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 961 X 1280 122.5 Kb
click for enlarge 893 X 1280 115.3 Kb

ратоборец 21-11-2018 17:42

quote:
Изначально написано Лангуст1958:
Мц-6:

Самое лучшее ружье для охотника.

Лангуст1958 22-11-2018 20:28

А я думал , что это 9ка:

click for enlarge 943 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 962 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 931 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 932 X 1280 104.8 Kb
ратоборец 22-11-2018 21:22

Да и как то все позабыли про олимпиаду 80 когда датчанин выиграл из мц 6, где были эти пиздаболы итальянцы своим именитым оружием? Спасибо камраду лангуст что напомнил.
ErgNoor 22-11-2018 21:33

Попалась статейка из одного почившего в бозе журнала:
click for enlarge 926 X 1280 144.6 Kb
click for enlarge 889 X 1280 139.3 Kb
click for enlarge 910 X 1280 153.4 Kb
click for enlarge 913 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 901 X 1280 136.3 Kb
Юннат72 22-11-2018 23:12

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Попалась статейка из одного почившего в бозе журнала



Уже несколько раз прошлись по всему модельному ряду, по истории создания, существования, по заделам, по личностям. А в ответ тишина, наверное работают?
Лангуст1958 23-11-2018 11:47

quote:
Изначально написано ратоборец:

Самое лучшее ружье для охотника.


А кто-то говорит, что это :
click for enlarge 910 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 944 X 1280 147.5 Kb
click for enlarge 883 X 1280 119.6 Kb

ALEX-1975 23-11-2018 13:06

Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.

ратоборец 23-11-2018 22:42

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.


Не замечаю!!! Так как дед покойный меня учил не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.
P.S. Приходилось залазить в такие баклуши где леший бы от страха усрался. Но все отлично,перезаряжаемся и стреляем как учили.

d-alex001 24-11-2018 09:07

quote:
Originally posted by ратоборец:

не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.



что меняется от того что хлопаешь стволами?
ратоборец 24-11-2018 11:19

quote:
Изначально написано d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?

любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок

d-alex001 24-11-2018 11:40

quote:
Originally posted by ратоборец:

быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты



какая-то статистика есть?
ратоборец 24-11-2018 13:28

quote:
Изначально написано d-alex001:

какая-то статистика есть?

Есть лично моя , было у меня Мц 8-0 которым "хлопали" и есть Мц 6 которым не "хлопали" так вот второе ружье микрон в микрон.

d-alex001 24-11-2018 14:59

А у первого какие люфты?
ратоборец 24-11-2018 15:35

quote:
Изначально написано d-alex001:
А у первого какие люфты?

Не большие но неприятно

Юннат72 24-11-2018 18:32

quote:
Originally posted by d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?



Расшатывается и узел запирания и крепление приклада к коробке.
quote:
Originally posted by d-alex001:

какая-то статистика есть?



Статистика может быть у производителей, хотя вряд ли кто будет специально разбивать ружьё на предмет изучения "хамского" обращения и увеличения зазоров. Но при обращении в случае гарантийного ремонта на владельца обратят внимание.

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.



Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.
ратоборец 24-11-2018 18:48

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.
Юннат72 24-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.



Красиво написано.
ALEX-1975 24-11-2018 19:53

quote:
Originally posted by Юннат72:

Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.



quote:
Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.


Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.

Юннат72 24-11-2018 20:08


click for enlarge 845 X 1280 156.9 Kb
Юннат72 24-11-2018 20:13

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок



Проблемы могут появиться из-за грязи.
ратоборец 24-11-2018 20:26

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.


Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.

ALEX-1975 24-11-2018 21:05

quote:
Originally posted by Юннат72:

Проблемы могут появиться из-за грязи.


Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?

quote:
Originally posted by ратоборец:

Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.




Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и для многих людей оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.

ратоборец 24-11-2018 21:16

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.


Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, не правда ли,ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы. Про кожаную накладку на ботинок в курсе,только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.
С ув. Александр

Юннат72 24-11-2018 21:45

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?



Грязь это только одна из проблем, её тоже отметать не нужно, грязь попавшая в ствол - плохо, грязь попавшая на мушку тоже плохо, но самая на мой взгляд страшная проблема - это привычка. Первые модели ТОЗ-34 не имели флажка, но почему то ввели ещё несколько деталей.
ALEX-1975 24-11-2018 21:48

quote:
Originally posted by ратоборец:

Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы.


От того, что Алипов "задрал нос", он не перестал быть Олимпийским чемпионом.
А то, что спортинг не является олимпийской дисциплиной - нисколько не умаляет победу Айаала Макарова на Чемпионате Мира!

quote:
Originally posted by ратоборец:

Про кожаную накладку на ботинок в курсе только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.



А раньше солдат батогами били, за то, что они фитиль подмочили...
Какое отношение какой то "Советский Тренер" имеет к моему оружию?

Упор стволов в накладку - это абсолютно нормальная практика, которую использует огромное количество стрелков во всём мире.
Прежде всего, потому что это разгружает мышцы и позволяет меньше уставать.
Ни каких негативных последствий для оружия это не вызывает!
О чём спор - непонятно..

