Парадокс - фуфло?

PRINCIP:

Довелось мне откручивать парадокс, который не смогли вывернуть аж в трёх оружейных мастерских.
Я просто обнаглел и набравшись смелости разогрел конец ствола газовой горелкой (где залипла резьба) примерно до 300-т градусов.. . и сразу же "волчьим зубом" с хорошим усилием вывернул насадок. Резьбу промыли всевозможными для этого жидкостями и вновь поставили парадокс на графитовую смазку с намёком что смену масла надо производить (как и в двигателе авто) после каждой сотни выстрелов. А не один раз в шесть лет

В хозяйстве охотника такая чудо-горелка должна быть. Или аналог.

После нагрева "до 300-т градусов" на внешней поверхности ствола остались следы от этого нагрева?

Originally posted by Anyman:

"до 300-т градусов"

Это в крайне запущенных случаях.
Обычно хватает просто горячей водички из-под крана или из чайника.

Anyman:

После нагрева "до 300-т градусов" на внешней поверхности ствола остались следы от этого нагрева?

Конечно должны остаться - отпуск как никак

Originally posted by Aleksandr331:

Почему? Вам конструктив у карлсона кажется менее подходящим?

Слетает с нарезов мягкий свинец.

Gennadij13:

Конечно должны остаться - отпуск как никак

На чистом металле это одно, а ствол-то с воронением.. .

Originally posted by Anyman:

а ствол-то с воронением.

Снаружи - да.

Блин, что то не то, если за 20 выстрелов парадокс не открутить.
У меня на 410 сайге после 300-400 выстрелов вполне легко откручивается обычным рожковым ключом. Ничем специально не смазываю, если какое то кол-во масло осталось после чистки, то и смазка.

ДжонДоу:
Блин, что то не то, если за 20 выстрелов парадокс не открутить.
У меня на 410 сайге после 300-400 выстрелов вполне легко откручивается обычным рожковым ключом. Ничем специально не смазываю, если какое то кол-во масло осталось после чистки, то и смазка.

Момент затяжки разный из за диаметра ствола. И разница очень большая , примерно в 2 раза..

Раньше на 12 коротком Вепре аналогично - всё откручивалось без проблем. Так же ничем не смазывалось, остатки смазки от чистки и всё.

Мне вот кажется, что проблема не в смазках, а в сопряжении резьб и упоре.
У меня все парадоксы упирались и упираются в торец ствола. Т.е. затянуть сильнее при всём желании не выйдет.

Originally posted by ДжонДоу:

У меня все парадоксы упирались и упираются в торец ствола.

Именно так и должно быть .

Мистер_Пэ:

Снаружи - да.

Я тоже заметил!
Про наружную часть и спрашиваю. Интересно, как она изменилась после такого нагрева.
Внутреннюю-то часть в первоначальный цвет легко вернуть, например, IOSSO, а наружную сложнее.. .

ДжонДоу:
Мне вот кажется, что проблема не в смазках, а в сопряжении резьб и упоре.
У меня все парадоксы упирались и упираются в торец ствола. Т.е. затянуть сильнее при всём желании не выйдет.

Я б не упирался особо насчет упирания в дульный срез. Здесь упирается, но толку мало. Напрочь отбито желание стрелять калиберными свинцовыми парадоксными пулями с вкручивающего парадокса.

Originally posted by ДжонДоу:

У меня все парадоксы упирались и упираются в торец ствола. Т.е. затянуть сильнее при всём желании не выйдет.

Ну как бы это верно, но только на 50%.

Существует два варианта установки сменных насадок: внешние насадки (Сайга, Вепрь, некоторые Фабармы) и внутренние насадки - Мобилчоки, Криочоки, Браунинг инвектор и прочие им подобные.

Внешние насадки имеют внутреннюю резьбу, как на гайке. А на стволе, соответственно болт. Тут упор дном гайки в торец ствола.

У внутренних насадок все наоборот: ствол это гайка, а насадка это болт. И упор должен быть торцом насадки в дно кармана под эту насадку. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Если упор будет в торец ствола то тот конец насадки, что внутри кармана будет не зафиксирован и есть риск что его завернет в канал ствола с последующим подутием или отрыванием.

С внутренними насадками надо притирать торец парадокса к посадочной поверхности ствола. Это намного сложнее т.к. это где-то там внутри, и довольно глубоко. А на Бенелли посадочная поверхность в стволе вообще имеет вид обратного (расширяющегося) конуса.

