Насадка "парадокс без нарезов" для пулевой стрельбы

Originally posted by Gennadij13:

А в готовых удлинителях если пазы сделать?

Если это предложение по 20 калибру, то этих готовых удлинителей не особо и есть. Даже стандартные ввертыши цилиндра было не купить. Пришлось покупать чоки и растачивать.
По 12 калибру - по сути так и делается.

Мистер_Пэ:

Если это предложение по 20 калибру, то этих готовых удлинителей не особо и есть. Даже стандартные ввертыши цилиндра было не купить. Пришлось покупать чоки и растачивать.
По 12 калибру - по сути так и делается.

Могу наверно спросить по изготовлению. Напиши в ватсап если чертеж есть

Чертеж есть, но на работе остался. В понедельник могу скинуть. Ватсапом не пользуюсь.

Мистер_Пэ:
Чертеж есть, но на работе остался. В понедельник могу скинуть. Ватсапом не пользуюсь.

А в продаже цельных нет?а ватсап светится на номере.😁

Originally posted by Gennadij13:

А в продаже цельных нет?

Нашел что-то в Екатиренбурге, но не понятно что это. С сужением или без, с резьбой на дульном конце или без. Буду выяснять.

Мистер_Пэ:

Нашел что-то в Екатиренбурге, но не понятно что это. С сужением или без, с резьбой на дульном конце или без. Буду выяснять.

Для какого ружья то надо?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Поскольку насадка является цилиндром и не имеет никакого сужения - она никак не влияет на стрельбу дробью. Небольшой прирост кучности и рост равномерности осыпи обусловлен тем, что насадка удлиняет ствол на 100 мм и сильно оттормаживает контейнер или пыжи. По моим испытаниям эта насадка показывает кучность, сравнимую с тем, что даст внутренняя насадка IC - цилиндр с напором, 0.25 мм.

По видео не видно, чтоб цилиндр отработал как четверть чока. Осыпь ближе к раструбу. Что в принципе и логично, наклонные щели слегка закрутили заряд. А это самый эффективный способ для расширения осыпи.
Да и вообще, судить об эффективности газосброса и торможении ПК или пыжей портами в дробовом патроне, можно только если сравнивать абсолютно два одинаковых по геометрии чока с портами и без.

Originally posted by Gennadij13:

Для какого ружья то надо?

ИЖ-27ЕМ-1С.

Originally posted by Pulver:

По видео не видно, чтоб цилиндр отработал как четверть чока.

Я считаю что без подсчета и обработки можно видеть только большую разницу ипа как между цилиндром и получоком.. . хотя бы. А в данном случае разница небольшая. Где-то может возникнуть иллюзия что гуще, где-то что реже. Субъективная оценка - она субъективна.

Originally posted by Pulver:

наклонные щели слегка закрутили заряд

Не вращается там ничего.
Во-первых сцепление контейнера с щелями - весьма условное. Во-вторых там снаряд идет на полной скорости. В-третьих - контейнер начнет отставать, а дробь уйдет вперед по инерции и сцепления дроби с контейнером не будет.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Небольшой прирост кучности и рост равномерности осыпи обусловлен тем, что насадка удлиняет ствол на 100 мм и сильно оттормаживает контейнер или пыжи.

Есть ещё один немаловажный момент в этом процессе - сброс давления воздуха перед снарядом дроби. Именно это давление сказывается на равномерности и диаметре дробовой осыпи.

Зафлудили тему для пулевой стрельбы дробью с первой страницы. Даже у меня так не получится.

Originally posted by Мистер_Пэ:

У моей конструкции та же цель - улучшить бой пулей

Есть мишени сравнительных стрельб?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Я считаю что без подсчета и обработки можно видеть только большую разницу ипа как между цилиндром и получоком.. . хотя бы. А в данном случае разница небольшая. Где-то может возникнуть иллюзия что гуще, где-то что реже. Субъективная оценка - она субъективна.

Да так-то зная размер бумаги наложить на нее в масштабе мишень и подсчитать не проблема. Только без всяких подсчетов видно, что на левой мишени с цилиндра центр хоть и рваный, но более плотный, а края редкие.
Поэтому, если чего там считать и сравнивать, то вторую с раструба и третью с Вашей дудки.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Не вращается там ничего.
Во-первых сцепление контейнера с щелями - весьма условное. Во-вторых там снаряд идет на полной скорости. В-третьих - контейнер начнет отставать, а дробь уйдет вперед по инерции и сцепления дроби с контейнером не будет.

