пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Парадокс - фуфло?

mihasic 29-02-2008 01:22

Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
sos 163 29-02-2008 04:38

[QУОТЕ][б]даёт это хоть что-нибудь?[/б][/QУОТЕ]
На Сайге с оптикой или коллиматором может что то и даст, а на на обычном гладкостволе с планкой вряд ли добьетесь больших успехов. Обычная Полева, однако и точнее и проще. Хотя стоит отметить плодотворную работу в этом направлении Виктора Ивановича . С уважением.
mihasic 29-02-2008 07:07

Нда. Похоже, всё-таки фуфло:
I havent found a choke tube that will shoot sabots any better than good rifled slug in a smooth bore. I think the sabots are traveling to fast to get a good spin on by the 3" of rifleing a tube gives. If you want to reach out there just buck up and buy a rifled barrel. I played around for 3 years trying different tubes and sabots and then this year broke down and bought a rifled barrel. I should have done it right off the get go bcuase I have close to the price of a barrel wrapped up in usless tubes. 2 1/2"-3" groups at 150 yrds is pretty much the norm for me with it using Winchester 3" Partition Gold sabots. 385grns 2000fps.
http://www.trapshooters.com/cfpages/thread.cfm?threadid=77223&messages=9
DenisH 29-02-2008 11:25

Хм...
крайне странно - ведь H&H объявил о возобновлении выпуска ружей с парадоксом.
Думаю, никто не обвинит H&H в некомпетентности.

Решение ими принято на основании запрета на охоту во многих районах европы с нарезным оружием в связи с высокой плотностью населенных пунктов.

Так что, думаю, есть плюсы и у парадокса.

CoreWall 29-02-2008 13:41

Смотря что имеется ввиду. Полные нарезы в стволах или только лишь в дульной части. Термин "парадокс - это лишь насадка (или насадок) с нарезами или гладкий свол с нарезами в дульной его части",- широко бытует в России. Если на западе спросите про парадокс, то попросят уточнить, что под этим подразумевается.

Ограничения не только в Европе, в Америке тоже, в некоторых штатах на ограничение использования нарезного, в его классическом понимании.

sos 163 29-02-2008 16:23

quote:
кто-нибудь стрелял с парадокса?

Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
mihasic 29-02-2008 16:32

quote:
Originally posted by sos 163:

Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.

Извините, а кто такой Виктор Иванович? И Гризли? И между чем и чем Вы не заметили разницы?

Tank 29-02-2008 17:07

quote:
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.

А вы стреляли Украинскими "монстриками", УК снаряды из парадоксав летают и убивают как мой 416Rigby!
click for enlarge 1920 X 892 127,7 Kb picture
click for enlarge 1624 X 1084 73,1 Kb picture

vitprot 29-02-2008 17:22

по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?
Tank 29-02-2008 17:52

quote:
по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?

левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала. Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.
Эти пули я купил лет пять назад с помошью местного охотника с лицензией, потом разобрал патроны и в виде какихто погремушек провез через таможню.
Ну а потом я их снаряжал для своего друга с парадоксом пока они не кончились в магнум варианте доводя до 50гр. и скорости 400м/с. На охоте мой друг дабыл вместе сомной большого кабана около 100м вчистую. Цена 5 лет назад за 10 штук было если не ошибаюсь $20.

sos 163 29-02-2008 17:53

quote:
а кто такой Виктор Иванович? И Гризли?

Ну вот и дожили, страна не знает своих героев. Шашков Виктор Иванович - ведущий -Пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия ,автор и разработчик большого количества самых разнообразных пуль в том числе и парадоксальных Медвед-42 гр , Гризли-35 гр. и Шатун-26 для 20 калибра .В народе PRINCIP. С уважением.
mihasic 29-02-2008 18:04

quote:
Ну вот и дожили, страна не знает своих героев.

Прощения просим, сами мы из отщепенцев. А есть где-нибудь описание работ Виктора Ивановича и какой-нибудь отстрел?
sos 163 29-02-2008 18:41

quote:
есть где-нибудь

Есть и много половина форума отстреливает его пули .В поиске все найдете. С уважением.
PRINCIP 01-03-2008 10:36

quote:
Originally posted by mihasic:
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?

Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.

mihasic 01-03-2008 12:37

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.


Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.

Tank 01-03-2008 17:28

А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".
mefistofel 02-03-2008 11:28

quote:
Originally posted by Tank:
А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".

можно.. пойдет лучше.. с нарезов лучше не сорвет а вот зачем это на майэра?? и спутниГ???

PRINCIP 02-03-2008 18:35

quote:
Originally posted by mihasic:

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.


Нет, не полетит... Доказано многократно. Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле. Американцы использовали очень крутые нарезы и несоответственный для этого мягкий материал. Видимо они пытались максимально закрутить пулю, то есть придать ей большие обороты. В том парадоксе, который сделан на базе прогрессивного Тульского, пуля раскручивается до 26.000 оборотов в минуту, что вполне достаточно для гироскопической стабилизации. Можете сами просчитать, если известен шаг нарезов = 900 мм. Кроме того, ширина поясков ведущих должна быть необходимого размера. Для Гризли суммарная ширина составила около 8,5 мм, что вполне оказалось достаточным.
click for enlarge 1920 X 1440 299,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 309,6 Kb picture

mihasic 03-03-2008 03:07

quote:
Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле.

Ой, как интересно! Спасибо, Виктор Иванович. Беда в том, что у меня продаются именно американские парадоксы, да и ружьё у меня американское. Надо будет посмотреть, какой там шаг и какая ширина.
Hunt049 04-03-2008 13:57

сообщение удалено автором темы.
mihasic 04-03-2008 17:39

Виктор Иванович, у насадки, с которой началась тема, шаг нарезов 35 дюймов, то есть 889мм. Вроде бы недалеко от Вашего в 900мм?
А форма нарезов вот такая:

140 x 109

Может, купить парочку?

PRINCIP 04-03-2008 22:54

А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!
mihasic 04-03-2008 23:02

quote:
Originally posted by PRINCIP:
А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!

Дык резьба родная, для моего ружья деланая.
Спасибо большое!

NewStrelok56 05-03-2008 18:52

у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.
PRINCIP 05-03-2008 19:22

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!

mihasic 05-03-2008 19:35

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!


Виктор Иванович, дык на представленной мною фотке насадка же с проточками. Так выходит - выброшенное время и деньги? Надо искать без проточек?

NewStrelok56 05-03-2008 20:24

правильно...
я вы думаете я зря вопрос задал....
а если проточки заварить и шлифануть.. ситуация может измениться к лучшему или нет..
.и можно ли без накатки .
.просто выборки по краю под гаечный ключ..
С ув.
Vic 153 MP 05-04-2008 19:36

господа, проясните плз, под МР 153- смотрел парадоксы.., максимальная длина насадки - см.7 всего..., под все остальные стволы в 2 раза длинее, т.е см 15..., идет такой слух что такие вещи на иже не делают, а делают в каких то левых мастерских Вы не в курсе, существует ли для МР что то приличное и можно ли это достать??? И если можно достать, то где???(Интересует в Москве)
Толстый Бегемот 05-04-2008 22:26

Есть 160 мм, в магазинах переодически, посмотрите в дер. Черная грязь, магазин "13 калибр" 25 км ленинградского шоссе. цена примерно 2000 руб.
Vic 153 MP 06-04-2008 12:15

Хм..., интересно!!!! Спасибо.., если еще и уточните как туда добраться..., благодарен буду вельми!!!
Толстый Бегемот 06-04-2008 12:27

По ленинградскому Ш проезжаете Химки, далее 5..или 10 км дер. Черная грязь, прям на шоссе, после знака этой деревни справа заправка, там и паркуете машину, перед Вами огороженная метал. прозрачным забором территория Как бы рынка, на первом здании вывеска ъЛодки и ..., и приставленная к зданию лодка, вот это и есть территория торгового комплекса, второе здание и есть магазин оружия, мне кажется что пока он не ъраскрученъ там цены дешевле чем в Москве, на многие товары.
тел 761-41-31 www/13К.ru
Vic 153 MP 06-04-2008 11:11

Спасибо!
Abu George 07-04-2008 20:00

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.


Виктор, ты и сказал. А я повторил, со ссылкой на тебя. Только Игорь ссылку мимо ушей пропустил. Как всегда.

Abu George 07-04-2008 20:01

quote:
Originally posted by mihasic:

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом.


Вот как раз проверкой этого я сейчас и занимаюсь.

Merlin 07-04-2008 23:52

МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.
Vic 153 MP 08-04-2008 12:09

quote:
МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.

Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???
PRINCIP 08-04-2008 13:51

quote:
Originally posted by Vic 153 MP:

Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???

Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.

Vic 153 MP 08-04-2008 14:09

про 21-12 - согласен их как грязи.... 22-12 вешь редкая (газоотводный полуавтомат)..., ну а если все насадки проходят и на них, то это просто класс для владельцев
Berrimor 09-04-2008 09:37

Было 22-12 и с подвижным стволом как в 21-12, выпускалось ЦКИБом.
Wladd 09-04-2008 11:26

Виктор Иванович, а какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса? Если не тррудно ответить
Merlin 09-04-2008 12:00

quote:
какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса?

Прошу прощения, я не Виктор Иванович, но по "закону об оружии" - 140 мм.

Wladd 09-04-2008 12:20

Ну, таки у меня тогда второй вопрос (кто ответит ) никто не ваяет парадоксов с прогрессивной нарезкой?
Abu George 09-04-2008 12:31

Виктор как раз и "ваяет". Неплохой девайс. Мне нравится.
Wladd 09-04-2008 12:32

Угу. Спасибо. Буду иметь в виду.
Дим_Димыч 23-04-2008 21:09

Сегодня обнаружился в магазине парадокс под Сайгу-12. У меня ствол 68 см.
Как я понял, разглядывая этот насадок, он лишь для калиберных пуль будет работать. Те, что в пластиковых футлярах выстреливаются из стволов, только потеряют свои баллистические характеристики.
Кто скажет, есть ли смысл на ствол 68 см. цилиндр ставить парадокс под калиберную пулю, если с 35 метров ствол обеспечивает кучность той же "стрелой" весом 35 гр. в пластике 3 см.
Сдерживающие меня от приобретения и кажущиеся мне побочные моменты при использовании парадокса:
- потеря скорости пулей при прохождении насадка при такой длине ствола;
- Резкий вращательный удар на место крепления ствола к ствольной коробке, т.к. калиберная пуля в 12 калибре весит за 38 грамм;
- Непредусмотренный конструкторами режим работы газоотводного устройства и автоматики в паре "длинный ствол+парадокс";
- Дешевая осаживаемая по калибру при выстреле безоболочечная (безконтейнерная) легкая (32,3 гр.) пуля "Вятка" в момент входа в нарезы имеет узкую контактрую область, недостаточную для удержания её в нарезах;

В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?

Wladd 24-04-2008 11:40

quote:
Сегодня обнаружился в магазине .. .. Есть ли смысл заморачиваться?

Про "пластиковые футляры" - а вы попробуйте туже "Полеву" стрельните с парадокса. И посмотрите внимательно. Результат вас удивит.
На 680 ствол ставить можно что угодно, при условии, что в итоге не превысится дульное давление (про дымарь не говорим). Вопрос - а нада ли такая артсистема?
- потеря скорости в заявленных условиях - величина некритичная,
- про "резкий вращательный.." даже упоминать не стоит, не серьёзно. Калиберная пуля может весить значительно менее 38 г вспомним ту же "Дьяболо", колпачковыю калиберную Lee и пр..
- запас прочности "Сайги12" позволяет ,в принципе, развивать эту опцию стрелку самостоятельно, естессно в разумных переделах (изменение жёсткости возвратной пружины, увеличение газоотводных отверстий и пр. пустые излишества, дополнительные дроссели для сброса газов и пр.пр.). В реале, по графику давления (сейчас ,сорри, никак не найду), на момент прохождения газовой камеры её (давления) величина значительно падает. И в свете этого - все вышеописанные приблуды представляются лишними.
- "Вятка" вообще неудачный пример.
В итоге: имея цилиндрический ствол в 680, при куче "Стрелой" - 30 на 35, я искренне советую "вам не заморачиваться". В том числе и на счёт всего написанного выше
П.С.: я вам один крамольный совет дам, вы попробуёте стрельнуть со своего цилиндра (а лучше с четверть-чока) "простенькой и беспонтовой" "Стрелой", эдак метров на 70-75 (а лучше на 100) на кучность. И успокойтесь вы с этими парадоксами
П.П.С.: как-то сравнивал энергетику усреднённой пули из парадокса и "Стрелы". Выходило, что до 50 м - почти без разницы, потом до 90-95 -"Стрела" лидирует, под 100 и дальше - парадокс выходит вперёд. Но.. какая там точность на такое расстояние?.. Выводы делайте сами.
krysoboj 24-04-2008 16:28

госрода, а где-нить можна гарантированно хорошо нарезать резьбу внутри стволов под чоки или парадоксы? ружьё хорошее - жаль будет испортить
Wladd 24-04-2008 16:50

Николай, в тюненге (лучше в Р.М.)задайте вопрос Константинычу. Хотя в принципе и Виктор Иванович может вам на это дать ответ.
Дим_Димыч 24-04-2008 20:25

2 Wladd

Спасибо за Ваше мнение. Его мне очень не хватало. Думал, ну нашелся б кто, чтоб отговорить меня от ентого парадокса. Тем более и стрелять-то из него вроде нет явной необходимости.
А вот на четверть чока я запал. Закажу. Чок есть.
PRINCIP 26-04-2008 20:22

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?


Специально для парадокса выпускается массово (и сертифицирована) пуля Гризли-35. Все пули строго калиброваны.
Одна из самых дешёвых пуль (особенно для форумчан)
Сколько сотен отвесить?
В ПМ, плиз...
click for enlarge 1200 X 743 295,1 Kb picture

freediverhunter 28-07-2008 12:02

У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогресивной нарезкой но видел в продаже от бенелли они были короткие с проточкой под ключь и обычной нарезкой может кто подскажет где можно прикупить хороший парадокс параметры вкручиваемого чёка в моём ружье длинна 51мм диаметор внешний 20мм диаметор внешний по резьбе 20,06 длинна резьбы 9-9,5мм сказали что возможно подойдут береттовкие или бинеллевские можно заказать у когонибудь через интернет иготовить правильный парадокс или купить готовый второе предпочтительнее
click for enlarge 1600 X 1200 210,7 Kb picture
PRINCIP 29-07-2008 19:29

quote:
Originally posted by freediverhunter:
У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогрессивной нарезкой ... [/URL]

Вот такое будет в самый раз:
click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,5 Kb picture

tromb 01-08-2008 12:25

quote:
Вот такое будет в самый раз

Почем опиум для народа? (С)

PRINCIP 01-08-2008 01:27

quote:
Originally posted by tromb:

Почем опиум для народа? (С)


в ПМ, плиз...

msv 20-08-2008 18:37

Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?
PRINCIP 20-08-2008 18:49

quote:
Originally posted by msv:
Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?

Как практика показала, можно стрелять абсолютно любыми пулями, но необходимыйи достаточный эффект закручивания получается только на специально для этого изготовленных пулях. Исключением является пуля Полева (все варианты) потому как поверхность пластика, закручиваемая нарезами очень большая и обжим самой свинцовой головки этими пластиковыми элементами весьма хорош...

алхимик 20-08-2008 22:19

парадокс говно - покупайте нарезной.

------------------
Дайте им хлеба и игр !<P>Д. Медведев<BR>

PRINCIP 20-08-2008 22:28

quote:
Originally posted by алхимик:
парадокс говно - покупайте нарезной.


Это заявление "авторитета", который похоже и раза с парадокса не стрельнул...

Вова! Перестать трындеть!

алхимик 20-08-2008 22:30

стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?

------------------
Боевое самбо отличается от спортивного тем, что в боевом вначале идёт удар в пах, а потом уже вспоминаются все остальные приёмы.<BR>

PRINCIP 20-08-2008 22:45

quote:
Originally posted by алхимик:
стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?


упс... сравнил. Ты бы ещё МанлиХером похвалился по сравнению с гладкостволом
5-ка дробь или патрошки ВУЛЬФовские?
Кста, а что за пули были при тульском парадоксе?
Если тульские - то гуано точно. Мой дружбан в грудную пистолетную не попал... а Гризли = 5 см на полтине.

алхимик 20-08-2008 22:46

сообщение удалено автором темы.
PRINCIP 20-08-2008 22:48

quote:
Originally posted by алхимик:
дропь ты ж знаешь, я не покупаю)))



а позвони... телефон знаешь.

алхимик 20-08-2008 23:23

а в пм... тилипон далече...

------------------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. <BR>Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?<BR>

тихушник 2 24-08-2008 13:59

преходник под парадокс....
click for enlarge 640 X 480  73,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70,6 Kb picture
Черномор 24-08-2008 22:12

Гм, парадокс больше поход на сопло от "Искандера"... Тихушник, из какого НИИ набросок притащили?
тихушник 2 24-08-2008 23:08

сам рисовал....
КМ 25-08-2008 12:15

Интересно, а под "бекас" 16-го калибра "прогрессивные парадоксы" и пули встречаются в природе?
тихушник 2 25-08-2008 14:42

я видел в магазине...
Alekso77 25-08-2008 15:12

Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.
PRINCIP 25-08-2008 15:20

quote:
Originally posted by Alekso77:
Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.

Смотрите на предидущем листе...

Alekso77 25-08-2008 15:46

угу, то есть на входе в насадку нарезы почти прямые и к выходу закручиваются? Форма нарезов - трапециевидная, а "неправильные" - значит с полукруглыми? А насчет длины как?
КМ 25-08-2008 15:52

А у меня "парадокс" с постоянным шагом, и без насечки снаружи

Блин, как "бекас", так проблемы!

PRINCIP 25-08-2008 16:59

quote:
Originally posted by Alekso77:
А насчет длины как?

Как и положено по закону - 140 мм нарезов.

Alekso77 26-08-2008 15:28

quote:
Originally posted by КМ:

Блин, как "бекас", так проблемы!



"Покупайте наших слонов"(С)
Gazon 27-08-2008 20:13

Всем привет! Посоветуйте как правильно (при покупке парадокса ) проверить соосность? Хочу на Сайгу 20С накрутить, ну убедили вы меня, загорелся. Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?
тихушник 2 31-08-2008 22:00

как обещал фото...
click for enlarge 640 X 480  72,8 Kb picture
PRINCIP 31-08-2008 23:21

quote:
Originally posted by Gazon:
Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?

А чего их налаживать!
Немеряно! Сертифицировано!
Сколько кил отвесить?
click for enlarge 1920 X 914 763,1 Kb picture

Aleks39 01-09-2008 11:51

Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.
PRINCIP 01-09-2008 14:50

quote:
Originally posted by Aleks39:
Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.

Форумчане обычно такое получают по заказу почтой...

АлексВ 02-09-2008 18:41

Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
Aleks39 02-09-2008 19:16

quote:
Originally posted by АлексВ:

что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?



нефакт, точка прицела точно изменится, а астальное как повезет
PRINCIP 02-09-2008 22:33

quote:
Originally posted by АлексВ:
Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?

...однозначно перепристреливать!

АлексВ 02-09-2008 23:42

Теперь понятно
ЗПП 04-09-2008 11:23

Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?
tromb 04-09-2008 12:12

quote:
Originally posted by АлексВ:
Однозначно перепристреливать?

Можно не перепристреливать. Если результат не очень волнует.

tromb 04-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by ЗПП:
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?

www.dmazay.ru
АлексВ 04-09-2008 21:06

Приобрел парадокс, единственное, что смущает это то,что при полностью закрученной насадке между внутренней поверхностью насадки и ствола есть зазор до 1 мм,примерно. Это плохо?
click for enlarge 448 X 336  18,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  22,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  24,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  23,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  20,0 Kb picture
Ub 05-09-2008 03:03

будет несоосность, со всеми вытекающими..
PRINCIP 05-09-2008 18:47

quote:
Originally posted by Ub:
будет несоосность, со всеми вытекающими..

Только контрольный отстрел покажет...

АлексВ 06-09-2008 12:56

quote:
Только контрольный отстрел покажет...


Честно говоря, чуть-чуть опередили, мне тоже так кажется.
Виктор Иванович, а опаснсти вырывания насадки нет?
Толстый Бегемот 06-09-2008 20:12

Решил немного поэкспериментировать с "Парадоксом " для МР-153,нашел сее устройство длинной примерно 70 мм, и хочу использовать ее для улучшения полета подкалиберных пуль Lee.
Учитывая то , что подкалиберные пули имеют как правило большую скорость по сравнению с калиберными решил остановиться на "коротком" парадоксе.
Подкалиберные пули находясь в полиэтиленовых контейнерах имеют больше шансов "сорваться" с нарезки дульной насадки. И по моему разумению чем короче насадка, тем эти шансы уменьшаются, это и определило мой выбор.
А пробный предстоящий отстрел подтвердит или опровергнет мои рассуждения.
click for enlarge 410 X 336  12,4 Kb picture
380 x 296
тихушник 2 07-09-2008 01:40

вообще то парадокс должен быть калиберный, и с поясками, иначе весь смысл парадокса просто исчезает....
Толстый Бегемот 07-09-2008 08:11

Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.
Gazon 07-09-2008 19:13

Ждем результаты, очень интересно что будет.
тихушник 2 07-09-2008 21:32

попробовать ничего не мешает, но ничего и не будет...
.классика это не мода, а опыт и практика...
опыт говорит про пояски и калиберность...
Владимир И 07-09-2008 22:32

quote:
а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру

Абсолютно ничего не мешает. Пули Полева при применении парадокса показывают лучшую кучность. В частности у меня! Пуля при прохождении парадокса очень сильно зажата между лепестками контенера.
И еще! Для нарезных стволов 12 калибра выпускаются специальные пули- так вот они в пластиковом контейнере. Свинцовая пуля для нарезного ствола имеет существенный недостаток- сильная освинцовка.

PRINCIP 07-09-2008 22:35

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.

В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!

Владимир И 07-09-2008 22:43

quote:
В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.

PRINCIP 07-09-2008 22:55

quote:
Originally posted by Владимир И:

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.


... тут такое дело - дробь при разгоне по стволу, ближе к нижним рядам сильно плющится и распирается, что обеспечивает очень приличное сцепление контейнера с нарезами...

Владимир И 07-09-2008 23:06

Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.
Толстый Бегемот 08-09-2008 10:04

Спасибо за разьяснения тем кто уже использовал "Парадокс".
Использование и адаптирование его под пули Lee хочу произвести и тем самым понизить стоимость "пострелушечного" патрона.
Ясно что для охоты - либо специальная калиберная, либо Полева.
Из Ваших отзывов и размышлений пришел на ум следующий способ снаряжения, что сегодня вечером и соберу.
1 Юбка от пыжа- контейнера "Сфера"
2 две прокладки 1.5 мм картон.
3 ДВП 12 кал
4 Стакан от пыжа- контейнера "Сфера"
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули , но передача крутящего момента по Войлоку и "расклинивающий" стакан момент от дополнительных войлочных пыжей для меня важнее.
Виталий М 08-09-2008 10:40

quote:
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули


Очень вероятно что без прокладки из картона войлок уйдёт в полости пули. Добавте лучше пыжей ПОД стаканчик контейнера, а лишнюю длину лепестков обрежте. Вот только без фиксации пули от проворота в стаканчике сама пуля вращающего момента не получит, лепестки контейнера просто прорежет. Т.е. контейнер то может и провернётся, а вот пуля врятли. Кучность от этого вполне вероятно и не ухудшится, но...
Полева 6, 7, ППЦ, ППЦ(Э) - превосходные пули для парадоксовых насадок. Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
тихушник 2 08-09-2008 21:12

да..... вот только как его прикрутить....
Gtnh 08-09-2008 21:55

Смутные сомнения появились когда продавец не дал отстрелять насадку не взирая на предлагаемый залог (большой)
тихушник 2 09-09-2008 01:22

ВИДИМО СТЕНКА В МАГАЗИНЕ СТОИЛА ДОРОЖЕ...
алхимик 09-09-2008 23:43

quote:
Originally posted by Владимир И:
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.

Подшипник балда ставить надо было!

PRINCIP 10-09-2008 12:43

quote:
Originally posted by алхимик:

Подшипник балда ставить надо было!


Вова, за флуд - вивисекция.
Топай во "флейм".

Толстый Бегемот 10-09-2008 15:32

quote:
Originally posted by алхимик:

Подшипник балда ставить надо было!



Ну я тоже думаю чтото в этом роде но у меня задача что бы не прокручивалось- пока решаю войлочным пыжем внутри ПК,
так в дальнейшем думаю о маленьком кусочке "ШКУРКИ"! на дно контейнера, вот только надо обеспечить"неосыпаемость" абразива, нето зеркалу ствола-хана.
Gazon 10-09-2008 18:22

Господа покажите пожалуйста пули Lee ?

quote:
Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".

Пока парадокса не имею, но вот что мне интересно. У Полева направление крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке? Левые правые там, не помню куда у Полева они направлены, нет под рукой.

Aleks39 10-09-2008 18:35

quote:
Originally posted by Gazon:

У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?



ага хоть кто то за сегодня повеселил
Толстый Бегемот 10-09-2008 22:08

quote:
Originally posted by Aleks39:

У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?



А вопрос то резонный, насадки "парадокс" клепают все кому не лень- прибыль то ОГОГО, и нарезку встречал как вправую , так и левую, вот только у Лии-нет "крылышек" - ничего нет, а имеется наклонный стабилизатор у пуль Полева, вот в чем был некорректный ворос.
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным.
Gazon 11-09-2008 12:27

quote:
Originally posted by Aleks39:

ага хоть кто то за сегодня повеселил

Это чем же? Теперь нормально звучит?

quote:
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным

Не значительным это сколько? Вот например метров 60-70 как вам?

тихушник 2 11-09-2008 18:02

а дальше он ,как правило, и не попадает точно.....
тихушник 2 11-09-2008 23:21

да про насадку разговор... без обиды..
Aleks39 12-09-2008 10:59

Неоднократно на данном форуме были представлены видео записи на которых было видно, что пуля не закручивается в полете за счёт стабилизатора, некоторые пули с более выраженными наклонными рёбрышками правда получали некоторое вращение в полёте но его было не достаточным, чтобы получить гироскопический эффект, а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.
Очём спорим господа

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Владимир И 13-09-2008 21:25

quote:
...а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.

Тогда это будет уже нарезное оружие, а не гладкоствольное. Гладкоствольное остается таковым до тех пор, пока подкручивание не приводит к ПОЛНОЦЕННОМУ гироскопическому эффекту стабилизации, а позволяет лишь компенсировать несимметрию аэродинамического сопротивления. Наличие следов нарезов от парадокса на свинцовой пуле еще не является свидетельством того, что "с нарезов не срыват", а раскручивает до полноценной гироскопической стабилизации... Эффект, наверное есть, но в его "полноценности" пока приходится сомневаться... в частности, по результатам стрельбы.
Aleks39 13-09-2008 22:33

А и говорю "можно считать достаточным" кто то здесь приводил расчёты и выходила цифра около 20 000 об/мин, может это и мало но думаю "можно считать достаточным" , но одно могу сказать точно на дистанции до 80мет. пуля не кувыркается не на 410 не на 20кал. При входе в мишень хорошо заметны следы оставленные на пуле парадоксом.
P.S. То, что оно нарезным не стало с этим не кто даже и неспорит
тихушник 2 14-09-2008 12:28

странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....
PRINCIP 14-09-2008 12:56

quote:
Originally posted by тихушник 2:
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....

Что не помню я такого...
Или мои слова, что скорее всего, неправильно поняли.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре, хоть в 20-м, хоть в 410-м.

тихушник 2 14-09-2008 11:20

С огромным уважением, но лично Ваши.. фраза звучала так .
.полноценно парадокс работает только в крупных калибрах...
.извините за настойчивость... ни малейшего желания подцепить, поумничать или подколоть, давно читаю Ваши посты и отдаю должное заслуженному званию МАСТЕР, тем более что в рм обращусь в понедельник по личному вопросу касательно парадокса, в котором помочь можете только ВЫ...
.с ув.
VSG 19-09-2008 16:15

quote:
Поноценно парадокс может работать в любом калибре

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.

PRINCIP 21-09-2008 21:04

quote:
Originally posted by VSG:

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.


ВОЛЬФ парадоксные пули снаряжает. Это пули Гризли-35 и Гризли-41 (бывшая МЕДВЕД-41). Цена патрона 25 руб (заводская).
Или позвоните мне, помогу.

Толстый Бегемот 21-09-2008 22:42

Отстрелял сегодня колпачек Lee, пули тандем с коротким парадоксом и оптическим прицелом ВОМЗ 3.5х20.
Как и предсказывали знающие пользователи форума-колпачек, наверно так же как и с чека, а вот Тандем на 50 метрах разброс 50 мм. Полиэтиленовая бутылкак 1.5 литра очень характерно "гонялась" по земле. Промахов не было.
Единственно что было замечено, что при выстреле "Парадокс" еще сильней заворачивается по нарезке, что приводит к значительным усилиям при отворачивании.
tromb 22-09-2008 09:26

вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.
PRINCIP 22-09-2008 15:43

quote:
Originally posted by tromb:
вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.

Правильное решение, причем при установке насдки парадоксной на ружье, надо резьбу хорошенько просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.

Толстый Бегемот 22-09-2008 22:11

quote:
Originally posted by PRINCIP:

просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.



Спасибо за консультации-Просолидолим.
Вопрос, а есть "Парадоксы" с противоположным направлением нарезов, т.е. который при выстреле- раскручивается, вроде где то такой видел или я ошибся?
PRINCIP 22-09-2008 22:22

Кому нужен парадокс, который при стрельбе сбежит со ствола?
Толстый Бегемот 22-09-2008 22:30

Все правильно- значит я ошибся, но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться", "просолидолю"- графитной смазкой, после нескольких выстрелов- цикл- "туда-сюда" - сложновато, хотя смысл от парадокса- огромный, специальными пулями не стрелял, Полева- оставил для следующего раза, а пуля Тандем порадовала- на 50...60 метрах, визуально- разброс не более 5 см, с упора, с оптикой- вобщем стрельба с "Парадоксом"- доставляет неслыханное удовольствие.
PRINCIP 23-09-2008 12:06

quote:
но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться"

Накатка обязательна.
Шлиц уничтожает всю ценность насадки парадоксной.
На заремоей деятельности по насадкам парадоксным случилось вот что:
Заказчик для Беретты затребовал прорези на торце как на дробовых насадках... я возражал. Так он сам надфилем часа два пилякал... говорит, что получилось.
потом через неделю сообщает, что мои насадки ни п...ду, ни в Красную Армию. Куча на полтине 25-40 см. Я его насадок торцанул и сделал правильную фаску, куча стала 7-8 см на стольнике. По такому случаю я ему подарил клещи "волчий зуб", которыми он через кожаную прокладку скручивает насадок на раз...
Толстый Бегемот 23-09-2008 15:25

Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?
PRINCIP 23-09-2008 21:42

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?

Делал неоднократно, но аккуратно...

Динька 24-09-2008 02:53

При стрельбе из "Парадокса", ребята, не убирайте смазку из ствола. Можете делать все, что Вам вздумается, ружо же ваше!
Толстый Бегемот 25-09-2008 15:19

quote:
Originally posted by Динька:

не убирайте смазку из ствола.



А гореть смазка не будет? я как то давно такой нагар от смазки получил, что десятилетие помню.
tromb 26-09-2008 01:09

как мне кажется, это 'бабушка шутит'
Толстый Бегемот 26-09-2008 07:42

quote:
Originally posted by tromb:

как мне кажется, это 'бабушка шутит'



Попробуйте.
tromb 26-09-2008 09:24

попробовать что?
Толстый Бегемот 26-09-2008 09:45

Да пострелять после густой смазки в стволе.
tromb 26-09-2008 14:10

а зачем оно надо?
Толстый Бегемот 26-09-2008 17:05

А гореть смазка не будет? я как то давно такой нагар от смазки получил, что десятилетие помню.

как мне кажется, это 'бабушка шутит'

Попробуйте.
попробовать что?

Да пострелять после густой смазки в стволе.

а зачем оно надо?

Вот и я незнаю зачем надо. [QUOTE]Originally posted by Толстый Бегемот:

Если не по теме, то закрыли

Gazon 26-09-2008 19:32

А на что влияет длинна самой насакди? Есть длинные есть короткие. Вот если сравнить 100 и 150 мм к примеру.
Gazon 27-09-2008 08:59

Всем привет!
Виктор Иванович, коллеги, оцените результат пожалуйста. Особо пристреливаться некогда было, вот что получилось для начала.
Проблем с откручеванием насадка не наблюдал, ну и по 50 шт за раз не отстреливал. Думаю если стрелять с нормального упора, а не с ящика из под яблок который пружинит наверное еще лучше получится.
click for enlarge 1024 X 1280 107,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 88,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 98,0 Kb picture
Как видим на 100 шагах снижения пули не наблюдается.
click for enlarge 1280 X 1024 109,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 144,3 Kb picture

Главное еще научиться крутить стабильный патрон .

Владимир И 27-09-2008 22:12

Пробоины круглые!
PRINCIP 27-09-2008 22:14

...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне.
Gazon 28-09-2008 12:23

quote:
Originally posted by Владимир И:
Пробоины круглые!

А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.

quote:
...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне. ]

Да утверждаю. Конечно в разумных пределах. Максимум что я пробовал это 1,8 Сунара-42 и Сокола 1,7 . Вообще я много разных навесок попробовал ни разу пуля не сорвалась. Стрелял по три патрона каждой серии и как минимум отлавливал две пули. Скоро будут фото, забыл их в деревне. Теперь буду работать над кучностью, что-то у меня само ружье сильно подскакивает при выстреле, а сам я не много вешу. И то что пуля охрененно крутится тоже убедился. Вату наматывает очень крепко на себя. Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая . Ловил матрасом + зимняя куртка. Вот бы еще скорость чем померить.

Владимир И 28-09-2008 20:57

quote:
А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.

Именно, ни одна не пришла боком...
[

quote:
Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая .

Именно это самое важное... для сохранности пули. ХОТЯ, не совсем понятно почему получается "плотный кокан"- в момент "прохода через мишень" пуля даже и полоборота не совершает. Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути. Даже унеся за собой кусок ваты сделает по пути до пулеуловителя всего несколько оборотов.
Gazon 28-09-2008 21:37

Если матрац не сперли в следующий раз сделаю фото или видео небольшое, только как его здесь выложить?

quote:
Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути.

Мне методика вычисления оборотов не знакома.
Толстый Бегемот 28-09-2008 22:48

quote:
Originally posted by Gazon:

Пробоины круглые!



Первый раз, установив и постреляв с "Парадокса"- больше ни с каких сужений стрелять что то не хочется.
click for enlarge 448 X 336 46,2 Kb picture
Владимир И 28-09-2008 23:03

quote:
Мне методика вычисления оборотов не знакома.

Просто загляните в парадокс и по крутизне нарезов легко определите сколько оборотов МАКСИМАЛЬНО может сделать пуля на единицу пути! Это ведь несложно?

PRINCIP 28-09-2008 23:48

quote:
Originally posted by Gazon:
Мне методика вычисления оборотов не знакома.

Это же элементарно просто - шаг нарезов = 900 мм на оборот.
Шаг, он и в Африке шаг и не зависит от скорости...
А вот скорость вращения пропорционально зависит...

Gazon 29-09-2008 08:13

Длинна насадка влияет на что-нибудь? А пуля пусть и не много оборотов на полтине делает, зато не кувыркается.
Razdolbai 29-09-2008 14:46

Господа, а не подскажете кто нибуть ставил парадокс на Fabarm Alpha, если да то какие, а то я в магазинах родные найти не могу.
Спасибо
ЗПП 29-09-2008 19:36

Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?
PRINCIP 29-09-2008 20:13

quote:
Originally posted by ЗПП:
Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?

Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут

ЗПП 29-09-2008 22:02

[QUOTE][B]Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут

Позвонить Вам можно?

tromb 29-09-2008 22:29

можно на фабарм я тоже поклянчу?
PRINCIP 29-09-2008 22:30

quote:
Originally posted by ЗПП:

Позвонить Вам можно?

Конечно!

Gazon 04-10-2008 08:35

Виктор Иванович, а что за прогрессивная нарезка, как бы посмотреть изнутри?
Как обещал выкладываю фото пуль.
click for enlarge 1632 X 1224 459,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 526,2 Kb picture


Еще немножко подсуетился вот что получается.

Сокол

click for enlarge 1280 X 1024 135,0 Kb picture


Сунар-42

click for enlarge 1280 X 1024 127,7 Kb picture

Дистанция 53 шагов.
Как на зло, одна да улетит дальше всех.

Толстый Бегемот 05-10-2008 19:54

Тема называется..., а вот и не фуфло, сегодня отстрелял Лее 30 гр, с ПК, в котором под пулей ДВП 20 кал, порох. пролкл, 20 кал , 2.1 Сокол,"Звезда", так не смог на 60 метрах с сужениями 0.0, 0.3, 0.6 собрать "кучу" менее 30...40 см., хотя с "парадоксом" куча 15...20 см, а Пуля "Тандем"- 5 см, ВОТ Вам и ПАРАДОКС.
Gtnh 05-10-2008 20:08

quote:
хотя с "парадоксом" куча 15...20 см

Ну, 20 см кучей можно назвать с "натягом"
Толстый Бегемот 05-10-2008 20:11

Нк не идет у меня Лии, при моем снаряжении - и что делатЬ- вывод один покупать правильные высокие АЗОТОВСКИЕ контейнера, и без всяких "прокладок"
Gazon 11-10-2008 22:55

Что-то по фото ни каких коментов нету, зря старался.
mefistofel 12-10-2008 04:28

отличные фото... не зря чувствую скоро и я к парадоксу приду Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще есть?? о качестве и прогрессивности спрашивать не буду, знаю и доверяю
Gazon 12-10-2008 12:02

Выложите фото прогрессивной нарезки у кого есть. Пожалст.
Толстый Бегемот 12-10-2008 14:06

Фото нет, но у Виктора Ивановича видел воочию, - субъективно нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручивается- очень сильно внешне отличается от того что у меня на коротком Парадоксе- но если у меня Короткий работает, то уж о прогрессивном что говорить.
Gazon 12-10-2008 17:10

quote:
нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручивается

На сколько резко она закручивается, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?
Толстый Бегемот 12-10-2008 19:52

quote:
Originally posted by Gazon:

На сколько резко, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?



Ну Вы спросили- не знаю что ответить, наверно если делают прогрессивную нарезку ( что по себе сложнее и дороже) то ясно кому то это надо.
И конечно на дворе 21 век и нарезка "Парадокс" ясно дело претерпевает изменения согласно времени- Вот появилась и прогрессивная- Как я понимаю - смысл ее - более плавный "Вход" пули в нарезы( закрутку) что само-сабой подразумевает увеличение запаса по "срыву"-т.е. повышает качество выстрела и возможность увеличения скорости пули. Как приобрету и сравню с имеющейся не прогрессивной, тогда можно будет сказать что-то определенней, с цифрами.
Gtnh 12-10-2008 19:54

quote:
Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще есть

Ну по бумаге понятно, а в лесу? мр153 и так длиннючее.
Gazon 12-10-2008 21:54

Толстый Бегемот
Как купите сделайте фото пожалуйста. Вы не в курсе прогрессивные на 20-й бывают?
Толстый Бегемот 13-10-2008 06:41

quote:
Originally posted by Gazon:

сделайте фото пожалуйста.



Договорились
Динька 14-10-2008 03:16

Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.
Толстый Бегемот 14-10-2008 08:00

quote:
Originally posted by Динька:

и каким бы оружием не был вооружен охотник.

edit log



Мне например значительно приятней когда мое ружье стреляет точно, при использовании Парадокса и без него я вижу разницу.
Динька 14-10-2008 08:29

Согласен с тем, что при "Парадоксе" обычное ружье способно достаточно точно кинуть тяжелую пулю до ста метров. В лесистой местности этого более, чем достаточно. Однако, винтовка лучше, и мне кажется (крещусь), что пятилетний срок - черезмерно, двух лет вполне хватит.
Я не воровал, не крал чужих судеб, я - не сотрудник спецслужб и вооруженного винтовкой гражданина не боюсь, а если бы он на меня и попер бы, то это был бы его последний гастроль.
Толстый Бегемот 14-10-2008 10:36

quote:
Originally posted by Динька:

Однако, винтовка лучше,



А Для меня парадокс, стажа хватает, а винтовка- отстрел, гильзотеки и прочая морока и для Москвы и области, скученности дачников и гибняков - лишняя проблема и мне этого не...
PRINCIP 14-10-2008 16:43

quote:
Originally posted by Динька:
Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.

Также нет геройства в рыбалке, какой бы удочкой-спинингом не обладал рыболов, нет геройства и в сборе грибов, какой корзинкой и каким ножом не обладал бы грибник...
Всё это - добыча пропитания, будь то сбор растений или умерщвление теплокровных (и холоднокровных).
И откуда такая мысль, что убивать лося для питания (спортивная охота, например) - проявление геройства... ?

Динька 15-10-2008 12:27

А Для меня парадокс, стажа хватает, а винтовка- отстрел, гильзотеки и прочая морока и для Москвы и области, скученности дачников и гибняков - лишняя проблема и мне этого не...[/B][/QUOTE]

В том и проблема, что очень все это гимморно. Если честно, то я не понимаю, зачем винтовку каждые пять лет отстреливать. Отменить бы все это дерьмо. Если бы МВД дало подробный отчет о том, как им помогают в расследовании очень многочисленных преступлений с использованием нарезного охотничьего оружия эти систематические отстрелы, сами они в приватных беседах относятся к этому весьма скептически. А винтовка всегда лучше ружья, если на зверя охотиться.
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.

Sintsov 15-10-2008 01:22

Если постоянно напоминать нашим разрешителям о малой эффиктивности пулегильзотеки. То они придумают такое(ума-то у них хватит), что все обладатели нарезного побегут его здавать. А гладкий ствол, все таки самый универсальный, особенно для леса, в котором с винтовкой Вы будете на 90 процентов безоружны.
Толстый Бегемот 15-10-2008 15:18

quote:
Originally posted by Динька:

отстрел, гильзотеки



Это как отпечатки пальцев- а это Нам надо?
PRINCIP 15-10-2008 19:14

quote:
Отменить бы все это дерьмо

Похоже к тому и идет...
ЗПП 15-10-2008 22:27

Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)
PRINCIP 16-10-2008 12:02

quote:
Originally posted by ЗПП:
Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)

Под аватаром есть метка:
П.М.
На неё кликаешь и пишешь записку...
Всё просто

mefistofel 16-10-2008 01:06

quote:
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.

вот тут согласен на все 100, особенно в плане нарезного.... да и вообще... жесть, я понимаю справки, но бумажки из собственных баз данных 2 месяца не идуть... я недавно замучался ругаться... задолбали.... а былоб как у людей, 2 минуты по компу посмотрел - готово...
Динька 16-10-2008 02:10

Так и менты это же говорят - указивку спустили, мы и делаем.

Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан. Ружейная пуля убойна на 1,5 км, а от парадокса - до двух с половиной, думаю. По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.

mefistofel 16-10-2008 02:20

quote:
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.

вынужден не согласиться )
Толстый Бегемот 16-10-2008 08:30

quote:
Originally posted by Динька:

а от парадокса - до двух с половиной, думаю.



А вот это вряд ли, диаметр больше- лобовое сопративление воздуха больше, скорость затухает быстрее, поэтому винтовки "Бердана"- приказали на войне долго жить и использовались восновном для охоты- поэтому "парадокс на гладкостволе - это Гладкоствол на Парадоксе"
PRINCIP 17-10-2008 12:01

quote:
По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.

Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?
Динька 17-10-2008 03:10

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?

Не можно сцилку,

Maksim V 17-10-2008 08:13

quote:
а от парадокса - до двух с половиной, думаю.

"Парадокс" не увеличивает скорость ,поэтому увеличение дальности полёта пули, за счёт вращения будет незначительным. Сказок о "страшных" рикошетах рассказывать не надо, вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.
NewStrelok56 17-10-2008 15:12

очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...
Толстый Бегемот 17-10-2008 15:23

quote:
Originally posted by NewStrelok56:

которрая опасна на 1. 5 км....



Так в 70 годы прошлого столетия писали на торце коробок с "мелкашечными" патронами.
PRINCIP 17-10-2008 16:09

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...

Поуспокойтесь...
Нельзя так реагировать на каждое заблуждение.

brigant 18-10-2008 13:29

quote:
Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан

Всё-таки думаю, что менее. Хотя бы по причине более крутой траектории ружейных пуль по сравнению с наиболее распространёнными винтовочными.
Толстый Бегемот 18-10-2008 15:25

quote:
Originally posted by brigant:

более крутой траектории ружейных пуль



+100 процентов, хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без.
brigant 18-10-2008 15:41

quote:
хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без

Расскажите, потом о результатах, очень интересно.
Я тут представил себе стрельбу из ружья на 1,5 км... Стрелять, наверное нужно под углом 45.... планкой с мушкой тут явно не обойдёшься. Нужна панорама для навесной стрельбы по невидимым целям
Толстый Бегемот 18-10-2008 15:50

quote:
Originally posted by brigant:

из ружья на 1,5 км...