ратоборец 24-11-2018 21:54

А мне лично обидно, что из оружия МЦ стрелять стало не модно, что действительно заслуженные люди которые рвали чемпионаты Европы сегодня заряжают машинки и тихо в серой хлопковой куртке которой уже 30 лет уходят, и если приезжают такие как я просят дать пару уроков стрельбы, и у них загораются глаза !!!! Они нужны ещё кому-то..... И очень стесняются взять денги за прекрасный урок, на котором не спалено 200 патронов а всего то четвертак но после этого четвертака ты уже не делаешь тех ошибок никогда. Нет больше ни стрелков , ни стрельбы , ни оружия.....
Эти последние умрут и все ....... А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия. Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....
ALEX-1975 24-11-2018 22:07

Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и это безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:

quote:
Originally posted by ратоборец:

А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия.
Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....



ратоборец 24-11-2018 22:11

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:


Я не лично Вас имею ввиду, я говорю в целом. Надеюсь так понятно.

d-alex001 25-11-2018 04:41

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.



Почему сложилось такое мнение?
ALEX-1975 25-11-2018 08:14

quote:
Originally posted by d-alex001:

Почему сложилось такое мнение?


Я уже пояснил.
В некоторых охотничьих условиях, например на вечерней зорьке стоя в камыше по колено в воде - мне очень не хватает останова ключа запирания.

d-alex001 25-11-2018 08:42

Ну если так только))) по мне так 106 удачнее 8 для охоты в моих условиях. Хотя и подпружиненые стволы мешают немного но это сила привычки опять же
ALEX-1975 25-11-2018 09:04

quote:
Originally posted by d-alex001:

по мне так 106 удачнее 8 для охоты


Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 108-0, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.

ErgNoor 25-11-2018 09:41

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 00, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.



Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.
На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.
Если 6ка не нравицца, то 7-12 вам в помощь. А брёвна можно и на субботнике потаскать(или на стенде в ботинок поупирать).
ALEX-1975 25-11-2018 10:30

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.


Да конечно от лукавого...
Но только когда возникает необходимость перезарядки нижнего ствола, и при этом нужно удерживать ключ и отжимать подпружиненные стволы вниз, то поневоле жалеешь, что нет третьей руки.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.


Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.

d-alex001 25-11-2018 10:37

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108



108 в живую не видел,из 8 стрелял немного-не впечатлило. Чем же усиленное запирание так греет душу???
quote:
Originally posted by ErgNoor:

7-12 вам в помощь.



его бы ещё найти по близости да за недорого. Я пока рассматриваю 7-12с скит для охоты, но в продаже только одно ружьё в исполнении спортинг в местном магазине.
d-alex001 25-11-2018 10:38

и я тут подержал в руках много ружей всяких, ружьё может и 4 кг весить. Важно как оно отбалансировано чтобы руки не чувствовали вес.
ErgNoor 25-11-2018 12:23

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.


Думаю, вы все эти темы видели. А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.
Все таки круглое надо сравнивать не с квадратным, маял в руках 6ку легкосплавную с 675ми стволами, емнип, весила 2,850кг, что всяко приятственней 3180.

ALEX-1975 25-11-2018 16:45

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.


Предубеждения против легкосплавных коробок никакого не было.

У МЦ 6 не совсем понравились баланс и развесовка.
А так же отсутствие останова ключа запирания.
Разница в весе с охотничьей МЦ 8 (3360 грамм) оказалась вообще не критичной.

В МЦ 10-20 не устроила сама концепция коротких стволов с чрезмерно кучным боем.
Сужения 0,5 и 0,8 для 20 калибра, это примерно то же, что 1,0 и 1,2 для 12-ого.
Ружьё воспринималось как игрушка, и подсознательно я пытался выстрелить поближе. В итоге либо промах, либо сильно разбитая дичь.
Окончательно решил избавиться от него после того как сбитая над головой кряква уплыла подранком, оставив отстреленное крыло...
По сути такие сужения нужны для дальнего выстрела, который мне гораздо проще и комфортнее реализовать из других ружей, с более длинной прицельной линией.

ратоборец 25-11-2018 16:51

Я давно искал именно Мц 6-12 легкосплав, охочусь я в низовьях Волги, и писал в соседней теме что это наиболее универсальное оружие для охоты, нет у меня никакого поджатия стволов , все прекрасно открывается и взводиться, по поводу живучести ружья скажу : первый владелец он же заказчик этого прекрасного ружья отстрелял из него 38 лет , его внук 11 лет, итого 49 лет , нет и намёка на износ. Ружье охотилось и на Каспии , и в Туркмении , и в Казахстане , и в Калмыкии. 80% наших охот по самые яйца в воде и поколено в илу. И ничего не мешает мне сним бродить целыми днями напролёт, вес баланс и бой отменнейшие, спасибо Тульским мастерам за прекрасную модель оружия. И я готов с любым итальянским ружьём, бельгийским ружьем, немецким ружьем сравнить и сравню, в подмётки не годятся они Мц 6-12 это самая удачная модель гладкоствольного оружия.
ALEX-1975 25-11-2018 17:14

Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.

ратоборец 25-11-2018 17:25

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.


Как было когда то прекрасно сказано-: "Бытие определяет сознание" у каждого свои задачи на оружие. Для моих задач эта модель незаменима. Стрелял бы на стенде, а я бы точно стрелял круг однозначно выбрал бы Мц 8-0

Лангуст1958 25-11-2018 20:24

Немного среднего разбора:
click for enlarge 940 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 920 X 1280 115.1 Kb
click for enlarge 917 X 1280 113.8 Kb
Юннат72 25-11-2018 23:32

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Немного среднего разбора



Кто же автор этого писания?
Лангуст1958 26-11-2018 12:08

quote:
Изначально написано Юннат72:

Кто же автор этого писания?