Я подробно изучал этот вопрос

По ссылке есть картинки отливок кармана под насадку.

Поэтому внутренние насадки должны со стволом контачить так:

Должен быть зазор между торцом ствола и телом насадки.

Мистер_Пэ:

С внутренними насадками надо притирать торец парадокса к посадочной поверхности ствола.

Есть где-нибудь информация о том, как это грамотно сделать?

Пришла посылка от Виктора Ивановича, надо заняться этим вопросом)
Я, вот, думаю наносить на торец выборки в стволе пасту для притирки клапанов или нет? В принципе, там площадь не большая, собственной шероховатости металла должно хватить. Сделать сотню-другую "закручиваюче-откручивающих" ) движений и притрётся само...

Мистер_Пэ:

С внутренними насадками надо притирать торец парадокса к посадочной поверхности ствола.

А, кто-нибудь, вообще, притирал парадокс?
Что-то изменилось после притирки?

Originally posted by Anyman:

А, кто-нибудь, вообще, притирал парадокс?

Я уже неоднократно писал: не притирал, а просто поставил на токарник и буквально коснулся резцом. (Вопрос в том, кто, как и чем точит свои резцы )

Originally posted by Anyman:

Что-то изменилось после притирки?

После небольшого количества выстрелов, один-два, можно открутить рукой.
После значительного - откручивается цепным ключом, но достаточно легко.

До обработки без нагрева ствола было вообще не выкрутить никак.

Мистер_Пэ:

Я уже неоднократно писал: не притирал, а просто поставил на токарник и буквально коснулся резцом. (Вопрос в том, кто, как и чем точит свои резцы )

Дак, у Вас-то конус, насколько я помню. Тут без станочной базы и грамотного подхода не обойтись.
А, вот, с цилиндром в бытовых условиях) можно что-то сделать?

Originally posted by Anyman:

Дак, у Вас-то конус, насколько я помню.

Притирке подвергают и цилиндры, и конуса, и плоскости и даже шар к шару можно притереть.


Я видео не смотрел, но судя по названию оно должно вам подойти. Ну и Мюллер вроде не хрен собачий.

Посмотрел.
Тут больше речь о прочистке резьбы, но если карман под чок туговат, то паста его расточит. И Мюллер не говорят это прямым текстом, но намекает что абразив в пасте мягкий. Он скорее будет драть ржавчину и другую грязь, чем сталь ствола.

Мистер_Пэ:
Посмотрел.
Тут больше речь о прочистке резьбы, но если карман под чок туговат, то паста его расточит. И Мюллер не говорят это прямым текстом, но намекает что абразив в пасте мягкий. Он скорее будет драть ржавчину и другую грязь, чем сталь ствола.

Отшлифует резьбу . У меня на работе еть детальки из нержи с резьбой . Постоянное закручивание и откручивание рукой.Их закусывает частенько , хотя они со смазкой . Начинаешь откручивать - закусило - подстукиваешь по торцу и крутишь , пошло - закусило - подстукиваешт и т.д . и так прогоняется до следующего раза .

Originally posted by Gennadij13:

У меня на работе еть детальки из нержи с резьбой . Постоянное закручивание и откручивание рукой.Их закусывает частенько , хотя они со смазкой .

Вот у меня насадки Брайли, штук пять. Они все из нержи. Никогда не закусывало. Хоть я и не мажу. И там спиральные щели затягивают насадку на манер того же парадокса.
Только вот профиль резьбы не совсем обычный Трапеция. Такая, почти прямоугольник.

Мистер_Пэ:

Вот у меня насадки Брайли, штук пять. Они все из нержи. Никогда не закусывало. Хоть я и не мажу. И там спиральные щели затягивают насадку на манер того же парадокса.
Только вот профиль резьбы не совсем обычный Трапеция. Такая, почти прямоугольник.

Нержа нерже рознь конечно.

Originally posted by Gennadij13:

Нержа нерже рознь конечно.