Нет это не для меня - я попробую с оптикой на 100, 200 и 300 метров , а 1.5...2.5 км- это к "ПРОФИ", у меня на такое расстояние и не долетит наверно.
PRINCIP 18-10-2008 16:59

Для ориентировки:
Пуля калиберная весом 35г с начальной скоростью 380 м/с на 150 метров "провисает" от 1,2 до 2 метров в зависимости от БК.
Gazon 18-10-2008 23:10

Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно.
Динька 19-10-2008 07:57

quote:
Originally posted by Gazon:
[b]Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно. [/B]

Да тут о "дурной" пуле говорили. Попасть-то из ружья - это я далее 60 метров не возьмусь, даже с чудными насадками, а вот убойность среднестатистическая пуля такая сохраняет на полтора километра - дурная. Тяжелая пуля, выпущенная через насадку "Парадокс", способна и на большее, хотя точность выстрела уже не лежит за пределами 100 метров. Если вы стрельнете из ружья кругляшем, то он упрыгает метров на 300 от мишени, расположенной на "приличном" для ружья расстоянии, и я бы не советовал вам стоять на его пути. Винтовочная пули прыгают куда хуже, хуже ломятся через густой лес. Самое главное состоит в том, что ружейная пуля быстро роняет энергию, необходимую для того, чтоб оставить на месте крупного зверя, но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса. Ну, я бы сравнил потерю энергии от дистанции с математической зависимостью, но умничать не охота - сначала, энергия падает топором, а потом перышком, но этого перышка для челобрека вполне достаточно.
Заключение - в густонаселенных грибниками и гуляльщиками лесу, ружье, заряженное пулевыми патронами, для мирных граждан опаснее винтовки. Винтовка куда менее универсальна, чем ружье, учитывая, что потенциальные возможности последнего могут быть еще на 20 метров удлиннены насадкой типа "Парадокс". Тут есть люди, которые знают статистику происшествий, может они нам поведают, сколько несчастных грибников погибло под пулями охотников. А чего бы они не сказали, я приведу общеизвестные статистики по ДТП и самоубийствам, производственным инсинуациям. В любом случае - это даже не тема для обсуждения. В лесу может и гадюка стегануть...

Gishu 19-10-2008 10:35

quote:
Originally posted by Maksim V:

вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.



Обоснуйте пожалуйста, или ссылку дайте на "исследования"...
Толстый Бегемот 19-10-2008 11:24

quote:
Originally posted by Gazon:

пыли на поле



конечно
Динька 19-10-2008 11:31

Круглые пули, они наиболее убойны на той дистанции, пока кинетическая энергия снаряда падает топором, однако, при рикошете от земли, или чего, еще, они самые опасные. Представьте себе артиллерию Бородино. Ядра, выпущенные из пушек скакали до полутора километров по земле - катятся ядра, свищут пули. Скакали и гранаты с горящим фитилем, выпущенные из гаубиц, а Наполеон умел управлять тысячей гаубиц, как своим личным пистолетом, они у него стреляли - не так, как на флоте, где он проиграл (Там адмирал Нельсон на юте стоял), которого не понимал, а батарея давала в минуту по три залпа. Кругляши катятся, сшибая все, что стоит на пути. Иван Сергеевич Тургенев писал, что опытному охотнику класть круглыя пули на 70 шагов в мишень 12 сантиметров.... Ну, тогда ъ Драмы на охотеъ не написал бы он, наверно, чего-то увидел. Дама так и не сказала, кто ее убил.
Gazon 19-10-2008 11:33

quote:
но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса.

Я непонял эту фразу, переведите пожалст.

Динька 19-10-2008 11:50

Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
Gazon 19-10-2008 13:51

Дааа. Очень интересно.
Толстый Бегемот 19-10-2008 18:10

quote:
Originally posted by mihasic:

даёт это хоть что-нибудь?



прочитайте выше мной сказано и выбор Ваш.
Grey66 19-10-2008 20:11

quote:
Originally posted by Динька:
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?


Ваш кот тепло чувствует. Вы наверно с совсем близкого расстояния проверяли?
ИК излучение неоднократно проверял на кабанах, дикообразах, шакалах, лисах. Не видят\не чувствуют они ИК. Использовал одно время ПНВшку водительскую на охоте, не для стрельбы непосредственно, для этого фонарь использовал, а для так сказать предварительного наблюдения. ИК подсветка состояла из обычной автомобильной фары на которую вместо штатного рассеивателя крепился ИК фильтр. Лампа обычная галогенка жигулевская, ближний и дальний объединены. С 2-3х метров чувствовалось тепло. Но на удалении от 30 метров ни разу не было случая, что бы животное среагировало.

mefistofel 20-10-2008 01:51

quote:
Originally posted by Динька:
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?

замочить зверя... дааа... замачивать надо носка перед стиркой, если дюже воняют, а зверя добывать....

Динька 20-10-2008 05:01

зверя... дааа... замачивать надо
А вот тута кто-то сказал, что ежели порошочек хороший, то и без замочки обойдется.
Динька 20-10-2008 05:17

Ну, где баночка упадет, там и ботвица вырОстет, а где такая ботва(на русском языке говоря) приключится - там Бодя пописал.
Толстый Бегемот 20-10-2008 07:32

Тема впрочем о Парадоксе- у меня результат увеличения точности с 12..15 см,и до 30..50 см,"куч" с чеками на 50...60 метрах.
До 5...12 см, куч с Парадоксом и разными ( и не для парадокса) пулями, а у кого какой результат?
mefistofel 20-10-2008 12:05

Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал... для мурки, которая скоро будет.. ибо я доверяю Виктору Ивановичу а вот остальные парадоксы как, совсем кустарные??? вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....
Толстый Бегемот 20-10-2008 18:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал...



У меня короткий 70 мм, и он сейчас на доработке у Принципа
Gazon 20-10-2008 18:49

А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?
Fusilier 20-10-2008 21:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....



К вопросу о "говне", ув. мефистофель! Захотелось и мне парадоксу на мой Вепрь. Может Вы и другие форумчане поскажете, где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН. Спрашивал в некоторых магазинах - нету. Надо где-то заказывать? А как определить заранее, не криво ли сядет? Глубочайше извиняюсь, если задаю уже обмусоленный вопрос, просто время жмет... С ув. Д.А.
ПС. Пробежал тему второпях. Кое-какие наводки есть, спасибо...
Grey66 20-10-2008 21:51

quote:
где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН.

В ормагах на Онежской и Строителей.
Fusilier 21-10-2008 12:55

quote:
Originally posted by Grey66:

В ормагах на Онежской и Строителей.



Спасибо. Загляну.
Толстый Бегемот 21-10-2008 07:35

quote:
Originally posted by Gazon:

А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?



Его насадки- с особой нарезкой, а я попросил на своей снять фаску и накатать накатку.
Gazon 21-10-2008 12:36

Толстый Бегемот
Что за особая нарезка (фото есть? Это та которая прогрессивной зовется?) , он для любого ружья может особую нарезку изготовить?
Толстый Бегемот 21-10-2008 13:41

При приобретении себе, сфотографирую, а о том что это - уже описывал выше в этой страничке.
Gazon 21-10-2008 15:29

Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?
Толстый Бегемот 21-10-2008 15:42

quote:
Originally posted by Gazon:

Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?



Ну вы и спросили?.
Мои слова дословно были неправильно Вами поняты
Я попросил Виктора Ивановича доработать мой Парадокс ( фаска накатка). А парадокс с особой нарезкой доработать нельзя - его можно ТОЛЬКО ИЗГОТОВИТЬ.
Gazon 21-10-2008 16:19

Накатка по наружной поверхности чтобы крутить легче? А фаска где и зачем?
Толстый Бегемот 21-10-2008 19:47

Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов
PRINCIP 21-10-2008 19:56

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов

Скорее для правильного схода пули с нарезов.

Толстый Бегемот 21-10-2008 20:14

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Скорее для правильного схода пули с нарезов.



Спасибо поправили.
Fusilier 21-10-2008 22:12

У-у-ф! Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков. А все из-за разговоров здесь... пока решил испытать заводской, а там посмотрим. Надо и пули соотв. готовить. Кстати (модераторы, не казните, не кОрысти-рекламы ради, но токмо общей пользы для...): в ор.магазе на Багрицкого, 3 (москва)нашел клондайк прибамбасов - насадки гладкие и нарезные, магазины к Сайге на 5-8-10, к Вепрю в ассорти (помнится, кто-то на форуме искал магазины к Сайге...). Ихний сайт www.miroh.ru (еще раз извиняюсь!). С ув. Д.А.
ПС. А сайговый парадокс 12к навернется на ВП-205? Кто что знает об этой унификации? Очень прошу.
Толстый Бегемот 22-10-2008 07:40

quote:
Originally posted by Fusilier:

Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков.



У меня было так же,но как пострелял то понял- мое, как "кругляком из ИЖ-18",- (даже в 2 раза лучше) куда целишь, туда и попадаешь, пострелял с сужениями после Парадокса - и понял - Парадокс не фуфло.
Grey66 22-10-2008 15:40

Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.
PRINCIP 22-10-2008 23:59

quote:
Originally posted by Grey66:
Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.

Попробуйте тот же патрон, но из цилиндра...
Если точка попадания сместится - налицо несоосность нарезов парадокса и резьбы ввёртыша. Хотя могут быть варианты...

Grey66 23-10-2008 10:43

В ближайшем будущем планирую еще раз попробовать пострелять и осмыслить, что же происходит на самом деле. А точка попадания пуль отстрелянных из парадокса смещается строго в верх. Если бы смещение шло в бок, можно было бы сразу говорить о "кривой" насадке, а здесь не понятно.
Я сами пули не искал, но по характерному звону/жужанию понятно, что пуля идет вращаясь. И выстрел с парадоксом и без, одной и той же пулей сильно разнится по звуку. С парадоксом более сухой, винтовочный почти. Возможно именно вращение делает траекторию пули менее крутой?
Динька 24-10-2008 17:00

Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..
mefistofel 25-10-2008 22:28

quote:
Originally posted by Динька:
Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..

читаю, и реально не понимаю ваши посты... может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...

Динька 27-10-2008 07:00

quote:
Originally posted by mefistofel:

читаю, и реально не понимаю ваши посты... может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...


Вы меня простите, кого ловить. Кабанчика же надо поймать, чтоб застрелять. Ну, можно это дело на егерей переложить. Кабанчик - это же дитя божие. Выстрелить и пронаблюдать за агонией, это надо видеть, но одного раза достаточно. Ловить - это то, за что егеря слишком много денег хотят.
Хотите понять - поясню... Когда я действительно понял, что есть человек, то моя рука, которая сотни раз убивала зверя не пулей, но ножем, вдруг, опустилась.

Динька 27-10-2008 07:16

Если научен убивать, то надо быть справедливым и милосердным, а иначе, найдутся другие, которые тебя самого уроют. Не все это понимают, от того, кстати, не от того, а совсем от другого. Другое безумие лежит в основе страданий нашего народа, но мозг наш нормален, хаять его, измерять мнимый лицевой угол... Наша беда - мы, великий народ, а за это надо платить. Кто-то незаслужив наступит на голову вполне достойного, а кто-то упадет в бою за это. Не ждите справедливости, ибо, она всегда будет жертвой воимя общества - в лучшем смысле, если сильные поддержат.
Динька 27-10-2008 07:24

А как некоторые смеют считать, что они Отечеству служат, я удивляюсь.
Это значит, что Отечество у Русичей разное, и гражданская война, начатая евреями, не закончена, мы еще не все друг друга убили.
Fusilier 27-10-2008 20:15

"Вернемся к нашим баранам"
mihasic
<Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?>
click for enlarge 1920 X 1440 715,2 Kb picture
Намедни приобрел сайговый парадокс для Вепря. Параметры: длина ДН 150мм, длина нарезов 125мм, 8 нарезов, шаг 1000мм. Решил проверить прежде всего, (1)- не криво ли сядет на ствол и (2)- какова результативность.

click for enlarge 1920 X 1440 433,9 Kb picture
Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса, они справа на картинке (кстати, не подскажете ли, что за пули, изготовитель, масса...). Контрольную группу составили мои любимые Вятки (слева). Донором для полу-самокрута выбран картечный патрон Феттер.

click for enlarge 1920 X 1440 473,8 Kb picture
Стрельба с 35м с рук, точка прицеливания - перекрестие. Вятка из ДН пламегасителя, пули с поясками - из парадокса. Вятка (попадания обозначены В)- ЦП легла как обычно, чуть ниже прицела. Парадоксные пули (пробоины обозначены П) - тоже легли неплохо, разброс объясним "шатом рук" стрелка Главное - приобретенный парадокс не кривой! Ложка дегтя: 2 пробоины от парадоксных пуль великоваты, значит пули шли боком Надо искать причину...

click for enlarge 1920 X 1440 539,2 Kb picture
Вскрытие "пулеуловителя" - двух мягких пеньков, уложеных за мишенью, показало состояние пуль. Вятка имела идеально симметричную форму (слева). А парадоксная пуля оказалась сильно покореженной. Видно, что пласт. пыж слишком жесткий для нее, еще в канале ствола сминает пулю и может накрепко сцепится с ней. На поверхности пули следы нарезов четкие, на всю глубину. Значит, парадокс с задачей справился, закрутил и направил пулю в цель как надо. С ув. Д.А.

Grey66 27-10-2008 23:04

Такое ощущение, что с порохом перебор. У меня так Вятку в 20-м деформирует, практически в Фостера превращает на 2-х гр Сокола. Да и парадокс тоже вдвое короче после выстрела. ИМХО если будет меньше зарад, кучность будет лучше.
Gazon 28-10-2008 12:33

А я вот с 35 шагов даже не попробовал А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах. Но все же интересно, интересно.
KAPUR 28-10-2008 12:49

quote:
Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса

ИМХО не подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо
click for enlarge 1200 X 743 295,1 Kb picture

Fusilier 28-10-2008 19:38

quote:
Originally posted by KAPUR:

подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо



Да. Колпачки оказались слишком мягкими. Надо было заполнить полость какой-нибудь несжимаемой субстанцией, вроде парафина. Впредь учту. Ваши пули, ув. KAPUR, всем хороши, только коротковато выглядят... для аэродинамической устойчивости нужно бы подлинее. А дырка сквозная?, не свистят в полете? название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.
Fusilier 28-10-2008 19:47

quote:
Originally posted by Gazon:

А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах.



В этом упражнении я новый насадок проверял, не кривой ли, как пуля летит...
А что, если растояние 35м, то применять парадокс запрещено? Не знал Тут люди какими только чудесами с парадоксом не экспериментируют - и круглой пулей, и пулей Полева, и Гуаланди через него пуляют... Каких только чудачеств не начитаешься. Я не возражаю - хочешь, так хоть жеваным говном из своего ружья стреляй. С ув. Д.А.
PRINCIP 28-10-2008 20:26

quote:
А дырка сквозная?, не свистят в полете? название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.

Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...
Называется "Гризли-35" сертифицирована ООО "ХАНТ С" там же и производится.
На сегодняшний день сотня есть в наличии по оптовой цене для форумчан.
Всегда в продаже в ормаге на Радонежского.
PRINCIP 28-10-2008 20:27

2 Динька:
Предупреждение за флуд и флейм.
Fusilier 28-10-2008 20:36

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...



Спасибо, признателен. Смущает то, что глухое отверстие смещает ЦМ пули еще дальше к хвосту. Подумаю над новой пулей. Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню. Еще раз спасибо. С ув. Д.А.
PRINCIP 28-10-2008 20:43

quote:
Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню.

Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.
Fusilier 28-10-2008 20:48

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.



Учту. Спасибо.
mefistofel 30-10-2008 14:48

Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153???
PRINCIP 30-10-2008 16:21

quote:
Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153???

Ждём-с

Gazon 01-11-2008 14:21

А что если на парадоксе сделать отверстия как на спортивных ружьях для сброса давления?
mefistofel 03-11-2008 12:11

впринципе будь все грамотно то может дажн лучше и будет... но велик шанс испортить....
m98k 04-11-2008 11:04

Вчера испытывал прогрессивный парадокс от Виктора Ивановича. Гризли - 35 не успел зарядить, поэтому стрелял из того что валялось в ружейном ящике.
При стрельбе из моего КОМПАНЬЁНА с сужениями 0,5 и цилиндр с напором, все пули уходили влево на 25см и это на расстоянии 50 метров, к сожалению мишени не сохранились. Исходя из этого , парадокс я стал испытывать на 40 метрах, лёжа с упором на локтях, вопервых из-за того что из прицельных приспособлений только штатная планка, а во вторых если пули начнут летать в разные стороны то дырки от них хоть можно увидеть. Первая серия - Полёва 3, порох сунар-1,8гр. Как видно из мишеней пули пришли боком. Вторая серия - Заводские патроны ФЕТТЕР, пуля Гуаланди-32гр калиберная, пули ушли правее но ровно, две пробоины касаются краями третья немного выше. Третья серия Полёва-1 , порох РЕКС, пули пришли ровно и чуть выше точки прицеливания на 12 часов. После снаряжения гризли-35 будет следующий отчёт. Для себя сделал вывод что необходимо устанавливать целик или диоптр.
click for enlarge 1920 X 1440 982,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 982,0 Kb picture
Gazon 05-11-2008 11:12

Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.
KAPUR 05-11-2008 14:53

ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью.
m98k 05-11-2008 16:54

quote:
ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью

Внимательно прочитайте пост.

m98k 05-11-2008 17:07

quote:
Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.

Если фото не очень - то на словах. На входе нарезы прямые, а через пару сантиметров закручиваются.
click for enlarge 1920 X 1440 894,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 914,3 Kb picture

Gazon 05-11-2008 18:25

ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?
m98k 05-11-2008 19:25

quote:
ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?

На первом фото пульный вход , а на втором выход.

Gazon 05-11-2008 19:51

Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?
m98k 05-11-2008 20:22

quote:
Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?

Эти вопросы к Виктору Ивановичу, конструктор и производитель он а не я. Я лишь преобрёл и испытал применительно к своему ружью. И пока пулями для пародокса я не стрелял. Это испытание показало лишь то что пули гуаланди и полёва-1 перестали уходить влево на 25см. Всё только впереди. ;-)

Gazon 05-11-2008 21:02

Ждем отчет.
KAPUR 05-11-2008 22:33

quote:
Внимательно прочитайте пост.

Я умею читать внимательно. Кто-нибудь не внимательно читающий может сделать вывод из отстрела, что парадокс-фуфло. что не есть верно. поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.
Владимир И 05-11-2008 23:01

quote:
...поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами...

ИМХО, вывод ошибочный. У меня другое мнение : парадокс увеличивает кучность стрельбы всеми пулями ( если он сам не "кривой"), которыми я из него стрелял. Стрелял Полева (всеми), Гуаланди, Бренеке, Азот и многими другими. Ни разу ухудшения не заметил- только лучше, хотя, иногда незначительно, но, тем не менее... Не всегда оправдано применени парадокса , например, "на коротке" тяжелой калиберной пулей, когда кучности хватает ( например, менее 5 см на дальности 30 м и нет смысла "улучшения"), но это уже другой вопрос. Разумеется, что некоторыми пулями, специально предназначенными для стрельбы из парадокса, улучшение результатов будет более существенным, но вот будет ли лучше КОНЕЧНЫЙ результат в сравнении с той же ПОЛЕВА? Для меня БОЛЬШОЙ ВОПРОС!

m98k 06-11-2008 12:07

"Я умею читать внимательно."

Цель этого отстрела не кучность, а определение средней точки попадания.
Отстрел на кучность будет производиться пулями Гризли-35. На тот момент их небыло. Но тем не менее результат по кучности с теми же пулями(гуаланди и полёва-1) но из парадокса лучше.

Gazon 06-11-2008 10:04

quote:
из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.


Я из 20-ки полева пробовал (3 штуки правда), нормально легли (по кучности) только немного в право и выше сантиметров на 10-ть это на полтине. Нашел отделяющиеся боковые обкладки на них были видны отпечатки нарезов. Отверстия круглые. Это притом что Полева для 20-ки одна единственная модель без всяких там крылышек и отделяющихся поддонов.
mefistofel 07-11-2008 11:37

о фото парадокса неужели уже дождались... ??? руки чещются
Толстый Бегемот 07-11-2008 23:22

quote:
Originally posted by BAR:

Достаточно ли короткой насадки ?



Для меня достаточно - 5 см на 60 метрах пулями "Тандем" - вполне доволен
mefistofel 07-11-2008 23:36

а с длинной еще не то будет ))
Толстый Бегемот 07-11-2008 23:40

quote:
Originally posted by BAR:

Спасибо за ответ. Цифры впечатляют.



Указанные данные 5 см на 60 метрах были получены с 3-х выстрелов подряд, парадокс 70 мм, при ребятах из Ганзы.
BAR 07-11-2008 23:44

quote:
Originally posted by mefistofel:
а с длинной еще не то будет ))

Вот это интересный вопрос. Будет ли ?

Толстый Бегемот 08-11-2008 07:04

Брал самый короткий для стрельбы подкалиберными пулями ( в пластике) - не для полноценного выстрела Парадоксом, а для "подкрутки" пули, и все равно результат что по скорости, что по точности порадовал - наверно соизмерим с "дореволюционным штуцером"
BAR 08-11-2008 13:04

Вчера, на ночь глядя, порылся в литературе : у Бутурлина парадокс 24 калибра нарезка чока всего 2,5 см и лосей он им бил до 300 метров !!!!
Gazon 08-11-2008 13:33

Круто.
Толстый Бегемот 08-11-2008 14:30

quote:
Originally posted by BAR:

бил до 300 метров !!!!



Ну на 300 метров- там энергетика не та, случайно на излете, да стрельба как из мортиры - навесным огнем, а с оптикой на 150 метров почему бы и нет.
Gazon 08-11-2008 17:55

А что если использовать бинарный заряд, никто не пробовал из парадокса?
Толстый Бегемот 08-11-2008 21:52

Не пробовал, но в ветке были данные, что при больших скоростях ( более 400 мс), срывает пулю с Парадокса
ГСС 09-11-2008 21:18

Вопрос такой. Имеем: 2 п/а 12 кал. один - классика, другой для души (чтобы было куда руи деть). Так вот о том, который для души:
п/а газоотводного типа, 12 кал., ствол 760 мм., установлен коллиматор (закрытый). Имеет ли смысл установка насади парадокс, если учесть что стрельба производится в основном подалиберными пулями. Искомый параметр: убойность при приемлемой кучности на дистанции 100-130 м.
Имеет смысл с насадкой эспериментировать, или купить Совестр??? Интересует теоретичесое обоснование, аргументы типа "отстрел покажет" не принимаются
Спасибо!
Толстый Бегемот 09-11-2008 22:01

quote:
Originally posted by ГСС:

Имеет ли смысл установка насади парадокс,



Имеет, без парадокса - пулями стрелять что то больше не хочется- куча 50 мм, обычным Тандемом ( можно сказать - подкалиберная пуля в пластике)на 60 метров меня впечатлила- из МР-153х89 -710мм.
Динька 09-11-2008 23:56

А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление... Если на войне - кто угодно нападет, но если на охоте, то это же охотнику выбирать, в кого стрелять. О чем идет речь?
Динька 10-11-2008 12:09

Об охоте! Еретики выдерживали, когда им вырывали половые органы, ломали суставы, варили, жгли, но не выдерживали самой страшгой пытки - "Велья". Велья - это означает бодрствование. Пытка продолжалась, как написал ее создатель, 48 часов, заключалась лишь в том, что еретика сажали на скамейку, а около него сидели сменяемые иезуиты. Если еретик ронял голову на грудь, то его слегка толкали, чтоб он проснулся. Эту пытку практически никто не выдерживал - это даже те, кто стоял перед огнем.
Охотнику приходится неподвижно сидеть многие часы, мерзнуть, терпеть укусы комаров, дождь. Я бы посмотрел на того, кто восемь часов просидел на дереве! Я помню, как ноги понесли, но не снесли - отнялись от сидения....
HunteR-25-12 10-11-2008 12:14

2PRINCIP. Итересует информация про насадок-парадокс для Stoeger 2000. Какой нарез имеет насадок прогрессивный или нет? Коллеги, имеет ли кто опыт пользования таким ружьем с насадком парадокс? Буду рад любой информации.
С уважением Евгений.

------------------
охота это лучший отдых!!!<BR>

ГСС 10-11-2008 12:16

quote:
Originally posted by Динька:

А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление...



Перефразирую песню:
А мне торчать, еще четыре года,
Душа болит как хочеться стрелять.

В смысле винторез нужон, но пока низя. Вот и приходится делать гаубицу, вместо того, чтобы с СКСом ходить.
Речь о том чтобы стрелять на охоте чисто без подранков. Зачастую получается так, что номеров мало, расстояние между ними в пределах видимости, но все равно далеко, у больинства гладкое. Вот и получается, что зверь выходит в 100-150 м. На загоне у меня правило: не уверен - не стреляй. А я все-же не уверен, что убойности пули на такой дистанции (с учетом попадания по месту или рядом) хватит, чтобы положить лосика. А подранок никому не нужен, его потом добирать очень сложно.
Так и получается, что уходит зверь необстреляный.
P.S. Уверенная дистанция у меня ограничивается 50 м. Уже на 70 м. не стреляю, именно потому что не уверен. Надо повышать характеристики.

Динька 10-11-2008 12:21

Делал сам пули "Парадокс", стрелял. До семидесяти метров берет зверя, сквозь кустарник (если 12 калибр). Штука хорошая, но только в качестве вспомогательного средства. Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Ружье - до 70 % всех охот, если охотник не упрям. Я никому и ничего не навязываю, сами все могут попробовать.
ГСС 10-11-2008 12:43

quote:
Originally posted by Динька:

Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.



Даже на зайца??? Шутка!
Охотятся! Хотя бы те кому нарезное не положено еще (или уже). Да и стремно, если честно с ним в загоне. Еще улетит куда, не дай Бог. Да и лисы с зайцами выходят часто.
Но это мы отвлеклись. Что лучше: эксперимент с парадоксом или дорогостоящий Совестр???
Толстый Бегемот 10-11-2008 07:35

quote:
Originally posted by ГСС:

Еще улетит куда, не дай Бог.



Поэтому при достаточном (уж несколько раз) стаже только подумываю о нарезном и наверно ненадумаю и не возьму по 2-м причинам.
1- Скученность мирного населения, дачи, грибники, котеджи, рыбаловы и прочие строители в Москве и области.
2- Периодический отстрел, гильзотека и прочие "отпечатки пальцев"- хватит уже откатаны
Поэтому для меня наверно остается гладкоствол, - а сейчас и для ВСЕХ пулевых моих выстрелов - "Парадокс" и оптика.
BAR 10-11-2008 11:00

[QUOTE]Originally posted by Динька:
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.


Какое-то теоретическое у Вас утверждение. При загонных охотах, в основном, с ружьем и охотятся. С нарезняком только по краям на вырубленные делянки ставят. Если бы все с нарязным были, никто в загон бы не пошел. Да и , вообще, стрельба из нарезного в лесу сомнительна, метров через 40 уже сплошной лес.

Если только на полуручных зверюшек у корыта .....

Толстый Бегемот 10-11-2008 18:34

quote:
Originally posted by BAR:

метров через 40 уже сплошной лес.



А если еще и грибники, как в этом году, то да ну его нафик, гладкоствол с парадоксом и безопасней и надежней ( особенно с 40 гр. пулей)
ГСС 10-11-2008 20:07

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

особенно с 40 гр. пулей



Да еще ежели раз 5, да в упор. Страшно представить, что с мишкой сделается. Мне такая пуля тяжела (отдача) пользую подкалиберные. Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод. снаряда по типу противотанкового (sauvestre)??? Спрашиваю в последний раз, жду аргументов???
Толстый Бегемот 10-11-2008 21:31

quote:
Originally posted by ГСС:

Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод.



Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?
ГСС 10-11-2008 21:40

Разброс Gut, скорость???
Т.е. все-таки парадокс???
Толстый Бегемот 10-11-2008 23:29

Скорость в 2-х метрах 390 мс, а остальное для меня высшая математика
PRINCIP 11-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?

Вот письмо от ПОЗИСа (старое).
click for enlarge 1529 X 2072 901,0 Kb picture

BAR 11-11-2008 10:52

Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?
PRINCIP 12-11-2008 10:32

quote:
Originally posted by BAR:
Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?

Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...

BAR 12-11-2008 10:43

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...


Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.

PRINCIP 12-11-2008 11:13

quote:
Originally posted by BAR:

Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.


Очень долго рссматривать и объяснять тут все нюансы парадокса.
Там и твердость пуль, скорость, размеры и формы нарезов, крутизна их - всё учитывать надо.
В некоторых случаях достаточно и 5-7 см нарезов.

BAR 12-11-2008 11:54

Cпасибо.
Толстый Бегемот 12-11-2008 16:34

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...



Вот как раз с такой я получил кучу Тандема 5 см.
BAR 12-11-2008 16:41

На ней что-нибудь написано ?
Динька 12-11-2008 16:44

Чего могу сказать? Была бы моя воля, то я бы с пятилетнего срока владения гладкостволом, сократил бы до двух или вообще отменил срок. Понятно, что сначала надо научиться брать утку, вальдшнепа, бекаса, тетерева, а потом уж лезть на кабана или лося.
Я клоню к тому, что закон об оружии плохой, его надо менять. И это не дань охоте, которую я так люблю - это прямой удар против тех, кто боится того, что винтовочная пуля в окно залетит. Боится - значит рыло в пушку...
ГСС 12-11-2008 17:08

Динька, бывает так что охота комбинированная т.е. утром стреляем лося, в обед не грех куропаточек поолжить, а вечером опять на лося. При этом лося может и не быть. Из винтаря по птичкам - это круто, но безперпективно.
Совестр - искаженное название патрона sauvestre (заранее прошу прощения за ошибки). Пуля с высокой энергетикой см. в др. темах. ВОт и интересуюсь что лучше мод. ствол, или снаряд??? Кстати картечью через парадокс стрелять нормально?
mefistofel 12-11-2008 20:19

Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "прогрессивыча-153"

Толстый Бегемот 12-11-2008 20:25

quote:
Originally posted by mefistofel:

Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"



Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем
PRINCIP 12-11-2008 21:54

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем

Там не всё так просто оказалось, на нем нельзя делать накатку, сделаем фрезой спецнасечку. Даже лучше и правильней.

Динька 12-11-2008 22:20

Правильнее сверловка Ланкастера.
HunteR-25-12 13-11-2008 12:39

2Динька. Вы не совесем правы. Прогрессивные нарезы те что начинаются почти под прямым углом, и постепенно переходят в полноценный оборот нареза. ЛАНКАСТЕРовский нарез - нарез по всей длине ствола и напоминает ЭЛИПС с двумя полями! Тут речь идет , как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ, портят весь эффект парадокса так как вредят равномерному выходу газов. ИМХО
Возможно я выражаюсь не профессионально, но все именно ТАК!


------------------
охота это лучший отдых!!!<BR>

HunteR-25-12 13-11-2008 12:48

Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
Может быть я чего недопонял? PRINCIP разьясните!!
2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.

------------------
охота это лучший отдых!!!<BR>

Толстый Бегемот 13-11-2008 07:35

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:

как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ,



Так оно и есть, спасибо Виктору Ивановичу, что помогает мне усовершенствовать стандартный "Мурочный" короткий "Парадокс", так как он показал для меня устраивающие результаты, не смотря что короткий, ну что есть, то есть. ну короткий и короткий
PRINCIP 13-11-2008 10:18

quote:
2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.


Да, есть такой в природе. Лучше в ПМ или созвониться. тел. в профайле есть.
Gazon 13-11-2008 18:08

quote:
Originally posted by HunteR-25-12:
Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
С уважением, Евгений.


Если сделать магнум, то там наверное кучи не собрать, а может и пулю сплющит.

mefistofel 13-11-2008 18:20

медвед41 сам по себе уже магнум вес для пули... работаем с 42-м сунаровым порошко и смотрим.... навески есть куда повышать впринципе, так что все легко испробовать вот скоро совсем мурку оформлю... к ней будет "прогрессивыч ".. к сайге куплю новую насадку парадокс- старую потерял увы и с концами... и займемся... попутно ожидается хвостатая Шашкова... и хочется прикупить 20кал... тут правда меньше выбор оружия с возможностью парадокс установить, но не смертельно...
так что магнум это не только скорость(а часто совсем не скорость) для гладкого, сколько вес снаряда, пули под парадокс в нашем случае
Gazon 13-11-2008 19:13

хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую.
ЗПП 13-11-2008 19:52

[QUOTE][B] Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"

Виктор Иванович не слышно новостей ?

PRINCIP 13-11-2008 22:47

quote:
Originally posted by Gazon:
[b]хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую. [/B]

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/1637733.jpg
Дмитрий 76 13-11-2008 23:47

quote:
Да, есть такой в природе.

Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?
ГСС 14-11-2008 12:32

Для Companion E (аналог Beretta)? И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?
Loudeo 14-11-2008 05:24

quote:
И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?

Я пробовал согласованную картечь в контейнере, 8,5 кажестся, 12 штук их тама. На 100м в лист формата А3 стабильно и равномерно прилетало 2-3 картечины пробивая доску сосновую на 15мм
PRINCIP 14-11-2008 09:39

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?

Есть.

Дмитрий 76 14-11-2008 13:13

quote:
Есть.

Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?
PRINCIP 14-11-2008 14:23

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?

Заказ в ПМ.

Grey66 16-11-2008 21:45

Вот еще одна, немного правда корявенькая, иллюстрация того, что парадокс отнюдь не фуфло.
Отстрел пуль производил что называется в чистом поле, в то, что имелось под рукой. Стрельба велась с расстояния 50м (вымерялось лазерной рулеткой) из Сайги 20 калибра, прицельное приспособление коллиматор Нить-А. Стрелял сидя, с колена.
Мишенью служила картонная коробка из под холодильника. Точкой прицеливания служила синяя буква "Т". Все остальные куски скотча это заклееные пробоины. Сначала был пристрелян коллиматор, верхний ряд пулевых отверстий не заклееных скотчем. Пристреливал круглой пулей Спутник. После того как был более менее пристрелян прицел, начались мудовые рыданья в попытках добиться хоть какой-нибудь кучи от пуль Вятка, Тандем и Полева-1. Что-то относительно приличное получалось Полева. Патронов было не особо много, по 5-6 шт каждого типа пуль. Все патроны были заряжены порохом Сунар-35, навеска 1.6гр. В качестве пыжей контейнер Гуаланди с обрезанными лепестками.
После того как перестрелял все "гладкие" пули, были отстреляны 7 пуль "парадокс". Чуть выше и правее синего Т группа из 7 отверстий, это пробоины от парадокса. Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные. Несмотря на низкое качество пуль, легли намного кучнее всего остального.
Теперь вот гложет мысль, может совсем завязать с гладкими, пристрелять коллиматор под парадокс и будет мне счастье.
click for enlarge 1920 X 1440 487,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314,3 Kb picture
Loudeo 17-11-2008 05:13

quote:
Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные

Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...
Динька 17-11-2008 05:46

Я сказал, что сначала - утка, тетерев и прочие, а потом только лось, кабан и Медвед. Ну, лося, что отличает меня от Сары Пейлмент (простите, если написал с ошибками) я никогда не убивал.
Парадокс хорош, если он постоянный, а ежели он навинчивающийся, то наверняка будет не соосен с каналом ствола. Ну, ежели специальный галографический прицел закупить...
Сарочке все вопросы, она знает, как зверушку бить.
Grey66 17-11-2008 13:36

quote:
Originally posted by Loudeo:

Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...


у меня как ни странно легли неплохо, правда на 50м. Хочу вот теперь на 100 попробовать. В прошлый раз не было достаточного количества патронов.
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.

m98k 18-11-2008 10:06

В субботу испытал пули Гризли-35 из прогрессивного парадокса. К сожалению фотографий мишени нет. Всё это происходило после охоты, спонтанно. Стрельба велась по щиту дсп с наклеенным поперёк белым пластырем( подходящего ничего небыло) Стрелял с открытого прицела. На сорок метров СТП выше точки прицеливания на 10 см, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 8 см, по вертикали 2 см. На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку. Стрельба велась с упора с капота машины.
Позже, когда выберусь в карьер, перестреляю по новой и вывешу мишени. Патроны - порох сокол 2,2 гр. пыж гуаланди с обрезанными лепестками, капсюль кв-209.
PRINCIP 18-11-2008 11:46

quote:
На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку.

Это что-то интересное....
Fusilier 21-11-2008 22:33

quote:
Originally posted by Grey66:

Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.



Я уже пробовал. Результат неплох, 8 шт. уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена. После отстрела нашел удовл. сохранившуся пулю. Действительно, ребра слизаны, юбочка на месте, на цилиндр. поверхности отпечатки нарезов парадокса - четкие, по винтовой линии. С ув. Д.А.
PRINCIP 22-11-2008 12:10

Это вообще не резуьтат, к сожалению...
avtor-1 24-11-2008 17:54

quote:
уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена.

Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.
Толстый Бегемот 24-11-2008 18:03

quote:
Originally posted by avtor-1:

10см - отлично.



А что про 5 см с 60 метров скажите?
Аркан 24-11-2008 18:37

Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?
avtor-1 24-11-2008 20:59

quote:
А что про 5 см с 60 метров скажите?

А что тут можно сказать... отличный результат.
Толстый Бегемот 24-11-2008 21:32

quote:
Originally posted by avtor-1:

отличный результат.



Да сам не могу нарадоваться, при двух ребятах с форума, - лежачая 1.5 литровая бутылка с 50...60 метров 3 выстрелами подряд с "Подскоком", после этого - Выстрел без ПАРАДОКСА- не выстрел ( пулевой)
Fusilier 24-11-2008 23:49

quote:
Originally posted by avtor-1:

Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.



<Это вообще не резуьтат, к сожалению... >

Ах, простите, не угодил взыскательным судьям
Мог бы для пущей важности написать 8 пуль в 5х5 см или еще какую блажь...
Условия стрельбы у меня были: дождь, сумерки (на 50 м и мишени А4 толком не увидишь), скорострельность - до 1 минуты, открытый прицел. В таких условиях ваш "отличный" результат просто нереален, да еще заурядным заводским патроном. С ув. Д.А.

PRINCIP 25-11-2008 12:19

quote:
Originally posted by Аркан:
Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?

Там дело не совсем в прорыве газов по шлицам, а сходе пули с нарезов...
Представьте себе, что с одной стороны пуля сошла с нарезов и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.

Аркан 25-11-2008 07:51

quote:
Originally posted by PRINCIP:

... и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.


Спасибо! Но из этого следует, что причина искажения траектории при сходе с нарезов - несимметричность пули, а вызванное этим неравномерное воздействие газов в момент схода здесь уже вторично. И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?

PRINCIP 25-11-2008 12:47

quote:
И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?

Я бы так не сказал...
Фаска правильная на попке-торце пули тоже немаловажная штука, как и фаска на срезе насадки.
Практика показывает, что пули выточенные на токарном станке из твердого свинца (под струёй эмульсии) дают результат стрельбы в несколько раз лучший, но с другой стороны, цена такой пули вырастает немерянно....
Аркан 25-11-2008 15:18

Спасибо! Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец. Или это тот случай, когда практический опыт трудно объяснить теорией?
PRINCIP 25-11-2008 17:16

quote:
Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец.

Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?
Аркан 26-11-2008 08:07

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...


Это само собой! Причина моего вопроса в том, что насколько понял, Вы противник шлицев на насадках, ввиду того что истечение газов через них в момент выхода пули оказывает нежелательное воздействие. Вот и пытаюсь понять, как это происходит.
Или я неправильно понял насчёт отношения к шлицам?

PRINCIP 26-11-2008 12:11

Из-за шлицов именно и получается неравномерный сход пули с нарезов...
RvSn 05-12-2008 07:37

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?

А разве пыжи (контейнер) в момент выхода пули с нарезов парадокса еще не находятся в этом самом парадоксе, буквально как поршень-толкатель?
Вроде бы не на порох пуля ставится. И по идее прорыва газов, тем более при качественном пластиковом обтюраторе под пыжами - маловероятен. Так что вообще не понятен вопрос про "прорыв" газов через нарезы парадокса.

Это так, к слову о том, что на нарезняке "любители-бенчрестеры" фаску с дульной стороны стальным шариком с алмазной притиркой "ровняют", чтобы пуля с нарезов равномерно уходила.
У меня, кстати, на парадоксе как попало сходят нарезы. Но ничего, стреляет неплохо.

ps.

По поводу прогрессивного парадокса - по идее, встав на прямые нарезы часть пули вставшая в нарезы перестает деформироватся и дальше начинает работать на придание крутящего момента пуле.

А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.

Встал нарез под прямым углом, начинает идти по нарезам и тут нарез начинает уходить.
По идее ведущие части поясков просто "смысзываются", поскольку вместо передачи момента вращения должна начатся деформация ведущих поясков, учитвывая что с каждым сантиметром прохода пули по оси пули каждый последующий поясок смещается относительно пояска находящегося впереди. И весь ход по парадоксу к выходу пули из насадки задние пояски будут "размазаны" относительно переднего, что по идее не сильно хорошо, так как по сути есть спровоцированный срыв с нарезов.

Или я чего-то не понимаю???

Я раньше по наивности думал что прогрессивный - это больше относится к постоянному увеличению глубины нарезов, начиная с нулевой, и заканчивая 1 мм с каждой стороны. но и в таком случае не очень понятен смысл, так как мелкая глубина нарезов недостаточна для придания вращения (будет просто мазать свинец, и на нарезы не встанет), а там где перейдет в глубокую - уже в значительной степени будут пояски стерты о мелкую часть без придания момента вращения.

Почему-то в винтовках о прогрессивных нарезах ни-ни.

Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.

Кстати по пуле из парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/171/392158-0.html

PRINCIP 05-12-2008 23:00

quote:
А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.

Прогрессивный парадокс подразумевает плавное раскручивание пули в насадке из-за переменного шага нарезки. Шаг меняется в процессе разгона от бесконечности до 900 мм/оборот.

PRINCIP 05-12-2008 23:00

quote:
Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.

Запросто
click for enlarge 1920 X 1440 309,6 Kb picture
Это две пули в одной...
А тут целый комплект... выбирайте.
click for enlarge 1632 X 1224 459,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 526,2 Kb picture
RvSn 06-12-2008 10:37

НА 14 сантиметрах "плавно" - это понятие условное, мне кажется.

По картинкам передний (или задний) нарез несколько раскурочен относительно противоположного. Хотя глубина и четкость нарезов радуют.
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.

У меня пули попав одна в другую просто в мелкие крошки фрагментировались.

Главный вопрос - как прогрессивность отразилась на точности?
Есть ли наработки под 20 калибр???

PRINCIP 06-12-2008 19:11

quote:
Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.

Это Алекс445-й стрелял... мне пули отдал, попали одна в одну... он говорит, что выковыривал полчаса.

quote:
Есть ли наработки под 20 калибр???

Проглядите темы раздела. Есть такое дело под названием "Шатун-26". Сертифицирован.
PRINCIP 06-12-2008 19:14

quote:
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

Это не я стрелял, а кто-то из форумчан.
RvSn 06-12-2008 20:12

Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.
medved 73 06-12-2008 22:21

здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410. и сильно ли зависит увод пули от ее формы на 50ти метрах
PRINCIP 06-12-2008 22:22

quote:
Originally posted by medved 73:
здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410

Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

PRINCIP 06-12-2008 22:23

quote:
Originally posted by RvSn:
Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.

Прогрессивные парадоксы делает только Тульский оружейный завод. На 20-й калибр они даже не думали это делать.

medved 73 06-12-2008 22:24

quote:
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

300 x 225 облой естественно зашлифовал. может ли из за нецентрованного отверстия в зади пули???

medved 73 06-12-2008 22:28

quote:
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

ну вообщем шар после парадокса тоже неидеален
PRINCIP 06-12-2008 22:31

quote:
может ли из-за нецентрованного отверстия сзади пули???

Однозначно...
Gazon 07-12-2008 13:26

quote:
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

Это мои фотки. Все просто, одна пуля ударила другую в зад. Могу снимки выложить в хорошем качестве заново кому нужно. Там мобильным снимали.
mefistofel 31-12-2008 15:25

Виктор Иванович, я плакать где же длинный прогрессивный парадокс на мр??
Толстый Бегемот 12-01-2009 15:51

QUOTE]Originally posted by mefistofel:

Виктор Иванович, я плакать

[/QUOTE]
Я тоже где мой не прогрессивный, но доработанный Вами?
PRINCIP 13-01-2009 12:36

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[b]
Виктор Иванович, я плакать



Я тоже где мой не прогрессивный, но доработанный Вами? [/B][/QUOTE]

У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.

PRINCIP 13-01-2009 12:39

quote:
Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович, я плакать где же длинный прогрессивный парадокс на мр??

Сегодня был в Туле, разговаривал с организатором этой кампании по парадоксам...
Токарь, который это делает - прооперирован и лежит в больнице... В каком состоянии заказ даже организатор пока сказать не может. Обещал к концу января дать вразумительный ответ.
Вы только не беспокойтесь, я про всех помню... Никто не проскользнет мимо...

mefistofel 13-01-2009 02:27

хорошо, токарю здоровья, ждемс..
Z00.8 14-01-2009 10:32

quote:
Originally posted by PRINCIP:

У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.