По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон.

Юннат72 26-11-2018 21:07

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон



Хоть немного задумывался бы на тем что пишет.
d-alex001 29-11-2018 15:27

quote:
любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок

Смотрю разные соревнования тут по ютубу и стрелки особо не заморачиваются чтобы сперва закрыть стволы, а потом ключ довести большим пальцем. И манера закрыванияу всех разная, кто-то медленно закрывает двумя руками а кто-то просто вроде как подбрасывает стволы и захлапывает
ратоборец 30-11-2018 23:50

quote:
Изначально написано d-alex001:

Смотрю разные соревнования тут по ютубу и стрелки особо не заморачиваются чтобы сперва закрыть стволы, а потом ключ довести большим пальцем. И манера закрыванияу всех разная, кто-то медленно закрывает двумя руками а кто-то просто вроде как подбрасывает стволы и захлапывает

Все просто те стрелки которые аккуратно закрывают ружья стреляют из своих ружей , а те кто хлопают отрабатывают спонсорские бабки.

Юннат72 18-12-2018 23:19

Пишу как бы не по теме, но всё равно о разработках ЦКИБа. Не очень давно я "облажался" по изделию МЦ 106-12 в теме о чистке и уходу за МЦ, написал своё мнение поддавшись визуальному сходству с видом разнородных материалов и главное излишней личной самоуверенности в том, что о МЦ помню и знаю очень много. В связи с чем хотел бы извиниться перед участниками и поклонниками МЦ за своё дилетантство. Хотел извиниться в теме, но она куда-то пропала.
Юннат72 17-03-2019 17:40

А что всё, новых разработок не будет?
DIF63 17-03-2019 20:28

quote:
Изначально написано Юннат72:
А что всё, новых разработок не будет?

МЦ-566
https://www.youtube.com/watch?v=vvrmz6IeSa4

Юннат72 18-03-2019 23:11

quote:
Originally posted by DIF63:

МЦ-566



Спасибо, очень наглядно, доходчиво и главное понятно, что спорт-охоте пи..ец. Однажды в угодьях встретил охотника с Сайгой-12 (с магазином на 10 в камуфляже), странные были эмоции и отношение к человеку сложилось тоже подозрительное, ну а теперь то с двустволкой на утку стыдно будет идти, как минимум ДШК подходящим будет. Произошло то, что произошло и за один год это из мозгов разработчиков не вымоешь, гораздо сложнее привить понимание требований к охотничьему и спортивному оружию, чем заставить "железку" стрелять. Следующей разработкой можно предположить будет ружьё для охоты, собираемое и перебираемое на соединениях Пикатинни (как конструктор Лего).
mityaipdm 01-04-2019 20:00

Да. Прям как в анекдоте:
Производство хорошего гражданского оружия в России - ВСЕ!!!

Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.

Константиныч 05-04-2019 12:25

quote:
Изначально написано mityaipdm:
Да. Прям как в анекдоте:
Производство хорошего гражданского оружия в России - ВСЕ!!!

Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.


Знаешь, почему такой махровый пессимизм у тебя изо всех дырок лезет? Стареешь, брат!

hunter26stav 10-06-2019 12:51

Магазин ЦКИБ СОО работает еще?
hunter224 11-06-2019 12:06

Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.
hunter26stav 12-06-2019 08:33

Ну вот и ВСЕ!Ветку перспективного охотничьего оружия ЦКИБ СОО можно закрывать,очередное предприятие по выпуску спортохоты уничтожено.
Nik 61 12-06-2019 13:02

Ну и Слава Богу,кто хотел, тот купил.У Божка и ДимыГо можно купить отличные изделия зарубежных мастеров.
hunter26stav 12-06-2019 16:50

quote:
Originally posted by Nik 61:

отличные изделия зарубежных мастеров.
#708
P.M. Ц




Чем же они "отличаются" от вечных МЦ?
I.Chelovekov 12-06-2019 17:41

quote:
Изначально написано hunter224:
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.

Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.

hunter224 12-06-2019 19:15

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.



А контакты этого нового магазина есть?
hunter26stav 12-06-2019 21:54

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.



Производить наверное будут на новой площадке,а не на Машзаводе, как раньше.ИЛК скорей всего прикроют или расформируют.Наверняка часть персонала уволят,часть перейдет в КБП.
I.Chelovekov 12-06-2019 22:43

quote:
Изначально написано hunter224:

А контакты этого нового магазина есть?

Поисковиком воспользуйтесь.

hunter224 12-06-2019 23:34

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Поисковиком воспользуйтесь.


Вы считаете других глупее себя?
Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно

I.Chelovekov 13-06-2019 07:25

quote:
Изначально написано hunter224:

Вы считаете других глупее себя?


Не других а именно вас.

quote:
Изначально написано hunter224:

Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно

Вот уж чья бы корова-то мычала:

quote:
Изначально написано hunter224:
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.

hunter26stav 13-06-2019 08:41

Как идут работы по запуску в серию 205?
hunter224 13-06-2019 09:10

I.Chelovekov, я коров с Вами вместе не пас. Поэтому все Ваши летучие фразы оставьте себе и пишите по существу.
Kalita 13-06-2019 09:22


3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.

Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой??? Уже смешно.. как и закрытие Голиковского магаза..


hunter26stav 13-06-2019 10:03

quote:
Originally posted by Kalita:

Цена 950000р стала рядовой???



Это цены прошлого ,если не позапрошлого года.Поднимайте планку выше.Весь вопрос- будующее ЦКИБ СОО.
hunter26stav 13-06-2019 10:05

Наверняка 106 из прошлых,еще зеленковских комплектующих.
I.Chelovekov 13-06-2019 13:48

quote:
Изначально написано hunter224:
I.Chelovekov, я коров с Вами вместе не пас. Поэтому все Ваши летучие фразы оставьте себе и пишите по существу.

Не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

I.Chelovekov 13-06-2019 13:51

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Как идут работы по запуску в серию 205?

Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия. Контакты на официальном сайте.

I.Chelovekov 13-06-2019 13:53

quote:
Изначально написано hunter26stav:
Наверняка 106 из прошлых,еще зеленковских комплектующих.

На Тульском Императорском при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были.

d-alex001 13-06-2019 15:09

quote:
Originally posted by Kalita:

Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой???



то есть мою уже можно минимум за 500 0выставлять?!
hunter26stav 13-06-2019 16:26

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия.



Хозяевам КБП?Так они и не поймут о чем речь идет.
hunter26stav 13-06-2019 16:36

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были.





Понятен Ваш оптимизм!Предприятие тонет под грузом не решенных проблем.Директор с приставкой ВРИО. Плана на спортохоту нет.При существующем положении ценник еще не выпущенного ружья зашкалит под 1 млн. руб.в туземной валюте.Где прошлый директор обещавший насытить рынок новыми моделями еще в 2017 году?Интересно чем на выставке хвастать будут?Ружьями которые не увидят свет.Магазин и тот ликвидировали.
hunter224 13-06-2019 20:01

Никто ничем хвастать не будет. Оно вообще кому то надо, хвастать. Госзаказа на спортохоту нет, ну и все досвидос. Это не коммерческое предприятие. Будет госзаказ, будет оружие. За "насытить рынок" - это к ТОЗу.
hunter26stav 13-06-2019 20:45

quote:
Originally posted by hunter224:

Госзаказа на спортохоту нет,



А когда был госзаказ на охоту? В советские времена?Нет это теперь частное предприятие!Хозяин КБП,раньше это было госпредприятие, при Шипунове. Насытить рынок-нет нам здесь места,по определению Запада.Только сырьевой придаток.Для этого и капитализм сделали у нас.Выставки-это для публики,пусть думают -что то работает.
Юннат72 13-06-2019 22:50

quote:
Originally posted by hunter26stav:

А когда был госзаказ на охоту? В советские времена?



Был. И цели были и выставки были не просто так, а подотчётные, и люди были скромные , но ответственные. Поэтому пока сверху порядок не наведут, так и будет брехня. Люди склонные к скандалам забывают о деле.
P.S. Для I.Chelovekov. Олег, если ты опять мне будешь напоминать об учителях, я тебя обижу.
hunter26stav 14-06-2019 07:23

quote:
Originally posted by Юннат72:

Был.



Правильно был социализм!
quote:
Originally posted by Юннат72:

Поэтому пока сверху порядок не наведут,



Это уничтожение капитализма.
I.Chelovekov 14-06-2019 07:59

quote:
Изначально написано Юннат72:

P.S. Для I.Chelovekov. Олег, если ты опять мне будешь напоминать об учителях, я тебя обижу.

Саша, об учителях я напоминал тебе исключительно тогда, когда ты нес пургу про конструкцию ружей МЦ.
Да ты и сам потом за это извинялся.

Юннат72 14-06-2019 17:23

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Это уничтожение капитализма.



В нашей стране пока по другому не получается, а стороны ЦКИБа не видно не малейшего движения чтобы выжить и начать жить. Не видно не работы, не нормального общения с потенциальными заказчиками. Опять нужны Устинов, Михалёв, и госпрограмма по обеспечению охотников добротным оружием с ежегодным отчетом на выставках о проделанной работе? Честно сказать не видно желания работать и общаться с потребителями. Как будто в крепости сидите и отстреливаетесь и от социализма и от капитализма. Извини Олег, но выглядит так.
hunter26stav 14-06-2019 18:02

quote:
Originally posted by Юннат72:

Как будто в крепости сидите



Сегодня уничтожили магазин,завтра- уволили сотрудников,послезавтра продадут ИЛК.
hunter26stav 14-06-2019 18:09

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Честно сказать не видно желания работать и общаться



А от работников это не зависит.Они может и хотят,но даже старые модели не выпускают.Думаю к к 2020 году все и решится.
I.Chelovekov 15-06-2019 09:25

quote:
Изначально написано Юннат72:

В нашей стране пока по другому не получается, а стороны ЦКИБа не видно не малейшего движения чтобы выжить и начать жить. Не видно не работы, не нормального общения с потенциальными заказчиками. Опять нужны Устинов, Михалёв, и госпрограмма по обеспечению охотников добротным оружием с ежегодным отчетом на выставках о проделанной работе? Честно сказать не видно желания работать и общаться с потребителями. Как будто в крепости сидите и отстреливаетесь и от социализма и от капитализма. Извини Олег, но выглядит так.

Саша, я не акционер ЦКИБа, поэтому какие извинения?
Про общение с потребителями: ты опять немного попутал. Я здесь не являюсь официальным представителем предприятия. Просто оружие марки МЦ мне не безразлично. Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.