Ну и как минимум ствол-то черный.
И еще Брайли у меня все черного цвета, то есть в покрытии. И резьба тоже.
Была одна блестящая, но я ее продал. Купил такую же, но черную. Для красоты

Забрал остатки пулек Гризли от Шашкова, светлая ему память.. . (теперь уже от Романа). Что интересно - в придачу достались мне три пачки более ранних парадоксных под названием Барибал. В.И. от них как-то быстро отказался, предлагалось им крепить биор шурупом, а я решил проверить без пыжа. Полетели вообще-то отлично, снаряжал на ДВП с порохом Ирбис-магнум (на банке 2,3/40). С навеской 2,0 многовато несгоревшего пороха кучка 7см. С навеской 2,1 две уложились в 3см, третий выстрел, правда сдернул -ушла на 15см вправо. Понравились. Свинец также твердый, при попадании в песок ужались менее, чем на 1мм

У меня турок, насадки тоже мобилчок. Но посадочное внутри стрвола без конусного зуба, прямая ступенька. До притирки были проблемы с откручиванием, страгивал с трубным ключем. После притирки отворачиваю с усилием, но от руки. Зазор между стволом и насадкой (снаружи) 0,45мм

Коллеги подскажите пожалуйста, есть смысл снаряжать под насадок парадокс пулю "парадокс" свароговскую с использованием биоровского хвостовика без шурупа или пойти проверенным путём- пыж концентратор и два по 10 мм двп?

Originally posted by icy:

Коллеги подскажите пожалуйста, есть смысл снаряжать под насадок парадокс пулю "парадокс" свароговскую с использованием биоровского хвостовика без шурупа или пойти проверенным путём- пыж концентратор и два по 10 мм двп?

Пулю в пыж-концентратор? Зачем? Пуля и так калиберная. После обжатия в парадоксе так и полетит - в контейнере. Это точно проверенный путь? С БИОром, думаю, жестковатая сборка будет, что , впрочем, для Сунара 42 (или Ирбиса Магнум) будет нормально. А порох, кстати, какой планируете?

Originally posted by icy:

есть смысл снаряжать под насадок парадокс пулю "парадокс" свароговскую с использованием биоровского хвостовика без шурупа или пойти проверенным путём- пыж концентратор и два по 10 мм двп?

А ради чего биоровский хвост без шурупа? Упрощение?
У меня были эксперименты с подобной схемой - пластиковый амортизатор показывал себя хуже, чем ДВП. Я думаю что при стрельбе через парадокс это на точность и кучность даже не повлияет, но отдача будет неприятная. ИМХО - лучше пару, ну или сколько там надо, ДВП и обтюратор. Мне Шашков говорил что обтюраторы отрезать от биора. То есть один биор режем - получаем два обтюратора, которые пихаем в два патрона, ДВП и сверху пуля. Порох - ченить медленное, m92s, ирбис-магнум.

Порох сокол планирую, пока есть запас.

Биор чисто для упрощения сборки предполагал, значит обтюратор и ДВП буду использовать. Большое спасибо за совет.

Извиняюсь за возможный офф.топ, но другой подходящей темы не нашел.
Если кому нужен насадок парадокс на Вепрь ВПО205 (длина 150мм) с резьбой под ДТК, напишите в РМ.
Цена 1500р

Поднимем тему.
Не нужно забывать в насадках парадокс принадлежности для чистки, однако.

Вот такая вот неприятность случилась у моего друга на МР-27ЕМ. Насадок Прогресс, 20 калибра.
После обследования было отрезано примерно 25 мм от дульного среза, выполнена правильная дульная фаска и проверка стрельбой на 35 метров:

С одной стороны оно конечно вышло и обидно и неприятно.. . Кабана не взял.
С другой стороны это не ствол. Даже если насадку пришлось бы выбросить - по деньгам потеря невеликая. А с учетом того что малой кровью починилось, вообще хорошо.

Мистер_Пэ:
Поднимем тему.
Не нужно забывать в насадках парадокс принадлежности для чистки, однако.

Это же сколько его не чистили? Помню свой надраивал - ружье 20 минут занимало, а эта часть шершавая бывало и час. И вроде всё уже, потом проведёшь чистой тряпочкой - опять чёрная. После стал плевать на чистоту. Частиц никаких нет и ладно. Хорошо что открыл для себя правильные стальные пули и закинул эту гайку в дальний угол.

Originally posted by griga71:

Это же сколько его не чистили?

А как это связано?
Сам-то парадокс Прогрессовский хромированный и даже если его не чистить никогда - не заржавеет. Но сильно зависит от того, каким свинцом стрелять. Хороший сплав освинцовки не дает. А плохой.. . Шилом с нарезов можно свинцовую лапшу снимать после десятка выстрелов уже.
Речь вообще о том что после чистки надо стволы проверять на предмет отсутствия в них лишних предметов.

Мистер_Пэ:

Речь вообще о том что после чистки надо стволы проверять на предмет отсутствия в них лишних предметов.

Не так понял Сразу и не сообразил что можно ершик забыть в стволе