А что, до сих пор не сделали????
Вчера весь день станком занимался. ремонт превратился в капитальный. решил поменять всю электрику и схемы.....
Gazon 14-01-2009 18:44

Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?
PRINCIP 14-01-2009 19:16

quote:
Originally posted by Gazon:
Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?

Штатный МРовский парадокс имеет гнусную фаску и шлицы под ключ.
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.

Толстый Бегемот 15-01-2009 15:30

quote:
Originally posted by PRINCIP:

сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.



Огромное Вам за это спасибо, как будут результаты стрельб поделюсь с общественностью
mefistofel 15-01-2009 19:05

ага., ты главное у Виктора Ивановича не забудь пуль взять правильных... на правах рекламы
ЗПП 15-01-2009 22:16

quote:
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями,

А можно рисунок (угол фаски ). Какая длина для охоты оптимальна?
kav2 16-01-2009 01:24

Весь вечер внимательно читал данный пост. Позволю свое ИМХО.
1.При стрельбе на 35 м. вообще не стоит заморачиваться с парадоксом, куча и так должна быть.
2. Все преимущество парадокса прявляеться на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.
3. На дальностях 60-100 м. нужны пулевые прицельные приспособления. Стрельба по планке - нонсенс.
4. Парадокс хорош в регионах в которых запрещено использование нарезного оружия или ограниченно губернатоскими указами ( а их немало).
5. Куча у нарезного выше. Да. Но в условиях тира, стрельбы с упора, хорошей оптики и хороших(импортных) и дорогих патронах, продолжительной и упорной тренировке, на стандартных дистанциях. Что к реальным охотничьим условиям особо не подходит.
6. Самое больше влияние на кучу , в сторону ее ухудшения, оказывает сам стрелок. Своими ошибками в прицеливании и производстве выстрела. Ружье в большинстве своем стреляет лучше.
7. Мест где можно пострелять из нарезного ( спокойно и дешево ) очень мало. В этом случае гладкоствольный ( легкий ) бренч выигрывает на 100 очков и по деньгам и по удовольствию.
Я ЗА парадокс. Виктору Ивановичу - РЕШПЕКТ.

р.с. Уважаемые. Но не стреляйте ВЫ все пули в одну коробку от холодильника. Очень сложно для восприятия результатов.
Все это строго мое ИМХО. ОФФтоп разводить не будем. Лады.
С уважением. Александр.

5.

Толстый Бегемот 16-01-2009 09:37

quote:
Originally posted by kav2:

на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.



К что в вашем понятии крупный зверь?, и где Вы его реально увидете?. Слонов в Подмосковье ведь нет а на указанной Вами дальности стрельбы- энергии пули хватит для любого Нашего зверя.
mefistofel 16-01-2009 11:43

а уж у 41 граммовой пули, с патроном развивающим магнум давление и соотв большую скорость этой пуле придающим энергии стартовой более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
kav2 16-01-2009 19:17

Ну если хватит, значит хватит. Не спорю. Не мерял.
С уважением. Александр.
Толстый Бегемот 16-01-2009 22:51

quote:
Originally posted by mefistofel:

более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м



С такой энергией рядом с дулом хватит уже и на НЕНАШЕГО зверя.
А рассчет прост - берется энергия в Дж на момент встречи пули с целью и делится на 10, вот и получается вес "зверя"- битого чисто по убойному месту.
Допустим на 100 метрах энергия 2500 Дж-/ на 10- вот Вам и 250 кг живого веса зверь - у Вас на кухне .
mefistofel 16-01-2009 23:02

это все очень условно... модель ранения зверя будет очень отличаться при разных типах пули...
Толстый Бегемот 17-01-2009 21:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

разных типах пули...



Но если энергетики не будет, не хватит - то только в глаз
Толстый Бегемот 13-02-2009 15:33

Получил переделанный "Парадокс" от Принципа, с первого взгляда ничего особенного- а присмотрелся- ба да это произведение Искусства инженерно-технической мысли, очень грамотно подобраны размеры по присоединению, размеры диаметра выхода пули после нарезки в "компенсатор", размеры компенсатора, - надо только выбраться проверить в действии, все только не хватает времени, но дело за малым, вот тогда и будут мешени .
boatmen3 16-02-2009 21:16

Мужики. Подскажите: у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000 Como Max-4. Сколько стоит. Всем огромный привет из Киева.

------------------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

Толстый Бегемот 16-02-2009 22:19

quote:
Originally posted by boatmen3:

у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000



В предыдущей строке есть информация , попробуйте обратиться к Виктору Ивановичу - на форуме Princip
m98k 17-02-2009 13:14

[QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[B]
а уж у 41 граммовой пули, с патроном развивающим магнум давление и соотв большую скорость этой пуле придающим энергии стартовой более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м

Да и это мне кажется многовато. Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Пуля Гризли-35, порох сокол 2,2гр, прогрессивный парадокс. Первая пуля в лопатку под прямым углом - разбита лопатка, на входе сломаны три ребра, разбиты лёгкие, на противоположной стороне так же сломаны три ребра, пуля осталась внутри. Второе попадание в эту же лопатку по касательной(лось разворачивался), пуля осталась в области шеи. Лось ушёл на 25 метров и окочурился.
Моё мнение что и обычного патрона (не магнума) более чем достаточно.

Толстый Бегемот 18-02-2009 22:39

quote:
Originally posted by m98k:

Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.



Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?
m98k 22-02-2009 11:10

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?


Это не в подмосковье было, подальше. И главное нааамного дешевле.

ЛВП 26-02-2009 12:59

Пули Полева знаю, стрелял, года этак с 1986.Навеска Сокола по инструкции к пороху. По кучности в сравнение шел только Жекан. Но вот была особенность(ружье Иж-26):
до 40 метров разброс CD-диск
а вот дальше пуля начинала уходить вверх, и на 100м, уход составлял порядка 15-25 см.А потом резко пологая траектория
Тоже самое мы видим и в результатах стрельбы, выложенных на фото.
Видимо против баллистики не попрешь.

На охотах в 95%случаев стреляют в идущего на махах + адреналинчику полные карманы, когда на тебя выходит, да в ограниченном секторе. Все пристрелки в Тепличных условиях, с упора, колена, сводятся на нет, когда у тебя пульс под 180.
Попробуйте пробежать метров 50, и потом из автомата с руки отстрелять 5 патронов по мишени на скорсть(состояние после бега такое же как на номере),по своему опыту и практике.
Проблема и в том, что Если сильно повезет кому, то его выстрелом закроют Лицензию, а остальным в бригаде ждать своего выстрела в следующем году. Опыта практически 0,одна Теория.
Спасибо.

kerush 27-02-2009 12:40

Прочитал всю ветку, но не нашел ответа на вопрос:как же подобрать "парадокс" к ружью(к Сайге),чтобы все было ровно? Какой же все таки "парадокс" лучше - длинный или короткий? Или все это лотерея - кому как повезет? Или что хорошо для, к примеру, МР-153,то не катит для Сайги? Ответьте пожалуйста, уважаемые стрелки и охотники, а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются. С уважением.
Толстый Бегемот 27-02-2009 16:50

quote:
Originally posted by kerush:

а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются.



Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда, так же из за сложности и проблем в получении нарезного( а стажа у меня под 2 десятка лет)- нарезной мне тоже "не светит" , а парадокс - решение ВСЕХ моих ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ. Многие вопросы - лучше задать тому, кто занимается изготовлением и разработкой пуль для парадокса, покрайней мере к мнению Виктора Ивановича я прислушиваюсь.
Успехов. - Дорогу осилит идущий.
kerush 28-02-2009 12:44

Спасибо за совет, Виктор Иванович без сомнений специалист, в этом я убедился когда пострелял его ППЦэ, восторг у меня случился прямо таки щенячий. Однако меня почему-то не покидает ощущение(ну,может мнительный я такой, ну ничего не могу с собой поделать!),что слово "Сайга"для него как-то не очень, скажем так - не звучит(это, упаси Бог, не в обиду),я к такому привык, один мой хороший знакомый, охотник до мозга костей, как-то раз назвал меня "милитарий ...ев",что не мешает нам поддерживать хорошие отношения. А слово "тандем" Виктор Иванович просил просто не произносить в его присутствии. А тут и то и другое. Я лучше к нему как-нибудь за ППЦэ обращусь, а если все с парадоксом срастется, может и еще за чем, уж больно его пули на фото смотрятся. А по поводу парадокса может кто из сайговодов подскажет, кто уже им обзавелся. Я тут в "охотнике" на Каширке у продавцов спрашивал стоит ли с собой ружье везти, чтобы парадокс подобрать, они спросили что за ружье, и узнав, что Сайга, сказали,что не обязательно, мол любой подойдет, однако..терзают меня смутные сомнения. Такие дела.
Crysis 28-02-2009 14:24

quote:
Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда,

Тоже самое. Парадокс купил осенью отстрелял около 50 патронов восновном Полева6 и Гуланди 28 и 32 гр. доволен как слон. Стрелял на сто метров ружье МР 153 Парадокс длинный 14 см. прицельнае приспособления мушка и планка т.е. для пули практически никакие, все попадания укладовались в квадрат со стороной 28х28 см на листе ватмана, это при том что свои стрелковые возможности воспренемаю как весьма скромные. Стрелял с упора. Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.
kav2 28-02-2009 20:31

quote:
как же подобрать "парадокс" к ружью

Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.

kav2 28-02-2009 20:33

quote:
Originally posted by kav2:

Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.


https://forum.guns.ru/forummessage/171/414278-4.html

Толстый Бегемот 28-02-2009 21:23

А у меня короткий Парадокс и тоже доволен.
kerush 28-02-2009 23:39

Ну вот, уже кое-что проясняется:хорош и длинный и короткий парадокс. Конечно,если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу. Спасибо всем.
Arbusoff 28-02-2009 23:42

А что лучше - длинный или короткий? Купил тут по случаю 11 см парадокс на мурку - уже руки чешутся испробовать его в деле. Пулько накрутил для пробы гризли 35.
Crysis 01-03-2009 12:00

quote:
А что лучше - длинный или короткий?

Вопрос на 1000$ Если бы знать что лучше. Мое субективное мнение что лучше тот который ниболее точно вкрутится по резьбе в ваш ствол с наименьшим отклонением осей.
Толстый Бегемот 01-03-2009 12:54

quote:
Originally posted by kerush:

Конечно, если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу.



Почему только с оптикой-?. Парадокс превращает гладкоствол - как бы в почтиштонарезное, а какая "мушка"- решать вам, однозначно-чем лучше "мушка"- тем точнее выстрел по прицеливанию, а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.
Ivanhunter 01-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by Crysis:

Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.



Почему ППЦэ ? Кто подтвердит что ППЦэ летит точнее чем парадоксные пули, например Гризли-35 ?
Crysis 01-03-2009 12:33

[QUOTE][B]например Гризли-35 ?
Да не вопрос можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса и желательно с оптикой.
Толстый Бегемот 01-03-2009 14:58

quote:
Originally posted by Crysis:

можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса



Так Гризли - это и есть специальное для парадокса, ,вот накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.
Crysis 02-03-2009 21:15

quote:
Толстый Бегемот

quote:
накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.

Я в этом вопросе человек молодой новый так что стараюсь внимательно читать и слушать. Ваши посты в это вопросе мне кажуться наиболее содержательными так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл 2 цена вопроса ( разумной ценой считаю что бы прицел стоил хотя бы в половину цены ружья но не в 10 раз дороже)С уважением.
Толстый Бегемот 02-03-2009 21:59

quote:
Originally posted by Crysis:

так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл



Имею 3 или 4 колиматора, пяток оптических прицелов, несколько прицелов передал на форум ребятам, так Вот МОЕ мнение- лучший прицел для Меня- ВОМЗ ПО 3.5х20С, тот что является дальнейшем развитием ПО 3.5х20- тем что во время ВОВ наши снайпера истребляли фашистов, тот что стоял на пушках - "сорокопятках", позже стоял на крупнокал. пулеметах и прочих оружиях.
Особенностью этого прицела является то, что при прицеливании не надо ловить "луну" в "перископе"- навел прицел 3-пенька на цель и ВСЕ., другие доступные по цене прицелы так не могут. Цена в Москве этого прицела - 2400 - 2600 рублей и зависит от жадности продавцов. Можно много перечислять особенностей прицелов и колиматоров которые у меня имеются ( а я еще "тот куркуль" и слова 100 процентный ЗИП- для меня не просто слова), основное и главное я выразил- МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
Crysis 02-03-2009 22:20

quote:
МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.

Спасибо за содержательный ответ. Цена устраивает вполне разумная будем искать.
kav2 04-03-2009 20:21

quote:
а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.

Работать он может и работает, только без мушки Вы этой работы не увидите.

quote:
МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.

При условии соосности кронштейна, ластохвоста, ствола и дульной насадки и траектории полета пули. А иначе уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".

ИМХО. сетка прицела не должна смещаться при вводе поправок.
С уважением. Александр.

kav2 04-03-2009 21:26

quote:
так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл

Сам замучился с выбором. Задавал вопрос в ветке "оптика" ( не могу найти ссылку, утонула) , ответили, что надо искать по ключевому слову ShotGun ( дробовик ). Таких прицелов всего два ( по яндексу) это Люп и Никон 2х7х32.
Люп по цене - новый дробовик, Никон в Москве только в камуфляже 8.0- 8.5 Круб., тоже не дешево. Уже почти уговорил сябя на Никон, но не нравиться сетка - дуплекс. Вот и опять думаю.

Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке. ИМХО.
С уважением. Александр.

Crysis 04-03-2009 22:30

quote:
Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке.

Согласен на все сто. Квадрат на листек ватмана со сторонами 28х28 см на ста метрах практичекски закрываеться мушкой полностью. При отстреле брат корректировал стрельбу через бинокль, я сам попаданий на темном фоне практически не видел. Огромный плюс Парадокса на такой дистанции был виден сразу, перед этим отстрелял 10 патронов с Гуланди 32 от Фаттер через чек F Steel разброс был по всему листу, а следующие 10 патронов Гуланди 32 через Парадокс все в темном квадрате.
Толстый Бегемот 05-03-2009 23:39

quote:
Originally posted by kav2:

уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".



Правду глаголите, если не соосно то уползут пеньки - в этом и "ЦИМУС"- там где пенек остановился-туда и пули прилетят, хоть сбоку в прицел смотри, тоесть в этом прицеле нет луны и прочего- ПЕНЕК НАВЕЛ НА ЦЕЛЬ и СТРЕЛЯЙ, а положение глаза - не принципиально - ИНАЧЕ КАК из ПУШКИ СОРОКОПЯТКИ стреляли в Войну, - "ЧТО глаз прикладывали?
ТаК что добивайтесь соосности установки на ствол и ВПЕРЕД.
Поэтому и самый любимый этот прицел У МЕНЯ.
Ivanhunter 06-03-2009 15:20

Вот мой опыт с оптикой тут посмотрите:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/385809.html

ПО 3.5 - отличный неубиваемый прицел +100!!!

Жаль только сетка полукрестовая, есть варианты с крестовой, но по мне намного удобней с секторами. Кроме того в сумерках явно не хватает подсветки шкалы. А точнее сетки совсем не видно при видимой цели
ПОСП 6*42WD (цена 3800-4500 руб.) такой же неубиваемый. А перемещение прицельной сетки при поправках вполне можно компенсировать подкладками под кольца.

Толстый Бегемот 06-03-2009 15:23

quote:
Originally posted by Ivanhunter:

ПОСП 6*42WD такой же неубиваемый.



НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"
Ivanhunter 06-03-2009 15:31

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"



Бесспорно луна есть, но в паспорте любого прицела указано что глаз нужно держать против прицела. Кроме того, явление парралакса есть на ЛЮБОМ прицеле в той или иной степени в т.ч. и на ПО3.5, иначе качественный выстрел не будет обеспечен. Глаз нужно держать на линии прицеливания через ЛЮБОЙ ОП это факт.
Толстый Бегемот 06-03-2009 15:53

А вот это бросьте, если вы возьмете а кстати и возьмите мой любимый прицел ВОМЗ 3.5х20-с , можно без С, вы увидите, что глаз можно держать в ... и результат будет +100, если "пенек" на против цели - ПОЭТОМУ это мой ЛЮБИМЫЙ ПРИЦЕЛ,
pop 07-03-2009 10:26

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.


Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.

Виталий М 08-03-2009 12:41

Виктор Иванович, вот обещаные отчёты(мои) по поводу пулек Гризли 35(тип ТПЗ) и парадокса Сайги 12. Снаряжение патрона тут приводить не стану, там и так всё понятно... Обрати внимание - две мишени, дистанция 35...(не много, но всё что было), перерыв между двумя сериями - перекур. В первой серии два выстрела "по ногам", далее подъём прицела и быстрая серия по три выстрела, кучность не принципиальна - нужна была тенденция. В перекуре вышел спор, что мол с парадоксом что не делай, а каритнку попаданий можно "штамповать" от серии к серии... Вторая серия как и в первой "нарисовала" практически один в один... Ощущение было такое что стреляю не из Сайги, а из крупнокалиберного винтаря - там где мушка с целиком, там и дырка... Вопросов больше не имею по парадоксу, нижайще благодарю.
П.С. А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???

click for enlarge 1740 X 1704 201,9 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1624 191,8 Kb picture
Да, вот ещё... по поводу "...там где целик с мушкой там и дырка". Инструктор Михалыч увидав патрон в латунке собраный с этой пулей сказал так - "...а этой вообще в "заказную точку" можно бить"... Стреляй по шее."...(С). Я и стрельнул - выделено белым кружком на первом фото.

Sintsov 08-03-2009 02:17

Уточните, пожалуйста, отстрел производился из Сайги с длинным стволом, с ортопедическим прикладом, коллимат. -оптич.-флюо. -прицелом. На трех-опорных сошках?
Виталий М 08-03-2009 02:21

quote:
На трех-опорных сошках?

Издеваетесь уважаемый??? Из прицелов токмо рОдный(с приставкой У) целик с мушкой, ствол короткий. а сошками досчечка с грязненьким брезентовым мешочкой была.
Sintsov 08-03-2009 02:35

Тоесть, ствол 430мм, вместо прицела, - "рогатка", "обкатанные" брезентовые мешки на досточках, подобранные пули и снаряжение, твердый глаз и руки? Всего лиш? Тогда, для учеников, нужно выложить фото мишени, с пробитой "десяткой".
Виталий М 08-03-2009 02:41

Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...
Виталий М 08-03-2009 02:45

Да не в руках точных и глазе твёрдом дело... Парадокс даёт системность попаданий, в этом его прелесть. А уж кучность прикладывается после.
Sintsov 08-03-2009 02:47

Согласен!
Ivanhunter 08-03-2009 11:59

quote:
Originally posted by Виталий М:

А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???


А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.
Или ТПЗ это какая-то другая модификация, чем отличается отобычных???

Sintsov 08-03-2009 22:03

Есть готовые патроны от Вольфа в Климовске. А сами пули, можно преобрести у Виктора Ивановича. Только весят они не 35гр., а больше.
Виталий М 08-03-2009 22:27

quote:
А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.

Нееее... Иван прав, но не до конца. Блин, жаль фотика под рукой нет... Есть разница и не в Африке, а тут - в России. Первые Гризли имели высоту ведущих поясков меньше диаметра пули, а вторые, сделаные как я понимаю для заводской сборки ТПЗ имеют большую длину, а соответственно и высоту по пояскам. Проще говоря второйй вариант длиннее... НО ВОВСЕ НЕ ХУЖЕ!!!! Это парадоксально, но две разные пули летают одинаково!!! Это Класс Разработчика, а не везение...
Sintsov 08-03-2009 22:55

"длинные" Гризли, которые весили 37,5гр., у меня летали лучше чем "короткие" из гладкого ствола. Вобщем, лучше увидеть сравнительное фото пуль, и коментарии производителя.
PRINCIP 09-03-2009 10:33

quote:
Originally posted by pop:

Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.


Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.

PRINCIP 09-03-2009 10:35

quote:
Originally posted by Виталий М:
Виктор Иванович, ... А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???


Сколько тысяч отсчитывать?
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...

Abu George 09-03-2009 22:22

quote:
называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...

Вить, на коробках писать будешь?
Извини за офф. Когда Виталий к тебе приедет, он приволокёт насадок Игоря Тихушника. Ты не серчай, но я тебе комментов по этой железяке не дам. Мы с Тихушником сейчас в контрах... А пульки твои я отстреливаю потихоньку. Надеюсь до лета закончить.
Виталий М 09-03-2009 22:29

quote:
Сколько тысяч отсчитывать?

Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
PRINCIP 09-03-2009 23:17

quote:
Originally posted by Виталий М:

Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.

...жду!

Алексей1974 10-03-2009 03:14

Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было

Продублировал свой вопрос Вам в личку - жду ответа

Заранее благодарю.
С уважением,
Алексей.

pop 10-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.


Понял, спасибо.

Abu George 10-03-2009 15:21

quote:
Originally posted by Алексей1974:
Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было

А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов.

АлексВ 10-03-2009 15:55

quote:
Originally posted by Виталий М:
Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...

Подождем результат...
Хотя я тут было огорчился-думал у меня одного гризли 35 не летит

Abu George 10-03-2009 18:09

quote:
меня одного гризли 35 не летит

У меня летит. Правда первые серии, сделанные для определения оптимального заряда, не показали ничего супер-пупер выдающегося. Но я тогда впервые стрелял с ТРУГЛОшными п/п. Теперь уже освоился. Вот даже "Шашкова" одну на одну умудряюсь класть. А уж Гризли - то!
Алексей1974 10-03-2009 19:19

quote:
Originally posted by Abu George:

А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов.


Уважаемый Abu George, вы наверное плохо себе представляете что такое для геолога ружье Это такой же инструмент, как и молоток. То есть его таскаешь с собой целыми днями, по тундре и тайге не уделяя ему никакого внимания, до того момента, пока тебе не попадается еда, в виде оленя или гуся, или опасность в виде белого медведя например Ты можешь не выстрелить ни разу в течении недели, но ружье всегда должно быть с тобой и должно быть всегда готово к моментальному выстрелу. именно поэтому я и выбрал в свое время ружье с подствольным магазином. Оно одновременно всегда и заряжено, и разряжено, в отличии от двустволки например, где либо патроны в стволе, либо оно напрочь разряжено и к быстой стрельбе не готово. Описываю я все это для того, чтобы стало понятно, что таких условий никакая оптика не выдержит, ибо ружье часто и не всегда аккуратно, кладется на камни, цепляется за ветки, заваливается вещами в лодке или в вездеходе, но, при этом оно должно быть в боевой готовности в любую секунду Еще раз повторяю, что для геолога ружье это инструмент, а не фетишь, как для охотника Потому и хочется иметь с собой не прихотливую железку парадокс, легко ввинчивающуюся вместо стандартного чека, которая может существенно увеличить прицельную дальность пулевой стрельбы, ибо в тундре часто ближе чем на 150-200 метров к цели не подобраться А оптика это конечно хорошо, и наверняка нужно, но вот в полевых условиях боюсь, что только и буду ее пристреливать да регулировать Да и таскать лишний вес не чень хотелось бы Где-то так. Прошу прощение за сумбурное изложение

С уважением,
Алексей.

Abu George 10-03-2009 19:43

Алексей, что такое геолог, я вполне себе представляю. Я "в прежней жизни" был гидростроителем.
Чего-то типа описанного вами я и ждал. Поэтому скажу:
1. Парадокс коллеги PRINCIP вам не нужен. Он легко вкручивается и архисложно откручивается, поскольку не имеет шлицов для ключа, а направление нарезов у него заставляет насадок самозатягиваться при стрельбе. Меня это после охоты не особенно "парит", но вам в поле оно надо?
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
3. Хороший оптический прицел не боится тяжёлых условий. Его регулируют при пристрелке один раз. А вот кронштейн должен быть высококачественный, чтобы обеспечивать постоянство попаданий независимо от съёма-установки. Что для универсального оружия - важно.
4. Но универсальное - всегда не саме лучшее. Я вам дам дельный совет: для тундры купите ИЖ-18 под патрон 7,62х39 (калаш), а лучше 7,62х54 (мося). Поставите на него оптику в 4-6 крат на постоянном кроне. И проблема с охотой (но не самообороной) будет решена раз и навсегда. И патроны доступные везде. И носится сложенная переломная винтовка в рюкзаке легко. И весит немного. И прицел на неё встанет самый кондовый. Типа ПИЛАДа 4х32. А кронштейн толковый и чехол неопреновый на оптику (чтобы всё же не бить её сильно об консервы на дне рюкзака) я вам подскажу где купить.
Алексей1974 10-03-2009 21:00

Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил. Отвечу по пунктам:

1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.

2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.

Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели а то через кусты можно и егеря подстрелить

3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.

4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то, то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает. Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.

Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте

АлексВ 10-03-2009 22:23

quote:
Originally posted by Abu George:

А уж Гризли - то!


Поглядим... Хотя, на 35 м с упора с парадокса, несмотря на заявление, что на кучность не отстреливалась, группы, мягко говоря, не ахти.

Виталий М 11-03-2009 01:03

quote:
мягко говоря, не ахти.

Коллега, поверьте словам Абу... В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы, ни техническое оснащение этого места не позволяют это сделать. Да и не нужно это никому. Патроны которые отстреливались, к Вашему сведению, были изготовлены за полтора часа до отстрела из которых час езды, а отстрел начался в 10 часов утра. Понимаете к чему я клоню??? Ваш скепсис понятен конечно, но всёж... Гризли 35 лучшая пуля для гладкого ствола, оснащён он парадоксом или нет из,конечно же, доступных по стоимости.
А что касаеся групп... хм, да вы гляньте ещё разок... там на двух листах не две группы, а четыре и их кучность при стрельбе с парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров... проверить это легко. Вот какие тенденции выясняются на этих отстрелах. Приезжайте как-нибудь, сами гляньте.
АлексВ 11-03-2009 01:36

quote:
В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы

Заявление забавное(причем тут дистанция?). Возможно, условия действительно неидеальные , я так понимаю, пуля все-таки для охоты и поэтому отстреляна пусть и не в идеальных условиях, но с упора и т.п. так что кучность вправе ожидать хорошую (надо полагать, что стреляли прицельно)


quote:
Originally posted by Виталий М:

там на двух листах не две группы, а четыре и их



Да это я понял, там где по 2 выстрела оценивать смысла вообще нет(вроде условились 2 раза по 5 стрелять). Я посмотрел 2 гр по 3 выстрела(по пробоинам 10-12 см кучки, а уж если их друг на друга наложить и все 20 будет) сами же пишите-"в одно точку целил" и это на 35 м

quote:
Originally posted by Виталий М:

парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров



А вот это ну очень спорно(проверено), а то бы у нарезного куча и на 100м и на 300 одиннакова была

PS я не придираюсь(написал же- "поглядим"), просто я на прошлой неделе гризли 35 отстрелял-страшно разочарован: лучшая куча см 20 на 75м(хотя пули прилетели все ровно и со следами от нарезов на пробоинах)-придется попробовать разные комбинации пыжей и прокладок, но это все от лукавого ИМХО. Тот же Медвед у меня летит отлично без всякого гемороя со снаряжением

Razzz 11-03-2009 03:51

А можно мне один вопрос прояснить !!!
Он касается парадокса краем, но все же !!!
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???

где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?

ghcgthj-75 11-03-2009 11:11

А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!
НУ а вообще 20 всегда считался дальнобойным калибром
Razzz 11-03-2009 11:30

да вроде снаряжение 20\76 одинаково с 12\70...
Abu George 11-03-2009 12:26

quote:
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???


Поражающая способность? Это что? Пробивная будет выше у 20-го, за счёт меньшего диаметра (даже в деформированном состоянии) и большей скорости. А останавливающая способность - у 12-го ессно. Ну и пуля 20-го полетит немного настильнее. Опять же из-за большей скорости.

quote:
А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!

Речь идёт о Сайгах. Там 20-ка - это 20х76. Принимает заряд калибра 12х70.
Abu George 11-03-2009 12:52

[QUOTE]Originally posted by Алексей1974:
[B]Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил.
+++++++++++ Нет, вы объяснили хорошо. Это видимо я не так пространно написал. Учитывая, что наша полемика - злостный офф, я отвечу сейчас, а если решим, что нам надо продолжение - перейдём в РМ. Договорились?
Я также отвечу прямо по вашим пунктам.

1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
++++++++++ Может быть Виктор и сможет сделать вам приспособы под ключ. Но! Пока он НИКАКИХ шлицов, ни в каком виде не делал (не сам ессно, а те, кто ему изготавливает). Сам Виктор мне так говорил. Обсуждать вопрос считаю излишним. Я вас предупредил, а вы с ним сами решайте. Его парадокс выглядит так:
click for enlarge 1920 X 1440 471,1 Kb picture

2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
+++++++++ Ваше разовое попадание относится к разряду "удачный промах". Просто объективно, падение пули 12 калибра на дистанции 120 метров составляет около метра! Это ж какие поправки надо вводить, используя прицел, рассчитанный на стрельбу "прямой наводкой"? Дополнительно оснащать ружьё прицелом от подствольника?

Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели а то через кусты можно и егеря подстрелить
++++++++ Лось и кабан прекрасно видны в шаломаннике. Всё зависит от дистанции. Иначе люди не использовали бы пули Блондо и Рубейкина.

3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
++++++++++++ Вы просто не в теме. Варианты бывают. Не спорю, с Винчестером мне пока сталкиваться не приходилось. Но от Бекаса он принципиально не отличается. А для последнего есть варианты. Об этом - в РМ.

4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то,
+++++++++++++ Вот тут - полная непонятка. Я посоветовал вам не ЗАМЕНИТЬ, а ДОПОЛНИТЬ. Безусловно, у вас могут появиться возражения и этому. Но и это - лучше в РМ.

то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет
++++++++++ Не сомневаюсь. Сам придерживаюсь того же мнения.

Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает.
+++++++++ Универсал, в полной мере, - только тройник. Это давно известно. Другого увы, не придумано.

Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
+++++++++ Всё правильно. Полностью согласен. Только я перешёл на дробовой болтовик для этих целей. Тема необъятная. Захотите - в РМ.

Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте
+++++++++++ А я и не уговариваю. Просто пытаюсь ваши иллюзии развеять.


Razzz 11-03-2009 12:54

это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить ?
Abu George 11-03-2009 14:49

[QUOTE]Originally posted by Razzz:
[B]это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
++++++++ Диаметр разный. Соответственно площадь поперечного сечения. Останавливающее действие зависит от площади.

при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить?
++++++++++++++ Теоретически это так. Но практически, получается иное. Пули магнум-класса несколько твёрже. Значит деформируются хуже. Значит передают энергию дольше. В итоге это влияет на массу моментов: размер раневого канала, время передачи энергии, эффект гидрошока и пр. То же самое бывает и с неудачными пулями 12 калибра. Для среднего зверя в принципе особой разницы нет. Ну сразу кабанчик упадёт или пробежит метров 50. А вот при охоте на крупного и опасного зверя, особенно на коротких дистанциях - тут подумаешь! Милисекунды и миллиметры в итоге выльются в то, что тот же мишка издохнет, но допреж успеет заломать стрелка... Ну и красоту вытрелов никто не отменял. Когда лось "складывается" от одного выстрела той же Гризли-35 на полном ходу. Или кабанчик кил на 100 падает лишь слегка посунувшись рылом вперёд от единственного попадания роттвайловской Бреннеке Классик - начинаешь верить во "всемогущество" ПРАВИЛЬНЫХ пуль 12 калибра.
В 20-м калибре получить такой же результат - дело ОЧЕНЬ непростое. Хотя и возможное. И не только в 20-м. Но "граничных" условий многовато получается. С 12-м всё проще.

Алексей1974 11-03-2009 16:27

quote:
Originally posted by Abu George:
Тема необъятная. Захотите - в РМ.

Уболтали-красноречивый! Идем в РМ

Только фотографию чока своего попробую выложить, чтобвсем стало понятно как организовано его скручивание:

click for enlarge 1920 X 1440 315,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431,2 Kb picture


Извиняюсь за качество - телефон.

Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...

click for enlarge 1920 X 1440 303,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,6 Kb picture

Abu George 11-03-2009 18:56

Ответил в РМ.
NOD32RUS 12-03-2009 05:18

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сколько тысяч отсчитывать?
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...


Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ))))) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!

Ivanhunter 12-03-2009 16:11

quote:
Originally posted by Алексей1974:

Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...


Вопрос очень просто и удобно у Вас разрешиться установкой бокового ластохвоста на ствольную коробку с левой стороны, надежный быстросьемный крон получится, я знакомому на Бекас так присоветовал - очень доволен остался.
Все преимущества такой схемы на лицо.
Сам также на Вепрь поставил и оптика и коллиматры висят жестко.
Тут обсуждали:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/385809-2.html

quote:
Originally posted by Abu George:

2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.


N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Полагаю что скоро нечто подобное вновь появиться.

Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".


Abu George 12-03-2009 19:53

Пули Зенит в ближайшее время в массовой доступности не появятся. Причин две:
1. Производство затратно, а срок окупаемости велик. Найти инвестора будет фантастически сложно. Особенно в условиях кризиса.
2. МВД, в силу мощной традиции, не сертифицирует такие пули. Для них, пуля Зенит означает то, что появляется масса оружия, по возможностям близкая к нарезному, но учитывающаяся совершенно иначе. Многие региональные ЛРО и так "неровно дышат" к нарезному, всеми силами препятствуя его приобретению, а тут что, появится альтернатива? Не гут!
Так что пока уповаем на коллегу PRINCIP!

Боковой крон - да, выход, но есть и фирменные кроны с Вивером. Мы в РМ это обсуждаем.

PRINCIP 12-03-2009 20:08

quote:
Originally posted by NOD32RUS:

Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ))))) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!


Это только приветствуется!
Звоните и подъезжайте!
Тел. в профайле.

dosmer 14-03-2009 21:35

А кто какой парадокс может порекомендовать для Сайги 12К?
Виталий М 14-03-2009 22:38

Длинный сёня вродь неплохие результаты показывал. Нарезы от насадка оставшиеся на пуле видны чётко на пробоинах, пуля в точке прицеливания.
dosmer 15-03-2009 12:09

"Длинный сёня" - это что?
АлексВ 15-03-2009 01:21

quote:
Originally posted by dosmer:

Длинный сёня" - это что?



Я так думаю, что в переводе со старорежимного, это означает -"длинный сегодня"(парадокс длинной 14 см, есть еще и короткие варианты, но для сайги не встречал),а по поводу нарезов я выше писал, что несмотря на их наличие кучность м.б. так себе. Поэтому я когда покупал договаривался с магазином, что отстреляю(заранее пристреляными пулями) и если окажется соосным, то оставлю себе.
Sintsov 15-03-2009 03:35

Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине. На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные". Виталий М отстреливал, а я, рядом, "вился коршуном"? и приставал с вопросами. Не забывая, глянуть в ствол, на наличие не сгоревшего пороха и освинцовки. На мишенях, были четкие отпечатки от пуль, с нарезами, как от Бренек и треффера. Пули, прилетали куда целились, порох сгорал весь, ствол чистый, а насадок, - без освинцовки!!!???
dosmer 15-03-2009 19:48

quote:
Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине.

Ну так они, наверное разные бывают. Чье производство? особенности конструкции? Или без разницы? Вон в ордоме сейчас продается "дульная насадка "Парадокс" за 1380 р. Это - нормальная штука?

Виталий М 15-03-2009 22:44

quote:
На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные

"Нарезы" не прогресивные ни по высоте, ни по крутизне... Насадок обычный, присланый в ИЖМАШем вместе с остальными запчастями , т.е. принят мною как "штатный", диной 14см. В начале есть заходной конус, как бы "сплющивающий" нарезы, кои в свою очередь очень узкие, 1...1,5мм шириной. Соосность не проверялась в принципе, по моему глупость всё это - несоосность есть в ЛЮБОМ случае резьбового соединения. Бой с насадком стал значительно уверенней, показывающий как я умею жать на спуск и удерживать марку прицела на мишени... а это уж моё дело. Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку. Тут давеча вопрос задавали по дробовой стрельбе с парадоксом... За другие не поручусь, а мой насадок(а то опять скажут типа "...они все разные") с 35м. стандартные навески дроби номер 5 и 00 в контейнерах до мишени не добросил ни одну дробину... самая "оборонная" насадка.
dosmer 15-03-2009 23:07

quote:
Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку.

Ну на такой дистанции с упора круглой пулей я тоже клал почти что точка в точку без всякого "парадокса". Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?

Виталий М 15-03-2009 23:19

quote:
Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?

Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести, со свидетелями... надо - мишень выложу. Но блин... я не всесилен и пользую для отстрелов то что у меня есть и там стреляю где есть возможность. И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать????? Или только вопросы задавать и на всё готовенькое... Хоть сами бы на отстрел приехали бы.
АлексВ 16-03-2009 12:17

quote:
Originally posted by Виталий М:

Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести



А чего злиться то? Вы же сами напираете, что "точка в точку", при этом на предоставленных Вами мишенях разброс см 10-15, а то и поболе, понятно, что народ недоумевает...
А насчет несоосности... Мне кажется, дыма без огня не бывает, возможно дело в степени отклонения?
АлексВ 16-03-2009 12:21

quote:
Originally posted by Виталий М:

А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????



Ну, если настаиваете, то вот:
click for enlarge 448 X 336 22,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 31,2 Kb picture

Гризли 35, различные варианты снаряжений(навески сокола указаны на мишенях)
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая) пристреляна Медведом в ноль на 50м(снижение траектории от 20 до 40см), самая лучшая группа 8см по краям (на снимках нет, т.к. все ушли максимально вниз-2 в самый край мишени, а 1 еще ниже).
Если был увод от средней линии, то всегда влево(как на представленных снимках)видимо с подкруткой выстрел

Виталий М 16-03-2009 12:51

АлексВ... Вродь как не Вы под ником dosmer и не по вашу душу неприязнь. Поймите, давеча куча народу приехало и наблюдало за отстрелом и все это обсуждали, любезно и непринуждённо. Делились опытом и впечатлениями от увиденного... а вопросы типа "..да у меня и круглая так летает" в контексте вопросов про надобность парадокса, причём без самостоятельного опыта и информации - будут несколько раздражать... форум для обмена опытом, а не халявной инфы. Ну да бог с ним... По теме: Знаете, дистанция в 35 метров помимо имеющейся у меня возможности стрелять имеет ещё один смысл... может не явный, но всёж. Дело в том, что пуля Гризли 35 и ей подобные(Дантес, Медвед 41, Гризли 36) всёж таки пули-стоперы, предназначенные и сконструированные для стрельбы накоротке. Никто не утверждает что она на полсотни не полетит... легко. Но эксперименты, которые проводит в паралель со мной мой друг и соратник Abu George доказывают именно Ваш результат - просадка пули относительно точки прицеливания на 50 метров примерно на 20(у Вас тоже???????)см. при нормальных зарядах в патроне. Супермагнумы и бинарное снаряжение тут мето не имеет - отдельная тема. А что касается кучности... поверьте, она не критична. Её более чем довольно для практического применения. Фото последней стрельбы... учтите пожалуйста, что стреляю я плохенько и чаще группой по три выстрела в темпе максимально возможной скорострельности.
click for enlarge 1828 X 1336 153,5 Kb picture
На фото две группы: по корпусу и по голове. Что касаемо соосности, степень конечно важна, но врятли она выходит за степень допуска по заводскому чертежу. Мне так кажется... ОТК всёж на заводе есть. а рекомендации могу дать - если есть возможность выбрать насадок, берите тот который на последних оборотах идёт туже и закрутить до упора получается только ключём...
dosmer 16-03-2009 01:01

quote:
И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????

Обязательно расскажу, когда куплю парадокс. К сожалению, пока у меня его нет. Вообще, я хотел брать Тигр, но немного поразмыслив посчитал, что применение у него - очень ограничено и для охоты не самый лучший вариант. Нет взаимозаменяемости патронов, ограничения по типам охот, к тому же всякие дополнительные милицейские требования. Если бы можно было просто пойти и купить, а так мороки слишком много. Вот и расспрашиваю знающих людей, так как точная стрельба на дистанции 100м все-таки актуальна.

Виталий М 16-03-2009 01:05

...не актуальна, скорее пародоксальна. Стрельба на сотню вполне возможно, а вот попадание, а ГЛАВНОЕ действие пули пардоксного типа скорее уникально, чем системно. Слишком много факторов влияет на попадание... один парадокс тут не помошник. И зрение и освещение и прицельные приспособления играют роль...
dosmer 16-03-2009 01:11

quote:
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая)

Спасибо за дельную информацию. По моему, при этих вводных данных у Вас результат - супер. Если бы Вы стреляли с упора, да с коллиматором, то думаю, пули бы легли намного кучнее. А так, считай Вы кабана на этой дистанции все-равно взяли, что сами понимаете, не шутка.

Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?

Виталий М 16-03-2009 01:14

quote:
А на птичку надо другое иметь.

На птичку... хм, ну может только если из-под легавой, метров с 10...12. В ближайшее время определю дистанцию приемлемого выстрела дробью номер 7... Трогать или не трогать здорово зависит от системы парадокса - за вворачиваемые в ствол не скажу, а наворачиваемые на ствол встают один в один по рискам и попадания строго соответствуют ранее отстреляным группам по прицелу.
dosmer 16-03-2009 01:22


"Слишком много факторов влияет на попадание... один парадокс тут не помошник. И зрение и освещение и прицельные приспособления играют роль..."

Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции. А остальное уже будет зависеть от стрелка и от погоды.

Виталий М 16-03-2009 01:24

quote:
Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции

Знаете... я тут про это уже говорил. Насадок позволил мне говорить о системных попаданиях с отрывами зависящих только от моей стрелковой подготовки... Последний отстрел это доказал мне на все 100. а кучность всё едино остаётся приемлемой для практического применения...
Я стрелял с разных гладких стволов всеми мыслимыми пулями, серийно и системно. Но ни об одной серии я не мог сказать с вероятностью 99,99 что пуля встанет туда, куда её наметили. А тут глядя утром на первую мишень(пристрелочная, она не сохранилась) я осознал что пули одной конструкции с разными типами снаряжения(типы и навески пороха) давали очень похожие картины, причём при отстреле я на это внимание не обратил... На полусотенную дистанцию выйдут пули показавшие себя по комплексу цена-доступность-точность и до кучи будет попытка поднять скорость до предельно допустимых для моего оружия. АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???
dosmer 16-03-2009 01:29

quote:
. Последний отстрел это доказал мне на все 100.

А Вы Медведем 41 не стреляли? Меня больше эта пуля интересует.

Виталий М 16-03-2009 01:37

quote:
Меня больше эта пуля интересует.

Чем же она Вас интересует??? Массой??? Если да, то вспоминайте фому энергетики - эМ Вэ квадрат пополам, где приросто на равное количество процентов эМ и Вэ даёт разную зависимость подъёма энергетики снаряда. Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике.
dosmer 16-03-2009 01:43


"Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике."

Массе должен соответствовать пороховой заряд. Если правильно снаряжать, то у 41 все-равно энергетика будет больше. А на 50 метрах по крупному медведю или лосю 35 грамм может и не хватить.

АлексВ 16-03-2009 01:52

[QUOTE]Originally posted by Виталий М:
[B]АлексВ... Вродь как не Вы под ником dosmer и не по вашу душу неприязнь.

Да все я понимаю, просто душой болею за дальний выстрел. Тут у народа на 50м касание пробоин в легкую, на 100м куча 7-8 см, а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х
И этот более-менее сносный результат после отстрела 90 пуль(в разных вариантах по 3 штуки) в 2 заезда. Очень рассчитываю, что с оптикой получше будет, но...

Насчет просадки сказать большего не могу-Медведом на 35 и на 75 не стрелял на 100 кучность неудовлетворительная. Гризли на 35 не стрелял, на 50 с цилиндра-кучность неуд., но, пожалуй, без просадки.

Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть

Виталий М 16-03-2009 01:57

quote:
а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х

Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.
quote:
Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть

Это слова создателя пуль...
АлексВ 16-03-2009 02:00

quote:
Originally posted by dosmer:

Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?



Гризли я только начал пробовать... Очень ее хвалят. Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).Хотя знакомым охотникам он очень нравится именно своей массой и экспансивной полостью так что я все запасы раздарил, а себе чуть оставил на серьезную охоту.
АлексВ 16-03-2009 02:01

quote:
Originally posted by Виталий М:

АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???



Я вроде написал. Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680
АлексВ 16-03-2009 02:03

quote:
Originally posted by Виталий М:

Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.