Юннат72 15-06-2019 21:12

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.




Вот это лишнее здесь люди тоже не за деньги общаются. Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль, из за того что нет наверху интересующихся охотничьим оружием и престижем страны по этому направлению, таких академий по стране до хрена, и все уникальные.
Жалко что можно всё потерять не дождавшись внимания, а с акционерами президент умеет общаться.
hunter224 15-06-2019 23:28

quote:
Изначально написано Юннат72:

Вот это лишнее здесь люди тоже не за деньги общаются. Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль, из за того что нет наверху интересующихся охотничьим оружием и престижем страны по этому направлению, таких академий по стране до хрена, и все уникальные.
Жалко что можно всё потерять не дождавшись внимания, а с акционерами президент умеет общаться.

+1000

hunter26stav 16-06-2019 08:23

quote:
Originally posted by Юннат72:

президент умеет общаться.



Он и в ЦКИБе был и не раз и интересовался.В результате ЦКИБ СОО со спортохотой пошел на дно.
quote:
Originally posted by hunter224:

Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль,



А оно ни на что не обращает внимание.И не обратит,не надо тешить себя иллюзией о добром царе,которому бояре мешают.
hunter224 17-06-2019 10:25

Никто никаким иллюзиями себя не тешит. Все уже большие мальчики.
Юннат72 18-06-2019 20:38

quote:
Originally posted by hunter26stav:

А оно ни на что не обращает внимание.И не обратит,не надо тешить себя иллюзией о добром царе,которому бояре мешают.



А есть другие варианты развития событий, уже лет 20-ть и загнивает и развивается, только и не удобрений и не роста, пора "конёк" что-ли поднимать?
На месте Михалёва не видно, да и бояре не интересуются. А новыми разработками я так понимаю уже некому будет заниматься, не передали наработки, начинать придется с пищалей, если вообще начнется какое-то движение. Как сказал один не совсем глупый человек "лучшее наше противодействие, это наше полное бездействие".
Тема опять перелилась в обсуждение ЦКИБа, а не новых разработок, хоть бы какую мушку новую предложили, показали, обсудили(конечно после оформления патента), всё как-то по теме было бы.
hunter26stav 19-06-2019 14:12

quote:
Originally posted by Юннат72:

А есть другие варианты развития событий



Их множество,например революционная ситуация.Есть новые разработки.А толку с этого?На поток они не попадут.
Юннат72 19-06-2019 22:32

Боже упаси от революции, слишком много невинно убиенных.
quote:
Originally posted by hunter26stav:

Есть новые разработки.



А где они в теме, "коты в мешке"?
quote:
Originally posted by hunter26stav:

А толку с этого?На поток они не попадут



Не попадут, потому что фактически производство переналажено на выполнение заказов КБП, только мелкокалиберных и не особо прибыльных, а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников, потому что один фугас всегда лучше одного ...
Ну а раз никакой информации в эту тему о новых разработках в спортохоте не поступает не от официальных представителей, так и инициативных, значит так оно и есть.
Похоже пи... уже пришёл, гораздо раньше 2020 года.
Берегите старое, господа!
hunter26stav 20-06-2019 08:20

quote:
Originally posted by Юннат72:

А где они в теме, "коты в мешке"?



Газета КБП-"За прогресс" печатает разработки ЦКИБ СОО. Как и выставки -раз в год.
hunter26stav 20-06-2019 08:27

quote:
Originally posted by Юннат72:

а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников



Ну пока отдел не разогнали,только магазин.Кто следующий?Выставки интересно будут?
ekalashnikov 20-06-2019 08:51

У кого есть информация по модели МЦ202 01.Сколько выпущено,какая была цена?
Юннат72 20-06-2019 22:25

quote:
Originally posted by ekalashnikov:

У кого есть информация по модели МЦ202 01.Сколько выпущено,какая была цена?



Могу ошибиться, но разработчиком был Быков Л.А. Попробуйте с ним выйти на контакт через "Левшу Т" или её преемника, или как-то так. Вам же важно найти ответ на вопрос?
Юннат72 20-06-2019 22:32

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Газета КБП-"За прогресс" печатает разработки ЦКИБ СОО. Как и выставки -раз в год.
#743
P.M. Ц



Не возникает сомнений, вопросов, запаха отчётности?
hunter26stav 21-06-2019 08:08

quote:
Originally posted by Юннат72:

запаха отчётности?



Так конструкторы и работают.А предприятие выпускать должно малыми сериями,есть исключение МЦ 21-12.Весь вопрос- сейчас не выгодно выпускать.
Юннат72 21-06-2019 21:46

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Так конструкторы и работают



Ну да!
Norge 25-08-2019 05:40

Здравствуйте, все! Что-то почитал я последние страницы темы и пригорюнился..Как понимаю ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается????? Не говорю уж про заказное, но хотя бы то, что сериями гнали? Или все-таки надежда есть?
hunter26stav 27-08-2019 10:15

quote:
Originally posted by Norge:

ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается??



На вторичном рынке можно купить за вменяемые деньги.
quote:
Originally posted by Norge:

надежда есть?



Она умирает последней.Или Вы верите в грядущий "рывок"?
ErgNoor 31-08-2019 17:00

quote:
Изначально написано Norge:
Здравствуйте, все! Что-то почитал я последние страницы темы и пригорюнился..Как понимаю ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается????? Не говорю уж про заказное, но хотя бы то, что сериями гнали? Или все-таки надежда есть?