Ну раз не вращается пусть не вращается. Только если сцепление с контейнером только условное, то как контейнер начинает отставать и вытряхивать из себя сноп еще в стволе? И самое главное. Чего в этом вытряхивании хорошего для для спрессованного и "влипшего" в пластик контейнера снопа?

Originally posted by PRINCIP:

Есть ещё один немаловажный момент в этом процессе - сброс давления воздуха перед снарядом дроби. Именно это давление сказывается на равномерности и диаметре дробовой осыпи.

Чорт!
Я же это знал! Но забыл
Да, тем порядка 12 атмосфер давление накапливается при разгоне. И это все еще просачивается между дробин.

Originally posted by xant-1966:

Зафлудили тему для пулевой стрельбы дробью с первой страницы.

Ну не создавать же отдельный раздел только для этой темы?.. .

Originally posted by PRINCIP:

Есть мишени сравнительных стрельб?

У меня нет. Потому что нет цилиндра который просто цилиндр. Все что есть - они с выпендрежем.
Сергей отстреливал
Hexolit
/YOUTUBE=560,315,WBCgIduKKbE/


Cheddite
/YOUTUBE=560,315,rt4V99cbz9o/
RUTUBE=560,315,dc68c86087502a321ca139009bd88d8a]
500х281
Майера
/YOUTUBE=560,315,Y4ogOwHU-c8/


и Техкримовскую Ленинградку
/YOUTUBE=560,315,Sy2BQVzaamg/

Originally posted by Pulver:

Только если сцепление с контейнером только условное, то как контейнер начинает отставать и вытряхивать из себя сноп еще в стволе?

Я уже объяснял выше в вводной части. Но можно это не читать, равно как и любое теоретическое объяснение. Вы можете взглянуть на фактический отстрел - контейнер до мишени не долетел у двух портированных насадок. У насадок без портов контейнеры пробивают мишень. Закономерность налицо.

Если снова вернуться к теории, то для торможения сцепление условно только единожды - сцепление контейнера со стволом. А для вращения снаряда сцепление условно дважды: ствол-контейнер-снаряд. Я имею в виду что контейнер проскальзывает по стволу, и это складывается с тем что снаряд проскальзывает в контейнере.

Originally posted by Pulver:

Чего в этом вытряхивании хорошего

Если контейнер или пыж на начальном этапе полета обгоняет сноп - он пробивает в нем дыру.
Если при выходе контейнер опрокидывается дульными газами - он "расплескивает" сноп.
Ну и мало ли чего еще может быть?.. . Точно можно сказать что этого всего не может быть если контейнер уже отстал.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Точно можно сказать что этого всего не может быть если контейнер уже отстал.

Вот тут мне вспомнилось событие из прошлого века.
Как-то попросили меня сделать насадки для Браунинга Голд-Фьюжн.
Токарь сделал, я проверил резьбу на образце - всё идеально.
Отстреляли по бумаге - великолепно!
Но тут заказчик начал пальцы гнуть - внутри чок шыршавый* шопипец!
Глянули - действительно.. . обработочка поверхности не впечатляет.
Забесплатно пришлось полировать. Заказчик поглядел - красотища! Принял.
А через пару недель - визг и истерика - подменили насадки на хреновые - осыпь стала никакущая. Как подменили когда единственный в мире тогда был экземпляра насадков?
Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...

Originally posted by Мистер_Пэ:
Я уже объяснял выше в вводной части. Но можно это не читать, равно как и любое теоретическое объяснение. Вы можете взглянуть на фактический отстрел - контейнер до мишени не долетел у двух портированных насадок. У насадок без портов контейнеры пробивают мишень. Закономерность налицо.
Если снова вернуться к теории, то для торможения сцепление условно только единожды - сцепление контейнера со стволом. А для вращения снаряда сцепление условно дважды: ствол-контейнер-снаряд. Я имею в виду что контейнер проскальзывает по стволу, и это складывается с тем что снаряд проскальзывает в контейнере.

Даже не спорю, что контейнер любой теркой сколько-то тормозится. Какой больше, какой меньше Дульные насадки. . Тут как на санках с горки через песком посыпанную дорогу .. . Санки остались на дороге, а ты с по инерции кувырком дальше .. .
Поэтому всегда большой вопрос в положительном эффекте таких преград на пути. И поэтому только ЗА(!) разные там газосбросы перед и за снарядом. Главное только, чтобы механически они не мешали движению снаряда внутри ствола.