Да нет, я насчет того, что я "на обочине", "в стороне курю"
швед-1 16-03-2009 02:04

Расскажу о своем оружии. Где-то уже о нем писал. У меня Олень 32кал, 12,5мм, нижний парадокс. Сделал сам открытый винтовочный прицел. Пули лью сам. На дистанцию 75 м (если нет бокового ветра) это 5-7см группа 4-5 шт., учитывая то,что я старый, больной и плохо вижу. Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практически. Насчёт пуль с поясками. Опять же уточняю, что практика отстрелов показывает- цельная пуля(целиндр) парадокс идет лучше. Это физика. В свинец добавляю 25% олова для жесткости. Поясковые пули дают более худший результат при стрельбе с парадокса, чем цельная пуля, но они сделаны в целях предотвращения аварии, для вариантов двуствольного оружия, как у меня, при случайном попадании в чоковый ствол. Делясь опытом малым, скажу, что пули для экстренного перезяряда( шар, диаболо, поясковая для пародокса) держу под рукой, в потранташе на грудях, дабы в горячке не ошибиться, а целиндры для ( дальнобой с брозовым 9мм центряком, и экспансивную воронку на вепря -всего 2шт.) в кармане и заряжаю по необходилости, дабы не перепутать. Считаю, что ПАРАДОКС - прекрасная вещь, поставили на ствол - не трогайте, пристреливайте, ( разные пули, навески пороха, и т.д). Знаю что Сайга дает отличные результаты. Удачи! Парни!
Виталий М 16-03-2009 02:10

quote:
Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680

Тоже самое, но с индексом "К"... Ладно, бум пробовать дальше... Мишень с последним отстрелом на предъидущей страничке.
АлексВ 16-03-2009 02:28

quote:
Originally posted by Виталий М:

Есть впечатление что малость приврали.



...или Вы о чем?
Если насчет результата, то зря
Abu George 16-03-2009 10:18

quote:
Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практически

Коллега швед-1, а скажите мне, зачем на дистанции 35 метров - парадокс? Только чтобы через шаломанник стрелять? Вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/436875-0.html
описаны "непарадоксные" пули для гладкоствола, которые на указанной дистанции, дают великолепную кучность.
В этой же теме, народ всё старается заменить парадоксом карабин (который, кстати, в шаломаннике нет-нет да и даст отклонение пули) при стрельбе на 100 и более метров.
Я же, почитав литературу по охотам 19 века с парадоксом, пришёл к выводу, что сам по себе парадокс - приспособа не для дальней стрельбы. Он нужен был для уверенной стрельбы в зарослях, но на гладкоствольные, в общем-то, дистанции. Просто тогда, когда его изобрекли, не было СТОЛЬКО конструкций специальных гладкоствольных пуль. А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности.
Кстати, а можно посмотреть конструкцию вашей "парадоксной" пули? Длина, диаметр, положение сердечника и пр.
швед-1 16-03-2009 14:25

Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
click for enlarge 1443 X 877 167,4 Kb picture
click for enlarge 603 X 340 70,3 Kb picture
click for enlarge 1332 X 361 87,7 Kb picture
click for enlarge 1143 X 1150 200,6 Kb picture
Моряк 16-03-2009 15:55

quote:
Originally posted by Abu George:
... А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности....

Уважаемый, Abu George, а Вы из своих ружей не пробовали ту же Рубейкина отстрелять?

Abu George 16-03-2009 17:59

quote:
Originally posted by швед-1:
Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
[/URL]

Замечательный у вас Олень, коллега! Просто глаз отдыхает на нём. Прекрасное заводское исполнение. Тюнинг толковый, строго "по делу". Муфточка соединительна - там где надо. Целичок грамотный. Кстати, а от чего он? И крепили как? Паяли?
Вот из-за такого вдумчивого отношения и результаты стрельбы хорошие. Кстати, вполне прогнозируемые. Никакой фантастики про 100 метров, как грешат многие. Респект вам!
Я сам Белкой владею. Тоже комбинашка тех же лет. Иного назначения, правда, но радует меня, радует. Про пули - понял. Вот только интересно про размеры. Может, с Виталием М, попробуем изобразить это в 12 калибре.

швед-1 16-03-2009 20:31

Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.

Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.

Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово

Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.

Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм

Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм

dosmer 17-03-2009 01:11

quote:
Originally posted by АлексВ:

Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).

А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?

Какова, кстати, точность Медведя в сравнении с Гризли?

Abu George 17-03-2009 17:33

quote:
Originally posted by швед-1:
Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.

Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.

Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово

Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.

Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм

Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм


Понятно. Про дульную муфту я не подумал. Я серединную имел в виду. Дульная - это вообще высший пилотаж. Снимаю шляпу.
Пульки ваши заценил. Но парадоксом в 32 калибре не занимаюсь, потому решил остановиться на способах, проверенных временем. Спутник, шар. У меня же фроловка. Мелких свинюков буду шаром стрелять. А на покрупнее - двойной калиберный шар (или Спутник). Но есть вариант с тремя шарами 45 калибра.

Ferkel 18-03-2009 23:40

Извиняюсь за полуОФФ. Желающие приспособить ТОЗовский парадокс к бекасу -
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=dimasam&number=114
форумчанин продает по вменяемой цене мегакомплект наружных ТОЗовских насадок-удлинителей, включая супергусь 30 см и парадокс, с заказным переходником на Бекас "от Посудина". Я этот набор поначалу себе присмотрел и даже предварительно резервировал, но потом прикинул, что для моего 75-см ствола это все же крутовато. А вот владельцам 680-см - пожалуй, и не повредит. А если вдруг к переходнику "Бекас-ТОЗ" посудинской работы претензии обнаружатся - так можно будет одному из наших модераторов нажаловаться .
АлексВ 19-03-2009 02:03

quote:
Originally posted by dosmer:

А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?



Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей, а эксперименты(без каких-то измерений)на себе проводить не хочется, хотя бы потому, что грош им цена в таком случае.
Бинаром пробовал(1,7+0,9), но похуже чем на Сунаре, хотя и не критично, а по точности я же выше описал все что пока получилось.
dosmer 19-03-2009 02:58

quote:
Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей,

А откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.

quote:
а по точности я же выше описал все что пока получилось.

Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все.

АлексВ 19-03-2009 20:01

quote:
Originally posted by dosmer:

откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.



Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан(пока кто-нибудь не представит данные об обратном и то я, пожалуй, не каждому поверю).

quote:
Originally posted by dosmer:

Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все


Я повторюсь, что пока об этом мне говорить рано, в силу сложившихся обстоятельств(оптимальный способ снаряжения гризли не найден и сравнительные отстрелы я не проводил). В Медведе я уверен(из моего ружья, при известном способе снаряжения, что с парадокса, что с цилиндра на 50м стоя с рук в цель размером с CD я попаду, ну или совсем рядышком). Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.

dosmer 19-03-2009 21:02

quote:
Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан

Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например. Вот стандартный заряд патрона "Рекорд" магнум: картечь от 5,25 до 8,5, вес 42-48гр, скорость 335-355м/с, давление 650-850кг/см2. Как видите, давление очень даже средненькое. Вот супермагнум у "Техкрима" выдает 950 кг/см2.


quote:
Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.

Это что с "парадокса" даже хуже получается?

АлексВ 19-03-2009 21:58

quote:
Originally posted by dosmer:

Как видите, давление очень даже средненькое


Это для сокола? И потом, диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2), так что я не уверен, что данные для дроби можно применить к этой пуле

quote:
Originally posted by dosmer:

Это что с "парадокса" даже хуже получается?



Да нет, низит чуть(см 10) просто.
dosmer 20-03-2009 01:00

quote:
Это для сокола?

Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.

quote:
диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2),

Возможно - проблема именно в этом. Сокол не успевает создать достаточно сильного давления до того, как пуля попадает на нарезы. В итоге она теряет скорость и застряет. Затем же давление возрастает сверх критического уровня и раздувает насадку. Хотя - это только догадка. Поэтому без парадокса можно спокойно стрелять и соколом.


quote:
данные для дроби можно применить к этой пуле


Там и пулевые есть по 44 гр. Правда нигде не написано, что они - для стрельбы из парадокса.

quote:
Да нет, низит чуть(см 10) просто.


Ну так это значит, что принаравливаться надо.

АлексВ 20-03-2009 15:31

quote:
Originally posted by dosmer:

Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.



см РМ
Ударник 007 20-03-2009 23:14

quote:
Originally posted by dosmer:

Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например.



Поосторожней... с переносом рекомендаций для картечи (и дроби) на пулю. Дробовой заряд "мягче" пули. При нарастании давления картечины смещаются, сминают друг друга, т.е. работают как амортизатор. Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.
dosmer 21-03-2009 01:07

quote:
Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.

Рекорд и пули предлагает по 44 гр. А картечный заряд вообще до 48 гр. Правда про марку пороха в таблице у них не написано.

Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс.

АлексВ 21-03-2009 01:30

quote:
Originally posted by dosmer:

Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс



Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.
Виталий М 22-03-2009 22:44

Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...
click for enlarge 1920 X 1641 538,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1695 666,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1656 547,9 Kb picture
click for enlarge 1908 X 1888 279,3 Kb picture
АлексВ 22-03-2009 23:11

quote:
100 метров

Не кисло

quote:
Гризли 36(длинная Гризли 35

А это чего значит?

Виталий М 22-03-2009 23:24

quote:
А это чего значит?

По информации производителя, а равно и создателя сией пули, дабы больше не возникало разночтений... старую Гризли 35 оставить с этим названием, а вот пулю сделанную для ТПЗ с тем же названием, но с несколько увеличеной длиной и массой, переназвать в Гризли 36!!!
АлексВ 22-03-2009 23:27

А малость не приврали ? )))
Hunkil 22-03-2009 23:46

2 Виталий М
А можете написать как снаряжали обе пули?

Может это не Гризли-36, а Медвед-42?

PRINCIP 23-03-2009 12:44

quote:
Может это не Гризли-36, а Медвед-42?

Всё именно так как написано.
Hunkil 23-03-2009 01:03

quote:
Всё именно так как написано.

Виктор Иванович, а можно тогда увидеть фото данной пули?
Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.
Виталий М 23-03-2009 01:24

quote:
Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.

Пуля легче Медведа 41, но тяжелее гризли 35(по факту замеров массы), поясков не три, а два... просто удленнённый Гризли 35 и всё.
Снаряжение стандартное - Сунар 42 2,5гр., обтюратор, 2 ДВП, прокладка 1мм., пуля, закрутка до упора в верхний поясок.
Принципу! Виктор Иваныч... на сотню(прицел прибит на 50) просадка примерно 28...30см у 36-й пульки. Выстрел из полуавтомата комфортный, несгоревшего нет, дульного пламени тож.
Доцент-АГ 23-03-2009 11:46

Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.
PRINCIP 23-03-2009 13:17

quote:
Originally posted by Доцент-АГ:
Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.

Нигде.
Последняя осталась у меня. Заказчик еёйный из Печоры что-то не спешит забирать. За ней в очереди уже пристроился один мой старый знакомый форумчанин.
Цех по производству прогрессивных парадоксов на ТОЗе подзакрылся на неопределённое время, так что беда... ((((((((

Доцент-АГ 23-03-2009 20:04

Какая жалость! Как только захочется чегой-то хорошего, так облом. Ну почему в нашей стране закрывают производства, выпускающие стоющие вещи? Не ужели даже мастеров с производства уволили? Может в частном порядке можно договориться?
PRINCIP 23-03-2009 20:58

Даже пытаться не рекомендуют... (((((((((
Доцент-АГ 23-03-2009 21:17

Ну что-ж, будем ждать и надеяться, что через какое-то время цех снова откроют.
Fusilier 23-03-2009 21:30

quote:
Originally posted by Виталий М:
Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...

Аплодирую! Результат прям на доску почета У меня нет такой оптики, вот и остается по-хорошему завидовать. Тут надысь кинул свои картинки с отстрелом в соседней теме... Мдя...мне еще пахать и пахать с доведением до ума своих пулек С ув. Д.А.

dosmer 24-03-2009 01:01

quote:
Originally posted by Виталий М:
[B] Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. [B]

Пздравляю, хороший результат как для 50, так и для 100 м.

Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?

Виталий М 24-03-2009 01:11

quote:
Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?

Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".
dosmer 24-03-2009 01:48

quote:
Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".

Надо еще Медведом на 100 м запулить. Интересно как поведет себя тяжелая пуля. Все-таки 36 гр. может быть не достаточно на такой дистанции для крупного зверя.

dosmer 24-03-2009 02:00

quote:
Originally posted by АлексВ:

Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.

А ну я не понял тогда. У меня то Сунар 35 для особых патронов. А так Сокол всегда нормально работал. Я кстати им стрелял из Сайги 20К с навеской дроби 32 гр, что вообще-то считается Магнум выстрелом и под нее должен идти Сунар 42, но Сокол нормально сработал. Вообше у Сайги ствол выдерживает высокие давления - больше 1000 кг/см2, тем более ствол - короткий. Поэтому, скорее всего никаких повреждений в случае заряжения Соколом не будет. Единственная проблема - точность может пострадать. Из за повышенной резкости выстрела. Пули могут срываться с нарезов.

Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?

PRINCIP 24-03-2009 15:14

quote:
Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?

Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.
dosmer 24-03-2009 20:52

quote:
Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.

Спасибо. Но если считать по зарядному соотношению, то Сокола можно даже 2,5 гр. Я конечно, не настаиваю. Пуля Ваша, Вам лучше знать. Но можете объяснить, почему Сокол под Медведя не подходит?

PRINCIP 24-03-2009 20:56

Давление большое, а скорости недостаточно...
dosmer 24-03-2009 23:29

quote:
Давление большое, а скорости недостаточно...

Может тогда, можно дымарем зарядить? Он уж точно медленнее Сунара 42, да и любого западного медленного пороха.

Вот интересные данные из соседней ветки про снаряжение Соколом гильз магнум:

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (846.4 кг/см2). При этом в гильзе 70мм такой же заряд - 449 м/с 108 МПа (1101 кг/см2). Моя сайга выдерживает 1200 кг/см2.

Gazon 25-03-2009 21:02

quote:
несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге

У меня тоже открытый прицел в лево мальца уводит. Вот сегодня утром 50 метров, открытый прицел (мущка целик), лежа с упора.
Серия из 5 выстрелов.

Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.
click for enlarge 1024 X 819 541,4 Kb picture

Sintsov 25-03-2009 23:40

А что за пуля, и патрон?
PRINCIP 25-03-2009 23:51

quote:
Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.


На баллистическом отстреле всегда положено первые два выстрела проводить вне "зачОта"... )))))))) типа прогрев ствола нужен.
Gazon 27-03-2009 12:24

Добыл в.камеру, скоро выясню когда именно происходит отрыв.
А пуля называется "Шатун" . Уважаемый Виктор Иванович их производит .
mefistofel 27-03-2009 22:56

Виктор Иванович! как из написанного понял, что парадокс к мурке прогрессивный пока не ждать?????? ладно, обычным пока обойдемся...

на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г можно, ибо 2,4х4042г с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей, с таким рассчетом порох и делался... гуаланди 40ш отлично работали вплоть до 3г сунара42... так что если оружие магнум и есть интерес поднять скорость, то можно навески пороха и увеличить...
как денех заработаю лишних, надо тоже пулек авторских прикупить парадоксных...

PRINCIP 27-03-2009 23:55

quote:
с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей,

... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.
dosmer 28-03-2009 12:24

quote:
на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г

Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.

mefistofel 28-03-2009 12:25

quote:
Originally posted by PRINCIP:

... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.

я слабо слежу за грамматикой на форуме, да минус мне, но это и из разряда опечаток скорее.. я часто писал "высс и даже выссстрел"..
а по поводу отправления, коли я опять не угодил - то официальнее, строже(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой) и по-деловому, то причем тут лушняя м, это не форум грамматики, тут даже транслитом можно писать коряво, давайте ближе к делу, я задал вопрос, а получил букву м ... да и в школу не возьмут, у меня официальная , да и вполне честная, незаконченная пока "вышка"...
я немного не в духе, так что можно ближе к делу... или спасибо лишней "м" мне можно уже себе статус на "мветерана" поменять???

mefistofel 28-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by dosmer:

Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.


я разве писал о соколе????????????
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный

PRINCIP 28-03-2009 12:50

quote:
(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой)

Совершенно не так!
Отношение-настрой нисколько не пострадал! ))))))))
А вот при отправлении поста рекомендую пользоваться кнопочкой "проверка правописания"...
mefistofel 28-03-2009 01:10

Ну отношения... я не меняю отношения к людям из-за пары лишних или недостоющих букв, ибо люди и отношения с ними дороже, даже если режет глаз или ухо... ) будем внимательнее, что тут сказать
а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует

dosmer 28-03-2009 02:45

quote:
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный

Ну а все же. Какую начальную скорость Вы рассчитываете получить при навеске 2,8 Сунара 42?

mefistofel 28-03-2009 04:10

достаточную тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться... я опробую и расскажу... а пока какую - надеюсь чем выше в разумном пределе - тем лучше... цифр не скажу, на угад - ну напишу я, и что.. это морание бумаги, и пустой звук... тут нужна практика ))
dosmer 28-03-2009 04:15

quote:
достаточную тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться...

Интересно будет узнать. Везде разные данные. Про Сокол хоть здесь писали, какие он характеристики выдает. А про Сунар 42 почти ничего нет.

mefistofel 28-03-2009 04:26

ну да по нему инфы меньше, но есть... надо глубже искать... а так я прогнозов делать не буду.. да и не горит все это... а как бы хорошо собственным хроном обзавестись... тогда вообще проблем нет, испытывай - не хочу... для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся... это более чем достаточно... легкие пули да, надо гнать сильнее.
как и точенки недеформируемые
Gazon 28-03-2009 11:09

Тоже хрон хочу. Коплю уже. Вот такой планирную ProChrono Digital Chronograph 120 еуро.
PRINCIP 28-03-2009 12:19

quote:
а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует

Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (((((((((((((
mefistofel 28-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (((((((((((((

будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс (( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы, про браунинг слышал... ижевский размер только готовился.. я что нить пропустил, еще на что были??(ну кроме самих туляков, это понятно)

dosmer 28-03-2009 22:20

quote:
для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся

Согласен. И Сокол такую должен дать при навеске 2,8 гр., патрон естественно должен быть магнум. Давление порядка 95 МПа. Сунар же 42 подразумевает какие то новые возможности, а так зачем он тогда нужен?

Да, такая скорость должна обеспечить приличную убойность на 100 м., но не 100%.

Виталий М 28-03-2009 22:24

quote:
для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично...

Серёж...пересчитай плиз, с учётом лобового, энергетику калиберной пули на сотне и ты знаешь... думается мне поймёшь почему разгонять такую пулю смысла нет. Раз уж опираться и стремится на "нарезняковскую" энергетику. Количество превышения для 37 граммавой пульки с "разумно-предельным" зарядом не даёт говорить о ТОЧНОМ попадании(КУЧНОМ - да, но не точном) - низит здорово. Поправку да точку можно ввести, а на диапазоне от 20 до 100м. - пока не представляю на практике. Тут или с бинарами мудрить или в подкалибер нырять жёстко, причём с типажом пули "а-ля .600Нит. Экс.". Есть идейки, но не в этой теме... намекну - ППЦ(1, она же обычная).
mefistofel 29-03-2009 12:07

вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. да и потом чтоб завалить зверушку такой пулей в 41г её энергии хватит даже на хорошем заряде дымаря, раньше стреляли и не обламывались....
а бинар - имхо по аналлогии с гусиными бинарами(есть у меня темка в сохраненных) можно суммарный зяряд пороха и до 3,5г легко довести, масса пули 41-42г из тех опытов это далекооо не предельный вес для 42-го...
вообщем мысли есть, плавно и не напряжно все попробую...
а сокол для таких затей сразу в топку, это не мангум порох, куде менее каллорийный чем сунар 42, и не достаточно медленный... да и потом давление на дульном срезе с соколом пугает )) великовато.. говорю же, порошок нужен 42-й! в аккурат он тут подходит
Толстый Бегемот 29-03-2009 12:15

Сереж, я накрутил 41 граммовую пулю на Дымном 7 грамм положил, надо как нибудь через парадокс ее "шарахнуть".
mefistofel 29-03-2009 12:19

ну так вот как нить поедем и шарахнем.. но п\а и дымный всеж не мое сочетание... чистить потом... беее...
Толстый Бегемот 29-03-2009 12:25

quote:
Originally posted by mefistofel:

чистить потом... беее...



Да я ПА, как и двустволку, да и как "Узи"-помповый - горячей водицей промываю- и следа от дымаря и не остается.
mefistofel 29-03-2009 12:29

Ох, Бегемот ,в п\а не ствол проблема, а газоотвод.. (весело получилось )
дымарь веселый порох, но у меня он для чистой развлекухи... но с таким весом пули она и на дымаре дурью будет обладать )
Толстый Бегемот 29-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by mefistofel:

проблема, а газоотвод..



Это у тебя в короткой Сайге - газоотвод, а в Мурке- не газоотвод- а Пружина, колпачек, да стакан с кольцами- чего там чистить то.?
mefistofel 29-03-2009 12:45

все равно это газоотводный п\а.. в бенелли. там да, чистить нечего... и почему у меня, я тоже с муркой )) как и с сайгой )
все давай ближе к пулям... а то отдалились в глубины бытия )
Толстый Бегемот 29-03-2009 12:56

А что пули - стрелять надо, я то успел переделанный Парадокс от Принципа получить, вот и хочу 18- го на охоте испытать и Гризли - на Соколе и Медвед - на Нижегородском Дымаре.
mefistofel 29-03-2009 01:06

накрути медведа и на 42-м.. он же туда просится ))
вот я попозже как буду на финансовом коне(надеюсь) тоже у Дяди Вити пулек куплю.. надо... еще к сайге парадокс надо... а то на мурке есть - а на сайге нема ( на мурке хоть и без доработки как у тебя, зато насмерть закручен с фиксатором... так что всегда однообразно - то же не маловажно )
dosmer 30-03-2009 12:55

quote:
Originally posted by mefistofel:
[B]вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. [B]

Действительно, тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.

Виталий М 30-03-2009 12:57

quote:
тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.


Abu George 30-03-2009 18:11

quote:
Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.

Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта. Зависимость иная. Устойчивость пули в полёте влияет ессно на точность, а значит и на ПРИЦЕЛЬНУЮ дальность стрельбы.
С другой стороны, скорость полёта влияет на настильность траектории, что также влияет на прицельную дальность стрельбы. То есть имеем два фактора, меж собой не связанные, но поодиночке влияющие на требуемую характеристику.
ЗПП 09-04-2009 22:09

Сегодня опробовал насадок парадокс. Были отсреляны пули Гризли (ТПЗ),пули Удар (Азот),пули Гуаланди (Главпатрон). Стрельба велась на 50 и 80 метров. Сначала по два патрона отсрелял на 50 метров. УДАР и Гризли ушли влево вверх, а Гуаланди вообще отклонились на 11 часов на 40 см. После этого я отвернул насадок и привернул его заново. Попробовал пулями Полёва 6 и 3 точка пападания сдвинулась к центру. На
80 метров Гуаланди в мишень не попала ни одна; УДАР одна пуля оторвалась по моей вине (её на фото нет).
click for enlarge 1920 X 1440 375,6 Kb picture
красные УДАР, зеленые Гризли
click for enlarge 1920 X 1440 842,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,8 Kb picture
Arbusoff 09-04-2009 22:29

Стреляли с рук или с упора? Какое ружье? Как целились, в какое место? Сзади мишени наблюдается живописная опушка леса, после стрельб стоило бы пройтись по траектории полета пуль - может там ваша добыча лежит, а вы не в курсе.
ЗПП 09-04-2009 22:41

Ружьё МР 153 На 50 метров стрелял с колена, на 80 стоя с упора о сук дерева. Целился: на 50 круг почти закрыт мушкой , на 80 в центр листа на сколько это возможно. На счет добычи- кроме бобров там в эот время никого нет да и пули кроме Гуаланди все в сосне остались.
click for enlarge 1920 X 1440 441,2 Kb picture
Fusilier 09-04-2009 22:59

quote:
Originally posted by Abu George:

Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта.



Влияет. Если пуля повернулась вокруг поперечной оси или кувыркается, то лобовое сопротивление выше, и скорость быстрее падает... Ведь так? Или что-то новое открыли в аэродинамике за последнее время?
Arbusoff 09-04-2009 23:09

Приклад орех у мурки внешне хорошо смотрится, но неудобный, может по этому уводит? И фотку ружья лучше уберите, это лишнее.
ЗПП 09-04-2009 23:34

Приклад мне очень короток, а ружьё я повесил чтоб показать целик. Пластик случаем не длинее?
Arbusoff 09-04-2009 23:45

Насчет пластика не скажу, но я сменил приклад орех на МВРИ, к нему еще идут резиновые наборные прокладки, можно подгонять по длине. Вот ссылка на девайс: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=20
Pike1 14-04-2009 19:51

Прошу прошения, если уже обсуждали, не смог прочитать всю тему сломался на 18-той странице.

Здесь активно обсуждаеться "парадокс", а есть ли опыт использования стволов "сюпра"?

Толстый Бегемот 19-04-2009 16:26

Спасибо Принцпу на форуме, а Виктору Ивановичу в жизни за его замечательные пули.
Ну вот вчера на охоте отстрелял Гризли 35 на Соколе , на Дымаре, и бабахнул Медендом-42, так же на дымаре.
Прицел мой любимый ВОМЗ 3.5х20С, пристрелянный под Тандем, так что проверял пули на кучность прицел ПОКА не меняя. Стрелял с колена, практически без упора, от сюда и разброс "по горизонту", думаю с упора можно (1 в 1) положить, причем что характерно может дистанция небольшая на Соколе и на Дымаре прилетели в одну мешень, ( левая на дымном). Отдача терпимая, снаряжал 2.0 Сокола и 7.0 Дымного.
Отдельно отстрелял Медведа-41 на 7.0 Дымаря- тот прилетел строго по центру но еще сантиметров на 15 ниже, и что не характерно отдача от Медведа на Дымаре была меньше чем от Гризли на Дымаре- навеска дымаря одинакова 7.0 грамм - в чем причина?

click for enlarge 448 X 336 43,5 Kb picture
Стрельбе на большие расстояния мешала близость жилья и отсутствие "косогора" и возможность кого-то случайно замочить
После мешени находилось болотина и пули попадая по воде - взрывались подымая "столбики" воды равные 10...15 литровому ведру, солютуя "мое день рождения".
click for enlarge 448 X 336 48,9 Kb picture
Стрельба на нижней фотке - стоя с рук.
Гризли-35 на Соколе 2.0 гр.,ПК со срезанными лепестками, пороховая прокладка , пуля, закрутка.

kerush 21-04-2009 23:04

Вот и я обзавелся парадоксом, прочитал здесь о успехах Толстого Бегемота(за что ему огроменное спасибо),прикупил парадокс и отстрелялся. Правда отстрелялся не особо, но обычно на 50м "тандем" я разбрасывал сильно, даже с упора. Теперь же появилась надежда на то,что когда-нибудь я пристреляюсь и "тандем"+парадокс меня порадуют. В общем спасибо всем, кто рассказывал о своем опыте стрельбы с парадоксом, прикупил - не жалею.
click for enlarge 1280 X 1024 260,8 Kb picture
Толстый Бегемот 21-04-2009 23:22

quote:
Originally posted by kerush:

прикупил - не жалею.



+100
А я бы сказал более- парадокс улучшает полет любых пуль, и здесь уже большую роль играет навеска- не объемом, а на весах с гирьками и вес пуль ( подгонка партии) но и самое последнее - тип пуль. Тандем - вещь сама в себе- как повезет по партии, да и купишь ее потом или нет, мне понравились испытанные мной пули В.И -Гризли - 35, по качеству , доступности, весу, и способу снаряжения-( об этом надо открыть отдельную темку), так что поздравляю с покупкой насадки "Парадокс" - и дело за малым - пулями ну и Оптикой, так как Парадокс и "Стекла" - близнецы братья мы говорим Парадокс- подразумеваем - Стекла, говоря Стекла-подразумеваем "партия"
kerush 21-04-2009 23:58

Стекло-то есть - ПОСП4Х24В,но,на мой взгляд, работа с ним требует времени, не торопливости, а в условиях тира, того часа, что повезло урвать по предварительной записи, это не реально. Особенно,если учесть присутствие супруги и дочки с "их" .410ками, которые на добрых пол часа "оккупируют" 25метровый рубеж и на 50м уходят очень неохотно. Да и там за ними пригляд нужен, хоть они у меня в плане ТБ женщины дисциплинированные, НО!...Самому толком оторваться-то и не получается. Вот и в этот раз:две серии по три выстрела "тандемом"(что на фото),три выстрела этой же пулей по стандартной грудной мишени стоя с рук(две в 10ку,одна в 7ку,мишень не взял домой),и серия из 5ти ППЦэ сидя с упора(мишень не выкладываю, а то Виктор Иванович осерчает).Вот и все. Да и 50м для парадокса+оптика, думаю,маловато.
Толстый Бегемот 22-04-2009 07:58

quote:
Originally posted by kerush:

Да и 50м для парадокса+оптика, думаю, маловато.



В самый раз-оптики - особенно для пулевой стрельбы "Много не бывает" и на 35 метров оптика рулит, и пристреливать и подкручивать на пострелушках ее не надо- прицеливайтесь по центру и получаете в каком то месте "кучу"- а дальше смотрите кучность и тип пули Вас устраивает или нет. Это уже потом, выбрав пулю и закупив их достаточное количество - одного типа с серии и веса- под них - "Крутите крутилки оптики", поздравляю.
click for enlarge 448 X 298 29,4 Kb picture
Отдельное спасибо Принципу за помощь в переделке насадки "Парадокс"- то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой и точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий.
Спасибо.
Gazon 23-04-2009 12:55

Покажите пожалст фото, что у вас там за отверстия.
mefistofel 23-04-2009 01:40

ООО!!! Бегемот! это ты дымарем так отстрелялся???? красиво
по поводу стекол поддерживаю, особенно на акм-оидах... там вообще все снимается одевается легко и не проблема... и кучу совершенно верно... стрельнул - увидел 5см сидя с упора, похвалил жужо, пули оптику парадокс... а вот встал, снял прицел, и без опыта стрельбы тоже самое на 25см раскидал, обосрал всех кроме себя - и попал в тупик.... имхо проверять кучу, тестить и экспериментировать только сидя с мягкого упора, с оптикой\коллиматором( с миниатюрной точкой, а не на вся мишень)... тогда будет видем максимально приближенный к идеальным условиям результат техники.... а потом самому догонять возможности оружия.... а то мне один дядя тоже пел, что гуаланди 40г говно, а потом, отстрелял я их ему в одну дырку почти сидя с упора(ну правда без стекол) из его же иж18... мнение свое сразу изменил...
на счет гризли - да это золотая середина пуль для парадокса, хотя имхо 40г рулит... и надеюсь новая 47г тоже не подведет - посмотрим ) имхо парадокс не устарел ни капельки, даже голланд недавно возобновил производство своих знаменитых парадоксов,, надеются на спрос в тех местах, где с нарезкой проблемы, ну и конечно есть люди с достатком ...
нам конечно ближе Мурка и сайга, тоз... но всеж факт хороший...
просто ветку эту перечитал частично, скептицизма было много, что мол не нужен парадокс - мое имхо, пусть будет )
Толстый Бегемот 23-04-2009 07:42

Вечером выложу фотки Парадокса ( короткого заводского) но уже переделанный Принципом, а не переделанный - в моих ранних фотках, результатами удовлетворен. Хотя с упора былобы не плохо- но это еще впереди
click for enlarge 448 X 336 32,5 Kb picture
Выложил фотки, а то что Мефистофиль имеешь, или имел раньше сомнения, то вспомни что сказал Сергей Бутурлин - "парадокс 24 калибра построенный по моим чертежам..... и сейчас исправно служит....", твой теска так считал в начале прошлого века, и по моему сейчас его мысли не потеряли актуальности
Gazon 24-04-2009 08:44

Это что за штука на конце? Дульный тормоз?
Толстый Бегемот 24-04-2009 17:29

Нет не дульный тормоз - это насадка "ПАРАДОКС"-переделанная- (фото выше)- и , это компенсационные отверстия ( для стравливания лишних газов) - уменьшение дульного давления. и для прочих полезностей и полезного влияния на выстрел пулей, геометрия , количество отверстий и их геометрия и прочие вещи - мне как инженеру- конструктору по образованию- близки, понятны. Я вохищен квалификацией Принципа, по разработке конструкции и переделки "государственного" парадокса купленного мной.
Огромное ему за это спасибо.
Gazon 24-04-2009 19:31

А на практике что? Кучнее стало? Мне Виктор Иваныч помог ДТК от полигона приладить на парадокс (большое уважение ему.). Так куча хуже с ним стала, но отдачу уменьшает.
А на вашем фото кажется что на парадокс эту детали прикрутили отдельно . Сделайте фото крупнее, макросъемку примените. Эти отверстия что, прямо в самой насадке просверлены?
Толстый Бегемот 24-04-2009 22:09

С первого приблизительного - безупорного отстрела - трудно сказать об ухудшении или улудшении- улучшение вроде есть- раньше с рук было вроде хуже - честная стрельба с упора - "старыми" патронами - поставит точку.
А переделка- заключалась в "трубке"- напрессованной на штатный парадокс и с просверленными в ней компенсационными отв. и грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода- как парадокса, так и трубки, диаметры и длинна выхода подобраны - как мне показалось и просчитанны - очень разумно.
mefistofel 25-04-2009 10:42

Герман! ты меня не так понял - я то в парадоксах был уверен, скептицизма по ходу ветки от разных людей... а теперь я перечитав и анализировав инфу сделал общий(а не личный) вывод, что парадокс не говно, спорить всеж можно, но фактов и отстрелов теперь в теме достаточно...
у меня в мурке парадокс как у тебя, он не тюненый таким образом, но у него своя фишка, нет ни разности крепления ни болтанки, мой парадокс вкручен в мурку намертво(!!!) на сильный фиксатор резьбы.... его не снять просто так, его положение при стрельбе всегда стабильно а фаску среза и эти дырки(прорези для ключа) я тоже уберу )) и отверстий можно насверлить под углом, чтоб как сопла дтк работали, но правда мне мурка очень комфортна и так ))
респект за фотки! Виктору Ивановичу тоже, вот что значит инженер, потрудились на славу, хоть и не быстро..
будем вожделеть момента, восстановления производства "прогрессивычей" на тозе...
Толстый Бегемот 25-04-2009 15:12

Ладно теперь понял, что ты наш. Отверстия сверлить в твоем я бы не стал, так как не разборная конструкция. Рад слышать и можно сказать что Парадокс - не фуфло, а что Вы думаете по этому вопросу?
Виталий М 25-04-2009 22:48

quote:
а что Вы думаете по этому вопросу?

...а что думать. Я опять отложил покупку нарезняка, как раз опосля прикрутки и отстрела Сайки с парадоксом. Результаты стрельб тута где-то несколько страничек назад.
Толстый Бегемот 25-04-2009 22:59

quote:
Originally posted by Виталий М:

Я опять отложил покупку нарезняка,



НЕ вы один, (кстати гильза ждет ), я так же, уже 18 лет откладываю.
Ub 27-04-2009 03:12

quote:
то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой

это явный плюс
quote:
точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий

а вот это вам к сожелению только кажется.
Это просто пламегаситель получился.
По моему глвное зто:
quote:
грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода
парадокса.
Толстый Бегемот 27-04-2009 09:18

quote:
Originally posted by Ub:

а вот это вам к сожелению только кажется.



Может быть и так, не спешный отстрел с мягким упором покажет.
Gazon 27-04-2009 21:56

quote:
то что было и есть - небо и земля и заворачивается- отворачивается рукой

У меня без всяких фичей насадка, за раз (не снимая), отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием. Я немного ключиком поджимаю. Разницы не заметил в общем.
Толстый Бегемот 28-04-2009 13:27

quote:
Originally posted by Gazon:

отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием.



Вам повезло , а я после такого настрела открутить не мог, все шлицы сорвал.
Gazon 28-04-2009 21:10

В чем повезло?
Толстый Бегемот 28-04-2009 21:55

Да в том что не клинит, у меня ели открутили и отдали на переделку, но не только по этой проблемме, а еше и на улучшение.
Gazon 29-04-2009 19:48

Вот моя метОда.
click for enlarge 340 X 127  4,0 Kb picture
Еще бы скорость измерить для счастья.
Толстый Бегемот 29-04-2009 22:25

Да это круче чем у меня и длиннее, блин и где такой сделали и что это вообще- крупный план хочу, крупный ПЛААН .
Gazon 30-04-2009 18:11

Я уже подобрал патрон потратив не мало сил. И тут Благодаря Виктору Иванычу Соеденились два изделия в одно и появилось на свет это. Я надеялся повысить кучность, но получилось наоборот. Возможно дело в патроне , может быть нужно к нему специально подбирать навеску не знаю или пулю. В общем мое мнение такое. При быстром темпе стрельбы с близкого расстояния он поможет. А с другими пулями не пробовал т.к другими теперь и не собираюсь стрелять. Дальше заниматься экспериментами уже нет сил и времени. (Родилась дочка). Пока перекур.
Есть видео стрельбы с ним которое войдет в фильм стрельбы с парадоксом (если удачно все пройдет, сценарий уже придуман.), когда все это доделаю не знаю.
"ДТК от полигона" есть такая тема где-то тут. Там было видео (но там борются с отдачей, а я над кучей тружусь.). Фото будет, позже.

Ps. У меня 20-ка если кто не знает.
click for enlarge 1632 X 1224 342,2 Kb picture

Моя лучшая куча. 50 метров, с упора, 1/2 листа А4 серия 5 выстрелов.
click for enlarge 512 X 410 16,4 Kb picture

Толстый Бегемот 30-04-2009 21:40

А прицел какой?
Gazon 02-05-2009 21:37

Мушка целик.
Толстый Бегемот 02-05-2009 22:37

Со стеклами - с мягкого упора - будет ПУЛЯ-В-ПУЛЮ.
mefistofel 03-05-2009 10:27

да, для кучи только сидя упора... и очень желательны "стекла"... бегемот прав как всегда..
Gazon 03-05-2009 21:22

А стекла пока в мечтах, но думаю в будущем себе бушнель какой-нибудь взять с МилДотом. Что скажете? Все мучаюсь на счет подсветки сетки.
Толстый Бегемот 03-05-2009 21:53

Я сторонник ВОМЗ- 3.5х20С- практически то, что стояло на 3-х линейках и показало себя в ВОВ, что стояло на пушках- 45-ках, и что используется на крупнокалиберных пулеметах, это мой любимый прицел, хотя есть и были и другие. А стекла и Парадокс - близнецы- братья , без одного не настолько эффективен другой.
Gazon 04-05-2009 07:48

Покажите фото этого ВОМЗ по поиску ничего не находится.
Толстый Бегемот 04-05-2009 11:06

У этого прицела есть много особенностей - по прицеливанию - для меня он лучший, я его возможности описывал в ранних письмах.
click for enlarge 729 X 1024  77,3 Kb picture
Виталий М 04-05-2009 13:35

Дорогой он, как не знаю что... Бегемот, стукнись к Абу Жорожу, по поводу аналога от БСА. Он много интересного расскажет... а я добавлю личные ощущения.
Толстый Бегемот 04-05-2009 13:57

( Р.С. Виталий - гильза ждет)
А о ПРИЦЕЛЕ - Наш прицел стоит 2400...2700 рублей и зависит от жадности поставщиков. но он НЕУБИВАЕМ по отдаче оружия - (пушка сорокопятка не хухры мухры ) и прочие хитрости по прицеливанию- Цель поймал и ВСЕ, луна справа- слева - ПОБАРАБАНУ, навел и .....
Gazon 04-05-2009 21:05

А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
Aleks39 04-05-2009 21:40

quote:
Originally posted by Gazon:

А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?



http://www.vomz.ru/catalog/
Gazon 05-05-2009 13:13

Aleks39
Пасиб.
Есть мнения по переменнику?
Aleks39 05-05-2009 13:18

quote:
Originally posted by Gazon:

Есть мнения по переменнику?



Продукция ВОМЗ вполне разумный выбор за свои деньги.
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра, довольно светлый и живучий.
https://forum.guns.ru/forummessage/95/443658.html
Толстый Бегемот 05-05-2009 16:32

quote:
Originally posted by Aleks39:

Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра



Имел и такой ,хороший, сейчас он у GPMS, - особенность его как и 99 процентов других- наличие "Луны"- т.е. глаз - вправо или влево от оси и пули - ушли, и только из доступных по цене 3.5х20- позволяет в силу особенности конструкции "наср..." на "луну" - "во как сказал " - только совмещаем- метка и цель и ВСЕ.
Gazon 05-05-2009 17:06

Это из-за паралакса?
Толстый Бегемот 05-05-2009 18:09

Отдал не из за паралакса ,Я отдал из за того, что приобрел на выставке у коллег ( тоже стендистов по "выставочной" цене, по ней же и отдал хорошему человеку,
А что такое паралакс представляю смутно, опишу как понимаю- в ВОМЗ 3.5х20, метка ( три пенька)- находится в фокусе объектива и положение нахождение глаза около окуляра - роли практически не имеет, может что пишу и не так - поправте. Положение глаза у объектива может быть практически произвольным ( а иначе как стрелять из пушки "сорокопятки"- там не синяк от отдачи на брови будет -= а пол головы снесет , -
Пристрелка- вобще "классика" - цилимся в центр мешени, настреливаем "кучу" в каком то месте и не меняя положения ружья направленного в центр мешени - крутим положение "перекрестия" - совмещая его с полученной кучей - все пристрелка закончена? - каково? Недостаток этого прицела - один , если ось установки прицела на Вашем оружии не совпадает ( дико) с направлением канала ствола- то ( перекрестие прицела будет не по центру видимой зоны поля прицела)- но это бывает не часто и лечится - подкладкой прокладок в кольца при установке прицела.
Но от темы отошли - а тема ПАРАДОКС - так вот по теме.
Парадокс для пулевой стрельбы создан и для нее используется уже более 150 лет, Смысл парадокса есть, после него - из ГЛАДКОСТВОЛА у меня пропало желание стрелять вообще без этой насадки, но раскрыть потенциал помогает точное ПРИЦЕЛИВАНИЕ, что и обеспечивают "Стекла".
Wowa w 05-05-2009 20:16

Тоже такой пользую
click for enlarge 1920 X 1440 456,3 Kb picture
Правда "парадокс" пока не распробовал, хотя есть 140мм.
click for enlarge 1920 X 1440 299,1 Kb picture
65м, без парадокса, ВОМЗ 3.5*20С. С Уважением.
Gazon 06-05-2009 09:14

А че за пули?
Wowa w 06-05-2009 09:21

quote:
Originally posted by Gazon:

А че за пули?



Гуаланди 28.5г.
Gazon 06-05-2009 11:27

Нуу, гуаланди. Они не лучше парадокса лЁтают, а дорогие. Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
Wowa w 06-05-2009 13:18

quote:
Originally posted by Gazon:

Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?



20-ый не знаю, 12-ый брал по 35р, "Главпатрон". На пуле написано (20).
PRINCIP 23-05-2009 17:13

quote:
Originally posted by mefistofel:

будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс (( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы...


Бабушка зашевелилась... ))))))))
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.

mefistofel 28-05-2009 17:20

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Бабушка зашевелилась... ))))))))
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.


старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила ))

PRINCIP 28-05-2009 23:37

quote:
Originally posted by mefistofel:

старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила ))


Один уже уехал...

Доцент-АГ 29-05-2009 11:00

Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
PRINCIP 29-05-2009 22:59

quote:
Originally posted by Доцент-АГ:
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?

Заказано... скоро будет.

Доцент-АГ 31-05-2009 11:40

Виктор Иванович, большое человеческое спасибо! Жду с нетерпением.
snake777 02-06-2009 14:28

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Бабушка зашевелилась... ))))))))
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.



Пожалуйста, можно мне один. В P M Вам отписал.
С уважением.
law & Rights 11-06-2009 16:01

quote:
старая статья про парадокс

Думаю, что всем (не только владельцам с-410) будет интересно
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Толстый Бегемот 11-06-2009 17:18

Странно- Тандем, скорость 410 м.с. на 65 м - 80 мм, чегой-то в этой стаье не так
Про специальные " Парадоксовые" пули Гризли и Медвед не пишу- стрельба велась с рук, без упора, - более качественная чем количественная и то результат превосходит все то что представлено в статье.
law & Rights 11-06-2009 18:16

quote:
и то результат превосходит все то что представлено в статье

так в этой сатье про 410 калибр, а не про 12, скорости, вес пули т.д. другие
Gazon 11-06-2009 19:31

Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.
Должно же по идее быть или не быть этих следов, должно на высокой скорости просто срезать слой у пули и полетит она не вращаясь. Обясните пожалст.
На 20-ке не заметил такого. Стрелялось с разными навесками и когда скорость видно подходит к критическому значению было видно что следы от нарезов уже шире, но все равно наискось.
law & Rights 12-06-2009 12:01

quote:
Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.

,,,,,"В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с? ",,,,,,

Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))

kosoyi 16-06-2009 14:27

Уважаемые форумчане, очень интересует вопрос - каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать
Толстый Бегемот 16-06-2009 22:28

( Косой) : каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать

Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.

Как то писал на форуме что "Парадокс" и оптика - "близнецы-братья" и что одно без другого не имеет смысл, а сейчас хочется добавить и не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат
click for enlarge 448 X 298 36,9 Kb picture

kosoyi 17-06-2009 04:32

quote:
Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.