Совсем не ожидается настолько, что, как запустят гальванику, В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.
Про цену пока ничего говорить не буду.

hunter26stav 31-08-2019 17:43

quote:
Originally posted by ErgNoor:

В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.



106 давно в продаже.про ценник писали уже,следующие будут еще дороже.
ErgNoor 31-08-2019 21:08

quote:
Изначально написано hunter26stav:

106 давно в продаже.про ценник писали уже,следующие будут еще дороже.

Вы не путайте тяжёлое с солёным. Те десять штук по сути были подарочным фондом. Цена на эту партию изначально была запредельная.
Вы сказали они давно в продаже, а где не уточнили)))
Новых 106х выпущено ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, но и отделка значительно скромнее. Ценник будет конским, но, конечно , дешевле подарочных.
Те кто ждут технически сложный продукт, собранный вручную, качественный и дешёвый, то им явно не сюда, а, например, в СССР. Год так в 69й.
По Мц-18, первая партия уже собрана, испытана, ждёт покрытия. Сейчас собираются комплекты других партий.

hunter26stav 01-09-2019 08:18

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Вы не путайте тяжёлое с солёным



Тема начиналась вами-новая платформа...
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Те кто ждут



Не занимайтесь реанимацией.
Лангуст1958 14-10-2019 21:13

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Не занимайтесь реанимацией.

Предприятие вполне живое сейчас , вам можно смело возобновлять сотрудничество.

hunter26stav 17-10-2019 09:28

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Предприятие вполне живое сейчас



Да ну.
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

вам можно смело возобновлять сотрудничество.



На 2035 год?
Лангуст1958 17-10-2019 10:59

quote:
Изначально написано hunter26stav:

На 2035 год?

Не знаю, вам виднее. В декабре заберу 106ю, абсолютный новодел, обошлась на 20прц дороже цены 10-го года. Не про какие 800 тыщщ мне даже не заливали. В начале года ожидаю нарез.

А вы можете подождать и до 35(может цена упадёт).

hunter26stav 17-10-2019 15:06

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

на 20прц дороже цены 10-го года



Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.
Лангуст1958 17-10-2019 15:24

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.

Есть прайс проходной завода
Ага не покупают, и я тоже не купил наверное. Если вы не покупаете, это ещё не значит, что другие тоже
Смысл брать - пока и когда дают. Не думаю, что есть смысл ждать падения цены на штучные экземпляры.
Кстати, уточните у своих друзей сколько «подарочных» МЦ осталось на предприятии?

hunter26stav 17-10-2019 16:33

quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Есть прайс проходной завода



Лангуст1958,МЦ 106 еще из цеха не вышли,естественно и ценника пока нет.
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

и я тоже не купил наверное



Рад за Вас.Бессмысленное вложение денег.
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

сколько 'подарочных' МЦ осталось на предприятии?



Если будете брать-звоните напрямую ио директора.Прошлогоднюю цену посмотрите выше.
Лангуст1958 17-10-2019 18:46

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Если будете брать-звоните напрямую ио директора.Прошлогоднюю цену посмотрите выше.

Он уже не ИО.

Лангуст1958 17-10-2019 18:48

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Бессмысленное вложение денег.

Буду иметь в виду Если будете так говорить свои МЦ109/106 не продадите

Jeffery 21-10-2019 16:16

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.

В этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.

сергей Пыш 22-10-2019 23:13

quote:
Изначально написано Юннат72:
Боже упаси от революции, слишком много невинно убиенных.
Не попадут, потому что фактически производство переналажено на выполнение заказов КБП, только мелкокалиберных и не особо прибыльных, а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников, потому что один фугас всегда лучше одного ...
Ну а раз никакой информации в эту тему о новых разработках в спортохоте не поступает не от официальных представителей, так и инициативных, значит так оно и есть.
Похоже пи... уже пришёл, гораздо раньше 2020 года.
Берегите старое, господа!

И это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.

ErgNoor 23-10-2019 09:28

quote:
Изначально написано сергей Пыш:

И это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.


Вот только давайте без карго-культа. Столько лет прошло без притока свежей крови. Откуда взяться новым квалифицированным специалистам на предприятии.
Предприятие живое , ремонт есть. 30-40 новых стволов в год будут выпускать.
По 205 модели, надеемся, скоро выпустят первую партию. Слышал, готовится уже следующая новая модель.

hunter26stav 23-10-2019 10:20

quote:
Originally posted by ErgNoor:

30-40 новых стволов в год будут выпускать.



План озвучьте на 2020 год.Это в 20-30 раз меньше,чем выпускали при Зеленко В.К.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Столько лет прошло без притока свежей крови.



Садизм.Какая кровь нужна,чтобы выпускать 109 или 106?
ErgNoor 24-10-2019 08:58

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Садизм.Какая кровь нужна,чтобы выпускать 109 или 106?

А что на предприятии автоматы работают или старые работяги вечные?
Да и судя по продажам ,109 и 106 сейчас не очень популярны.

ErgNoor 24-10-2019 09:09

quote:
Изначально написано hunter26stav:

План озвучьте на 2020 год.Это в 20-30 раз меньше,чем выпускали при Зеленко В.К.