Originally posted by PRINCIP:

Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...

Подобный фокус делали в стволах даже еще до того как контейнеры придумали - сноп в длину растягивать хотели.

Originally posted by Pulver:

Поэтому всегда большой вопрос в положительном эффекте таких преград на пути. И поэтому только ЗА(!) разные там газосбросы перед и за снарядом. Главное только, чтобы механически они не мешали движению снаряда внутри ствола.

Кстати о...
На отстреле дробью с парадоксом, что во втором посте - через парадокс контейнер даже на 10 м не долетел до мишени.

Шершавость насадки, обусловленную просто некой грубостью обработки резцом, как средство торможения пыжа рассматривать мне кажется несерьёзно. Слишком малозначительный элемент, который может страдать от забития пластиком, свинцом, нагаром.. . результат будет плавать от настрела, будет нестабильным.

Тогда уж надо нарезАть действительно серьёзные канавки по внутренней плоскости насадки, с глубиной что-то типа полумиллиметра, которые будут не случайный эффект давать, а намеренный, прогнозируется.
Нарезать своего рода мелкую внктреннюю резьбу. Да и её кстати тоже для стабильности эффекта придётся видимо после некоторого настрела регулярно контролировать на предмет чистоты и, возможно, прочищать с некоторым интервалом каким-нибудь г-образным шилом.

Originally posted by RTDS:

возможно, прочищать с некоторым интервалом каким-нибудь г-образным шилом.

Почитайте про резьбу для бурового оборудования. Полукруглого профиля.
Сейчас у практически всех режущих пластин при вершине радиус, разный, бывает 0.1, 0.2 и т.д. То есть спираль от резца получается с выемкой полукруглого профиля.

Originally posted by RTDS:

Шершавость насадки, обусловленную просто некой грубостью обработки резцом, как средство торможения пыжа рассматривать мне кажется несерьёзно.

Не рассматривайте.
Рассматривайте факты. Возьмите коробку патронов на пыж-контейнере и отстреляйте через гладкую насадку и шершавую + порты, щели и прочие вещи. и фиксируйте дальность полета контейнера.
Допустим стреляете стоя, ружье параллельно земле, 3 - 5 патронов. Находите где лежат контейнеры, определяете дистанции до стрелковой позиции, берете среднее. И в табличку. Сразу будет видно кто и на сколько тормозит ПК, а почему - это уже не так важно, нам же ехать надо, а не шашечки, правда?

Originally posted by RTDS:

каким-нибудь г-образным шилом

Метчиком.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Сейчас у практически всех режущих пластин при вершине радиус, разный, бывает 0.1, 0.2 и т.д. То есть спираль от резца получается с выемкой полукруглого профиля.

Не понял...
А какая разница, какую форму имеет условно говоря "впадина" витка резьбы, если тормозящее воздействие на пыж оказывают "горка" - пик резьбы, если смотреть её проекцию профиль?
"Острие" витка резьбы легко делается острым, вне зависимости от формы наконечника резца.. .

Originally posted by RTDS:

А какая разница, какую форму имеет условно говоря "впадина" витка резьбы

Грязь накапливается в углах. Уберем углы, заменив их на радиусы, уберем хранилище для грязи.

Originally posted by RTDS:

"Острие" витка резьбы легко делается острым, вне зависимости от формы наконечника резца...

И получите проблему с отводом стружки. Острое непременно будет строгать, а значит будет образовываться стружка, которую придется куда-то отводить.
В случае если острая грань соседствует со сквозным портом через стенку ствола, как на обсуждаемой насадке, проблем с отводом стружки не будет - она просто будет вылетать наружу. А если это "терка" без сквозных отверстий, то она тупо забьется собственной же стружкой. Поэтому вершины тоже должны быть полукруглые, чтобы не резали а только давили.

Подобные резьбы не зря применяются на буровом и пожарном оборудовании. Они созданы для жизни в говнах. Самоочищаются.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Грязь накапливается в углах. Уберем углы, заменив их на радиусы, уберем хранилище для грязи.

Но ведь и потеряем во многом необходимый тормозящий эффект...

Это я говорю не о конструкции, описанной в начале темы - а как коммент к тому случайному эффекту:

Originally posted by PRINCIP:

заказчик начал пальцы гнуть - внутри чок шыршавый* шопипец!
Глянули - действительно.. . обработочка поверхности не впечатляет.
Забесплатно пришлось полировать. Заказчик поглядел - красотища! Принял.
А через пару недель - визг и истерика - подменили насадки на хреновые - осыпь стала никакущая. Как подменили когда единственный в мире тогда был экземпляра насадков?
Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...