нет, что шаг от длины не зависит это я и сам знаю, интересует именно угол наклона нарезов.
Толстый Бегемот 17-06-2009 10:04

А какой там наклон?- закручивается и делает грубо сказать один оборот за 900 мм, и все, а вот у прогрессивного- там сначало как понимаю прямо, а потом закручивается стремясь опять к тем же 900 +- мм. Но насчет прогрессивного лучше спросить у того кто такой имеет, у меня заводской- короткий не прогрессивный , переделанный Принципом.
law & Rights 18-06-2009 16:48

quote:
не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат

так "парадокс" и появился на свет во времена дымного и чудненько забыт во времена нитропорохов.
Толстый Бегемот 18-06-2009 22:16

Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного. на той же пули, вот в чем интерес и фишка - посмотрел мешень и удивился. Думаю что скорость была одна и таже где то на вскидку под 320 м.с., иного объяснения ненахожу.

Стрелял без упора, с колена- вот и разнес по горизонту, а если собрать"горизонт", то с 35 метров - все в "точку" выйдет
click for enlarge 448 X 336  36,6 Kb picture

law & Rights 18-06-2009 22:55

quote:
Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного

только дыма много, мишень не сразу видать, а по гусикам можно только один залп, а потом ждать пока дым рассеется )))
Толстый Бегемот 18-06-2009 23:04

По гусикам с парадокса- это только с 20 метров, потом дробь так разсеет, что в окна не то что гусик- корова пролетит, не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек- я бы сравнил как - "ТРИЖДЫРАСТРУБ"
law & Rights 18-06-2009 23:36

quote:
По гусикам с парадокса-

)))да я про гусиков и дымарем. Да и кабасик после выстрела не сразу увидишь, точнее если лег - увидишь, а шанса нет на второй выстрел.
Что то я давненько не видал гусей на таком растоянии как 20 метров, пуганый нынче гусик.
Andrew Mad 19-06-2009 01:24

quote:
не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек

А мне кажется, что дело в геометрии нарезов. Взять любую старую книгу об охоте, найти рисунок "парадокс в разрезе". И увидим, что ширина нарезов и полей примерно одинакова. А потом заглянем в современный парадокс, и увидим - нарезы раз в 8 шире полей, последние имеют вид узеньких палочек, еще и полукруглых.
В "старом" парадоксе широкие поля за счет своей солидной поверхности могли положительно повлиять на дробь. В "новом" парадоксе узенькие поля легче врезаются в пулю, но укучнить дробь не могут ввиду малой площади, а вот закрутить и раскидать наружный слой дроби - запросто!
216 x 74

Рисунок отсюда: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-sverlo.htm

law & Rights 19-06-2009 02:20

quote:
не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек

Достопочтенные Доны, а может не париться стрельбой дробью из парадокса и накрутить насадку "супергусь" Тогда и гусик будет и парадокс чистить от свинца не прийдется
С уважением.
Andrew Mad 19-06-2009 12:12

quote:
а может не париться стрельбой дробью из парадокса

В общем случае - ДА!
Но!..
1. Бывают парадоксы постоянные, хоть и редко.
2. У некоторых когда-то съемные парадоксы превратились в несъемные.
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
law & Rights 19-06-2009 17:32

quote:
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.


Это точно замечено ))))
бывалай 21-06-2009 11:01

купил парадокс на бекаса ,честно сказать не в восторге ,на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
Gazon 21-06-2009 21:43

Какие применяли?
svv151 22-06-2009 12:54

Увидел на 29 странице сообщение "Вот моя метода" от Gazona и стало понятно
почему при стрельбе пулей "Полева-N" низкие результаты у большинства "фуромчан". Дробовик - не мелкашка. Упор только через руку.
бывалай 22-06-2009 01:01

Какие применяли?
POZIS 12/70
click for enlarge 620 X 465  52,1 Kb picture
Gazon 22-06-2009 14:54

Эта метода на парадоксе особо не помогает даже ухудшает, а вот если без насадки темиже пулями заметно кучнее и пули все передом летят.
svv151
А что значит упор только через руку? Или вы имели в виду положение и упор в виде мешка с песком? Что не так? (сейчас пользую мешок с зерном )
svv151 23-06-2009 12:23

Порой при пристрелки получал чрезмерный разброс. Грешил на себя. Однажды проверяя установку "Пилад" 4*32 (Кронштейн-самопал) на ИЖ-27 вновь получил
непонятный разброс: на 50м "Полева-1" уходила от точки прицеливания на 10-20см во все стороны. Стрелял с упора, стоя. Упор - ствол берёзы и крупная ветвь(рогатка), куда и упиралось цевьё . И тут внутренний голос сказал:-"ДРОБОВИК-НЕ МЕЛКАШКА". Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями. То ружьё продал - не нравилась осыпь из верхнего свола. Купил опять ИЖ-27, приварил (лазерной сваркой) миниатюрный целик на прицельную планку (на стыке муфты и ствольных трубок). Пристрелял "Полева-2"-она тогда только появилась. Точка прицеливания и попадания совпадают на 125м. Максимальное превышение над линией прицеливания 13см. На 150м пуля приходит на 7см ниже точки прицеливания, а на 200м 45см ниже точки прицеливания (сделал 2 выстрела, по горизонтали отклонения 18см и 20см).Ствол верхний - чок 1мм. С тех пор по мишеням не стрелял. На охоте(когда были лицензии), обычная стрельба на 80-120м. При неподвижной цели отклонение от точки прицеливания обычно 3-4-5см. От срывов, стальных капсулей, капсулей без взрывчатого в-ва, лопнувших на морозе гильз - никто не застрахован. И по теме: после выстрела из "парадокса" половинки контейнера от "Полева-N" лежат рядом, а после чока до 20м друг от друга. А значит результаты стрельбы из "парадокса" подколиберными пулями .......
law & Rights 23-06-2009 03:08

quote:
Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями.

О как! вот где собака порылась
Gazon 23-06-2009 10:51

Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?
Gazon 23-06-2009 11:00

По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости.
quote:
Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))

Вот пара пуль, одна нормальная навеска N1 другая завышенная мальца N2, и что мы видим? Так я извините и не понял почему должны получаться прямые нарезы. Может оно снимет стружку с пули потом краями и оставит прямые нарезы?
click for enlarge 570 X 382  80,1 Kb picture

law & Rights 23-06-2009 21:16

quote:
По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости

Уважаемый, Gazon. Советую еще раз внимательно и неспеша прочитать статью - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Я вообщето в целом считаю, что эта статья будет интересна всем кто пользует парадокс.
При этом могу сказать, что бы с калиберной свинцовой(парадоксовской) пулей развить скорость более 500 метров в секунду в 12 калибре - прийдется серьёзно завышать навеску пороха. Ружье Ваше, предполагаю не выдержит разгон парадоксовской пули в 12 к., до скоростей превышающих 470-500 м/с и более (это возможно без последствий для оружия, только с подкалиберными пулями). А если выдержит - то нарезы на пуле будут прямые. Можете поэкспериментировать, если ружье не жалко Но в целом дело не в нарезах на самой пуле, а в том что свинцовая калиберная пуля не будет закручиваться на такой скорости.
Fusilier 23-06-2009 21:56

quote:
Originally posted by бывалай:

на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те



Точно - пули не те . Пули Полева непарадоксные, у них хвост-стабилизатор... Как такая пуля завиляет хвостом при закрутке 400 об. в секунду - только Аллах знает...
бывалай 24-06-2009 10:27

так ине получил внятного ответа на свой впрос ,спасибо
law & Rights 24-06-2009 11:14

quote:
так ине получил внятного ответа на свой впрос

бывалай, а что Вам сказать то, Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь. Поэтому все и молчат. А если Полева ваше ружье кладет в цель лучше чем парадоксовские, то чего ждать добра от добра, пользуйте Полева и получайте удовольствие Каждый ствол любит свой патрон (пулю) и на каждый ствол их приходиться долго и кропотливо подбирать.
бывалай 24-06-2009 13:28

Спасибо вот мне и было узнать ваше мнение про эти патроны
Gazon 24-06-2009 18:12

Есть картинка пули от ПОЗИСа?
бывалай 24-06-2009 20:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Газон:
[Б]Есть картинка пули от ПОЗИСа?[/Б][/QУОТЕ]


click for enlarge 640 X 480  45,5 Kb picture

Gazon 24-06-2009 21:13

Видел такие (а может похожие давно уже) в продаже россыпью, на вид были такие страшные (карявые) что не стал брать. А сколько весит она?
бывалай 24-06-2009 21:24

я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
law & Rights 24-06-2009 23:56

quote:
я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г


А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
svv151 25-06-2009 02:55

Gazon спросил:-"Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?"
Точно сказать, теперь не помню, но в диапазоне 46-54м, пуля (Полева-1) первый раз пересекала (на подъёме) прицельную линию (Пилад 4*32). Прицел использовался второй год, требовалась проверка установки перед охотой. У "Полева-1" довольно крутая траектория, при стрельбе из МЦ21-12 точка прицеливания и попадания -150м, на этой дистанции пуля поднимается над линией прицеливания на 24см.
И вопрос ко всем. Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
бывалай 25-06-2009 08:46

quote:
Originally posted by law & Rights:

А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.



да нет ,что на пачке написано то и написал
Виталий М 25-06-2009 22:44

quote:
Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?

Было дело...
Fusilier 25-06-2009 23:17

quote:
Originally posted by law & Rights:

Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь


Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...

law & Rights 26-06-2009 01:21

quote:
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...

На ваш пост, я могу сказать только то, что по одежке принимают, а провожают судя по делам. Мне лично понравился этот патрон в ручную снаряженный, но при этом считающийся фабричным. У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Gazon 26-06-2009 20:58

Сколько стоит один патрон ПОЗИС?
law & Rights 27-06-2009 12:25

quote:
Сколько стоит один патрон ПОЗИС?

по моему, чуть более 20 рублей за патрон (Химки- ормаг Грандохота). Точно не помню.
law & Rights 27-06-2009 02:02

quote:
[B][/B]

Народ! Если кому интересно, то на Варварке 3 в Кольчуге появились совистеры 12К (трех типов) и 20 К (один тип).
Gazon 27-06-2009 21:22

почем?
law & Rights 27-06-2009 21:47

quote:
почем?

20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
Fusilier 29-06-2009 20:10

quote:
Originally posted by law & Rights:

У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.


Ага. Убеждения излишни. Каждому - свое. Кто-то предпочитает стрелять "жёваным говном" и вполне доволен ... А кому-то и совестр по 10 баксов - дешевка. И тем и другим важнее понтЫ. С ув. ко всем. Д.А.

aleks-hanter 29-06-2009 20:22

quote:
Originally posted by law & Rights:

20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!


НЕ чего себе ценнечик.
law & Rights 29-06-2009 20:25

quote:
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ).

Вы обо всем и обо всех судите только по виду? Что ж, бывает. Хотя для начала, можно было бы Вам взять "Позис" и протестировать, а потом выдавать мнение. По одежке принимают, провожают по уму - народная мудрость.
quote:
И тем и другим важнее понтЫ.
Кому то важен результат.
Fusilier 29-06-2009 20:28

quote:
Originally posted by law & Rights:

Вы обо всем и обо всех судите только по виду?


Не надо прописных истин ( это насчет важности результата). Не может криво-косо-сикось-накось сляпанный кусок свинца правильно выдерживать траекторию, как бы это не хотелось кому-либо. Проверено. В теории и на практике. Многократно. Если есть желание убедиться, то самый верный способ - сравнительный отстрел в конкуренции с нормальной пулей. Но это уже из области прописных истин . С ув.

ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю... Здесь речь идет всего-лишь о куске металла.

law & Rights 29-06-2009 21:14

quote:
ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю...

Во-во, действительно не стоит. И действительно не стоит говорить о том, что не пользовали и не тестировали. Лично я говорю о том, что так или иначе (мишень или охота) было опробовано ( в данном случае о патронах) лично мной и позволяет делать субъективные выводы:
покупные (главпатрон) гуаланди и (техкрим) бренники(использовались без парадокса на дистанции 50 м. тир спортинг клуб Москва) , а также самокрут "Медвед" и "Грызли" (все калиберные) летают достойно
"Медвед" и "Грызли" использовались с насадкой парадокс и навеской сокола 2.4, 2.5. - Отрывов нет, кучность хорошая, легкий увод в лево на 11 часов. То же самое наблюдалось с "Позисом" (навеска 2.6 сунар) и различия я не почувствовал Кроме того, что отдача субъективно с "позисом" была сильнее.
"полева-3" , (без парадокса) как с покупными так и с самокрутом, ничего достойного для себя пока не получил. Эксперименты с "Полева -3" решил не продолжать.
Да, еще могу сказать, что главпатроновские подкалиберные гуалбо, тоже неплохо себя показали на дистанции 70м (замеряли дальномером)., мишени не сохранил, т.к. это было позапрошлом году, когда тестировал гуалбо (тверская губерния, бежецкий район).
Совистерами за последние три года взял несколько достойных кабасиков, от себя советую их не применять на засидке, только с подхода.
Так, что говорю не о теории, а о реальной сравнительной практике , что и вам советую сделать, прежде чем заявлять безапелляционно о том, что что-то по внешнему виду есть г...о. Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
Fusilier 29-06-2009 21:26

quote:
Originally posted by law & Rights:

Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.


А оно Вам надо?

law & Rights 29-06-2009 21:36

quote:
А оно Вам надо?

Лично мне ничего не надо, все уже есть и никого не надо - всё уже было
бывалай 29-06-2009 22:13

на счот позиса пока говорить не буду сам виноват при первой стрельбе, оптика у меня была пристрелена пулями полева ,накрутил насадку и стал стрелять, по кучности всё нормально было но вот пули ложились в право и низ чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 м по сравнению с полёвками ,пробои были ровные на фанере толщиной 4 мм ровный кружок по диаметру пули ,стрелял в круг диаметром 12 см
law & Rights 29-06-2009 23:04

quote:
оптика у меня была пристрелена пулями полева

Думаю, что Вам надо решить для себя, какими пулями вы будете охотиться и под него потом пристреливать оптику. Но то, что вы сами указываете на хорошую кучность - говорит само за себя.
quote:
чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 м

так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. Аминь.
бывалай 05-07-2009 22:05

quote:
Originally posted by law & Rights:

так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. Аминь.





ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК, или мы как сороки всё блестящее тянем, а производители наживаются,
так кто нибудь конкретно выскажется парадокс фуфло или ,,,,,
Crysis 05-07-2009 23:25

[QUOTE][B]так кто нибудь конкретно выскажется парадокс фуфло или ,,,,,
Конкретно для меня не фуфло, хотя стрелял с парадокса не так много как хотелось бы и стрелял восновном Полева 6 и Гуланди 32 результат был гораздо лучше чем без парадокса. Но мыслю еще оптику и пульки специальные для парадокса результат еще больше порадует.
law & Rights 06-07-2009 17:26

quote:
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК

Да не идут они(парадоксовые пули) хуже и парадокс работает, просто надо пристреливать ружье под те патроны, которыми пользуешься. Стрелять из прицела+ружья прастреленного под Полева, пулями для парадокса и ожидать хороший результат - просто смешно. У них разный вес, навеска, конструкция! Пристреляйте стабильными патронами для парадокса своё ружье с парадоксом и результаты Вас удивят и порадуют. При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят.
бывалай 06-07-2009 23:21

quote:
Originally posted by law & Rights:

При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят



буду покупать
law & Rights 06-07-2009 23:45

quote:
буду покупать

Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт. Продают в коробках из под видео кассет, в коробке 60 шт. Отлиты идеально, вид очень качественного продукта, еще не снаряжал.
Толстый Бегемот 24-07-2009 12:45

quote:
Originally posted by law & Rights:

Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт.



Беру такие у производителя Снаряжаю СОКОЛОМ и Дымарем - стреляю и доволен как Толстый Бегимот
law & Rights 24-07-2009 13:30

quote:
Беру такие у производителя

Понимаю, что дешевле чем в Ормаге, но Вам же приходиться ждать когда сформируется заказ и еще на доставку время уйдет. А тут, пошел и купил, на порядок быстрее.
mefistofel 27-07-2009 12:39

quote:
Originally posted by law & Rights:

Прочитал, Вас понял. То что человек хороший и интересный - слышал и не раз, проверю лично и спасибо

Еще не был у В.И.???? срочно в путь. купить все что есть, и полевок, правильных, чтоб понять в чем их смысл

law & Rights 27-07-2009 19:20

quote:
Парадокс и пули "медвед 41" работают классно

И это действительно так, с другом ездили на охоту с подхода на кабасика в Нарофоминский р-он, совсем недавно и он взял секача 3х годовалого с МуРки+парадокс+ПНВ+патрон самокрут, навеска 2.4 Сокола с "медвед 41". Одного выстрела под лопатку было достаточно, что б он лег сразу. Выходное отверствие пули впечатлило. А меня к сожелению в тот день поздравлять было несчем.
PRINCIP 01-08-2009 10:06

quote:
Originally posted by бывалай:

ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС



На днях общался с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению. Был я там 3 года назад - слёзы. ((((
АлексВ 01-08-2009 19:42

quote:
с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению

Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...

law & Rights 02-08-2009 14:48

quote:
Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...

Согласен полностью.
Deadman11 12-09-2009 13:11

Приветствую всех.
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.
Прицельные приспособление - коллиматор Вебер139.
Дистанция 90м (мерялась GPSнавигатором, в широких шагах около 115 получилось). Стрельба велась из положения стоя с упором на запасное колесо шнивы .
Способ снаряжения ППЦ(э) гильза рекорд, сокол 2.25гр, завальцовка.
Гризли 35: гильза рекорд, сунар магнум 42 2.3гр, завальцовка.
http://keep4u.ru/full/2009/09/12/eef53e59477502d121457a4fcef40ee4/jpg
click for enlarge 1224 X 1632 895,5 Kb picture
Р.S. Большое спасибо Виктору Ивановичу за предоставленные им пули.
Fusilier 13-09-2009 17:47

quote:
Originally posted by Deadman11:

Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.


Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.

Grey66 14-09-2009 11:10

quote:
Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.

У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.
Fusilier 15-09-2009 23:58

quote:
Originally posted by Grey66:

У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.



Так и должно быть. У меня тоже. Вятка и парадокс отлично дружат, пуля калиберная и у нее круглая юбочка, а не оперение... Считаю эту пулю одной из лучших, в том числе и по соотношению цена/качество... Только что-то редко они стали попадаться в продаже, а последний раз кажись 15р/шт.
Grey66 16-09-2009 10:08

Пока пользовался 12 калибром, тоже считал Вятку одной из лучших пуль. А вот в 20-м кучно шла только на минимальных навесках Сокола. Ну и через парадокс очень неплохо.
А в продаже вижу постоянно. Про 12-й не скажу, а в 20-м стоят что то в районе 12 рупий.
Deadman11 17-09-2009 11:47

quote:
Originally posted by Fusilier:

Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.


Дело не в том, что модно или не модно. Просто они хорошо летят через парадокс. По крайне мере ППЦ дает уверенность при стрельбе на дальние(для гладкого) дистанции - 100м, а это главное для меня.

Тихий-тихий-тихий 20-09-2009 23:27

сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..
Черномор 20-09-2009 23:44


quote:
сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..


Парадокс потом открутил нормально?

PRINCIP 20-09-2009 23:48

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г..



Не было ещё такого случая с 16-м калибром.
АлексВ 20-09-2009 23:59

quote:
Originally posted by Черномор:

Парадокс потом открутил нормально?


Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.

Черномор 21-09-2009 12:25

quote:
Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.

А что тут странного? Я парадоксом никогда не пользовался, зато видел, как народ только ключом его скручивает после стрельбы

АлексВ 21-09-2009 12:44

quote:
Originally posted by Черномор:

только ключом его скручивает



Все насадки наворачиваются и снимаются ключем-рукой не затянешь...


quote:
Originally posted by Черномор:

Я парадоксом никогда не пользовался


А другие насадки? У Вас же Сайга вроде...

Черномор 21-09-2009 08:47

quote:
А другие насадки? У Вас же Сайга вроде..

Была, когда-то. Обычная С-20С с постоянным 0,9 чоком. Съёмного баловства никогда не было. С парадокса мы стреляли из Сайги-12 товарища, он тогда показал феноменальную винтовочную кучность. Стреляли пулями от Принципа, вроде Медведами.

Grey66 21-09-2009 14:23

quote:
Парадокс потом открутил нормально?

У меня после отстрела 50-60 патронов парадокс только ключем. Все остальные насадки откручиваю/закручиваю рукой.
Тихий-тихий-тихий 21-09-2009 21:53

нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..
AleX413 21-09-2009 23:16

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..

Так она же потом в разные стороны веером идет... Этакий дисперсант
Тихий-тихий-тихий 22-09-2009 12:06

на перепела самое то....на утку отвинтим...
DeniskaDav 22-09-2009 17:27

Я как-то по воде для прикола из своей С-12К с парадоксом бахнул с 5 метров пятеркой.
Разлет на вид метра 3-4 диаметр. Поржали тогда от души с товарищами. Типа накручивать его на 8-м номере на стенде и от бедра пулять просто в сторону тарелки. Ну кучность сами понимаете какая там была. Перепел, да и утка, я думаю, между дробинами пролезла бы.
Мухомор-2 23-09-2009 12:25

quote:
Originally posted by mihasic:

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.


Все правильно. Но я думаю, чято уважаемый Вик. Ив. строит свои пули с учетом результатов отстрела по желблокам. И с пользованием хронографа. А иначе - полная профанация.

Мухомор-2 23-09-2009 12:33

Да и вообще... Знаете, РЕБЯТА, ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ БАЛЛИСТИКИ И ИМЕТЬ ХРОНОГРАФ И ПАЧКУ МИШЕНЕЙ - И СОЗДАТЬ СВОЙ УАЙЛДКЭТ НЕ СОСТАВИТ ТРУДА. Продавать это можно, конечно, но этичнее было бы выложить чертежи этих пуль, и делать за деньги для неумелых.
Но это дело принципа, сорри за каламбур.
В России сегодня только что собственный мозг на вес не продают.
Хотя - не уверен.
Hunkil 26-09-2009 20:55

А кто-нибудь Совестре попробует через парадокс пустить? Просто интересно - осталось 5 патронов, так думаю на охоту взять. Думаю использовать на лося/кабана в Вепре коротком с парадоксом, как использую ППЦ(Э).
PRINCIP 26-09-2009 22:16

На днях был в Туле, заглянул в охотничий магазин около ТОЗа, там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.
... и полный ассортимент моих парадоксных пуль (кстати, я их туда не поставлял).
dosmer 18-10-2009 02:09

quote:
там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.

А с собой не захватили парочку? А то я как раз себе парадокс на Сайгу 12 подыскиваю.

TAKTIK 27-10-2009 06:41

Да хотелось бы и мне приобрести такой насадок на сайгу 12с. Посоветуйте как лучше и качественней.
TAKTIK 27-10-2009 10:46

Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.
PRINCIP 27-10-2009 15:51

quote:
Originally posted by TAKTIK:
Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.

Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой.

TAKTIK 28-10-2009 11:01

Ну придется брать простую. значит не судьба
Loose 08-11-2009 07:45

Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:

1. Имею ИЖ 27-ЕМ новодел дл.стволов 725, патронник 76, какие насадки лучше попробывать и какой длины?
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
3. Можно-ли будет использовать дробовые патроны с парадоксом? Если да то какие имеет смысл попробывать?
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?
5. Сейчас установлены чоки с пропилами под ключ и маркировочными пропилами на дульном срезе, я так понимаю что пропилы эти не лучшим образом влияют на кучность. Существуют ли чоки без таких пропилов под внешний ключ?(Оффтоп)
6. Если на короткий и длинный стволы установить парадокс какая будет сравнительная кучность? - Такой вопрос потому что, если я на 725 ствол накручу 140 мм парадокс на ходовой охоте наверное не удобно будет.

P.S. В ответах, если можно, о готовых и снаряжаемых патронах прошу говорить
отдельно.
Сам пока не охотник, но интересует точность.
Заранее спасибо!

dgek8 08-11-2009 10:54

[QUOTE]Originally posted by Loose:

Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:

Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь
про парадокс!

PRINCIP 08-11-2009 20:05

quote:
Originally posted by Loose:

4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?



https://forum.guns.ru/forummessage/1/115532.html
PRINCIP 08-11-2009 20:09

quote:
Originally posted by dgek8:

Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь про парадокс!



Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики. Для парадокса хорошо бы п/а типа Беретты, Браунинга или Бинельки.
PRINCIP 08-11-2009 20:10

quote:
Originally posted by Loose:

2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?



WOLF выпускает патроны с парадоксной пулей Гризли-35 и Гризли-41.
dgek8 08-11-2009 20:53

[QUOTE]Originally posted by PRINCIP:

Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики.

Для Loose:
Вот поэтому(кроме ещё 5-6причин)не удивляйтесь ,что пуля попадает не туда, куда целитесь.
Loose 09-11-2009 07:06

Да лотерея! Видел сегодня в магазине парадокс 8 нарезов, длина нарезной части примерно 76 мм, вход в нарезы очень плавный - хотя продавцы на перебой голосили что на всех встречавшихся им ране был очень грубым. На срезе пропилы как у ижевского чока под ключ - испаганили. Стоит чуть больше 2 т.р. Может взять попробывать сточить 1.5 мм от среза или нафиг это?

Подумал... Да не, наверное лучше на эти два косаря пуль да пороха для снаряжения прикупить.
Я так понял что парадокс актуален только если под заказ его делать .

Да и ещё если стрелять пародоксной пулей без парадокса какие будут результаты и можно ли это делать если установлены сужеия?

Предварительный вывод: подберу несколько фабричных патронов, сам пособирать попробую и буду ждать 5 лет нармальный нарезняк, а пока и этим поиграюсь.

fantom1977 09-11-2009 07:20

У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...
Loose 09-11-2009 10:06

Какая длина нарезной части, сколько нарезов и есть ли пропилы под ключ?
Grey66 09-11-2009 10:11

quote:
У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...

Тоже самое и у меня, только калибр 20-й.
Недели три назад стрелял круглой пулей через парадокс. Получается кучнее чем просто из гладкого.
Crysis 09-11-2009 10:58

quote:
но видать попался хороший...

То же самое и у меня. Стрелял восновном Гуланди 32 гр. и Полева-6 с породоксом гораздо кучнее.
Grey66 09-11-2009 11:08

Единственное что у меня не полетело из парадокса - Тандем. Чем объяснить не знаю, но с 35 метров в ведро попасть проблематично.
fantom1977 09-11-2009 11:52

у меня длинный парадокс под ключ снаруже, длинна помоему 14 см нарезов...
Nemec 09-11-2009 21:23

Собственно тоже вопрос появился по длине парадоксов. В магазине они разной длины.... сказывается ли это на кучности. А то прикручивать на 75см ствол такую жердь в 20 см...балланс нах... удобство стрельбы нах... только на сошки.
Сам владею МР-153 и Иж-18 Спортинг.
В прошлый раз когда был на пострелушках в своём лесу ИЖ-18 Спортинг на 70 м (рулеткой вымерял) с мягкого упора Стрелу укладывал так что пули друг друга касались. Причем куда целился-туда и прилетали.
Loose 10-11-2009 04:46

Какой минимальной длины должна быть нарезная часть пародокса чтобы от него был толк?
fantom1977 10-11-2009 07:51

чем больше тем лучше но по закону у нас нарезная часть не может быть больше 14 или 15 см...
Andrew Mad 10-11-2009 08:41

Не более 140 мм.
Минимальная длина - даж не знаю, что сказать, очевидно, не короче применяемой пули.
Loose 10-11-2009 13:11

Да это понятно. Спросил потому что видел парадокс с длиной нарезов 70 мм и подумал есть ли в нём смысл? С длиной ствола 725 такой будет поудобней.
Nemec 10-11-2009 21:28

Каковы результаты стрельб из 70мм парадокса?
Кто пробовал?
Сравнивали ли результаты с более длинными вариантами парадокса на том же стволе?
Loose 11-11-2009 06:40

Присоеденяюсь к вопросу!
fantom1977 11-11-2009 10:36

купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращения
Andrew Mad 11-11-2009 11:48

quote:
купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращения

Толстый Бегемот получил очень хорошие результаты Тандемом именно из короткого парадокса.
В этой теме было.
Nemec 11-11-2009 16:39

14 см это весьма солидная труба. Она длинная и увесистая. У меня МР-153 с 75см стволом и ИЖ-18 Спортинг с 75 см стволом. Поэтому мне и интересно обязательно ли для хороших результатов пулей превращать своё ружьё в длинную неудобную жердь, или достаточно более компактной насадки?
dgek8 11-11-2009 17:24

[QUOTE]Originally posted by Nemec:

Поэтому мне и интересно обязательно ли для хороших результатов пулей превращать своё ружьё в длинную неудобную жердь, или достаточно более компактной насадки?

В последнее время у многих моча в голову с этим парадоксом-вот так и ходят
с "зенитками".А зверьков стреляют ,те кто с "нормальными"ружьями.
Короткий купите-отстреляйте плотно. Не пойдёт-почистите-отдайте обратно(на то
и 2 недели для возврата)ИМХО,
kaban777 19-11-2009 16:36

Комрады а кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс и супер-гусь???
Fusilier 19-11-2009 23:55

quote:
Originally posted by kaban777:

кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс



Я поставил парадокс от Сайги. Получилось неплохо. Работает.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/465857-5.html
Дядя Сережа 01-12-2009 13:09

Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм, стреляю самокрутами 1,7-1,9г. сокола с магазинной пулей парадокс 24-24,5г., заводскими патронами ПОЗИС 1,85 сунара, пуля ПОЗИС 25 г. В обоих случаях разброс по кучности не более 5 см на расстоянии 80 м. От 80 до 150 м на самокрутах в зависимости от заряда пороха по разному (значительно для точной стрельбы) заваливается пуля по высоте. Сайга с оптикой. При тестировании стреляю с упора (тринога) стоя.
kaban777 03-12-2009 01:24

на вепрь в продаже я так понял нет, а где на сайгу взять?? порылся в инете не нашел(((
Wowa w 03-12-2009 11:12

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм



Вы вкручеваете удленитель ствола и насадку парадокс одновремено?
kaban777 03-12-2009 23:26

а где парадокс на сайгу-12 купить в москве ктонить подскажет????
kerush1 04-12-2009 12:18

Позвоните в "охотник" у м.Каширская, раньше там были 3244249.
Дядя Сережа 04-12-2009 06:51

У сайги насадки накручиваются на ствол, на конце удлиннителя такоеже посадочное как и на стволе, получается последовательная сборка. Недостаток в том что приходится после сборки проверять пристрелку из-за возможных несоосностей, хотя после 3-4 раскруток-скруток отклонений точки прицеливания не заметил, да и положение сопрягаемых узлов по установленным мной меткам возвращаются практически на одни и теже места.
flash_attacker 08-12-2009 12:32

Всю тему не асилил.

Вот мой опыт.

Стрелял обычным фетером из 410 с насадкой парадокс 140мм.

Дистанция 40метров. Со стола с рук выбил 3 десятки без всяких проблем после пристрелки.

Разница существенная. Без парадокса на такую дистанцию дай Бог в лист А4 попасть, а то и вообще в разные края мишени можно было.

Жду очень пулю под парадокс на 410

kerush1 08-12-2009 01:30

А что за пуля в феттере? Я для .410 только "азот" и "барнаул" использовал. Киньте ссылкой, будьте добры.
flash_attacker 08-12-2009 02:51

410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)

Сорри. Ошибся. Барнаул я имел ввиду

kerush1 08-12-2009 14:12

А,понял,"барнаул" значит. Опыт Ваш поучитилен, видимо придется раскошелиться на "парадокс" и к .410. К Сайге 12С "парадокс" + ППЦэ меня порадовали. Может для кого-то и пустяк, а у меня так первый раз пульки легли.
click for enlarge 1920 X 1440 684,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686,6 Kb picture
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте,если что.
flash_attacker 08-12-2009 14:45

Спасибо за Ваш опыт. Со 100 метров результат почти феноменальный.

Обязательно возьмите парадокс на 410. Берите только самый длинный. Уверен что порадует

Weller 08-12-2009 16:36

quote:
Originally posted by kerush1:

Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте, если что.





очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю
kerush1 08-12-2009 22:47

Нет, прицел открытый, вот накручу патронов, созвонюсь с другом и попробую ПОСП, а то лежит мертвым грузом.
ЗПП* 12-12-2009 16:21

Штатный пародокс на мурку ни нужен ни кому? В придачу затвор, поршень, пружины, штук сорок пуль от ПРИНЦИПА.

Причина продажи-разорвало ствол.

ММГ 12-12-2009 17:54

А поподробнее об этом?Как?При каких обстоятельствах?И за сколько отдаешь?
ЗПП* 13-12-2009 22:28

Дело было так: я поехал на пасеку взял с собой ружьё попробовать сомокрутные потроны. Со мной поехал сосед посмотреть как шьёт ружьё с пародоксом. Я поставил мишени стрельнул по ним раза два УДАРОМ и пару раз тульскими ГРИЗЛИ. Мишени посмотрел-душа радуется. Зарежаю самокрут стреляю раз, второй, третий бабах-в ушах звон. Сначала сам ничего не понял, думал перевес хотя никогда раньше такого не было потом смотрю на ружьё цевья нет, планки нет, в стволе дыра. Планку подобрал за шесть метров от места стрельбы. Версий сначала была сотня но все постепенно отпадали. Потом спустя полмесяца стал заряжать патроны на рябчика в б\у гильзы-выбиваю капсюль, а картонная часть донца вываливается. Я осмотрел почти у всех нарушены эти гнёзда, а стрелял я этими патронами с иж 27. Достаю то что осталось от мр заряжаю в него новую пустую гильзу стреляю-гнездо вылетает в патронник, две другие выбило но остались в гильзе. Скорей всего это и было причиной- у мр боёк сильнее выбило гнездо, а следующая пуля ударив в неё разорвала ствол. Потом я нашёл на месте стрельбы одну гильзу без гнезда.
ЗПП* 13-12-2009 22:35

фото не грузятся
kerush1 13-12-2009 23:46

Однако! А что за гильзы были, если не секрет?
ЗПП* 14-12-2009 09:50

Гильзы ПОЗИС красного цвета капсюлированые, с изображением утки
Loose 15-12-2009 23:49

Слава богу цел остался.

Кстати у нас есть раздел полезное? Где можно темы создавать Хреновые патроны, хреновые гильзы - о таких гильзах и прочем. Это всё туда надо слить.

Смотритель музея 16-12-2009 01:29

quote:
Originally posted by ЗПП*:

...Достаю то что осталось от мр...



Вот кабы мне то, что от ствола осталось, да прикупить...
Мечты...
А может сбудутся???
ЗПП* 17-12-2009 09:55

Остатки ствола( или останки)и коробку сдал в ЛРО т.к. они под номером остальное снял. Так что извиняйте.
Виталий М 17-12-2009 22:54

quote:
Originally posted by Weller:

Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров .



https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-25.html
Сайка 12К 50 и 100 метров. Отчёт.
STALKER 071 20-12-2009 19:31

использовал бинар Сунар42 Магнум : 2.2/карт пыж 1.5мм(отверстие 2мм прожигал)/1.15 /(рекоменд навеска2.25гр/40гр)/войлочный пыж/пластиковый амортизатор/пуля Шашкова гильза 76 мм закрутка ружьё-мр-153 710 мм +парадокс 150мм 130 шагов-три из трёх попадания лист А4 все пули вошли головной частью отдача в норме. После попадания в промороженную иву пуля вошла на диаметр в дерево. экспансивный эффект впечатляет-пуля в диаметре увеличилась почти вдвое. следы от нарезов четкие. температура-19)))к сожалению стреляли допоздна-фоток мишени не сделал... фарами светили)))
aziat 21-12-2009 11:19

Убедился, что парадокс не фуфло. Пристрелку делал в тире на 60 метров, Сайга 20 калибр. Длинный парадокс. Пули приобрел у Виктор Ивановича. Снаряжал: Порох 1,7 Сокол, пластиковый пыж со срезанным контейнером для дроби, пыж ДВП, пуля. Отверстия ровные, кучность спичичный коробок, чему был сам оч. удивлен. Фоток к сожалению не сделал.
городничий 23-12-2009 19:35

а как поведет себя стрельба с парадоксом из ружья с компенсаторными отверстиями? (ИЖ спортинг какой нить или мр-233)
АлексВ 28-12-2009 01:05

По рекомендации Виталия М "удлиннил плечо" новым Гризли35(не летели они у меня чего-то). Был у меня десяок бракованных пуль. Просверлил отверстие и саморезом привернул войлочный пыж(внешне центровка выглядела так себе). Полетели неплохо, так что можно брать на вооружение... Вес пули 39г(примерно), саморез входил на разную глубину(не знаю почему, вроде пыжи одиннаковые), но разброс по весу небольшой(укладывается в заявленный производителем). 50м, -1, Сайга12, парадокс, стрельба с колена по планке.
сунар 42 по банке +0,1(последний вариант лучше), на порох пыж контейнер барс без лепестков. Места под закрутку многовато, может 1/3-1/2 ДВП подложу.
Опять пули ушли влево.
click for enlarge 1920 X 1440 212,9 Kb picture

Нашел 2 пули: у одной саморез продавился насквозь, у второй оторвалась картонка


click for enlarge 448 X 336  21,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  24,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  19,7 Kb picture

АлексВ 28-12-2009 01:20

Отстрелял по методу Ганзы Барибал( 5 выстрелов эта мишень получше).
Опять влево...
Да еще этот отрыв, наверное ружье дернул
click for enlarge 448 X 336 18,0 Kb picture

А это контрольный Медвед 41 условия те же (лучшая, на мой взгляд, пуля)
мало у меня их осталось

click for enlarge 448 X 336  18,2 Kb picture

STALKER 071 30-12-2009 19:24

quote:
Originally posted by Weller:

очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю

ОПЫТ чисто практической стрельбы-чем меньше калибр тем точнее)))закон допускает 150 мм парадокс... относительно 12 калибра-это 8 диаметров... относ 410-15 диаметров... при этом запас прочности на 410-почти как АК-47...так что см для чего... в 410 реально пулю до 700м/с разогнать без опасности разрушения ствола)))но останавливающий эффект не сравним... чисто теория-так энергии хватит для кабанчика... на практике экспансивнисть важнее проникающего эффекта

Виталий М 01-01-2010 22:38

quote:
Originally posted by АлексВ:

новым Гризли35



Этож "Гризли 36"!!! Или я что-то упустил. При прохождении через ствол и парадокс у "35-х" пояски слипаются в один широкий, а тут видны чётко два отдельных... Это определённо "36-я Гризли".
АлексВ 01-01-2010 23:56

quote:
Это определённо "36-я Гризли".

quote:
Или я что-то упустил

Переворачиваем пулю и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу

Виталий М 02-01-2010 16:50

quote:
и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу

...Россия! Тут вечно написано не то что есть на самом деле...
Alexander_P 06-01-2010 17:40

Добрый день!

Имеется Сайга-12К-030, хотел прикупить парадокс, но в том же ДедМазае их два:
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/128 - производства ОАО "ИЖМАШ"
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3734

Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/130/130 - производства ИНИТИ <ПРОГРЕСС>, Ижевск.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3735

Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.

Спасибо.

MishaChe 07-01-2010 03:10

Уважаемый Alexander_P,
совет - определитесь с пулей которую будете использовать, не торопитесь, а потом и с парадоксом решите. Может он и вовсе не понадобится Вам. Тем более на 30. Если ствол был сделан хорошо и прилажен к ствольной коробке не кривыми ручками - полетят отлично, а если нет, то уже ни чего непоможет.
И ещё важно, какой прицел будет использоваться. Железный или оптика (коллиматор).

https://forum.guns.ru/forummessage/171/387055-14.html

Alexander_P 07-01-2010 15:54

Спасибо за отклик.

Прицел будет колиматор EOTECH XPS 2-0, заказал у Валадимира VlPP, недели через 3 должон быть

Прочитал всю тему от начала до конца (аж глазки вспухли) - понял, что парадокс мне пока не нужен. Ружьё под тир, сомооборонку и может быть по тарелочкам. А под охоту буду брать ещё пару длинных стволов позже, когда научусь с этим обращаться

MishaChe 07-01-2010 20:36

Этот EOTECH для тира и хорошей погоды отличный выбор. Пока есть время до установки на оружие прицела, Александр, посмотрите на своей 30 качество крепления крышки ствольной коробки. Чтоб не имела люфтов, шатаний и т.п., чтоб плотно сидела. Если это не так, пристрелка прицела не может быть правильной и точной. К сожалению, довольно часто, качество от Ижмаш - это далеко не то качество, что хочет получить счастливый обладатель оружия за свои 1000$
Alexander_P 07-01-2010 22:46

Вроде нет, даже открытая крышка стоит ровно (почти соосно со стволом), закрытая пока люфтов не имеет. Посмотрим что будет через 100-200 выстрелов

Собственно от этого оружия ничего сверхординарного не жду (это как требовать от ВАЗа комфорта равного Баварцу), как первый собственный длинноствол для обучения сойдёть. Будет результат, куплю что-то более качественное

З.Ы. Вообще форум очень полезный, просто огромная кладезь отличной информации........ правда и флуда море, но это говорит о добродушном коллективном общении....... буду изучать дальше. Спасибо

Виталий М 07-01-2010 23:36

quote:
Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.

...в принципе любую можно брать. Не смотря на кучу писанины по поводу парадоксных насадок, в ходе экспериментов выясняется следующее: гладкий ствол оснащённый парадоксом позволяет сохранить приемлемую кучность на больших дистанциях чем просто гладкий ствол. Пример: пуля "Гризли 36", 50м. стоя с упора, ствол гладкий длина 430мм. - касание пробоин из 5-ти выстрелов(около 50мм. дырка), на 100м. - 12см. с понижением на 18...20см. от точки прицеливания.
С насадкой парадокс (130мм. Ижмаш) 50м. теже касание пробоин, 100м. - касание пробоин с понижением точки попадания на 23...25см.
Т.е. проще говоря - без насадки уверенная стрельба на 50м., с насадкой на 100м.... Дальше в любом случае - лотерея. Удачи.
АлексВ 07-01-2010 23:46

Ну не могу смолчать, извиняйте...

Согласен с Виталием М практически во всем, кроме одного.
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?

https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-25.html


Виталий М 07-01-2010 23:56

quote:
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?

... были и другие стрельбы, результаты которых не выкладывались... Кучность зависит не от насадки, а от качества патронов, подготовки стрелка и погодных условий.
П.С. кстати говоря... по ссылке это был мой первый опыт стрельбы с парадоксом...
Yura krsk 08-01-2010 09:19


Для Winchester 1300 нарезной чок Sabot...

https://forum.guns.ru/forummessage/120/570534-0.html

Badcap 23-01-2010 19:16

36-я Гризли


Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
click for enlarge 1920 X 1440 676,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 824,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,0 Kb picture

PRINCIP 29-01-2010 10:35

quote:
Originally posted by Badcap:
36-я Гризли


Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002908/2908409.jpg" TARGET=_blank>

</A>


Из наиболее доступного для парадокса есть такая пуля как:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002924/2924995.jpg] click for enlarge 628 X 426 100,7 Kb picture

Дешевле чем за 8 рублей, Вы не приобретете её нигде.
В коробке по 60 штук.

Badcap 29-01-2010 14:02

quote:
Originally posted by PRINCIP:

и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ


Так как поступить со шлицами ?

PRINCIP 29-01-2010 19:51

quote:
Originally posted by Badcap:

Так как поступить со шлицами ?


Если есть нормальная станочная база - решайтесь!

Fusilier 29-01-2010 20:03

Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.А

ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."

В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?

STALKER 071 29-01-2010 23:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Если есть нормальная станочная база - решайтесь!


это верно подмечено!кстати огромное СПАСИБО PRINCIPу за такие пули!спешу поделиться результатами их отстрела на 112 м.https://forum.guns.ru/forummessage/171/396366-22.html

и вот ряд вопросов 1) отчего именно на Ваших пулях WOLFом снаряженных практически всегда наблюдается догорание пороха в цевье полуавтомата(или это только у меня?)(на самокрутных у меня этого нет)
2)целесообразно ли делать щелевые ДТК на "парадоксе"?
На супергусе щелевым ДТК мне удалось повысить кучность и резкость боя дробью и картечью весьма существенно... (извиняюсь за голословность последнего утверждения-отстрел делал в спешке сегодня и не по мишени а по сугробам-и по темени-поэтому без фото и конкретики)

PRINCIP 30-01-2010 20:52

quote:
Originally posted by Fusilier:
Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.А

ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."

В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?


Дело в том, что парадоксов МОЕЙ конструкции с переменым шагом никогда не было - пользовался Тульскими, что производились на ТОЗе...
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.

Fusilier 01-02-2010 01:52

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.


Вот спасибо! Очень хорошо по глубине врезания... Для свинца это оптимум (баловался тут "теорией" ). А то я не мог взять в толк, почему американский парадокс имеет глубину нарезов 0,2 мм (по данным владельца). Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.
Парадокс с прогрессивной нарезкой - красивое техническое решение (жаль дороговато), но заметно превосходить обычный парадокс может только на пулях, склонных к повышенному тангенциальному скольжению. С уважением Д.А.