А оно нам надо, как при Зеленке? Качество при нем было отстой, имидж потеряли. Делали хрень, типа 106х с фальшдосками и тд. Рынок и так насыщен. Пусть Казаков, Тоз и Ижевцы работают на количество.
hunter26stav 25-10-2019 15:22

quote:
Originally posted by ErgNoor:

А оно нам надо, как при Зеленке?



Так Зеленко и выбил станки,которые ржавеют на площадке. никто и не даст документацию по выпуску новых моделей на них.30 ружей на страну!Называется гора родила мышь!Новая модель?МЦ7 и МЦ7 спортинг-разница налицо.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Рынок и так насыщен



Правильно-так и не дождетесь новую модель.
hunter26stav 25-10-2019 15:26

109,106,105 проверенные временем ружья,покупатель сам разберется или "кот В мешке"новая модель с конским ценником.
ErgNoor 25-10-2019 18:26

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Так Зеленко и выбил станки,которые ржавеют на площадке. никто и не даст документацию по выпуску новых моделей на них.30 ружей на страну!Называется гора родила мышь!Новая модель?МЦ7 и МЦ7 спортинг-разница налицо.
.


Откуда столько рефлексии и реверансов в сторону Зеленко. Я понимаю, при нём вы неплохо себя чувствовали, имели свой ход в альма-матер, свой прайс.
Но времена меняются. И надо приспосабливаться.
МЦ-7 самая удачная модель цкиба и продаваемая (не 12С)
Какие станки, кто не даст? Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке. И разные гаражные подделки тому подтверждение.
Резать сабж на ЧПУ вообще не проблема.
Вы видели уровень подгонки современной 106й. Никакая старая модель с ней не сравнится.

ErgNoor 25-10-2019 18:33

quote:
Изначально написано hunter26stav:
109,106,105 проверенные временем ружья,покупатель сам разберется или "кот В мешке"новая модель с конским ценником.

Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.
Заканчивайте продвигать пессимизм в теме. Под неконструктивные рассказы “что больше таких не сделают” вы свои модели не продадите.
Будет спрос на МЦ, будет соответствующий тираж.

d-alex001 25-10-2019 19:11

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.



сколько новое сейчас стоит то хоть?
ErgNoor 25-10-2019 20:34

quote:
Изначально написано d-alex001:

сколько новое сейчас стоит то хоть?

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.

Лангуст1958 25-10-2019 20:51

немного о «новинках» от корифея


Юннат72 25-10-2019 22:29

quote:
немного о 'новинках' от корифея

Новинки наверное с другой стороны стенки ?
d-alex001 26-10-2019 07:43

quote:
Originally posted by ErgNoor:

приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.



Так кроме как на картинках лт я не видел))) можно ли вообще сравнивать лт и мц?
ErgNoor 26-10-2019 10:26

quote:
Изначально написано d-alex001:

Так кроме как на картинках лт я не видел))) можно ли вообще сравнивать лт и мц?

ЛТ вполне себе существует. Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.
Вполне себе можно сравнивать , один ценовой диапазон. Ещё у ЛТ есть боковые доски .

Лангуст1958 26-10-2019 11:18

добавим про 18й:

Jeffery 26-10-2019 12:25

quote:
Изначально написано Юннат72:

Новинки наверное с другой стороны стенки ?

Не было в этом году никаких новинок. Обещают в следующем году новую модель привезти.

d-alex001 26-10-2019 12:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.



Тогда хоть скажите на чём в итоге остановили свой выбор))) и желательно почему.
Лангуст1958 26-10-2019 13:20

ещё немного старого-былого:

ErgNoor 26-10-2019 13:30

quote:
Изначально написано d-alex001:

Тогда хоть скажите на чём в итоге остановили свой выбор))) и желательно почему.

Остановился на новой МЦ. Почему. Просто посмотрел в живую и покрутил в руках. Этого вполне достаточно.

Лангуст1958 26-10-2019 14:31

oллстарс

hunter26stav 26-10-2019 16:32

quote:
Originally posted by ErgNoor:

и реверансов в сторону Зеленко



Подскажите кто запустил спортохоту в серию?Кто пробил оборудование для ных линий.Есть ветка соседняя-про запуск МЦ 255,там сам директор планировал выпуск.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Но времена меняются.



Тут бы ИЛК не продали.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке.



Делали,пытались.Ничего не вышло.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Ценник на неё аналогичен 106й.



quote:
Originally posted by ErgNoor:

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.





Возможно,приблизительно...Может быть.Кто то сказал-30-40 ружей.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Остановился на новой МЦ.



quote:
Originally posted by ErgNoor:

и покрутил в руках.



Правильный критерий оценки-покрутил в руках!А МЦ 105 не крутится?
ErgNoor 26-10-2019 17:12

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Правильный критерий оценки-покрутил в руках!А МЦ 105 не крутится?

А причём тут 105? Их новых все равно нет.
А те что видел, меня не устраивали калибрами/отделкой/подгонкой/сострелу стволов.

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Делали,пытались.Ничего не вышло.

Вот только не смешите, некоторые образцы до сих пор в продаже у ваших коллег.

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Возможно,приблизительно...Может быть.Кто то сказал-30-40 ружей.

Закажите 150. Я вас уверяю, вам их произведут.


PS. Что касается Зеленки. До его «заслуг» мне дела нет. Не надо больше про былые времена.

hunter26stav 27-10-2019 08:08

quote:
Originally posted by ErgNoor:

новых все равно нет.