Originally posted by Мистер_Пэ:

И получите проблему с отводом стружки. Острое непременно будет строгать, а значит будет образовываться стружка, которую придется куда-то отводить.

Именно так - и "строгание" в нашем случае - полезный эффект.
Ну а забитие стружкой - это плата за эффект.
И если потеря тормозящего эффекта (требующая прочистки насадки) будет возникать с каким-то приемлемым интервалом настрела - то почему бы и нет?

Originally posted by RTDS:

Именно так - и "строгание" в нашем случае - полезный эффект.
Ну а забитие стружкой - это плата за эффект.

ИМХО - глупо платить за то, что можно взять бесплатно.
Строгание не нужно. Вполне достаточно деформаций. Все эти конструкции, и порты, и терка, и щели, они все работают одинаково: материал ПК в той области, где нет стенки ствола - выпирает в пустоту, а потом, когда стенка ствола появляется - впирает обратно. Этот процесс в "терке" идет с небольшой амплитудой, но зато несколько сотен раз - на каждом гребешке терки. В портах и щелях разной величины амплитуда процесса больше, но количество повторений - меньше.

Originally posted by RTDS:

И если потеря тормозящего эффекта (требующая прочистки насадки) будет возникать с каким-то приемлемым интервалом настрела - то почему бы и нет?

Потому что интервал равен 1 выстрелу. Хотя на самом деле он еще меньше, просто выстрелы пополам и на другие части не делятся

Originally posted by Gennadij13:

Могу наверно спросить по изготовлению. Напиши в ватсап если чертеж есть

Сделал сам.

Купил удлинитель цилиндр для Сайги и обычный ввертыш в качестве образца резьбы. По ввертышу сделал гайку резьбовой калибр, по нему уже нарезал резьбу. Двухзаходная. Диаметр 17 мм, а шаг 22 нитки на дюйм (т.е. надо шаблон 44 нитки на дюйм).

Посмотрели с токарем какие у него на станке есть шаги: есть 20 и 24 нитки, 22 нет т.к. крайне редко встречается. На большом станке этот шаг есть, но станок иностранный, чех. А на нашем ижаке нет.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Считаю что для человека, который эту резьбу придумал, нужно специальное место в аду, оборудованное двумя раскаленными металлическими пиписьками

Это было сделано специально, чтобы никакой рукастый не мог сделать на своем простом (а не на специальном как у разработчика) оборудовании всевозможные насадки согласно хотелкам.

Originally posted by PRINCIP:

Это было сделано специально, чтобы никакой рукастый не мог сделать на своем простом (а не на специальном как у разработчика) оборудовании всевозможные насадки согласно хотелкам.

Бессмысленность и беспощадность российской бизнес-модели неисчерпаема. Хоть бы сами-то что-то делали.. . Согласно хотелкам, или поперек хотелкам, это уже не важно. А то и нет нифига, и рукастым дали по рукам.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вечно.

Добрый ты ))

Originally posted by PRINCIP:

Добрый ты

Это не я, это они своими действиями навлекли на себя мой гневъ.

Если отказаться от контейнера (в виде - опыта) и обернуть столбик дроби плотным полиэтиленом от канцелярских папок.
Эта полоска на вылете из ствола сразу "распрямляется.
Далее - осмотреть отпечатки на П\Э , С ПРИМЕНЕНИЕМ ЭТОЙ НАСАДКИ и без нее...
Думаю , что-то можно "увидеть" и лучше понять.

Originally posted by amster21:

Если отказаться от контейнера (в виде - опыта) и обернуть столбик дроби плотным полиэтиленом от канцелярских папок.
Эта полоска на вылете из ствола сразу "распрямляется.
Далее - осмотреть отпечатки на П\Э , С ПРИМЕНЕНИЕМ ЭТОЙ НАСАДКИ и без нее...
Думаю , что-то можно "увидеть" и лучше понять.

Ну это примерно как рассуждать о вкусе ананасов, отведав свежих колосьев свеклы
Зачем испытывать тот патрон, которым мы не будем стрелять?

Впрочем если вам все еще что-то не понятно - вы можете проводить любые эксперименты, какие сочтете нужными.

Пуля Лайман подкалиберная