Виталий М 01-02-2010 22:30

quote:
Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.

Дело в том, что пули для слагстеров имеют пластиковый контейнер значительно твёрже пластиковых контейнеров отечественного образца. ...в качестве ремарки... Есть ощущение, что наши производители делают контейнеры из первичного полиэтилена, а вот амеркосы из какого-то вторичного пластика, который значительно твёрже, но точно это утверждать не могу... есть такое ощущение Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.
Fusilier 02-02-2010 21:39

quote:
Originally posted by Виталий М:

Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.


Спасибо, коллега! Ваша информация многое проясняет, в частности, для меня.
Дело в том, что в соседней теме "Пуля Иванова..." я получил от автора повергшее меня в удивление описание его американского парадокса-ввертыша с глубиной нарезов 0,2 мм (т.е. в толщину листа бумаги). Для свинцовых пуль такой явно не годится.
Затем я понял, что предназначен этот ДН для НАДКАЛИБЕРНЫХ (!) твердых пуль в ЖЕСТКОЙ пластиковой оболочке, ибо только в этом случае нарезы способны надежно зацепить, а контейнер закрутить пулю...
Стрельба такими пулями из наших парадоксов создает чрезмерные радиальные усилия в местах контакта полей и пластика. Соответственно, ДН распирает нерасчетная нагрузка, а жесткий пластик просто "режется" высокими (ок. 0,5мм) полями.
... извините за многословие.
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.

Виталий М 02-02-2010 22:01

quote:
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.

УУУУ... уууу, мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.
Fusilier 02-02-2010 22:42

quote:
Originally posted by Виталий М:

...мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.



Да ладно ... Я и так узнал много полезного. Спасибо. Удачи! Д.А.
Сергей Б 11-03-2010 07:54

Господа охотники, буксуем... !
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.
ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м. Без некоторых обобщений здесь не обойтись. При одинаковых начальных скоростях парадоксовские пули меньшего калибра будут лететь дальше и точнее из-за снижения лобового сопротивления. Но всем парадоксовским пулям свойственен недостаток - они имеют отвратительную аэродинамику. Конечно, можно еще поэкспериментировать с конструкцией пуль, но качественного скачка не просматривается. Предлагаю обсудить подкалиберную пулю, для парадокса, по форме близкую к нарезным пулям, заключенную в пластиковый контейнер.
venture 11-03-2010 11:38

quote:
ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м

До 200м не каждый хороший стрелок из карабина попадет. А как Вы представляете энергию такой пули на этой дистанции, при том, что начальная скорость у нарезной пули в 2 раза выше?
Парадокс имеет свои плюсы, но максимум до 100, что очень-очень немало.
А вообще, на зверей во всем мире не случайно принято охотится с нарезным оружием. Парадокс-разумный компромисс против покупки нарезного ствола, и очень достойный вариант для большинства наших охот с дистанцией реальной стрельбы 20-60 метров.
mefistofel 11-03-2010 13:33

гладкий до 100 метров!!!! ну кучный пристрелянный и не на крупняк до 120-130м... далее все...
пуля для парадокса нужна не подкалиберная а.. тяжелая... тяжелая медленне теряет скорость на дистанции да и сильно тяжелую под 500мс не плюнуть, 400 для тяжелой уже гут, а если еще тяжелее то еще меньше.. а медленная скорость медленней уходит... пулучаем на 80-100м потери энергии куда меньше чем у быстрых и легких(и все равно тупух и аэродинам не совершенных, как почти все пули 12-20к).. а тяжелая пуля с большой полостью экспансивной сделает дело свое.... этож классика парадокса.. ну траэктория будет не очень(делеко не ) прямая, так и стрелять то не на 200м - и все вопросы 2 целика (поднял опустил, или 2 в одном) или галки\точки\пеньки на прицеле... для парадокса я за тяжелые пули.. надеюсь хоть капельку аргументированно .. и не надо пытаться делать из "дробосралки" ("с" П-Ф) снайперскую винтовку-дальнобой.. каждому свое (предмету-назначение)

а подкалиберный, точный, быстрый, энергичный (мощный) боеприпас давно есть - совестр!!! он и с парадоксом и без очень вкусно летает... тут работать разве что для продолжения темы(удешевление) и уже далеко не узкоспециализированно для парадокса парадокс тут по желанию, как презерватив ... иногда и ним лучше , иногда от него хуже..
С уважением Сергей С.

Сергей Б 12-03-2010 06:31

Зачем все это надо?
Попробую ответить. Подкалиберная пуля под парадокс, вовсе не подменяет!!калиберные пули. Пули должны быть разные. На расстояниях до 100 м, я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле). Но, что делать если дистанция 150... 200 метров? Покупать нарезное? может быть. Но, на мой взгляд, пока не полностью реализованы возможности гладкоствольного оружия с парадоксом. Именно подкалиберная пуля - гладкая, с хорошей аэродинамикой, с сбалансированной массой относительно продольной оси, имеющая сниженное поперечное сопротивление воздуху; как раз и реализует потенциальные возможности парадокса на дальних дистанциях. Имея такую пулю, можно стрелять среднего зверя на дальних дистанциях, а на открытых местах, когда есть возможность сделать несколько прицельных выстрелов, то и крупного. Основная сермяжная правда - это сохранение скорости пули на расстояниях до 200 м. Резкого снижения массы пули не должно быть, т.к пуля будет вытянутой. Пули Зенит, Совестер могут лететь далеко, однако очень не технологичны и вызывает сомнение воспроизводимость точности попадания на дальних дистанциях. У нас же есть гироскопический эффект стабилизации пули. Почему его не использовать?
Loudeo 12-03-2010 08:48

Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?
dgek8 12-03-2010 09:32

Пофантазировать можно и на 200и 250м .
Но если не изобретать велосипед лучше обратиться к опыту США от которых
мы отстали на лет 20 - подкалиберные пули для полностью нарезных стволов рекомендуются до 130м.И кстати ,достаточно дорогие пули.
mefistofel 12-03-2010 11:16

и с парадокса они у меня недурственно полетели на полтинник, те самые дорогие... барнс экспандер от федерал премиум(магнум)
ivanovmu.57 12-03-2010 11:26

quote:
Зачем все это надо?
Попробую ответить. Подкалиберная пуля под парадокс, вовсе не подменяет!!калиберные пули. Пули должны быть разные. На расстояниях до 100 м, я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя

quote:
Пофантазировать можно и на 200и 250м .
Но если не изобретать велосипед лучше обратиться к опыту США от которых
мы отстали на лет 20 - подкалиберные пули для полностью нарезных стволов рекомендуются до 130м.И кстати ,достаточно дорогие пули.
#819 IP
P.M. Ц

Все гораздо проще. Любыми пулями можно стрелять и до 150 метров. Надо уметь стрелять, но этого не нужно. Во всем должен быть здравый смысл. Если охота до 80 метров, ну с запасом максимум 100 -парадокс. Если далее 80 метров, то только нарезняк.
По поводу калиберных пуль. Мой знакомый погнул ствол у МР-153 калиберной Гуаланди из получека. Кроме этого, после стрельбы калиберными пулями наступает освинцовка ствола.
С ув.

Сергей Б 12-03-2010 12:03

Ох уж эти нарезняки!!!
У самого был СКС. Знаете сколько они делают подранков и Тигры и Вепри...
Шьют на вылет и уносят хваленую энергию в пустоту. Один поучительный пример. Занимаясь полупромысловой охотой, отстреливал белку так чтоб не повредить голову и лапки. Потом с них делали чучела. После попадания в грудь с мелкашки приходилось до получаса ждать пока белка падала. Пуля разумеется на вылет. Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...
Санёк62 12-03-2010 12:25

quote:
Originally posted by Сергей Б:

Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...

А от чего падали то,от испуга что ли?А то есть такие зверюшки(не помню точно),так они при опасности падают без сознания и лежат как трупы.

venture 12-03-2010 12:29

quote:
Но, что делать если дистанция 150... 200 метров?

А ничего не делать! Я из карабина на такую дистанцию (200м) крайне редко стреляю, если по копытным, - дабы подранка не сделать.
Вы, наверное, и по уткам метров на 150 картечью стреляете?

quote:
я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле).

О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.
Санёк62 12-03-2010 13:29

quote:
Originally posted by venture:

О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.

С вашего разрешения вмешаюсь в ваш спор. Если вы говорите про точность и убойность на 30 метрах, то прибавте ешё 20 метров хотя бы и это не теория, а нормальная практика. Вот за более дальние дистанции ничего сказать не могу. Да и чего сравнивать, на 50-60 метров лучше калиберная пуля или стальная в оболочке. Нарезная будет работать как шило, на такой дистанции. Дальше 60 уже лотерея. Нарезной нормально работает от 80 метров, сам видел, что бывает на меньшем расстоянии. Били лося на 55 метров из СКС, две пули в район лопатки, добили на дальнем номере(через 200 м)из гладкого в грудь, когда нёсся на приличной скорости на последнего стрелка(72м),пуля полева-3,ружьё ИЖ 27(с получёка).Упал сразу на колени и пропахал ещё метров пять головой, и затих. Это было три года назад, взяли посмотреть на загонную охоту.
А вообще, куда попадёшь.Косулю на 80 метров картечью взяли, одна всего попала в шейный позвонок, наповал.

venture 12-03-2010 14:29

Случаи разные бывают. На Смоленщине, где я обычно охочусь, любят вспоминать одну историю с "бородой", когда егерь из одностволки 16кал, прикинув угол, пальнул в лося Бреннеке на 190м и попал в шею, лось упал.
????
Нарезное оружие, а самое главное - пули к нему, очень, я бы сказал-кардинально- различаются. Отечественные нарезные боеприпасы помимо традиционно, увы, крайне низкого качества ещё и в силу своего конструктива не реализуют и половины потенциала калибра. Импортные боеприпасы и по качеству, а самое главное-по конструкции, "заточены" под максимально эффективное решение задачи. Российская полуоболочка либо разбивается "в пыль" накоротке, оставляя поверхностную рану, либо превращается в бесформенный кусок свинца и кусочки оболочки. Импортная пуля сохраняет, как правило, до 90-97% своего веса, увеличив свой диаметр в 3-4 раза, и в 50% случаев остается в теле на дистанциях до 50-70 метрах. Есть разница?! Кстати, коллекция "отработавших" своё пуль у меня накопилась изрядная, если интересно -могу показать.
Удар и шок просто страшный, как отрицательный момент - изрядно порченного мяса, но и зверь погибает моментально. В шкуре дырочка 7,62, а под шкурой - дыра с кулак + гематома сантиметров 30-40.
А насчет "шьет накоротке" - любая оболочка так работает, это естественно. Она вообще не для охоты на копытных. Кстати, не СКС-ы надо запрещать, а патроны к нему нормальные продавать, которых просто нет. Снизить пошлину на импорт, чтобы наши пофигисты-патронщики поперхнулись, но ктож это сделает...
Даже экономные поневоле местные охотники, видя разницу в боеприпасах, находят средства и по зверю многие стреляют импортом.
А слушать нередкий "разбор полетов" в оправдание после стрельбы из гладкого с предъявлением шерсти, крови на следу давно уже набило оскомину, мин. 50% подранков теряются, КРАЙНЕ редко зверь остается на месте стрела.
Для себя я лично все выводы сделал лет 15 назад и за это время ни разу не имел повода в этом усомниться.
PRINCIP 12-03-2010 19:28

quote:
Originally posted by Loudeo:
Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?

У турков резьба посадочная как у беретты...
У меня есть немеряно.

svv151 12-03-2010 23:27

quote:
Господа охотники, буксуем... !
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.


В середине прошлого века М. Блюм стрелял из нарезного и парадокса 7,92 мм, одинаковыми патронами. При этом начальная скорость пули из парадокса была почти на 200 м/с меньше. Но это винтовочный патрон, с высокой скоростью. ИМХО - для повышения эффективности использования парадокса необходимо определить при каком весе пули (калиберной, подкалиберной) её кинетическая энергия будет максимальной. Далее, зная желаемую массу, работать над конструкцией.
P.S. Интересно, на ТОЗе, при недавнем сравнительном отстреле парадоксов и прогрессивных парадоксов измерялись начальные скорости?
mefistofel 14-03-2010 12:26

quote:
Originally posted by svv151:
[B]
и парадокса 7,92 ммB]

410-й отдыхает

GARIFFOV 20-03-2010 12:40

Имею во владении иж-43 510 стволы, со сменными чоками, хочу навернуть на него насадку парадокс.
Подскажите где можно достать хорошего качества насадку, и какой длинны должны быть они?
ММГ 20-03-2010 14:09

По поводу сравнения нарезного и гладкоствола. Если почитать умные книжки авторов, мнение которых никто не оспаривает, то из них вытекает, что останавливающее действие пуль ружья 12К в зависимости от вида ДО 100 метров не уступает нарезному 7,62мм. Именно потому, что на этой дистанции нарезное часто шьет. А пуля из патрона, обеспечивающие начальную энергию свыше 4000Дж у гладкоствола (та же гуаланди магнум) по останавливающиму действию до 50 м не уступает пуле, выпущеной из тигра 9 калибра. Так что, порой смешно читать про "слабость" 12К. Конечно вепря в расцвете лет может и не стоит бить со 100 метров, но среднего лосика, кабанчика или тем более косулю - почему нет?
А по поводу вероятности попадания - не можешь ср@ть не мучай жопу. Тренироваться надо и трезво оценивать свои возможности. Я вот, например, может и не рискну на 100 стрелять, а кто может - пожалуйста. Да и возможности отечественных нарезных по кучности не сильно выше результатов с той же ППЦ
STALKER 071 20-03-2010 23:19

quote:
хорошего качества насадку

обратитесь к форумчанину "PRINCIP" (Виктор Иванович)
Сергей Б 25-03-2010 09:48

Убедительных комментариев по поводу бессмысленности создания подкалиберной пули для дальней стрельбы из парадокса не последовало. Предлагаю обсудить пулю для парадокса, приведенную на рисунке. Было-бы весьма полезно услышать мнение народа из темы Баллистика. Пуля будет создаваться народом, автор ее будет народ и имя Народная, пусть даже останется виртуальной.
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле. Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.

click for enlarge 752 X 937 115,9 Kb picture
click for enlarge 973 X 1364 246,0 Kb picture
NikolayR 25-03-2010 10:00

Originally posted by Сергей Б:
Мдаа... а рисунок не вставляется. Подскажите как вставить?

Вот здесь посмотрите:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/150580.html

С уважением,
Николай.

Wowa w 25-03-2010 11:34

quote:
Originally posted by Сергей Б:

Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.



Добавлю свои пять копеек в создании Народной пули для парадокса, обкладки и пыж требует испытаний на мороза устойчивость, грубо говоря чтоб не дубели и оставались эластичными хотябы до -30...
А по большому счёту по описанию это уже напоминает пули Иванова или Рубейкина...
http://www.ivanov-57.ru/
но их на 200 метров если только миномётом закинуть

С уважением.

Andrew Mad 25-03-2010 12:36

Интересная пуля!
Только вот хода амортизации практически нет, только если голова мал-мал деформируется. Пороха придется класть мало, энергетика пострадает.
А если свинцовый колпачок снизу укоротить на 4мм., чтобы он при выстреле скользил по стальной направляющей вниз до упора?
ivanovmu.57 25-03-2010 15:21

quote:
Убедительных комментариев по поводу бессмысленности создания подкалиберной пули для дальней стрельбы из парадокса не последовало. Предлагаю обсудить пулю для парадокса, приведенную на рисунке. Было-бы весьма полезно услышать мнение народа из темы Баллистика

Персонально для Сергей-Б
Для каких целей планируете использовать эту пулю?

Постановку задачи подробнее?

PRINCIP 25-03-2010 15:41

quote:
Originally posted by Сергей Б:

Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле.



Стальной закаленный сердечник - излишняя роскошь, если не принимать в расчет спецтребований к пуле по пробиванию бронежилетов, что недопустимо законом в гражданском оружии. Для надежной передачи вращательного момента необходимо изменить конструкцию, например продольные выступы внутри обкладок. Стальной сердечник сохранит пулю от неправильной деформации с внутренней стороны, а свинец на таких перегрузкахпотечет и нижняя часть пули будет подклиниваться через обкладки. Чтобы этого не происходило, используют жесткий свинец или жопку пули вставляют в подобие стального стаканчика. Желательно чтобы пуля при разгоне имела осадку головки на донную часть с необходимым усилием, что позволит избежать скачков давления при выстреле. Идея хорошая, но себестоимость изготовления будет необоснованно высокой. Подозреваю, что подобную пулю по 100 руб не найдется желающих приобретать... В этом вопросе надо базироваться на требования серийных заводов.
svv151 25-03-2010 23:27

Что-то не верится в возможность закрутить подкалиберную через парадокс. Наверное, для создания подкалиберной имеет смысл взять за основу "пчёлку" (к сожалению не знаю автора). Контейнер частично возьмёт на себя функцию "тянущего", снизив нагрузки на центральную часть толкающего пыжа. А при пробных отстрелах под пулю шайбочку, а вместо контейнера зубочистки, стержни шариковых ручек или "что подойдёт". Добившись стабильного полёта "дыроколов" работать над деформируемой (экспансивной) или фрагментируемой головной частью. И попробовать накатку, может "подкрутит".
Сергей Б 26-03-2010 09:14

Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстрелов.
Средства: использовать не доконца реализованные возможности парадокса, а именно - за счет применения подкалиберной пули с удовлетворительной аэродинамикой и уменьшенным поперечным сечением пули относительно калиберной т.е макимально сохранить скорость.
Задача непростая т.к много дестабилизирующих факторов и узкие рамки применения технических решений, но об этом далее в процессе обсуждения.
Основные, на мой взгляд, проблемы:
1. Передача вращающего момента через обкладки;
2. Сохранение, после выстрела, баланса пули в продольном направлении;
3. Максимально исключить передачу пуле импульса от боковых обкладок в момент их отделения.
Путь, на мой взгляд, решения проблемы, по пунктам:
1. Использовать направленную деформацию пули в поперечном направлении для скрепления с обкладками. Пуля удлиненная, скрепляться должна почти по всей длине. Пуля, для гарантированного обеспечения деформации, устанавливается на порох без дополнительного пыжа. Попутно достигается необходимое давление форсирования и соответственно необходимая скорость пули(уточняется при испытаниях. Конструкция снаряда, по крайней мере, может обеспечить избыточное форсирование, которое, при необходимости, можно компенсировать в дальнейшем установкой на порох дополнительного пыжа.
Разделял сомнения насчет возможности передачи вращения через обкладки, пока не осмотрел пыжи Полева 3 после парадокса. В той части, где пуля осела, а это примерно 5...6 мм длины обкладки, видны углубленные следы действия, не только нарезов, но самого ствола между нарезами (выложу фото).
Применение выступов и углублений на пуле или обкладках, для передачи вращения, считаю неоправданным. Материал в выступах будет упруго деформироваться и часть длины насадки выключится из работы. Посадка в пазы должна быть очень плотной иначе в пазах будет "гуляние" и снова часть длины насадки выключится из работы. И наконец, самое главное, возможно защемление обкладок при деформации пули, что приведет к непредсказуемому отделению обкладок от пули и к такому же полету пули.
2.Вторая проблема (направленная деформация), наиболее сложная. Применить оболочку пули, значить отказаться от направленной деформации и способа закрепления обкладок, а также сделать пулю не технологичной. Здесь думать надо.
3. Обкладки пули получаются толстыми и довольно тяжелыми, примерно 2 гр., если они будут отделяться отталкиваясь от тела пули или отделившись ударятся о пулю, то это создаст дополнительный импульс пуле в непредсказуемом направлении. Ожидать воспроизводимости выстрелов в этом случае не приходится. Обкладки, в предложенном варианте, отталкиваются от активно действующего пыжа.
В той части пули, где начинается закругление, обкладка, для передачи вращения, не нужна (лишний вес). Удлинена она для: закрепления пули в исходном состоянии и возможности упора и поджатия снаряда при завальцовке.
Извините за длинное пояснение.
ivanovmu.57 26-03-2010 12:15

quote:
она для: закрепления пули в исходном состоянии и возможности упора и поджатия снаряда при завальцовке.
Извините за длинное пояснение.

Все понятно. Вы взялись за очень сложную задачу.
Пуля предназначена для охоты или бабахинга или для всего?

УДАЧИ. С ув. Иванов М.Ю.

venture 26-03-2010 17:05

quote:
Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстрелов

Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м? В случае "удачного промаха" будет легкое ранение или контузия. Думаю, на эту дистанцию траекторию может представить тот, кто служил в гаубичной артиллерии.
Стабилизация такой пули возможна только при нормальном гироскопическом эффекте. Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.
Парадокс скорости не добавит.
Ружье хорошо своей универсальностью, до определенных пределов. Но пытаться делать из ружья карабин - это тоже самое, что добиться хороших результатов стрельбы дробью из винтовки.
Мне кажется, что гораздо важнее иметь для ружья абсолютно надежную, точную и убойную пулю до 50-60м без всяких парадоксов.
В любом случае, желаю Вам удачи!
mefistofel 26-03-2010 17:47

quote:
Сергей Б

Ваша конструкция излишне сложна.. и произодство такого кустарно практичесски невозможно( и напроч не нужно) а серийно дорого выйдет, и хорошо ли??? я лучше совестром постреляю латунным, у него один минус - дорогой.... а про 200м из гладкого, забудте думать.. ну 100 верхний предел... а потом??? зачем думаете существуют калибры 9,3?? 375гг(хх)?? зачем магнумовские 30-е??? про всякие современные разработки типа магнумов от Везерби в 375 и схожих калибрах с тяжелыми пулями и высоченной скоростью я молчу, а вы так раз и в дамки, зря люди там вымеряют пропорции гильзы, чтоб порох получше работал и пульки нарезные толкал пошибче, вы опа - из ружа на 200 м ... еще и с открытого на 200м собрались стрелять??? ох и затейник вы тезка, ох и затейник
и прошу необижаться - я всегда сломя голову несусь изучать и тестить новые пули, поддерживаю все без исключения, даже спорные - новые пули всегда хорошо, но вот увы, я не поддерживаю не реальных идей... а ваша идея очень далека от реальности, увы...
да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс, как по убойному действию она и рядом не лежит с классикой парадокса - тяжелыми (до 50г) пулями, медленными, зато медленно тяряющими скорость, и на 100м обладающими как не странно внушительной энергией + экспансивность на высоте... может реально взглянуть на вещи???
PRINCIP 26-03-2010 18:49

quote:
Originally posted by venture:

Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.



Считали.
30.000 оборотов в минуту.
Wowa w 26-03-2010 21:05

quote:
Originally posted by venture:

Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?



И чё теперь остановится на том, что есть...
venture 28-03-2010 09:41

quote:
И чё теперь остановится на том, что есть..

Ну почему же? Творчество есть процесс. Может быть, в результате получится что-нибудь хорошее для парадокса. Появились же пули Полева, Совестра способные "достать" 100-метровый рубеж. Но этот рубеж, увы, последний по дальности (если иметь ввиду охоту), да и то очень спорно.
Обычная пуля уже на первой сотне теряет в скорости 150-250 метров в сек.
Для легкой подкалиберной пули этого уже мало, а тяжелая калиберная будет иметь серьезные проблемы с точностью и скоростью тем более.
А Вы говорите про 200!
Сергей Б 29-03-2010 09:50

quote:
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?

Пока неизвестно. Можно соотнести, например с подкалиберной Полева 3, она примерно одинакого сечения. Если у кого есть данные? Поделитесь.
Сергей Б 29-03-2010 10:47

quote:
Ваша конструкция излишне сложна..

Пока конструкция, как раз и не сложная. Форма самой пули простейшая. Контейнер не сложнее Полева 3. Но вот в процессе обсуждения она действительно может усложниться.
quote:
еще и с открытого на 200м собрались стрелять???

Лично я, только с оптикой.
quote:
да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс,

Перебороть все пули - такая задача и не ставится. Как-то приятель уговорил поучавствовать в отстреле Полева 3, очень эти пули хвалил. Повесили мишени на борт старого МАЗА. Он стрелял с Сайги 12 с оптикой, порох Сунар 1,8 гр. Я с ТОЗ -34 пулями Вятка, Сокол 2,3 гр. Температура - около минус 10 градусов. На 75 метров Полева пробила оба борта навылет. Каждый борт состоял из двух штампованных листов. Вятка пробила первый лист первого борта и сделала надрыв второго листа. На 200 метров Полева пробила борт примерно так как Вятка на 75. Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца. Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.
venture 29-03-2010 14:06

quote:
Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца.
Это она устала значит!

Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.



Конструктор М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает, в конце своего жизненного пути сформулировал 3 главных вывода:
1. Не стреляйте дробью далее 40м
2. Не стреляйте пулей из гладкоствольного оружия далее 60м
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
Думаю, он знал, что советовал. А уж экспериментальных боеприпасов (интереснейших!) сделал много.
STALKER 071 29-03-2010 19:27

quote:
М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает

и будем "молиться идолам" )))) авторитет-это не аксиома)))на нынешнем этапе развития боеприпасов той же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают

извиняюсь за офф...
а насчет подкалиберной на "парадокс"...работает и "Полева" только тут одно "но"...имхо-вращения ей передается достаточно и ни одну с нарезов не срывает даже на "магнуме" и "бинаре" НО!как мне кажеца выступы на хвостовике-поддоне разбрасывают эту легкую в-общем-то пулю да и ветром её несет... я бы предложил другую конструкцию-ту же ШАТУН-41(майне либер) ))) растянуть т.е. пояски центрирующие оставить того же диаметра а само тело пули удлинить и уменьшить в диаметре сделав трапецию в направлении движения
click for enlarge 1602 X 2376 245,4 Kb picture
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????

dgek8 29-03-2010 20:19

[QUOTE]Originally posted by STALKER 071:

же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают

dgek8 29-03-2010 20:19

Wowa w 29-03-2010 20:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by venture:
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
--------------------------------------------------------------------------------
Сами-то поняли, что написали ))
В горах или степи это вообще детская дистанция
Fusilier 29-03-2010 20:58

quote:
Originally posted by STALKER 071:

а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????



Ну во-первых, всеж 30 тыщ об. в МИНУТУ

Таких скоростей вращения реально можно достичь только в 410 калибре, где скорость на срезе более 500 м/с, а шаг парадокса ок 1м. Собственный мой опыт показывает, что в 12к раскрутить свинцовую калиберную пулю в 35-38г даже до 20000 об/мин весьма проблематично - жесткости свинца не хватает для удержания на нарезах (парадокс от Сайги), пуля проворачивается относительно парадокса, так что реальные обороты на выходе при 400 м/с получаются 16-18 тыс. об/мин. Эти расчеты выполнены по фактическому состоянию десятков отстрелянных пуль, извлеченных из мягкого дерева с минимальными деформациями от удара.

Позволю себе дать совет: прежде чем теоретизировать на тему, как должна быть сконструирована правильная парадоксная пуля и как здОрово она должна летать на 100-200 и т.д. метров, есть смысл отстрелять несколько десятком разных пуль через парадокс и убедиться, что:

1. не всегда пуля входит в ДН соосно с парадоксом
2. не всегда конструкция и материал пули обеспечивают ожидаемую закрутку
3. не всегда боковые возмущения на дульном срезе так уж пренебрежимо малы, особенно в контейнере.

Может оказаться, что эти "пустячки" на самом деле гораздо весомей радужных ожиданий от наконец-то найденного секрета ПРАВИЛЬНОЙ пули для парадокса... С ув. Д.А.


STALKER 071 29-03-2010 22:06

quote:
жесткости свинца не хватает

не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять... https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002961/thm/2961955.jpg дистанция 115 м Рулеткой мерял температура -12 ружжо МР153 710мм парадокс 150мм пули WOLF ГРИЗЛИ 41гр партия 0 235-09 и ППЦ(Э)(1-2-3)...выстрел(1)-внесена поправка на ветер (примерно 3м/с на 14 часов) 2.3.4-проба на кучу (медведь 41гр) с прицелом по центру за тем пошли ППЦ(Э)
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002993/thm/2993436.jpg ружьё-МР-153] 12*76 710 мм+150мм парадокс прицел ВОМЗ 3.5*20С дистанция 115 метров
температура -9 ветер около 3-5 м/с направлением на 14 часов снег (Не оч сильный)пули-медведь 41гр WOLF выстрел 1-холодный ствол. выстрел 6-ой-пуля тандем (опять же от ВОЛЬФА)поправок на ветер не делал-было интересно влияние ветра на пулю... ну а маленькие дырочки-Лось-7 пристреливали)))


Fusilier 29-03-2010 22:22

quote:
Originally posted by STALKER 071:

не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять...



Да я же вовсе не о том... Речь-то велась о соотношении ожидаемых параметров проектируемой пули и реальных факторах, влияющих на баллистику. С ув.
STALKER 071 29-03-2010 23:00

quote:
параметров проектируемой пули

кстати баллистический коэффициент 40 гр пули весьма высок (около0.262 а у Полева достигает 0.285)-тут не требуются высоких скоростей вращения (кстати извиняюсь-вы правы насчет 500 об/с)))но только при определенном соотношении длины пули и её диаметра
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
Сергей Б 01-04-2010 07:12

Признателен за замечания по подкалиберной пуле. Вношу изменения:
1. Нижняя свинцовая часть переходит на легкий конус высотой примерно 4 мм, для обеспечения гарантированной высоты осадки пули, гарантированного предотвращения опасного скачка давления в стволе, минимизации "грыжи" образующейся после деформации пули.
2. Стальной пятачок, для повышения технологичности (скрепя сердцем), делается раздельным со стержнем.
Перехожу к испытаниям способа скрепления пули с сердечником и оценки надежности передачи угловой скорости.
ОДНАКО, предлагая создание НАродной пули всем миром, ожидал большего творческого энтузиазма, не только в обсуждениях конкретных вариантов, но и в собственных предложениях конструкций.
С уважением
STALKER 071 01-04-2010 18:57

quote:
[B][/B]

а вообще-то подкалиберные пули используются в гладком стволе-в т.ч. в артиллерии (где возможны скорости до 3000м/с)и "парадокс" как-то не в тему (имхо)

AlAl 04-04-2010 03:12

кто пробовал стрелять, сравнивая результаты, коротким и длинным парадоксом?
есть ли разница? 75 и 130мм к примеру?
многие говорят, что и с коротким парадоксом все замечательно.
horn-410 06-04-2010 01:33

quote:
[B][/B]

horn-410 06-04-2010 01:37

мне говорили люди что короткий лучше
quote:
[B][/B]

mefistofel 06-04-2010 05:14

судя по нику вы о 410-ке, а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются, 12-20к.. да и хороший длинный парадокс на 410-ку лучше короткого, но хороший тут очень важное качество
Andrew Mad 06-04-2010 09:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются



Ну вот еще, делиться, что ли, будем? "Тупоконечники" там, "Остроконечники" тут...
Хотя принцип "Толще дырка - короче парадокс" встречается нередко. Как бы не с Бутурлина начиная. Принцип похоже выведен опытным путем.
PRINCIP 06-04-2010 11:58

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

Принцип похоже выведен опытным путем.



)))))))))))))
AlAl 06-04-2010 12:22

Виктор Иванович! Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы, а не просто намёк на каламбур!
PRINCIP 06-04-2010 13:47

quote:
Originally posted by AlAl:

Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы



Уже я всякого понаписАл...
А конкретно какой вопрос и опчом спор?
Andrew Mad 06-04-2010 14:35

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А конкретно какой вопрос и опчом спор?



Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!
PRINCIP 06-04-2010 14:48

Я не могу дать точный ответ, потому как пользовал только 140мм парадоксные насадки Тульского производства. И однажды помог Толстому Бегемоту переделать короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно.
Andrew Mad 06-04-2010 14:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:

короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно



Что косвенно подтверждает!
Спасибо.
McC 08-04-2010 02:37

возвращаясь к конструкции пули. если мы хотим её использовать при скоростях порядка 500 м/с и стремимся сохранить как можно большую скорость на дистанции 200 м, то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.
Canonnier 08-04-2010 21:31

quote:
Originally posted by McC:

то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.


У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться...
А закатывать в гильзу остроносую пулю - та еще задачка, нужна спецзакрутка. У Вас есть такая?

PRINCIP 08-04-2010 21:47

quote:
Originally posted by Canonnier:

У Вас есть такая?



У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.
Canonnier 08-04-2010 22:07

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!

Прошу прощенья, что я не Виктор Иванович, но коль вопрос вынесен на публичное обсуждение, позволю с позиций собственного скромного опыта (отстрелял через парадокс в исслед. целях ок. тысячи свинцовых калиберных пуль) высказаться:
тяжелая мягкая пуля 12к в сайговском парадоксе при закрутке стремится сойти с нарезов, причем "недокрутка" в пределах 10-40% в зависимости от конструкции пули и твердости свинца. Мой парадокс имеет длину рабочей части 125 мм, шаг нарезов 1м.
Вот и смотрите: все пули после начального скольжения все-же шли по нарезам, значит больше 125мм мне длина не нужна, а если длина парадокса была меньше 50мм, то многие пули практически не закручивались бы... Поэтому можно считать, что оптимальная длина раб. части парадокса для моих условий 80...100 мм.
Для других пуль и калибров - все нужно анализировать сначала. С ув.

Andrew Mad 08-04-2010 22:19

quote:
Originally posted by PRINCIP:

стрый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов



ИМХО можно, при соблюдении двух условий:
1. Заряжать только 2 патрона - один в патронник, второй в магазин
2. Толкатель магазина доработать, просверлив отверстие по центру - чтобы острый нос пули не мялся.
Да, еще если нос сильно торчит, то патрон может не податься из магазина
Тогда - только по одному. Или в патронник носатую, а в магазин - простые.
Canonnier 08-04-2010 22:32

quote:
Originally posted by PRINCIP:

У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.


У Вас, думается, достаточно закруток на все виды, в т.ч. и для остроносых пуль.
Вот и у меня такая приспособа есть, но для пуль не столь остроносых, сколько полусферических, но с выступающим цилиндрическим носком (я называю такой носок "кавитатором", он должен снижать лобовое сопротивление, но удлиняет пулю на 5 мм). Пришлось уменьшать вдвое толщину ДВП, иначе патроны не лезли в магазин Вепря, благо амортизации био оказались достаточно...
Это все к чему? Остроносые/длинноносые пули не только плохо компонуются в патрон, для помпы непригодны, но и в коробчатый магазин могут не влезть. С ув.

Andrew Mad 08-04-2010 23:20

quote:


Canonnier



Спасибо, полезная информация.
Один вопрос: когда Вы говорите о мягких пулях, имеется в виду пуля из чистого свинца? Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!
McC 10-04-2010 12:26

quote:
Originally posted by Canonnier:

У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться...


так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(

Wowa w 10-04-2010 22:53

НЕ! Так мы зайдём точно в тупик, тогда надо говорить какая пуля летит лучше с короткого а какая с длинного...
Все летают по-разному, зависит даже не от пули или парадокса а больше от навески порошка, если хотя-бы говорить про один колибр...
Canonnier 12-04-2010 22:57

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!


Да, это так. Можно легировать свинец сурьмой, оловом. Но это для фанатов домашней металлургии. Надо иметь лигатуру, пробовать разный состав шихты и т.д. Твердость реально возрастет, но и возни прибавится. А пуля - расходный материал, ее простота, технологичность и дешевизна - не самые слабые достоинства... при условии стабильноти геометрии и массо-инерционных параметров, от которых напрямую зависит стабильность и кучность. Все проверено многажды

Ваше мнение подтверждается отстрелом Вятки, там свинец потверже моих самолеек... их практически не проворачивает в нарезах. Не проворачивает и тяжелые пули без кольцевых ободков, там площадь сцепления с нарезами больше. С ув.

Вот пули из мягкого свинца, тяжелые, более 40г, но в нарезах не проворачиваются. Думаю, что из-за большой плошади контакта их сильнее подтормаживает парадокс...

click for enlarge 448 X 336 20,4 Kb рicture /URL]

Вот пули с поясками, материал тот же, масса меньще, но в нарезах немного проворачиваются из=за малой площади контакта...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003197/3197823.jpg] click for enlarge 448 X 252 25,9 Kb picture

... тем не менее летят ровно, не кувыркаются, пробивная способность хорошая

click for enlarge 448 X 252 27,5 Kb picture

Canonnier 12-04-2010 23:41

quote:
Originally posted by McC:

так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(


Чтоб прицельно стрелять на 200 м пусть даже из парадокса ? "Не верю!" (с) У меня на 50м стоя со свободных рук серией 8 выстрелов в лучшем случае кучность ок. 20 см. Значит, на 200м СКО будет около 1 метра. И это уже зависит не столько от стрелка и пули, сколько от особенностей внутренней и внешней баллистики гладкоствола
Никогда снайпер не возьмет на вооружение гладкий ствол с парадоксом. Даже в 410 калибре (он самый точный). Удачи! С ув.

click for enlarge 448 X 336  35,0 Kb picture

Andrew Mad 13-04-2010 08:19

quote:
Originally posted by Canonnier:

Но это для фанатов домашней металлургии.



???
Продаются готовые сплавы ССу-1 - ССу-10 с разным содержанием сурьмы, . Цена около 60-70 р/кг, ЕМНИП. А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3). Но "это будет дороже!"(с)
Вот инфо по сплавам ССу: http://www.armada-met.ru/CCy.html
Canonnier 14-04-2010 21:00

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3).




Ага Спасибо, что напомнили. Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли

Да даже те пульки на картинке с подмятыми следами нарезов летят очень устойчиво. Отстрел разных модификаций этой пули уже большой, ок. 1000, на всех дистанциях до 70м (больше пока не было) все попадания ровнолетящей пулей, как на мишени. Ни одного прихода боком не было.

Значит, закрутки даже для мягкой пули вполне достаточно... к тому же, я думаю, правильно изначально была выбрана центровка, да и аэродинамика неплохая. Удачи! С ув.

PRINCIP 15-04-2010 08:57

quote:
Originally posted by Canonnier:

Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли



Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы, что позволяет получить твердость порядка 10-12 единиц.
Тверже - не рекомендуется по той причине, что есть вероятность стрельбы этими пулями из чока, что может повлечь за собой подраздутие дульного сужения при использовании более твердого сплава. На это и выдается сертификат безопасности в ГИСе.
Санёк62 15-04-2010 11:12

Виктор Иванович, попробовал насадку "парадокс" и пули "Барибал 41"(брал у вас).С 50 метров, в коробку от CD диска три из трёх!С упора конечно. Насадка работает супер!С правильными пулями конечно же.
Andrew Mad 15-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by Canonnier:

но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли



Дробь дроби рознь. Иногда действительно совсем мягкая попадается.

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы



Стало быть, сплав ССу-2, от 2,5 до 3,5 % сурьмы.
сибирский мастер 25-04-2010 18:40

Добрый день!владею иж 27 с насадками, долго я мечтал о парадоксе, на днях увидал в магазине парадокс на мр 153(на ценнике), глаза загорелись, бабульки отдал, схватил и убежал!радостный (домой прибыл через пару дней), так вот насадки родные выкрутил, толкаю туда парадокс и х...ёё вам, не лезет, сравниваю резьба разная, и давметр больше, читаю на бочине написано БЕКАС парадокс РС 12м.0013...пля.... (Насадки дульные ОАО "Вятско - Полянского машиностроительного завода "Молот") а надо было Насадка дульная парадокс к МР- 153 150/110/110.Данная насадка предназначена для гладкоствольного охотничьего ружья МР-153, но подходит и к другим изделиям, выпускаемым Ижевским механическим заводом, допускающих её установку: ИЖ-18ЕМ, ИЖ-18М-М, ИЖ-27ЕМ, ИЖ-27М, ИЖ-43, ИЖ- 43-1С, ИЖ-43Е, ИЖ-43Е-1С, ИЖ-43К, ИЖ- 43КН, МР-133, МР-233ЕА. чек выкинул, на ценнике было мр-153 написано... что делать то!помагите люди добрые!
ММГ 25-04-2010 21:18

А че сделаешь то?Иди в магазин. Объясни все. Если там люди, то поймут и поменяют.
Ferkel 26-04-2010 17:33


quote:
что делать то!помагите люди добрые!

2 сибирский мастер
Если не получится поменять в своем магазине, обратитесь в ветку "бекасоводов"-помповиков. Народ там добрый и душевный, потому что у нас в подствольный магазин много патронов помещается . Уверен, найдете покупателя на свою насадку. Спишитесь в Р.М., договоритесь. Повезет-найдете земляков, на крайний случай с пересылом прийдется заморочится.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/194703-67.html
Еще в том же разделе - ружье глазами владельца- есть ветка бекасоводов-автоматчиков, им эта насадка тоже подойдет.
сибирский мастер 29-04-2010 19:08

Отстрелялся на скорую руку!пристеливал колиматор!серии из 3 выстрелов, 3 внизу азот практик, одна даж не помню какаято старая, 3 верхних главпатрон гуаланди, 55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!отстреляю метров на 80 погляжу как лягут.
click for enlarge 1920 X 2560 580,5 Kb picture
сибирский мастер 29-04-2010 19:21

надо срочно ехать в тир отстрелять!
быдломэн 10-05-2010 17:16

Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?
Вроде-бы похожая пуля используется в нарезной пневме, и считается оптимальной для такого вида оружия...
Санёк62 10-05-2010 23:10

quote:
Originally posted by сибирский мастер:
Большое всем спасибо!у нас городишка совсем масенький ормага вообще нет, до ближайшего 70 км., в магазе меня поняли и обменяли заветную мечту детства от бекаса на нужную для иж 27!приехал прикрутил(в нижний ствол)...возник вопрос.. при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003261/3261340.jpg]

А вы сами то как думаете? Если у вас один ствол длиннее другого?При такой сборке, стрелять можно только с нижнего ствола. С верхнего без смысленно, полетит куда захочет.

Andrew Mad 11-05-2010 08:19

quote:
Originally posted by сибирский мастер:

при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?



Задевать - вряд ли. А вот кучности из верхнего ствола скорее всего не будет. Т.к. пороховые газы, отраженные от парадокса, толкнут пулю х.з. куда. Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.
Санёк62 11-05-2010 12:12

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.

Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.

Grey66 11-05-2010 14:59

quote:
Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?

Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.
Canonnier 12-05-2010 12:59

quote:
Originally posted by Grey66:

Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.


Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...

Grey66 12-05-2010 09:17

quote:
Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...

Подтверждаю. Сие тоже пробовал через парадокс пускать.
Yunic 17-05-2010 18:45

quote:
55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!

А подробнее модель Вебера можно?
сибирский мастер 18-05-2010 10:48

Veber R147, думаю для первого прицела и за такую ценну, очень даже хорошо.
Andrew Mad 18-05-2010 17:37

quote:
Originally posted by Санёк62:

Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.



Вот именно! Если резьба соосна на обеих стволах и на обеих насадках, если фаски-кромки обработаны хорошо и одинаково, если...
В общем, у нас так не бывает!
К слову, покупал ввертыш - чок, замерил, разница на выходе, по 10 замерам, от 1,1 мм. до 0.85 мм. Все ввертыши из одного пакетика, запаянного. Вскрыли при мне.
Флагман 19-06-2010 05:43

Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.
EffA 19-06-2010 15:20

quote:
Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.

Не знаю шлют-ли они в Россию http://performanceshootinghq.com/index.aspx ,вроде парадоксы есть в строчке выбора модификации и калибра чока (смотрел для Бенелли-Беретта) Briley Hunting Chokes-здесь в нижних позициях (камо чоки)в строке выбора калибра есть позиция Deer (Rifled)-кажись это парадокс.
Флагман 19-06-2010 18:41

Спасибо, Effa!
Только мне вот для Ремингтона надо. Здесь для него нет. Но еще раз спасибо.
EffA 19-06-2010 21:15

quote:
для Ремингтона надо

http://www.choketube.com/ -сайт производителя. А если набить в поисковике Remington Rifled Choke Tubes то еще куча сайтов - удачи!

Флагман 20-06-2010 10:39

Вот спасибо, так спасибо! Я получил больше, чем спрашивал. Благодарю!
быдломэн 20-06-2010 20:03

парадокс это гуд https://forum.guns.ru/forummessage/171/359344-17.html
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003447/3447985.jpg
Итак: точка прицеливания - черный квадрат, под обрез. Стрельба идет из положения стоя с рук. Дистанция - 100 метров. Красные квадратики - классический дяболо, на войлоке и ДВП, зеленые- дяболо с разл. вариантами снаряжения, куча таких пуль ушла в песок, желтые квадраты - вятка из парадокса, Синие дяболо, но с парадоксом, розовые- кааккие-то магазинные пули . Сменивший меня на стрельбище мужик сказал, что из своего МР153 с парадоксом попадает в грудную фигуру без оптики !
habadu 18-08-2010 11:50

Если у кого опыт есть, подскажите, пожалуйста.

Rem 11-87 710мм, насадка оригинальная Remchoke rifled (не extended).
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?

Andrew Mad 19-08-2010 08:39

quote:
Originally posted by habadu:

Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?



Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ". Заводские, те, что мне попадались, или дороги, или нестабильны. А иногда и то и другое.
А вот пулю, марку и навеску пороха придется подбирать под Ваше ружьё. Тут всё индивидуально. У меня на 75 м. из парадокса хорошо полетели Тандем и Гризли-40. ППЦ-Э тоже отлично, но разницы с получоком не заметил.
habadu 19-08-2010 15:53

quote:
Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ"

Спасибо за ответ.