Есть не стрелянные,проще и дешевле дозаказать стволы,сделать коробки с гравировкой,дерево.И это все за вменяемые деньги.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

некоторые образцы



Вот именно "некоторые",их за версту видно-самоделки.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Закажите 150.



Смысл?Штучное ружье дешевым не будет.Спроса ажиотажного нет.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

До его 'заслуг' мне дела нет. Не надо больше про былые времена.





В нынешнем времени не будет НИЧЕГО!Для особо упертых и непонятливых ответ-ждите,в следующем году запустим.
ErgNoor 27-10-2019 08:29

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Есть не стрелянные,проще и дешевле дозаказать стволы,сделать коробки с гравировкой,дерево.И это все за вменяемые деньги.

В нынешнем времени не будет НИЧЕГО!Для особо упертых и непонятливых ответ-ждите,в следующем году запустим.


Смысл?Штучное ружье дешевым не будет.Спроса ажиотажного нет.


Дешевле и проще будет только колхозить на стороне. По мне мц должно быть полностью сделано в ЦКИБе. Везти туда старый ствол, косячный или возможно собранный каким-то кустарём я не хочу. Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.
Конечно ничего не будет. ЦКИБ же на склад сейчас работает
Раз спроса нет, чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год?
Меж тем, те кому надо всё уже там купили.
Как закажете 150шт. 109х, так они сразу перейдут в разряд массовых и станут дешевле.

hunter26stav 27-10-2019 09:55

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.



Есть не стрелянное,новое.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

на склад сейчас работает



Склад еще не принял продукцию.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год?



Так никто ничего не ждет,только наивные верят в доступность цены.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

те кому надо всё уже там купили.



Правильно,при Зеленко все и затарились.Сейчас это очень дорого и сложно.
Лангуст1958 27-10-2019 14:51

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Правильно,при Зеленко все и затарились..

а сейчас продать этот хлам не могут

Jeffery 27-10-2019 16:21

Вот неплохой образец старой школы всплыл на аукционе. Покрытие стволов тогда конечно было не айс.
click for enlarge 1298 X 718 85.4 Kb
click for enlarge 1324 X 734 84.6 Kb
click for enlarge 1032 X 723 75.0 Kb
click for enlarge 1148 X 724 72.1 Kb
click for enlarge 1345 X 683 86.4 Kb
ErgNoor 27-10-2019 22:03

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Есть не стрелянное,новое.

Склад еще не принял продукцию.

Так никто ничего не ждет,только наивные верят в доступность цены.

Правильно,при Зеленко все и затарились.Сейчас это очень дорого и сложно.


Ну и в добрый путь.

У вас есть свой «контакт» на складе? Какие ещё варианты могут быть с готовыми изделиями?

Цена для подобного качества и вправду доступна. Но по европейским меркам. Для нашего брата, к сожалению, лучше и доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.

Затарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами теперь их можно только выкинуть.

hunter26stav 28-10-2019 08:05

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Ну и в добрый путь.



Мечта-двигатель прогресса.Зависть и злость убивает.
quote:
Originally posted by ErgNoor:

доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.



Не сдавайтесь!Действуйте!Любая мечта осуществима.
hunter26stav 28-10-2019 08:06

quote:
Originally posted by Jeffery:

всплыл на аукционе



Сбросьте пожалуйста ссылку.
Jeffery 28-10-2019 09:23

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Сбросьте пожалуйста ссылку.



kuiv1989 28-10-2019 20:41

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Затарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами теперь их можно только выкинуть.


А вы чем затарились?

ErgNoor 28-10-2019 22:20

quote:
Изначально написано kuiv1989:

А вы чем затарились?


Пока только деньгами.

Юннат72 29-10-2019 20:52

quote:
Покрытие стволов тогда конечно было не айс.

Очень похоже на лак поверх покрытия стволов, "обслюнявили" для сохранности.
road hell 31-10-2019 19:16

quote:
Изначально написано ErgNoor:

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.


Посмотрел сайт ,нет у них 106го.

ErgNoor 01-11-2019 22:44

quote:
Изначально написано road hell:

Посмотрел сайт ,нет у них 106го.




Если хотите купить, вам прямая дорога в Тулу. Это небыстрый процесс
hunter26stav 04-11-2019 09:58

quote:
Originally posted by ErgNoor:

Это небыстрый процесс



Вам он знаком?
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Пока только деньгами.



Выкупайте сразу партию!
ErgNoor 04-11-2019 12:30

quote:
Изначально написано hunter26stav:

Выкупайте сразу партию!

То что нужно мне у них в продаже нет.
Зачем мне партия, я не торгую МЦ.

I.Chelovekov 18-02-2020 22:00

quote:
Изначально написано Jeffery:

В этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.


Приветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?

hunter26stav 27-02-2020 07:45

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

или все глухо?




с 205 моделью есть движуха?
Jeffery 27-02-2020 22:36

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Приветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?


С семёркой угадали. Только в названии нет цифры 12 и буквы С.
Что касается доппары, с ценой пока всё глухо.

I.Chelovekov 28-02-2020 12:02

quote:
Изначально написано hunter26stav:

с 205 моделью есть движуха?

Есть, как у Челюскина во льдах.

hunter26stav 28-02-2020 09:40

quote:
Originally posted by Jeffery:

с ценой пока всё глухо.



Оценить то, чего НЕТ.
hunter26stav 28-02-2020 09:42

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Есть, как у Челюскина во льдах.





Ну начнут с предприятия мелкими партиями увольнять.