Да это я понял, прочитав эту ветку, но "чёт я очкую, Славик"

Если честно, заморачиваться неохота с этим делом. Цель - подобрать серийный патрон, пострелять им в тире, чтобы в случае необходимости идти на кабана или лосика с этим ружьём купить в магазине пачку свежих патронов и спокойно охотиться. Основная специальность этого ружья всё-таки дробь.

Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?

Arbusoff 19-08-2010 20:57

quote:
Originally posted by habadu:

Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?


Тандем пуля так себе, кроме невысокой цены более ни чем не привлекает. Для парадокса лучше бюджетный вариант - самолитки Лиман сабот (диабло), 34 гр., на соколе хорошо летят. Или какие покупные в обкладках (знаете кого). Внутренний райфл чок вызывает сомнения, т.к. длина нарезов там 3-5 см, закрутит ли такой отрезок пулю - вот в чем вопрос. Лучше взять длинный парадокс в районе 10 см - вот это вещь. И точно не стал бы стрелять тяжелыми свинцовыми пулями из парадокса, у них угловая инерция больше, сорвет с нарезов либо еще чего. Лучше берите пули до 35 гр, тяжелее не надо.
habadu 20-08-2010 10:36

А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?
FAVN30 20-08-2010 20:12

Доброго времени суток, жаль что нет эмблемки ЧАЙНИК. Анадысь научился нажимать кнопки на этой умной железяке, вот теперь пытаюсь с вами пообщаться. Я уже полгода шастаю по форумам потихоньку почитываю, где на ус намотаю, где на бамажку запишу то что заинтересовало. Интересует в основном 410кал. и насадка ПАРАДОКС, но сколько я их ни держал в руках у всех почему то звериные нарезы 0,4мм.а то и более, для свинца куда ни шло, а для оболочки полная полундра, найденные пули больше похожи на шестигранник. Под оболочки приспособил старый зуботехнический пресс САМСОН и использую листовую медь 0,8мм.ЛЮДИ ПОМОЖИТЯ ХТО МОЖЕТ найти насадку чтобы поля у начала были 0,1-0,12мм.а у дульного среза 1,5-2,0мм.Про такую писал Михаил Трушечкин в своей статье, но у него 8 нарезов, а мне хотя бы 6
Arbusoff 20-08-2010 21:46

quote:
Originally posted by habadu:
А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?

Споров было много, но точно никто не знает, закручивается в пластике пуля и на сколько. Стабилизируется с парадоксом - это точно, проверено.
Я лично думаю, что не на 100% а где-то на 60-80% закручивается,. И еще, свинец мажется слоями, тем более сильно от ударной нагрузки в парадоксе, забивая нарезы парадокса и коэф. трения выше, чем пластик. На мой взгляд пластик лучше - имеет более упругую деформацию, меньший коэфф. трения и пластик не сорвет с нарезов на предельных скоростях для гладкоствола до 500 - 550 м/с , как срывает калиберный свинец. Перекрутить обкладки может, но канавки не срежет.
FAVN30 20-08-2010 23:03

Пуля должна быть оболочечной или полуоболочечной, а так парадокс просто хороший стабилизатор. Калибр пули 10,25мм.ну 10,2мм.И все будет пучком и ничего не оторвет


dimcheg 22-08-2010 17:16

Наконец-то удосужился опробовать парадокс от princip'а. Сунар-42 прикупил в СПб, да и пули Гризли-40 недавно подошли. Снарядил всего 5 патронов и это были вообще первые выстрелы пулей из МР-153, ствол 610мм. Стрелял стоя с рук, по планке с 50 метров (50 больших шагов двухметрового человека ). Самое нижнее попадание - первый выстрел, остальные выше. Накручу еще патронов на следующих выходных. Стрелок я не важнецкий, но результат мне понравился.
click for enlarge 709 X 805 354,8 Kb picture
ДКБФ 22-08-2010 18:33

Результат понравился... У меня сидя с упора так не получается, а тут стоя с рук! Завидую.
ANATOLITSH 22-08-2010 20:27

ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ ))) СТОЯ С РУК НА 70 М ЧЕРЕЗ П ЧОК ДИАМЕТР КРУГА 20 СМ 2 ОТРЫВА = НЕВЕРНАЯ ВКЛАДКА
click for enlarge 1920 X 2560 950,3 Kb picture
dimcheg 22-08-2010 21:02

Отличный результат Я буду тренироваться. А тут я заряжал по одному патрону, т.к. что-то ссыкотно было за первый в жизни самокрут и после каждого выстрела подходил смотреть. Подозреваю что вкладка у меня вообще никакая.
ANATOLITSH 22-08-2010 21:07

ПРАВЫЙ ЛОКОТОК ПОВЫШЕ И ВСЁ ПУЧКОМ БУИТ ))))))))
ANATOLITSH 22-08-2010 21:55

КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???
FAVN30 22-08-2010 22:30

Доброго времени суток"НЕВАЖНЕЦКИЙ СТРЕЛОК", положить 5 пуль практически в спичечный коробок, надо быть оченьВАЖНЕЦКИМ стрелком или!!!!!!!!!!!!!!!.больше сказать нечего. dimcheg пулевая стрельба с парадоксом это увлечение, или Вы и на зверя охотитесь? лично для меня это стало увлечением по ряду причин. Был заядлейшим охотником, из тростника не вылезал. В низовьях Волги основные объекты охоты это водоплавающая и кабан. И вот у меня все это понемногу оборвалось. Сначала в1995 2инфаркта за два дня, пришлось пыл немного поубавить, потом сосуды ног приключились. Поэтому распродал всю крупнокалиберную артиллерию и купил "САЙГУ"-410К02,потом приобрел длинный ПАРАДОКС. Разработал технологию штамповки оболочек из медного листа, сплав сердечника. Короче все готово, но в самый неподходящий момент мне ампутируют левую ногу выше колена, ЖДЕМС,только парадокс не нравится, нарезы очень глубокие, поэтому и написал 20.08.а то у меня голова уже 48гранная стала от стучания о бетонные заборы и стальные ворота наших предприятий, там отвечают просто (пулю оболочку иполуоболочку не выпускают, вот мы и гоним стандарт) а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20 у дульного среза. Извените,разболтался. А стрелок Вы даже очень ВАЖНЕЦКИЙ
ANATOLITSH 22-08-2010 22:47

quote:
Originally posted by FAVN30:

а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20



МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО...
dimcheg 22-08-2010 22:57

FAVN30, вот так хочется, со ста метров
click for enlarge 1092 X 901 616,7 Kb picture
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла.
FAVN30 23-08-2010 08:20

[QUOTE][B]МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ

МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО..


Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.

FAVN30 23-08-2010 08:37


Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла. И ВАМ СПАСИБО, НО Я ТОЛЬКО НАУЧИЛСЯ НАЖИМАТЬ КНОПКИ И ТУТ ЖЕ НАДО КУДА ТО ЗА ГРАНИЦУ, ВЫСОЦКИЙ ПЕЛ-Я НЕ ИХНЕГО ЗАМЕСА, Я СБЯГУ ,Я НА ИХНЕМ НИ БЕЛЬМЕСА НИ ГУ ГУ.ЭТО КОНЕЧНО ШУТКА, НО ТЕМУ ПРОЛИСТАЮ.
ANATOLITSH 23-08-2010 09:31

quote:
Originally posted by FAVN30:

Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.



А У НАСТОЯЩЕГО НАРЕЗНОГО КАКРАЗ НИКАКИХ КОНУСОВ, ВСЁ ПОД 90 ГРАД.
FAVN30 23-08-2010 10:25

Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?
FAVN30 23-08-2010 11:58

В1993г.обозреватель журнала "МАСТЕРРУЖЬЕ" Михаил Трушечкин писал, что в одном из магазинов ему попался ПАРАДОКС с восемью нарезами, и размерами:по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, и 9,85мм.у дульного среза, с шагом порядка 450мм..Пули весом 7,5-8,0г. имели начальную скорость 650м/с-705м/с,вот такой парадокс.
PRINCIP 23-08-2010 20:09

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???

При полете пуля вращается и прецессирует, что прекрасно видно на видео в теме
https://forum.guns.ru/forummessage/171/357031.html
Так что пуля попадает в мишень всегда (почти) слегка под углом, вследствие чего на картонке отпечаток хвостовика только с одной стороны отверстия.
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ!!!!! Пиши по человечески...

PRINCIP 23-08-2010 20:12

quote:
Originally posted by FAVN30:
Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?

Нет. А зачем? Глупость... ИМХО

ANATOLITSH 23-08-2010 20:23

quote:
Originally posted by PRINCIP:

При полете пуля вращается и прецессирует



ПОНЯЛ, СПАСИБО. А ЗАКРУЧЕННАЯ ПАРАДОКСОМ НЕ БАЛУЕТСЯ ?
quote:
Originally posted by PRINCIP:

КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ!!!!! Пиши по человечески...



Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((
PRINCIP 23-08-2010 20:33

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((



Можно я Вам другую "клаву" подгоню? Читать невозможно... кажется, что участник истерит.
ANATOLITSH 23-08-2010 20:48

НИКАК НЕ МОЖНО, У МЕНЯ БУК ((( НЕМНОГО ПОТЕРПИТЕ СКОРО В ГАРАНТИЙКУ СНЕСУ.
лп 23-08-2010 23:06

http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.594

http://kalashnikov.ru/download.php?view.655

dimcheg 24-08-2010 16:52

quote:
Originally posted by лп:
http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.594

http://kalashnikov.ru/download.php?view.655


Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века.

лп 24-08-2010 19:44

quote:
Originally posted by dimcheg:

Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века.


А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?

dimcheg 24-08-2010 20:30

Появились нанотехнологии
лп 24-08-2010 20:32

На-На-технологии.
ANATOLITSH 24-08-2010 23:01

[QUOTE]Originally posted by лп:

А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?

[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ
лп 24-08-2010 23:46

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
[QUOTE]Originally posted by лп:
[b]
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?

[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ[/B]

Тогда зачем парадокс?

ANATOLITSH 25-08-2010 01:26

ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))
лп 25-08-2010 18:09

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))


А в чем трудности?
Надо повыше задрать ствол, чтобы ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ улетела на 200 м. А ещё ведь и попасть надо! Или, пусть только улетит.

ANATOLITSH 25-08-2010 23:38

ВОТ ЧТОБЫ СТВОЛ НЕ ЗАДИРАТЬ И ПОПАДАТЬ ПО МЕСТУ И НУЖЕН ПАРАДОКС
лп 26-08-2010 12:12

Во как ! Забавно. Не задирая ствола на 200 метров! Как Вы себе это представляете? Почитайте что-нибудь о внешней баллистике.
ANATOLITSH 26-08-2010 12:28

НУ ИХ И НА 50 М ЗАДИРАТЬ НАДО ))) Я ИМЕЛ ВВИДУ ЧТО НЕ НАДО БУДЕТ ВЫШЕ ЦЕЛИ НА МЕТР ЦЕЛИТЬСЯ. Я ПОКА ДОБИЛСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ - НА СТО МЕТРОВ ПОПАДАЮ ТУДА КУДА УКАЗЫВАЕТ МУШКА. БЕЗ ПАРАДОКСА, ПРОСТЫМ БИНАРОМ. ВЫШЕ ПО ТЕМЕ ЕСТЬ МОЯ МИШЕНЬ 70 - 80 МЕТРОВ . ЦЕЛИЛ В НИЗ КРУГА ф = 20 СМ ПОПАЛ В ВЕРХНЮЮ ПОЛОВИНУ. НА 100 М ПРОСТО ЗАКРЫВАЮ КРУГ МУШКОЙ И ПОПАДАЮ В ЦЕНТР.
лп 26-08-2010 12:47

quote:
Originally posted by dimcheg:
Появились нанотехнологии

http://www.youtube.com/watch?v=lAeN-yQ6WcY&feature=related

Ub 26-08-2010 04:42

quote:
Originally posted by FAVN30:

Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие.


У меня есть такой парадокс(рифле тубе чокес)))))), но насколко я помню их делают только в 12К, может ошибаюсь так как в командировке и базы нет.
dgek8 26-08-2010 08:05



ANATOLITSH

Если уж выложили отстрел, так надо написать какое оружие, с упора или нет, с оптикой или нет, какой патрон... и как меряли расстояние, а то шагами как-то бывает неточно...
ANATOLITSH 26-08-2010 12:24

ИЖ 18 12 К. L 750. П ЧОК. С РУК. ПО ПЛАНКЕ С ДВУМЯ МУШКАМИ. ШАГАМИ (НЕ МЕНЕЕ 70 М)САМОКРУТ БИНАР 2 / 1 СОКОЛ (ПРОСРОЧЕННЫЙ) ПОЛЕВА 2 НА 70М И ПОЛЕВА 2 И 6 НА 100М
Ivori14 28-08-2010 21:45

По поводу парадокса и 200 метров.
Есть пара замечательных программ - из коих следует, что как бы вы ни старались пуля д 17.5 мм и массой до 40 грамм не может иметь бал коэффициент больше 0.2 из этого следует, что даже если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек то на 200 метров она будет низить на метр с небольшим и будет идти уже на дозвуковой скорости.
лп 28-08-2010 21:59

quote:
если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек

Её сорвёт с нарезов гораздо раньше.

dgek8 29-08-2010 10:09

Да ну вас с такими идеями в баню .
Чем мечтать подковать блоху ,лучше просто поучитесь у Америкосов-они весь этот путь давно прошли со слагстерами и парадоксами.
Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров. И то,этот максимум протестирован в тепличных условиях на баллстволе. И они это понимают .
Кстати, как об этом уже и писали, профиль нарезов у американских парадоксов(и Слагов) другой. Привычка изобретать велосипед и мнение ,что Мы умнее всех и изобретательнее - одна из причин ,что мы живём в стране, отставшей от цивилизованного мира .
ANATOLITSH 29-08-2010 17:38

quote:
Originally posted by Ivori14:

если мы и разгоним эту пулю до 500 м



МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС
ANATOLITSH 29-08-2010 17:42

quote:
Originally posted by dgek8:

И они это понимают



МНОГО ОНИ ПОНИМАЮТ................. РУССКИЕ УМНЕЕ ПИНДОСОВ !!!!!!!!!!!!!!!
dgek8 30-08-2010 08:06

.
Arbusoff 30-08-2010 12:42

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС

Можно попробовать, ценой раздутия ствола, это если твердая пуля или если пуля свинцовая - то вылетит либо болванка либо ошметки. До 500 м/с разогнать реально, дальше ружье жалко.

ANATOLITSH 30-08-2010 14:01

СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))
Crysis 30-08-2010 17:22

quote:
СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))

На тринитротолуоле
ANATOLITSH 30-08-2010 19:05

НА ЦЕЛЮЛОЗЕ И ПИРОКСИЛИНЕ
dimcheg 30-08-2010 20:56

quote:
Originally posted by Сизиф:
Господа старожилы, подскажите где приобрести парадокс на Вепрь 12 ?И есть ли такой парадокс, что б к нему и ДТК прикреплялся?

У топикстартера поинтересуйтесь, где брал:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/680210-0.html

лп 30-08-2010 22:01

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
НА ЦЕЛЮЛОЗЕ И ПИРОКСИЛИНЕ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин

лп 30-08-2010 22:04

quote:
Originally posted by Crysis:

На тринитротолуоле

До IIWW в Германии производился порох, в состав которого входит ТНТ ( тротил, он же тринитротолуол) .

ANATOLITSH 30-08-2010 22:37

quote:
Originally posted by лп:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин



ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН ))))))))))))))
PRINCIP 30-08-2010 23:51

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН ))))))))))))))



Все поняли, что на нитроцеллолузе )))))
ANATOLITSH 31-08-2010 12:15

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Все поняли, что на нитроцеллолузе )))))



АМИНЬ )))))))))
ANATOLITSH 31-08-2010 12:17

БУДУ ВАШИ ПУДИ РАЗГОНЯТЬ ДО СКОРОСТЕЙ НАРЕЗНЯКА ОДНАКО ...........

ЛЁСКИЕ ТАНКИ БУДУТ ПРЫГАТЬ !!!

------------------
АНАТОЛИЧ

ANATOLITSH 01-09-2010 12:25

http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=392 ТУТ ВСЁ ЧТО ЕСТЬ НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. УДАЧИ )))
serb1977 02-09-2010 21:30

Виктор Иванович , хочу поинтересоваться можно ли изготовить насадку парадокс на Винчестер SX3???
Заранее благодарен!!
PRINCIP 03-09-2010 21:45

Напряг сплошной в туле - нет заготовок... давайте образец насадка, поколдуем, может и получится...
SSCSS 06-09-2010 01:07

quote:
...Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров...

Ну это не совсем так
http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html
http://www.hoeningbigboresouth.com/welcome1.html
Naz1980 10-09-2010 12:51

Наконец-то удосужился опробовать парадокс от princip'а. Сунар-42 прикупил в СПб, да и пули Гризли-40 недавно подошли. Снарядил всего 5 патронов и это были вообще первые выстрелы пулей из МР-153, ствол 610мм. Стрелял стоя с рук, по планке с 50 метров (50 больших шагов двухметрового человека ). Самое нижнее попадание - первый выстрел, остальные выше. Накручу еще патронов на следующих выходных. Стрелок я не важнецкий, но результат мне понравился.

От какого такого принцип'а? Выложите, пожалуйста, фото насадки.

dimcheg 10-09-2010 13:10

От Шашкова Виктора Ивановича aka PRINCIP, через пост выше Вашего.
Loose 16-09-2010 06:20

Тема большая, может и был такой вопрос: где поискать или заказать парадокс на Fabarm SDASS? Накручиватся должна на ствол.
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу. Кто что думает?
PRINCIP 20-09-2010 20:34

quote:
Originally posted by Loose:

Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу



Лучше взять тульский парадокс.
ANATOLITSH 20-09-2010 23:44

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Лучше взять тульский парадокс.



ПОДПИШУСЬ ПОД ЭТИМ КРОВЬЮ ))))) ЩА НЕМНОГО ТЯЖКО (ТОЛЬКО С ОХОТЫ ПРИЕХАЛИ) СКОРО ВЫЛОЖУ ФОТКУ ПРИСТРЕЛОЧНОГО ЩИТА, ТАК ВОТ ТАМ С ЭТОГО ПАРАДОКСА ПУЛИ ОДНА В ОДНУ НА 100 МЕТРАХ ПРИХОДИЛИ (С РУК ПЬЯНОГО В ДРИБАДАН СТРЕЛКА)
ЗЫ, ВИКТОР, ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
dimcheg 21-09-2010 08:31

Анатолич, я так понимаю ты доволен приобретением?
А Гризли - да, весчь!!! Респект Виктору за них.
ANATOLITSH 21-09-2010 11:10

ТОНКОВАТЫ СТЕНКИ , ОСОБО КАПРИЗНОЕ РУЖЬЁ С НИМ СТАНОВИТСЯ, НЕСЁШЬ КАК ДЮБИМУЮ ДЕВУШКУ - НАПРЯЖНО. НО БОЙ ХОРОШИЙ (НО РАДИ ИСТИНЫ ВСЁРАВНО СРАВНЮ С СЕРПУХОВСКИМ)
click for enlarge 1920 X 2560 1018,0 Kb picture
ЗЫ. ТРИ "ДИКИХ" В КРУГУ = ЭТО ГУАЛАНДИ 32 Г. (ФЕТТЕР)С 50 М. ДЫРКА ЭТО = 10 ШТ.ГРИЗЛИ 41 Г.(САМОКРУТ БИНАР 2\1 Г. СОКОЛ 35)СО 100 М.
PRINCIP 21-09-2010 11:53

ANATOLITSH
БРАВО!!!
ANATOLITSH 21-09-2010 16:28

quote:
Originally posted by PRINCIP:

ANATOLITSH
БРАВО!!!



ПУЛИ + ПАРАДОКС = ВОТ ЭТО БРАВО !!! А Я ТАК/ ПРОСТО РУЖЬЁ ХОРОШЕЕ ПОПАЛОСЬ .
Andrew Mad 21-09-2010 16:43

Да! Вот это РЕЗУЛЬТАТ!!! И, главное, стабильно.
Если можно, подробности снаряжения патрона, пыжи там, прокладки...
(понес свой парадокс токарю, стачивать шлиц...)
ANATOLITSH 21-09-2010 17:25

СОКОЛ ВЕШАЛ НА ВЕСАХ КОТОРЫЕ ПИ...ДЯТ НА 0.02 Г. ТУДА СЮДА. ПРОКЛАДКУ ДЕЛАЛ ИЗ БИО КОНТЕЙНЕРА. ПРОСТО ОТРЕЗАЛ ОТ НЕГО ОБТЮРАТОР И ПРОЖИГАЛ ОТВЕРСТИЕ РАСКАЛЁННОЙ ИГЛОЙ Ф = 1.5 ММ. ПОРОХ ОПРЕССОВЫВАЛ ОТ РУКИ (ПРИМЕРНО 8 КГ\СМ) ПУЛЮ ДОДАВЛИВАЛ ЗАКРУТКОЙ С ТАКИМ ЖЕ УСИЛИЕМ. ВРОДЕ ВСЁ.
ВРУ !!! НЕ ВСЁ. СТРЕЛЯЛ С ОПТИКОЙ, БЕЗ ОПТИКИ НАДО ПО ТРЕЗВОМУ , А ТО НЕ ВИДНО НИЧЕГО...
ANATOLITSH 21-09-2010 17:33

ЗЫ. БЕЗ ОПТИКИ СТРЕЛЯЛ ПО НИЖНЕМУ КРУГУ. ХОРОШАЯ ГРУППА ЭТО ПОСЛЕ СТАКАНА МОНО НАВЕСКА 2.5 СОКОЛА + ППЦ - Э. ОСТАЛЬНОЕ УЖЕ ПОСЛЕ ЛИТРА, И РАЗНОВЕСАМИ С РАЗНЫМИ ПУЛЯМИ. (ЧТО ДА КАК НЕ ВСПОМНЮ, НО ЭТО И ГРИЗЛИ 35 Г И 41 Г И 50 Г КИТОБОЙНАЯ КАКАЯ ТО ПУЛЯ И ППЦ - Э И ГУАЛАНДИ 32.) КСТАТИ - НИ ДРОБЬ НИ КАРТЕЧЬ НЕ ЛЕТЯТ ИЗ ПАРАДОКСА ДАЖЕ НА 20 М
aleksandrtver 21-09-2010 20:46

Вот меня поражает почему все так щепетильно расписывают снаряжение потрона ,особенности пули а самое основное всегда в тайне ИЗ КАКОГО СТВОЛА ВЕДЕТСЯ ОТСТРЕЛ ,марка оружия ,длина ствола ,диаметр канала. А то такое ощущение что все из рогатки этими потронами швыряют. Ведь многие не понимают почему у когото хорошо летят пули а из его ствола как в небо ,хоть заряжает также. Неплохо было услышать более подробные отчеты
ANATOLITSH 21-09-2010 21:27

А ПОТОМУ ЧТО ПАРАДОКС ХОТЬ НА ВОДОПРОВОДНУЮ ТРУБУ, ХОТЬ НА МЕРКЕЛЬ СТАВЬ. ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ТРУБА ДЛЯ РАЗГОНА ПУЛИ )))))))))))))
PRINCIP 22-09-2010 12:22

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!!



Но самое главное - симметричная фаска.
ANATOLITSH 22-09-2010 01:31

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Но самое главное - симметричная фаска.



НАШЕ ВАМ, ПРОФЕССОР )))
ЯКА ТАКА ФАСКА ???
НА МОЁМ ТАКАЯ ЕСТЬ ???
А КОРОТКИЙ НАСАДОК ИССЛЕДОВАН КЕМНИБУДЬ, КАКИЕ ОТЛИЧИЯ ОТ ПОЛНОЦЕННОГО ???
С УВАЖЕНИЕМ.
StalinStalin 22-09-2010 05:22

Виктор Иванович, а если без фаски, как отразится?
dgek8 22-09-2010 13:59

aleksandrtver:
[B]
Вполне вас понимаю, Александр,поменяли похоже, с десяток ружей поменяли, а результаты стрельбы пулей не удовлетворяют.
Такое у большинства, просто у нас не принято признаваться патологически .
Или люди этого просто не понимают.
aleksandrtver 22-09-2010 14:30

Да их жаба наверное душит, вдруг у кого еще лучше результаты выйдут. Я сейчас перед выбором стою что приобрести для пулевой стрельбы Глаз положил на Тоз 87-2,тоз 94-2,сайга 12или 20к с стволом 570.А вот с окончательным решением проблема. А тут еще все засекреченно кто из чего пристрелялся.
Ub 22-09-2010 16:25

quote:
Originally posted by PRINCIP:
ANATOLITSH
БРАВО!!!


Поверили этому разводу? Или в конце забыли поставить?
dgek8 22-09-2010 16:42

Точно Пока сам не увижу, не поверю.
Сколько сказок не слушал-а как заставишь пострелять под присмотром-ЛАЖА . Сайга12+оптика-наиболее дёшево и надёжно. Но тяжёлая.... .
Ub 22-09-2010 16:55

quote:
Точно Пока сам не увижу, не поверю.

И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
НикитаЕц 22-09-2010 19:03

А к турецким аташкам бывают пародоксы. Возможно их купить через и-нет.
ANATOLITSH 22-09-2010 19:41

ВСЕМ НЕВЕРУЮЩИМ , ПРЕДЛОЖЕНИЕ. ЕДЕМ В БИССЕРОВО (МНЕ НА 200 М ПРИСТРЕЛЯТЬСЯ НАДО) ТАМ Я ПОВТОРЮ СТРЕЛЬБУ НА 100 МЕТРОВ. ЕСЛИ Я ЛАЖАНУСЬ С МЕНЯ ПОЛЯНА , ЕСЛИ ПОВТОРЮ СЕРИЮ - ПОЛЯНА С КАЖДОГО (МОЖНО НАЛИЧНЫМИ) И ОПЛАТА 2Х ЧАСОВ РУБЕЖА НА ВСЕХ
ЗЫ. ЗА 5 БУТЫЛОК ЧИВАС РЕГАЛ УЛОЖУ 5 ПУЛЬ В 10 СМ КРУГ БЕЗ ОПТИКИ С РУК ...
dimcheg 22-09-2010 20:34

ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера
ANATOLITSH 22-09-2010 20:47

quote:
Originally posted by dimcheg:

ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера



ЛЕГКО ))). ПРОСТО ОДИН ТОВАРИЩ МНЕ УЖЕ ПРОСПОРИЛ ХЕННЕСИ НА 100 МЕТРОВ, МОЖЕТ И ПРАВДА НАЛИЧНЫМИ ПОРА БРАТЬ ? А ТОЯ УЖЕ НА 3000 РЭ ПУЛЬ НАСТРЕЛЯЛ, ПРО ПОРОХ И ГИЛЬЗЫ ВАПЧЕ МОЛЧУ. СКОРО НАЧНУ НА СТРЕЛЬБИЩЕ В КОНТЕЙНЕРАХ ШАРИТЬСЯ )))))))))))))))))))))
Alium 23-09-2010 15:04

quote:
[B][/B]

ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
Степашки - это зайцы?
PRINCIP 23-09-2010 15:12

quote:
Originally posted by Ub:

Поверили этому разводу?



Я сам себе верю... это не первые такие результаты от стрелков-охотников, которые правильно пользуют Гризли-40
dimcheg 23-09-2010 15:27

quote:
Originally posted by Ub:

И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.


И что Вам там не понравилось?
ANATOLITSH 23-09-2010 15:31

quote:
Originally posted by Alium:

Степашки - это зайцы?



ЭТО ДРУЗЬЯ ФИЛИ И КАРКУШИ ))))))))))))))
ANATOLITSH 23-09-2010 15:33

quote:
Originally posted by dimcheg:

И что Вам там не понравилось?



ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )))))))))))))))))))
Я ДРУГИЕ ПОСТЫ ЭТИХ КРИТИКОВ ПОЧИТАЛ, ХОББИ У НИХ - ГАДИТЬ НА ГОЛОВЫ ............
dimcheg 23-09-2010 15:37

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )))))))))))))))))))


А я то думаю, что не так, а фанера то оказывается не финская, а обычная совковая, которая не подходит
ANATOLITSH 23-09-2010 16:54

ТОЧНО НЕ ПОДХОДИТ. ОБ ФИРМЕННУЮ ПУЛИ ПЛЮЩАТСЯ И ПАДАЮТ ЕЁ НЕ ЦАРАПНУВ ДАЖЕ )))
АлексВ 23-09-2010 23:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

правильно пользуют Гризли-40


Это как? (я без иронии)

ANATOLITSH 24-09-2010 02:28

quote:
Originally posted by АлексВ:

Это как? (я без иронии)



А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
PRINCIP 24-09-2010 08:37

quote:
Originally posted by АлексВ:

Это как? (я без иронии)



quote:
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)

Санёк62 24-09-2010 10:49

quote:
Originally posted by Ub:

И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.

А действительно, чем вам фанера не понравилась?И тем более коментарии. Нормальный показатель для парадокса. У меня похуже получалось, ну так ружьё не очень приспособлено для пулевой стрельбы(Стоеджер2000),ствол длинный. Иэ Вепря лупили практически так же.Так что я лично не удивлён.

АлексВ 24-09-2010 15:54

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)



quote:
Originally posted by PRINCIP:





Ну, тогда все понятно
ANATOLITSH 24-09-2010 17:40

quote:
Originally posted by АлексВ:

Ну, тогда все понятно



ВОТ И СЛАВНЕНЬКО ))) УДАЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ, БРАТ ..., А ЧТО НЕ ПОНЯТНО -СПРАШИВАЙ .
EffA 24-09-2010 21:50

Камрады, добрый вечер, подскажите кто что думает по такому неприятному моменту-сотворили мне по случаю для Беретты насадку парадокс, выточив её из тозовского девайса, и по моей просьбе токарь сделал перед резьбой канавку шириной 2мм для компенсации глубины посадки, теперь это выглядит так
click for enlarge 1920 X 1440 395,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 110,1 Kb picture
Толщина стенки в канавке 1.15мм по нарезам, ширина канавки 2мм.
Сделал пару выстрелов-вроде все в норме ,но как-то не по себе -не оторвало-бы .
Как быть, делать новую насадку или ,сдюжит так?
PRINCIP 24-09-2010 21:57

Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.
EffA 24-09-2010 22:10

quote:
Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.

ОК.Большущее спасибо, ваше мнение как авторитетного специалиста для меня весьма ценно, а "вид подозрительный..."-это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?
ANATOLITSH 24-09-2010 23:05

quote:
Originally posted by PRINCIP:

можно туда резиновое колечко.



ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ))))))))))))))))))
EffA 24-09-2010 23:23

quote:
ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ))))))))))))))))))

PRINCIP 25-09-2010 19:27

quote:
Originally posted by EffA:

это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?



Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.
EffA 25-09-2010 21:32

quote:
Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.

Ага, понял,спасибо!
acar 26-09-2010 01:23

По просьбе Виктора Ивановича сегодняшняя мишенька. Пуля гризли 35, ствол Вепрь-12 430 мм парадокс от сайги короткий 70 мм, коллиматор Кобра. Стрелял из положения сидя с упора в виде автопокрышек (не лучший вариант).
Гильза рекорд, порох Сокол 2.3 гр, пластиковый пыж-абтюратор Био+войлочный пыж, закатка обычная.
Првая пуля внизу пристрелочная на 100м. В центре серия 5 пуль с 50м.
Потом поднял прицел еще на щелчок выше, были и десятки, но мишеньку всю расстреляли всем подряд. Полетел не ожиданно не плохо Удар, на Кобре через марку галочка без точки (она высит) со 100м попал в кирпич.

Да, если кому интересно: дробь через парадокс летит прекрасно, стрелял нулем и семеркой (ноль в контейнере, 7 без), бутылки разлетались 9 из 10 в лет (сразу признаюсь, стрелок я не очень, тем более в лет)

click for enlarge 1600 X 1200 581,9 Kb picture

ANATOLITSH 26-09-2010 13:24

quote:
Originally posted by acar:

бутылки разлетались 9 из 10 в лет



НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НИ РАЗУ !!! НАДО КУЧУ СМОТРЕТЬ НА БУМАГЕ, БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ .
kosoyi 26-09-2010 15:03

quote:
БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ

как и многим птицам... с парадокса дробью лучше стрелять без контейнера, и дробь помельче (с контейнером кольцо получается). До 20 м само то... эдакий дисперсант, ести прямо из под ног кто выскочит...
зы. Забыл уточнить, это я про короткий парадокс (у меня 6 см. нарезов), про длинный не знаю.
acar 26-09-2010 19:21

у меня тоже короткий, а бутылки бил ради тренировки, а не показателя кучности, до этого вообще попасть не мог, с Коброй стало получаться.
TROTSKY 26-09-2010 21:36

Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин,интернет магазин?Может у кого лишний.
acar 26-09-2010 21:49

Вот посидел, подумал, пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?
Ub 27-09-2010 04:31

quote:
Originally posted by TROTSKY:
Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин, интернет магазин?Может у кого лишний.

Если у Вас не Крио то здесь :
http://www.brownells.com/.aspx/cid=876/k=/t=S/mfg=/Choke_25=Rifled/Products/Beretta--Benelli-Choke-Tubes
Я такой применяю на М4S90
Если подходит, то как организовать доставку в РМ
TROTSKY 27-09-2010 22:08

Ub Спасибо, у меня бинелли де люкс крио чоки, это значит парадоск нужен от крио ???
dimcheg 27-09-2010 22:35

На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.
Arbusoff 27-09-2010 22:43

На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.
TROTSKY 27-09-2010 23:08

quote:
На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.

У меня де люкс, а на чоках написано крио. А вот резьба незнаю как на крио или как на рафаэло.
Arbusoff 27-09-2010 23:18

криочоки бенелли отличаются от старых чоков бенелли/беретта глубиной посадки, в остальном резьба идентична, токарю остается только снять металла длинной 16-17 мм и глубиной 1 - 1,5 мм от резьбы, чтобы чок мог войти в ствол под посадочное криочока.
Ub 28-09-2010 02:42

Резьба везде одинаковая, и расстояние до неё тоже, а вот за резбой уже разница, врочем смотрите сами:
http://www.trulockchokes.com/cgi-bin/eShop/index.cgi?page=choke_identification.htm
Поройтесь на сайте сами, здесь масса инфы.
Ub 28-09-2010 02:48

quote:
Originally posted by dimcheg:
На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.

Штатовский парадокс(моя ссылка) дробь не раскидывает, приблизительно как получок, удобно когда в тайге, первый патрон на рябчика, остальные пулевые)).
Loose 28-09-2010 06:39

А Тульский парадокс как выглядит и какая длина нарезов. Да и если через парадокс подкалиберной гуаланди стрелять как она по нарезам пойдёт?

У меня на фабарме ствол 50см пулевой куча гуаланди главпатрона 10см на 50м. Есть ли смысл заморачиваться на поиск парадокса если использовать заводские патроны? Прицельные на SDASSе с оптоволокном дальше 50м стрелять трудно - куча будет большая, пристреливал по целеуказателю. Оптики нет, я так понимаю без неё парадокс хорошо, но трудно применимо с обычными прицельными.

Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?

ANATOLITSH 28-09-2010 13:11

quote:
Originally posted by Loose:

Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?



ТСС. А ВДРУГ ОБИДЯТСЯ )))))))))
С ПАРАДОКСОМ МОЖНО УВЕРЕННО СТРЕЛЯТЬ НА 100 ВООБЩЕ ПО ПЛАНКЕ !!!
У ТУЛЯКА НАРЕЗЫ 140 ММ НО ТАМ ПРИКОЛ В ДРУГОМ . 1) НАРЕЗОВ ДЕСЯТЬ. 2) ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ. 3) ДА И САМ НАСАДОК - ПРАВИЛЬНЫЙ. ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)

---------------------------------------------------------------
ФАНЕРНЫЙ СНАЙПЕР ыыыыыыыыыыыы ЙА ПАЦТАЛОМ )))))))))))))))))))))))))))

Loose 28-09-2010 14:39

Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе?
dimcheg 28-09-2010 15:04

quote:
Originally posted by Loose:
Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе?

В P.M. к PRINCIP'у напишите.
ANATOLITSH 28-09-2010 19:33

quote:
Originally posted by Loose:

Да и как там коньяк в капсе?



А ПЕС ЕГО РАЗБЕРЕ, ВИН ЧИ В КАПСЕ ЧИ В ГОЛОВИ )))
PRINCIP 28-09-2010 20:14

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)



Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.
ANATOLITSH 28-09-2010 20:19

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.



ДЫК Я ПРО ОБЫЧНЫЙ. ТУЛЯКИ ЕГО КОВАЛИ, А НИТИ ПРОГРЕСС СВОИ КРИВУЛИНЫ ТОЧИТ.
Кухельклопф 28-09-2010 23:24

Виктор Иванович(PRINCIP) Здравствуйте! У меня Сайга 12к охот. вариант, ствол 580мм. Скажите пожалуйста, возможно ли сделать с Вашей помощью насадку парадокс (длина 100-150мм) с внешней резьбой под этот ДТК https://forum.guns.ru/forummessage/241/653058.html

------------------
С Уважением, Я.

PRINCIP 29-09-2010 18:56

К сожалению временно работы по изготовлению парадоксов приостановлены в связи с отсутствием заготовок...
ANATOLITSH 29-09-2010 18:59

ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ )))))))))))))) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
click for enlarge 1920 X 1440 110,7 Kb picture
dimcheg 29-09-2010 21:46

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ )))))))))))))) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!![/URL]

А одна последняя у меня А вот ключиком надо тоже разжиться.

Tolan 52 29-09-2010 22:38

Господа, есть желание прикупить дульную насадку для МЦ 21-12М.В магазине меня очень здорово отговаривали, типо пуля при ударе о пародокс(вхождение в него) очень сильно нагружает крепление ствола в районе дульного тормоза(ствол подвижный).И чуть-ли не срывает резьбу у места крепления дульной насадки? Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!
ANATOLITSH 29-09-2010 23:26

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!



БРЕШУТ
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???
Tolan 52 29-09-2010 23:31

quote:
БРЕШУТ
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???


Извените, НЕ ХЫЗЫ НЕПОНЯЛ.
ANATOLITSH 29-09-2010 23:35

ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР. Я ТАКОГО НА МЦ ОТРОДЯСЬ НЕ ВИДАЛ
Tolan 52 29-09-2010 23:38

Существует!
click for enlarge 1920 X 1080 515,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 491,8 Kb picture
Tolan 52 29-09-2010 23:53

quote:
ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР

Просто дульный тормоз!
Shumi-Dima 30-09-2010 06:02

Если не трудно покажите надписи на прицельной планке плиз. Какого года ружье?
PRINCIP 30-09-2010 08:56

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Просто дульный тормоз!



Те два колечка на предыдущей картине и есть дульный тормоз?
Tolan 52 30-09-2010 11:12

Господа вы мння вероятно нетак меня поняли. А точнее я сам ошибся и неправильно написал, не дульный тормаз а БУФЕР ТОРМОЗА(но часто его називают и так)Пардон буду внимательней!Ну а по существу вопроса-то подскажите?
Arbusoff 30-09-2010 23:49

quote:
Originally posted by Tolan 52:
Ну а по существу вопроса-то подскажите?

Есть же спец раздел МЦ-водов, там спросите, можно ли парадокс к МЦ прикручивать, какие там нагрузки и на что сказывается вектор сил от удара о парадокс. Мое мнение такое - если заводские парадоксы для МЦ делают, то прикручивать можно. На свой страх и риск.
Shumi-Dima 01-10-2010 04:31

Я больше 2-х сотен расстрелял все нормально, для чего его тогда придумали, "Гризли-35" замечательно с этим справляются и у меня на ста метрах все в листе а4.
Tolan 52 01-10-2010 12:31

Спасибо за подсказки!
TROTSKY 01-10-2010 16:37

Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.
Loose 02-10-2010 03:33

quote:
Originally posted by dimcheg:

В P.M. к PRINCIP'у напишите.




Написать то напишу, но лучше вопрос здесь задам, какую заготовку прикупить чтобы к фабарму резьбу переточить можно было? Видел у нас в Питере парадокс резьба только внутренняя не совпадает, если её переточить могет подойти? Завтра зайду в магаз узнаю на что насадка и кто изготовитель.

Честно очень хочется парадокс на мой фабарм, потому как до нарезняка ещё долго ждать!

mefistofel 02-10-2010 04:42

quote:
Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.

описывал уже это в данной ветке - там медленная и тяжелая обтекаемая пуля, причем на дозвуке почти весь полет происходит - в таких условиях грех много терять)
TROTSKY 02-10-2010 20:56

На соседней ветке обсуждалась пуля МЕДВЕД-47 магнум, покажет ли она похожий результат. Только как расчитать скорость в 320м/с,хотя я не очень доверяю журнальным статьям в 90% хрень.
mefistofel 02-10-2010 22:28

скорость можно и больше, хуже не будет точно, в любом случае))
47г легко полетат 400-410м\с если магнум.. это всяко можнее 320м\с на любой дистанции))
но вот фишка в том, что пули медвед 47 которые уже и не найти было(они вроде пробные) - не так обтекаемы как пули для парадоксов тех лет со спец балл колпачком. зато скорость можно поднять - итог - убойный снаряд до 80-100м)) только надо запомнить корректировки прицела - снижение пули будет заметное.. на том парадоксе что описывался - был перикидной целик
TROTSKY 02-10-2010 23:30

судя по тестам svs1 сунара 410 разогнать пулю можно свыше 430 м/с при приличном запасе давления. если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.то получится узкоспецыализированный патрон с экспансивной пулей аналогов каторому пока нет.
mefistofel 02-10-2010 23:39

тут нужен не сунар 410 еще.. а 42-й с большим ходом амортизации если патрон делать, или импортный магнум.. тупо переснарядить патрон дробовой на 48-52г дроби))
но поверьте, вам не нужно эти 47г.. 42г парадокссной ули хватит для всего + ее можно лучше и удобнее разогнать)) + можно играться с бинарами если есть к этому тяга.. хотя у меня нет данных по скоростям на которых сравает с нарезов медведа 42.. вот насадок сильно свинцуют на мощных навесках моно.
я эти пули переделываю в хвостатые, на хвосты бреннекке)) получается экспансивка-для любых стволов а не только парадокса. давно уже об этом писал.
хотя выстрел такой пулей нужен не всегда.
mefistofel 02-10-2010 23:56

quote:
если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.то

а вот это фигня.. у 9.3 полноценный гидроудар, + передача энергии на таких скоростях просто заметно выше, + там тоже тяжелые(до21г) экспансивные пули...
Sergio_777 03-10-2010 13:49

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ )))))))))))))) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003769/3769422.jpg][/URL]

Здравствуйте! Коллега, где вы брали этот ключ?! мне ОЧЕНЬ надо!!!! У меня парадокс 150мм...после отстрела 13 пулевых патронов с "Гризли" зае.... лись вдвоём откручивать насадку!!!!!

PRINCIP 03-10-2010 21:57

quote:
Originally posted by Sergio_777:

где вы брали этот ключ?!



Я подарил!
mefistofel 04-10-2010 09:59

мне вот интересно.. а нет ли у наших украинских коллег отстрелов пуль слон и слон голд?? жуткие такие конструевины но вроде где то слышал, что летят они кучно))
Sergio_777 04-10-2010 11:45

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я подарил!

))) Я уже понял... Эх, мне бы кто хотя бы продал!)) Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?! Уж больно актуально оказалось.... Я откручивал ключом для дульных насадок от МР-153...жуткий гемор... (((

Andrew Mad 04-10-2010 17:51

quote:
Originally posted by Sergio_777:

Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?!



Откручивал обушком ножа - у меня шлицы не убраны. Все думаю - убирать или нет? Опытные товарищи советуют убрать, но с другой стороны, кучность и так хороша, как бы не сделать хуже...
PRINCIP 04-10-2010 21:18

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

как бы не сделать хуже...



...хуже не будет, проверено.
Флагман 04-10-2010 21:29

Конечно все только ИМХО. У меня насадок парадокс без шлица с накаткой для руки. Чтобы насадок не "прикипал" и нормально выкручивался поступаю так:
1. резьбовые части перед вкручиванием смазываю графитной смазкой и вкручиваю рукой (с усилием руки, но без фанатизма);
2. после 10 выстрелов на пару оборотов откручиваю и снова закручиваю (опять же рукой);
3. на всякий случай имею ключ "волчья пасть", чуть-чуть его "оттюнинговал" ( по совету В.И.).
Такие ключи знают многие автомобилисты. Но он ни разу не понадобился, хотя однажды после 15-20 выстрелов усилия руки еле-еле хватило чтобы выкрутить.
Нужно периодически страгивать насадок, а вот периодичность определите сами из своего опыта. Как аккуратно не работай разными ключами и спец. ключами, а шлицы (т.е. дульный срез) или др. рабочие поверхности (т,е. нарезы и поля парадокса) деформируются при приложении значительных усилий. Поэтому для себя решил, что лучше повожусь с "открутил-закрутил" через 5-10 выстрелов рукой, чем буду работать ключом после 100-200 выстрелов. Все ИМХО.

ANATOLITSH 04-10-2010 23:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я подарил!



ВЕК НЕ ЗАБУДУ )))
mefistofel 04-10-2010 23:24

моя имха - надо ружо с двумя стволами или 2ружа.. парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак.. да чистить не так удобно..
Sergio_777 04-10-2010 23:41

quote:
парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак..


Тоже вариант!))))))))))))))))))) Спасибо за комментарии, ребята! Я думал про графитовую смажку, но не было под рукой... пришлось оружейным маслом мазать перед тем как вкрутить парадокс... Надо купить срочно графитовую!)

Sum 13-10-2010 13:55

Присматриваюсь к парадоксу на Сайгу-12, покрутил в руках - нарезы в сечении полукруглые какие-то. Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?
ANATOLITSH 13-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by Sum:

Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?



КАК ПАСАТИЖАМИ ФОЛЬГУ КРУТИТЬ ))))) ( КОРОЧЕ ,ЗАКРУТЯТ - МАМА НЕ ГОРЮЙ )
StalinStalin 13-10-2010 18:56

Тоже хотел купить парадокс на Сайгу и Вепря, но в магазине только длинные, а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось.
ANATOLITSH 13-10-2010 19:14

quote:
Originally posted by StalinStalin:

а мне бы 8-10 см



МАЛО !!!
StalinStalin 13-10-2010 19:19

Да вроде некоторые пользуются, не жалуются.
acar 13-10-2010 20:06

quote:
а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось

По некоторым данным короткий дает лучше результат. У меня стоит короткий, пока более чем доволен (на Вепре от Сайги 70 мм по нарезам). И этому, как мне кажеться есть объяснение: пуля разгоняется в стволе, далее задача парадокса ее только закрутить чтобы она не сошла с нарезов, мой вполне с этим справляется, следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.

ANATOLITSH 13-10-2010 20:19

quote:
Originally posted by acar:

следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.



ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...
quote:
Originally posted by acar:

По некоторым данным короткий дает лучше результат



РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
StalinStalin 13-10-2010 20:49

Анатолич, Вы наверное разными пользовались(парадоксами),Вам виднее. Я дальше 50м.не стреляю и нужен он мне только для интересных тяжёлых парадоксальных пулек.
ANATOLITSH 13-10-2010 21:16

quote:
Originally posted by StalinStalin:

интересных тяжёлых парадоксальных пулек.



1)ТЯЖЁЛЫЕ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 40 ГРАММ, ОСТАЛЬНЫЕ - БАЛОВСТВО )))
2)ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ, НА 50 М. КАКЯ КУЧА ?
3)ЗЫ. ЧТОБЫ НЕ ОПОЗОРИТЬСЯ - ПРОЧИТАЙТЕ ТЕМУ ЦЕЛИКОМ ))) КТО НА 50 М. СТРУЛЯЕТ - ТОТ В ПЕСОЧНИЦЕ ТУСУЕТСЯ. (ЭТО НЕ НАЕЗД - ЭТО ПО ОТЕЧЕСКИ)
StalinStalin 13-10-2010 21:51

Я перетусуюсь в песочнице. А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.
ANATOLITSH 13-10-2010 22:31

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.



1)РЕЦЕПТ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА ?
2)ФОТО МИШЕНИ С КАСАНИЯМИ В СТУДИЮ !!!
StalinStalin 13-10-2010 23:24

Сфоткаю, покажу,но не в этой теме, я пока с цилиндра стреляю...
acar 14-10-2010 12:42

quote:
ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...

Отчет на 50-й странице этой ветки, там и про порох 2.3 гр и про дистанцию до 100, и мишенька, и это с моими скажем пока кривыми ручками. Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела.

acar 14-10-2010 01:02

да, так и не получил никакого ответа на вопрос, может кто знает или возьмется сделать:


пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?

StalinStalin 14-10-2010 02:07

Подскажите, на месте стыка насадки и дульного среза получается ступенька или всё же плавный переход на меньший Ф?
Shumi-Dima 14-10-2010 04:17

В насадке есть конусочек.
StalinStalin 14-10-2010 09:12

Это хорошо.
ANATOLITSH 14-10-2010 09:28

quote:
Originally posted by acar:

Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела



СЛАБОВАТО.
acar 14-10-2010 19:19

quote:
СЛАБОВАТО.

Там в отчете прямо написано про "кривые рученки", на мишени по отрывам видно, будем тренироваться, главное, что траектория пули уже предсказуема.

dimcheg 15-10-2010 12:06

Я вот на сто никак собраться не могу попробовать, хотя без оптики думаю и мишень не видать будет.
acar 15-10-2010 12:54

quote:
мишень не видать будет.

стрелял с колиматора Кобра, на кирпич вешал компакт диск, но и мишень не плохо видно.

PRINCIP 15-10-2010 09:05

dimcheg
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!
dimcheg 15-10-2010 10:14

Виктор Иванович, спасибо огромное.
Будем надеяться, что все, что задумано, в результате получится!
ANATOLITSH 15-10-2010 16:05

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!



+ 1
quote:
Originally posted by dimcheg:

Я вот на сто никак собраться не могу попробовать



ГЛАЗА БОЯТСЯ, РУКИ ДЕЛАЮТ ))) ДЕРЗАЙТЕ КОЛЛЕГА !!!
Sum 17-10-2010 15:56

Купил парадокс, не примеривая- оказался ровный. Рад ужасно - повезло!!! Теперь - вперед - за рекордами!!!
ANATOLITSH 17-10-2010 22:31

quote:
Originally posted by Sum:

Теперь - вперед - за рекордами!!!



ЛУЧШЕ ЗА АЗОТАМИ )))
ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.
Sum 18-10-2010 18:37

quote:
ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.

Собираюсь за Гризли-41. Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато.

ANATOLITSH 18-10-2010 18:42

quote:
Originally posted by Sum:

Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато



ОНА ВСЯ У МЕНЯ )))
Sum 18-10-2010 18:59

дЕЛИТЕСЬ - ЖЕ!!! СТРОЧНО!!!
ANATOLITSH 18-10-2010 19:00

СЕКРЕТ N 1) НА СОКОЛЕ И ТОЛЬКО НА СОКОЛЕ !!!
Sum 18-10-2010 19:01

Обоснуйте
ANATOLITSH 18-10-2010 19:07

quote:
Originally posted by Sum:

Обоснуйте



1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
2) НА МАГНУМ ПОРОХАХ "СИЛЬНЫЙ" БИНАР (А ДЛЯ ТЯЖЁЛОЙ ПУЛИ НУЖЕН ИМЕННО ТАКОЙ) ВООБЩЕ НЕ КРУТЯТ (ВТОРАЯ НАВЕСКА ПОРВЁТ СТВОЛ)
Sum 18-10-2010 19:09

А если первая- С-М, а вторая- Сокол?
ANATOLITSH 18-10-2010 19:11

quote:
Originally posted by Sum:

А если первая- С-М, а вторая- Сокол?



quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.



Sum 18-10-2010 19:24

А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?
ANATOLITSH 18-10-2010 19:35

quote:
Originally posted by Sum:

А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?



КАКОЕ РУЖЬЁ ?
Sum 18-10-2010 19:51

Сайга-12+парадокс
ANATOLITSH 18-10-2010 20:00

quote:
Originally posted by Sum:

Сайга-12+парадокс



МОЖНО СТРЕЛЯТЬ МОНО НАВЕСКОЙ СОКОЛА В 3 ГРАММА !!! ТАКЧТО БИНАР ЕЙ НЕ СТРАШЕН НИРАЗУ. ПАТРОННИК КАКОЙ И КАКОЙ ПЕРЕХОД К СТВОЛУ ? (ДЛИННЫЙ КОНУС ИЛИ КОРОТКИЙ ) И КАКОЙ ПАРАДОКС ?
Sum 18-10-2010 20:27

Патронник 76, конус не знаю какой(а от него-то что зависит?), парадокс 140мм. Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1
ANATOLITSH 18-10-2010 20:48

quote:
Originally posted by Sum:

а от него-то что зависит?),



ДЛИННА ГИЛЬЗЫ.
ПО УМУ ЕСЛИ , ТО ДЛЯ 76 ПАТРОННИКА НУЖНА ИМЕННО 76 ГИЛЬЗА.
quote:
Originally posted by Sum:

Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1



СОВЕТУЮ СПРОСИТЬ ПОВТОРНО.
ЗЫ. МЫ ПРИШЛИ К МНЕНИЮ - ЧТО СОКОЛ РУЛИТ )))
ANATOLITSH 18-10-2010 20:49

ДА , И СОВЕТУЮ НАЧАТЬ С 35 ГРИЗЛИ.
Sum 18-10-2010 20:49

А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?
Sum 18-10-2010 20:50

А почему -35?
ANATOLITSH 18-10-2010 20:52

quote:
Originally posted by Sum:

А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?



А КАКОЙ КОНЬЯК ВЫ ДЛЯ МЕНЯ ПРИГОТОВИЛИ ? А НА ЗАКУСКУ ЧТО ? )))
Sum 18-10-2010 20:57

У меня АРМАНЬЯК Шато де Кассинь (18лет выдержки) стоит для особых случаев)))
Sum 18-10-2010 21:09

А сирьезно?
ANATOLITSH 18-10-2010 21:45

quote:
Originally posted by Sum:

стоит для особых случаев



И ТАКОЙ СЛУЧАЙ НАСТУПИЛ
Sum 18-10-2010 23:22

Серьезно:Если Вы про ваш способ: Сокол 2+1, то эти навески для пули Полева 28гр применялись и то, что они способны нормально разогнать 41гр не верится
Sum 18-10-2010 23:27

Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.
ANATOLITSH 19-10-2010 12:15

quote:
Originally posted by Sum:

Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.



СЕКРЕТ N 2) НАВЕСКА - ДЕЛО ДЕСЯТОЕ, ГЛАВНОЕ - ПОДБОР И КОМПОНОВКА КОМПОНЕНТОВ !!!
ЗЫ. ИМЕННО ТАКОЙ НАВЕСКОЙ Я СТРЕЛЯЛ НА 100 М ПО ПЛАНКЕ С ЗАВЫШЕНИЕМ ВСЕГО НА 10 СМ )))
Sum 19-10-2010 12:31

Там (на 48 стр.) вроде написано было, что эт Вы с ОПТИКОЙ так стреляли( куча, кстати зер гут). А как по ощущениям энергетика пули получается?
Sum 19-10-2010 12:33

Из Вас все клещами приходится тянуть - расскажите же , пожалуйста про подбор и про компоновку.... для этого ведь форум и существует.
ANATOLITSH 19-10-2010 12:39

quote:
Originally posted by Sum:

Вы с ОПТИКОЙ так стреляли



ТАМ С ОПТИКОЙ, А В КАРЬЕРЕ ПО ПЛАНКЕ )))
quote:
Originally posted by Sum:

А как по ощущениям энергетика пули получается?



ПОЛНЫЙ ПИ..ДЕЦ )))

ЗЫ. Я НА АРМАНЬЯК НЕ ПРЕТЕНДУЮ, ЗА АРАРАТ РАСКОЛОТЬСЯ ГОТОВ.
МОЖЕМ У ПРИНЦИПА ПЕРЕСЕЧЬСЯ КАКРАЗ...

Sum 19-10-2010 12:45

Я в Ярославле живу-вэлкам. с радостью бы. А то даже товарищи по охоте мою страсть улучшить ружейные выстрелы не разделяют, вот и приходиться по кнопкам тыкать, а в живую бы с таким же "больным" поговорить - интересно бы было. А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?
ANATOLITSH 19-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by Sum:

А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?



ЭТО - ПЕРЕРУБАЕТ ПОПОЛАМ ЁЛКУ ДИАМЕТРОМ 1О СМ )))
ЗЫ. ЧАСТЕНЬКО БЫВАЮ В ПЕРЕСЛАВЛЕ - ЗАЛЕССКОМ, МОЖНО ТАМ СЛОВИТЬСЯ..........
Sum 19-10-2010 01:04

Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.
Sum 19-10-2010 01:07

А до встречи как теперь спать прикажите?
ANATOLITSH 19-10-2010 01:15

quote:
Originally posted by Sum:

А до встречи как теперь спать прикажите?



НУ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО И НЕ СПАТЬ )))
quote:
Originally posted by Sum:

Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.



БЫВАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВЫХОДНЫЕ
Sum 19-10-2010 01:18

А я на охоте по выходным. Колитесь, коллега, колитесь!!!!
Sum 19-10-2010 01:36

На целую страницу нафлудили- кошмар!!!
ANATOLITSH 19-10-2010 09:16

quote:
Originally posted by Sum:

Колитесь, коллега, колитесь!!!!



ПЕНТАТАЛОМ НАТРИЯ ?
ok32 21-10-2010 02:46

Уважаемые коллеги! Буду признателен за совет или антисовет в приобретении Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм. Хожу в равной степени на кабана и утку. С уважением, Олег
PRINCIP 21-10-2010 08:25

quote:
Originally posted by ok32:

Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм.



где ошибка?
ANATOLITSH 21-10-2010 11:09

quote:
Originally posted by PRINCIP:

где ошибка?



quote:
Originally posted by PRINCIP:

Хожу в равной степени на кабана и утку.



ММГ 21-10-2010 17:49

quote:
где ошибка?

quote:
13.5мм


ok32 21-10-2010 20:30

Fausti Stefano Albion кал. 12х76, L=710, два спусковых крючка, фикс. сужения, нижний ствол - с парадоксом 135мм. (ошибся с запятой).
ANATOLITSH 21-10-2010 21:00

quote:
Originally posted by ok32:

(ошибся с запятой).



С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ ))) СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........
ok32 21-10-2010 21:14

Вопрос в силе. Стоит брать учитывая разноплановость охот?
С уважением, Олег.
ok32 21-10-2010 21:30

quote:
С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ
Спасибо за конструктивный совет.
Хотелось бы узнать почему СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........


ANATOLITSH 21-10-2010 21:36

ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((
ok32 21-10-2010 21:51


quote:
ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((

Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.

ANATOLITSH 21-10-2010 22:01

quote:
Originally posted by ok32:

Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.



1) ИЖ 233 (ЕСТЬ С ДВУМЯ СПУСКАМИ И С СЕЛЕКТИВНЫМ СПУСКОМ) + НАСАДОК ПАРАДОКС
2)вес до 3.2кг - ДЛЯ ПУЛИ МАЛОВАТО БУДЕТ
ok32 21-10-2010 22:10

Пошел, лохматить инет.
TROTSKY 21-10-2010 22:55

Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.
ANATOLITSH 21-10-2010 23:09

quote:
Originally posted by TROTSKY:

Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.



ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ ПОЗОРИТЬСЯ, СОВЕТУЮ ИЗУЧИТЬ КОНСТРУКЦИЮ ПАТРОНА И АЗЫ ФИЗИКИ.
TROTSKY 22-10-2010 16:00

Низкий ВАМ поклон ANATOLITSH,что бы больше не позорится непременно изучу и перед вами отчитаюсь.

Вообщето я имел ввиду насколько это критично, по гризли не помню, а по замерам у медвед 41 только один поясок 18.7, два 18.4-18.5, у откалиброванных 18.4 .Шашков сказал калибровка не обязательна и нужна в основном для нанесения надписи. Поэтому хотел посоветоваться по навеске пороха, но больше спрашивать ни чего не буду, чтоб на ххх не послали.

Sum 22-10-2010 20:11

По поводу Fausti Stefano Albion - нижний ствол, говорите с парадоксом? Я не уверен, но по-моему в 2-стволках неглубокая нарезка одного из стволов - это бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.
mefistofel 22-10-2010 20:16

quote:
бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.

вы полностью правы )
анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну
ANATOLITSH 22-10-2010 20:26

quote:
Originally posted by mefistofel:

анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну



ПРИ ОДИНАКОВОЙ МАССЕ ЗАРЯДА И СНАРЯДА БУДЕТ ОДИНАКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! А КОЭФ ТРЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЙ ИЗ ЗА РАЗНИЦЫ ПЛОЩАДЕЙ !!!
mefistofel 22-10-2010 20:28

есть нюансы, это 1.. ну и второе, я же с юмором
ANATOLITSH 22-10-2010 23:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

есть нюансы,



НЕТУ ))) КАКОЙ БЫ ДИАМЕТР У ПУЛИ НЕ БЫЛ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ ПЛЮЩИТ РОВНО ПО ДИАМЕТРУ КАНАЛА СТВОЛА. МОЖНО ВПРИНЦИПЕ ПОСМОТРЕТЬ ТРУДЫ СВС . ТАМ ВСЁ ПРОМЕРЯНО ДОСКОНАЛЬНО
mefistofel 23-10-2010 02:12

quote:
НЕТУ )))

есть если пуля не свинцовая калиберная.. а в деле есть полиэтилен, пластик.. это и связки пластик свинец и пластик твердосплав(сталь, латунь, бронза).. а так да.. колпачек надо брать вообще с натягом - иначе в стволе его расплющит уже криво(если болтался) пусть ровно изначально сидит. многие пули(майера - отличный пример) без натяга не полетят никак.
ANATOLITSH 24-10-2010 22:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

есть если пуля не свинцовая калиберная



ОБСУЖДАЛИ ИМЕННО КАЛИБЕРНУЮ
ANATOLITSH 28-10-2010 18:49

quote:
Originally posted by Сизиф:

Господа, подскажите новичку, .У нас в ормагах есть патроны с такими пулями
1 Главпатрон(ГУАБЛО) подкалиберная
2Бреннеке
3Азот(АЗОТ)_
2Феттер(Гуаланди)
Что посоветуете, для парадокса?
И ещё.Скажите , как летит крупная картечь через парадокс
С уважением Сизиф!
PS Девайс: Вепрь со стволом 430мм.



ЭТО ВСЁ ДЛЯ ПРОСТЫХ СТВОЛОВ ))) А ДЛЯ ПАРАДОКСА ИСПОЛЬЗУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАЛИБЕРНЫЕ ПАРАДОКСОВЫЕ ПУЛИ. ТИПА ГРИЗЛИ, БАРИБАЛ, ПАРАДОКС. ЧЕРЕЗ НАШ ПАРАДОКС ДРОБ НЕ ЛЕТАЕТ !!!
Tolan 52 29-10-2010 22:32

Господа, простите пожалуйсто, пытался отрыть в ветке, глючит толи ганза, толи комп. Не подскажите, под пулю гризли-35 сколько СУНАР-МАГНУМ сыпать. Хочу сделать 5 серий с разными навесками по 5 патронов. С какой начать(ружье МР-153).
acar 29-10-2010 22:55

quote:
под пулю гризли-35

Опыт роказывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).

acar 29-10-2010 22:57

quote:
под пулю гризли-35

Опыт показывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).

Arbusoff 29-10-2010 23:04

quote:
Originally posted by Tolan 52:

под пулю гризли-35 сколько СУНАР-МАГНУМ сыпать. Хочу сделать 5 серий с разными навесками по 5 патронов.



Сокол - 2,2г, сунар42- старый выпуск-2,4г, новый сунар 42- по банке, можно + 0,1 добавить.
Tolan 52 29-10-2010 23:06

quote:
Опыт показывает сыпте по банке

На банке написано 2,3пороха на 40г.снаряда, немного нето.
ANATOLITSH 29-10-2010 23:17

СУНАРА СЫПЬТЕ. 2.0 - 2.1 - 2.2 - 2.3. НО ДУЧШЕ СОКОЛ ИМХО
Tolan 52 29-10-2010 23:24

quote:
НО ДУЧШЕ СОКОЛ ИМХО

СОКОЛ тоже есть, но гдето помоему тут читал что сунар магнум вроде как лучше ИМХО.
ANATOLITSH 29-10-2010 23:30

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА - ПОМОЕМУ И ВРОДЕ )))
НА САМОМ ДЕЛЕ ЛУШЕ СОКОЛ, ИБО СТАБИЛЬНЕЕ И ПОМЕДЛЕННЕЕ ИМХО
САМ ПОД НЕЁ 2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮ И БЕД НЕ ЗНАЮ.
Tolan 52 29-10-2010 23:32

quote:
2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮ

Попрробую, спасибо.
ANATOLITSH 29-10-2010 23:36

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Попрробую, спасибо.



Э Э Э, ПОПРОБУЮ ))) А СТВОЛ ТО КАКОЙ ДЛИННЫ, И НАСАДОК КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ? МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ
Sum 29-10-2010 23:36

2 ANATOLITSH:
в 70 или все же в 76 гильзу?

ANATOLITSH 29-10-2010 23:42

quote:
Originally posted by Sum:

2 ANATOLITSH:
в 70 или все же в 76 гильзу?



МОНОНАВЕСКУ МОЖНО В ЛЮБУЮ, ОСОБЕННО ЕСЛИ НА БИО ПЫЖАХ
Arbusoff 29-10-2010 23:44

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ



Так калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.
ANATOLITSH 29-10-2010 23:53

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Так калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.



СМЕХ СМЕХОМ, А Я НЕДАВНО ПОД НОВУЮ ТЯЖЁЛУЮ ПУЛЮ СЫПАНУЛ ОТ ДУШИ, И МОЯ БЕНЕЛЬКА ЛЯГНУЛА МЕНЯ СИЛЬНЕЕ И ВЫШЕ ОБЫЧНОГО, СКУЛУ МЛЯ ОТБИЛА (((
Arbusoff 29-10-2010 23:59

Пенку к прикладу можно на двухсторонний скотч присобачить, удобная вещь.
ANATOLITSH 30-10-2010 12:02

ЛУЧШЕ МУРКУ НЕ ТЕРЗАТЬ, 2.3 СОКОЛА НОРМАЛЬНО БУДЕТ. ТЕ БОЛЕЕ НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ У ТОВАРИЩА НАСАДОК ИМХО
Tolan 52 30-10-2010 12:03

Ствол 711,парадокс заводской какой-то.Зарядить меня просил друг на пробу, парадокс ему с ружьем достался а он его не разу не пользовал. Так что челюсть не моя!Но дрруга если чё мне жалко!
ANATOLITSH 30-10-2010 12:15

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Ствол 711,парадокс заводской какой-то.Зарядить меня просил друг на пробу, парадокс ему с ружьем достался а он его не разу не пользовал. Так что челюсть не моя!Но дрруга если чё мне жалко!



СОКОЛ 2.2 Г . ДЛЯ НАЧАЛА И ЗНАКОМСТВА С НАСАДКОМ ХВАТИТ ИМХО. УЧТИТЕ ТОЛЬКО , ЧТО МУРКА КАПРИЗНА И ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ХВАТЕ СВАЛИВАЕТ НА 11 ЧАСОВ
Arbusoff 30-10-2010 12:25

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Ствол 711,парадокс заводской какой-то.



Хороший стволик. Заводские парадоксы - надо посмотреть, у меня шлицы под ключ были прорезаны на разную глубину, из-за этого пулю на 50 метров уводило на 15 см в сторону от линии прицела, стрелял по планке.
Tolan 52 30-10-2010 12:30

quote:
стрелял по планке.

Друг коллиматор поставил, из-за него-то все и началось. Если будет уводить прицелом поправим.
ANATOLITSH 30-10-2010 12:31

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Заводские парадоксы - надо посмотреть



ЗАВОДСКИЕ НАДО ПЕРЕТАЧИВАТЬ ОДНОЗНАЧНО
Tolan 52 30-10-2010 12:33

Да забыл, а с бинаром только в 76ю гильзу пуля влезает?
Arbusoff 30-10-2010 12:48

Бинаром калиберный свинец под парадокс лучше не разгонять - пуля может с нарезов сойти, бинар лучше подкалиберные в пластике, если под Гризли тогда лучше моно. Все зависит от пыжа, если бинар с био гуаланди 25 мм - то только в 76 влезет.
ANATOLITSH 30-10-2010 09:35

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Бинаром калиберный свинец под парадокс лучше не разгонять - пуля может с нарезов сойти, бинар лучше подкалиберные в пластике, если под Гризли тогда лучше моно. Все зависит от пыжа, если бинар с био гуаланди 25 мм - то только в 76 влезет.



ВЗДОР !!! Я СТРЕЛЯЮ ВЫСОКОТОЧКУ ТОЛЬКО БИНАРОМ И ВСЁ ГУД (ПРИ УСЛОВИИ ЧТО НАСАДОК ДЛИННЫЙ) ГРИЗЛИ 35 В 70 ГИЛЬЗУ ВЛЕЗЕТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ (ПЫЖ МОЖНО ПОДЖАТЬ). НО !!! СНАРЯЖАТЬ ВСЁТАКИ НАДО В 76, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!
PRINCIP 30-10-2010 10:04

quote:
В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!

В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска пороха.
Tolan 52 30-10-2010 10:15

Спасибо за советы!Заработала нормально ганза, ща всю ветку просмотрю, и попробую зарядить. После отстрела отпишусь.
ANATOLITSH 30-10-2010 10:23

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Спасибо за советы!Заработала нормально ганза, ща всю ветку просмотрю, и попробую зарядить. После отстрела отпишусь.



УДАЧИ )))
Tolan 52 30-10-2010 11:38

УФ!!! Одолел все 57 страниц, в голове полная каша получилась чуть-чуть. Про порох и навески крайне мало инфы, воснавном про кучи. Как бы все полезные данные по снаряжению систекатизировать в табличку кпримеру, вот бы празник-то был!
Ivanov57 30-10-2010 14:42

quote:
на сегодня для меня перебор(точно запутаюсь)Но обещаю изучить.

А Вы упростите задачу, начинайте читать с конца

Удачи!

mefistofel 30-10-2010 15:05

quote:
Но обещаю изучить.

дам совет - начните с конца.. так с начала пойдут испытания и отстрелы, и разговоры по делу, а склоки окажутся в конце а не в начале..

да.. у меня вот вопрос - какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.

Arbusoff 30-10-2010 19:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.



Бытует мнение, что оптимален для свинца как раз тульский вариант с полукруглыми нарезами и длинной от 10 см, короткие 5-7 см насадки с винтовочной нарезкой типа хуже. Но это из литературы, мнения некоторых авторов. Есть поле для опытов, кстати. Типа накупить разных вариантов и потестить. Только будет это не дешево и кто возьмется?
mefistofel 30-10-2010 20:00

тут форма и глубина нарезов важна))
acar 30-10-2010 20:31

у меня ижевский от сайги, длинна нарезов 70 мм, нарезы трапецевидные, пули идут стабильно, с нарезов не сходят.
Tolan 52 31-10-2010 12:23

quote:
дам совет - начните с конца..

Я вопреки всему с начала начел, и одолел!!!!!Клятву даю, интересного много(заметками целый лист А4 исписал)Думаю во сне всё сведется в голове к одному правильному решеню!Завтра заряжу точно по понятиям ганзы!Если не заругаете, могу фотоотчет как всё делал выложить с картинками. А вдруг из 5ти серий одна приличную кучу даст?Красаууууучиком буду чуть-чуть!!!
АлексВ 31-10-2010 09:48

quote:
Originally posted by PRINCIP:

В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска порох


?
Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...

ANATOLITSH 31-10-2010 10:14

quote:
Originally posted by АлексВ:

Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...



А ВЫ ВСПОМНИТЕ НЕПОНЯТКИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ВТОРОЙ НАВЕСКИ И МАЗАИКА СОБЕРЁТСЯ ВОЕДИНО. ОН ИСПЫТЫВАЛ ФОРСАЖ , А НЕ ИСТИННЫЙ БИНАР !!! ИМХО
АлексВ 31-10-2010 11:09

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

НЕПОНЯТКИ



Какие непонятки? Пик-уменьшался, а длительность увеличивалась.

Форсаж это из другой оперы.. увеличение навески пороха не меняет его свойств

klaus80 01-11-2010 21:58

стрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10см(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дерева, на котором был лист фанеры с мишенью, начали падать листья.
klaus80 01-11-2010 21:59

стрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10смстрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10см(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дер(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дерева, на котором был лист фанеры с мишенью, начали падать листья.
tver-serafim 05-11-2010 16:56

Начитавшись литературы , с целью использования в засидочной охоте приобрел для МР-153 насадку парадокс. Стрельба по бумаге показала ,что использование насадки парадокс действительно позволяет повысить точность стрельбы "тяжелыми" калиберными пулями на расстоянии 70-100 м.. Удовлетворительная точность попадания плюс "колотушечный" останавливающий эффект 40-45 гр. пули, по началу вселили в меня большие надежды. Теперь расскажу ,что получилось на практике. Понимая ,что подствольный фонарь мне более не помошник в ночной стрельбе метров на 80, я приобрел ночной прицел поколения 2+ "СОТ-Х2". Крепления для прицела на МР-153 как и на подавляющем большинстве отечественных ружей , нет. Ствольная коробка МР-153 из легкого сплава. Самодельная боковая планка ночник не удержит . Вивер на прицельной планке может нормально держать не более коллиматора. В связи с этим купил наиболее прочное из имеющихся в продаже креплений для МР-153 - виверовскю базу производства фирмы "Гранд Охота". Крепится она на двух горизонтальных винтах устанавливаемых взамен штифтов держащих УСМ. Пристрелял на 85 метров. Результаты пристрелки на мой взгляд получились отличные. Первая охота - промах. Опять пристрелка. Опять охота , опять промах. Новая пристрелка показала, что база с прицелом гуляют по вертикали - мама не горюй. С каждым выстрелом амплитуда росла. Посоветовали просверлить базу и ствольную коробку , нарезать резьбу, стянуть их винтом . Стало жалко ружье. Взял автомобильный хомут, стянул ими ствольную коробку и крепление. На ощупь вертикальный люфт пропал .Вид ужасный , но вроде держится. Пристрелка. Более я крепление не снимал, иначе вновь пристрелка. Стрелять на других охотах с открытого прицела глядя в щель между ствольной коробкой и крепежом было проблематично. В результате я добился того, что ночью метров до 40-ка выстрел о зверю был предсказуемым, дальше - лотерея. Мой вывод : переход на стрельбу с использованием насадки парадокс имеет смысл в тех случаях когда ваше оружие имеет нормальный заводской крепеж для установки относительно тяжелой оптики, либо вы принимаете участие в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.
ALEX55555 05-11-2010 18:45

quote:
в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.

сто метров и гладкое?...какую литературу читаете?
Ivanov57 05-11-2010 18:46

quote:
Мой вывод : переход на стрельбу с использованием насадки парадокс имеет смысл в тех случаях когда ваше оружие имеет нормальный заводской крепеж для установки относительно тяжелой оптики, либо вы принимаете участие в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.

Я являюсь фанатом парадокса. Не могу не сказать несколько слов на эту тему.
Очевидно, что парадокс улучшает кучность, но при этом ВЫ сами для себя должны решить в зависимости от того какое у Вас ружье какими пользоваться прицельными приспособлениями. Лично у меня на Бени на пулевом стволе стоит планка вивер и я к счастью не сталкиваюсь с такими проблемами с которыми столкнулись Вы. Но когда у меня был Бинели Нова с просто планкой и мушкой я прекрасно приспособился стрелять и без прицельных приспособлений до 80м. И в загонной охоте парадокс меня часто выручал.
У моего товариша был Винчестер дефендер. Он к нему тоже пристроил парадокс, но для пристрелки он помучился с мушкой, он ее просто нарастил. Со временем в нашей бригаде почти все перешли на парадоксы и ни у кого небыло прицельных приспособлений кроме планки с мушкой либо целика с мушкой.
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
И последнее. Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.

StalinStalin 05-11-2010 20:33

И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.............................. Весомый аргумент...
dmb@ 05-11-2010 22:51

Извиняюсь, что не совсем по теме

quote:
В связи с этим купил наиболее прочное из имеющихся в продаже креплений для МР-153 - виверовскю базу производства фирмы "Гранд Охота".

Коллега, выкиньте эту хрень, пока коробку не разнесли
Есть нормальное решение для МР-153
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623211-10.html
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623211-12.html

PRINCIP 05-11-2010 23:19

quote:
Originally posted by Ivanov57:

И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.



Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...
Почему Тульский патронный за три года снарядил пуль более 100.000 Гризли-41?
Ivanov57 06-11-2010 09:50

quote:
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.

quote:
Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...

Спасибо за подсказку-напоминание Виктор Иванович.

Это действительно мое личное мнение и можете на него не обращать внимание.
С уважением ко всем мнениям

STALKER 071 06-11-2010 23:58

quote:
Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.



из личного опыта-гладкоствол с тяжелой (42 гр) пулей+парадокс+коллиматор или 4-кратн оптика на любую дичь из засидки или на номере в загоне незаменимая весчь!ложит наглухо всё что движется. Оптику на МР 153 поставил просто-отфрезировал на коробке ластохвост но с умом и с руками)))на 100 м тарелку разобью.. на спор на 50 метров гильзу сбивал... просто патроны сам заряжаю-завод от партии к партии разный разброс дает (как и в нарезном ).Имею также нарезное-стоппер из 12 калибра лучше!!(ИМХО)
Ivanov57 07-11-2010 07:37

[QUOTE][B]просто патроны сам заряжаю-завод от партии к партии разный разброс дает (как и в нарезном ).

А вот с этого места подробнее. Солидарен с Вами , что пулевые патроны заводского исполнения намного хуже самокрута, особенно если не по мишеням стрелять , а пользовать на зверовой охоте. А вот Ваш опыт будет полезен всем на счет сравнения самокрута с заводским и если можно примеры по конкретному производителю.

STALKER 071 07-11-2010 19:59

пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=STALKER+071&number=171
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002961/2961955.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002993/thm/2993436.jpg
Sum 07-11-2010 20:22

2 STALKER 071:
Сколько Сунара 42 сыпали, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел.

Ivanov57 07-11-2010 20:24

quote:
пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...

Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишенькс указанием кучности в студию и дистанции.

Ivanov57 07-11-2010 20:25

quote:
пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...

Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишеньки с указанием кучности в студию и дистанции.

STALKER 071 07-11-2010 20:31

quote:
мишеньки с указанием кучности в студию

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002993/thm/2993436.jpg
https://forum.guns.ru/forummessage/171/396366-23.html
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002961/2961955.jpg
Ivanov57 07-11-2010 20:39

quote:
мишеньки с указанием кучности в студию

Кучность меня не впечатлила, но может я и чего то и не понял.
Сами скажите солько мм кучность на 100м?
ВЫ наверно редко стреляете, мишени какие-то древние.

Sum 07-11-2010 20:44

2 STALKER 071:
Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел. Ствол у меня как у Вас (Сайга с парадоксом).

mefistofel 07-11-2010 21:05

с современным упавшим качеством сунара 42 лучше не давать рецептиков ( то что я пользовал с "нормальным" 42м старого образца было бы просто адом на земле с новыми партиями этого пороха.. жаль
STALKER 071 07-11-2010 21:06

quote:
мм кучность на 100м

лучшие серии 5 пуль в круг 200мм
quote:
мишени какие-то древние

СТАНДАРТНЫЕ 100 дольные мишени диаметр 1 метр
попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))
quote:
Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написано

варьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!
mefistofel 07-11-2010 21:39

quote:
попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))

Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят

я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.

Ivanov57 07-11-2010 21:55

quote:
Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят
я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.



click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 290,0 Kb picture
STALKER 071 07-11-2010 22:59

quote:
с современным упавшим качеством сунара 42 лучше не давать рецептиков

вот поэтому и не даю!дабы трупы не плодить!
Варьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!

PRINCIP 08-11-2010 12:04

quote:
Originally posted by STALKER 071:

попробуйте на 115 метров пулю положить хотя бы в енту мишеньку)))




Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы.
STALKER 071 08-11-2010 20:24

quote:

Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы


имел ввиду стрельбу без парадокса и не пулями Полева или Совестр.
Считаю (имхо)что Вятку Бреннеке и прочие неспециализированные на дальний выстрел пули применять на 100метров-рулетка.
Спасибо за Ваши пули-весьма точный снаряд. Особенно 41граммовые. и качество на высоте.
урал-2 09-11-2010 05:21

Интересно, пробовал ли кто изготовить пулевой ствол 12к у которого нарезы начинались сразу за патронником, а потом шла гладкая труба? Извините если не по теме.
mefistofel 09-11-2010 05:33

по теме по идее это вам надо почитать инфу про стрельбу с так называемой нарезной гильзой ) со спец пулями и на коротких стволах людям фроде удавалось получить приличный результат.. покурите форум такое было а вот про парадокс сразу за переходным конусом из патронника в ствол я не слышал.. наши так не делали.. импортные - у них полнонарезные стволы и 0 проблем )
PRINCIP 09-11-2010 19:31

quote:
Originally posted by урал-2:

Интересно, пробовал ли кто изготовить пулевой ствол 12к у которого нарезы начинались сразу за патронником, а потом шла гладкая труба? Извините если не по теме.



Напиши в ПМ ZOO.8
Он расскажет про эту идею.
урал-2 10-11-2010 23:06

Спасибо. Про нарезную гильзу я читал, но сам не пробовал. Жаль,что нет возможности заказать вкладной ствол такой конструкции скажем под 20\76,думается мог бы получиться точный выстрел метров до300.
ll777ll 10-11-2010 23:39

как заказать хорошие пули под парадокс на 12к ???
mefistofel 10-11-2010 23:59

quote:
20\76,думается мог бы получиться точный выстрел метров до300.

не теште себя иллюзиями.. не мог.. гладкий до 100м максимум в идеальных(часто очень единичных случаях).. дальше другое оружие оно есть не зря и появилось не зря.. лучше развиваться в пределах реальности.. реальная мечта не так сладка - зато на много лучше когда она осуществляется в отличае от совсем мечтательной. ниша гладкого пулевого выстрела(парадокс туда же чисто юридичесски) сегодня до 70-75м уверенно.. хорошие пули летают на эту дальность хорошо. 70-100м спорная тема но все же уже можно говорить о покорении ее гладкостволом, хоть и не безоговорочном. далее 100 м это тот предел где и техничесская сторона вопроса не даст чего то особо хорошего выжать при всем желании и практичесская давно говорит - 100 и более метров=открытая местность(в лесу и схожих охотах нет 100м)= современный нарезной карабин.. причем с охот точки зрения и влейзер и мосинка вписываются в современный, подходящий для применения охот карабин. если речь не идет о совсем дальней стрельбе.. ваши 300 м не каждому нарезному и стрелку по силам.. а бегающий подранок на акой дистанции потерянный - это просто крах
урал-2 11-11-2010 03:04

quote:
не теште себя иллюзиями.

Спасибо за развернутый ответ. Иллюзий,тут похоже никаких нет. Имея нарезы вначале ствола можно применить пулю НАДЕЖНО стабилизированную вращением т.е. без деталей и устройств для аэродинамической стабилизации и т.о. хорошим БК и кучностью. Если же применить профилированную гладкую часть ствола и оптимизированную под этот профиль пулю ,то и дульную скорость можно увеличить весьма значительно без превышения начального давления. Технически все это вполне осуществимо. Такое устройство ствола продиктовано разумеется прежде всего юридическими ограничениями, и улучшению конструкции пуль для дробовиков никак не противоречит. Выбор дистанции стрельбы\мощность снаряда- размер дичи\ зависит только от стрелка.
mefistofel 11-11-2010 03:23

единственный путь стрелять из дробовика дальше 100м это пули типа совестр. и они все равно сильно дальше кучно не летят.. чудом поверю что из такой схемы в будущем удастся выжать выстрел до 150м, но со слабой энергией у цели и при полном превосходстве нарезного на этой дистанции - следовательно это и не за чам.. второй путь американский - сделать полнонарезной ствол дробовика.. спец пулями(сабот слагами) в идеале до 130-140м такое ружжо поражает цель и вполне кучно стреляет.. пули там чисто нарезной формы и развесовки, с максимально улучшенным бк насколько это возможно для большой ружейной пули(хоть и подкалиберной но все равно большой).. это(как и совестр) высокоскоростные пули массы 24-28г.. как и совестр они неплохо сохраняют энергию и обладают приличным ее кол-вом на дистанции 100-120м.. но дальше все.. дальше другие условия и нарезнак..
так что ваши замыслы уже давно осуществлены еще более плотно - чисто нарезной ствол - но не заставили уровнять ружье и карабин на дистанции дальше 100м.. ни в 20к ни в 12к. надо запомнить как константу - дробовик - мощное оружие ближнего боя
TROTSKY 11-11-2010 12:17

Обзвонил кучу ормагов, кальчугу в том числе, парадоксов на бинелли нет и не будет. Если кто знает где заказать или заказывал подскажите. У меня бинелли де люкс крио чоки, интерисует американский или ему подобный. Вроде ружье достаточно распространенное, а информации найти не получается.
Может подобных парадоксов не изготавливают, собственно за любую инфу спасибо.
mefistofel 11-11-2010 12:33

quote:
меня бинелли де люкс крио чоки, интерисует американский или ему подобный

к крио чокам даже в америке не густо пока а вот на не крио - полно, надо по сайтам смотреть.. или пытать оставшиеся магазины - привезут быть может, хоть кто нибудь
Arbusoff 11-11-2010 13:02

quote:
Originally posted by TROTSKY:

парадоксов на бинелли нет и не будет.



Купите парадокс на бенелли/беретту (не крио) и сточите у токаря посадочное место под крио - это не сложно, только надо брать длинный парадокс, короткий не годится. Отличия у них только в глубине посадки в ствол, токарю работы на 10 минут.
урал-2 11-11-2010 13:16

quote:
стрелять из дробовика дальше 100м это пули типа совестр

На здоровье. Речь ведь идет о нарезных стволах ЮРИДИЧЕСКИ приравненных к гладким. По энергии ствол такого устройства будет равноценен как минимум ,или в спучае профилировки гладкой части заметно превзойдет "слаг",которого с ваших слов хватает до 140м,кучность можно ожидать равную. Спасибо.
TROTSKY 11-11-2010 19:08

Купите парадокс на бенелли/беретту (не крио) и сточите у токаря посадочное место под крио - это не сложно, только надо брать длинный парадокс, короткий не годится. Отличия у них только в глубине посадки в ствол, токарю работы на 10 минут.

Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!

Arbusoff 11-11-2010 21:59

quote:
Originally posted by TROTSKY:

Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!



Таких уже наверно нигде нет, у всех у них руки немного кривоваты. Перед тем, как он будет точить, ему надо сказать, чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок, иначе можно испортить его, стенки там не толстые.
PRINCIP 11-11-2010 22:06

quote:
Originally posted by Arbusoff:

чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок,



Правильно! и выполняется это все "в центрах" относительно канала парадокса.
acar 11-11-2010 22:26

quote:
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен

Делал достаточно сложную штуку для прицела у Олега, координаты в 16-м сообщении тут https://forum.guns.ru/forummessage/209/705046-0.html

TROTSKY 11-11-2010 22:32

Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.
mefistofel 12-11-2010 13:31

quote:
только как заказать ума не приложу.

сори, в этом деле я "лошара".. человек через которого как то заказывал из америки за недорого - иссчез с форума. так что ничем не подскажу.
dgek8 12-11-2010 14:49

Читал читал-нафлудили много фиг найдёшь в этой теме то,что надо.
Так есть смысл в покупке длинного парадокса для Сайги?
Или это выброшенные деньги?
Как понял-эксклюзивные росс. парадоксы и импортные(у Иванова, к примеру ,дают эффект. А зная, наш Гондурас-опасаюсь, что те-же Сайговские может и ни хрена не работают -могут делать для разводки лохов .
Те парадоксы, что,купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
Санёк62 12-11-2010 14:56

quote:
Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.

Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.
Не парадоксы для лохов, а лохи ими пользуются. У людей с руками и головой, они приносят пользу.
Alium 12-11-2010 15:09

quote:
Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.

Обратитесь к этому форумчанину, Димой зовут. Он мне парадоксы привозил не далее, как в конце лета.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/668571-0.html
Sum 12-11-2010 15:10


quote:
Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.

Ну, не знаю- у меня первый же купленный парадокс оказался соосным (Сайга-12) и оччень понравилось из него Wolf - ом Гризли-41 стрелять.

quote:
Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.

Дело говорят, а может у товарищей ружья кривые, глазомер, руки.... море вариантов. Пробуйте)))
mefistofel 12-11-2010 15:29

Сайговый длинный парадокс очень даже норм.. мой нетипичный сайговый - больше под пластик подкрутить чем свинец закрутить.. длиные сайговые неплохо работают со свинцом. с пластиком ессно тоже
соосный и делов.. причем даже несоосный(но минимально) пристреливается отлично если ставится на оружие намертво на фиксатор резьбы(если сайгу превращать в чисто пулевую) но лучше конечно выбрать соосный. при разумном использовании парадокс уличшает кучу многих пуль различных типов. ну и ессно без него не полетят чисто парадкссные виды пуль. причем часто дело не в длине парадокса - хорошему и 70мм хватает.
TROTSKY 12-11-2010 20:39

Купил на вепрь парадокс от сайги резьба не подошла, взял вепрь пошел в магазин методом "тыка" подобрали парадокс. Взял упаковку гризли 41,отмерил рулеткой 50 метров. Стрелял с упора с открытого прицела, стрелял пулей первый раз, куча получилась меньше сигаретной пачки почти одна дырка и один отрыв сантиметров 10.Так что парадокс от сайги работает очень хорошо только нужно подобрать под ружье.
PRINCIP 12-11-2010 22:53

quote:
Originally posted by TROTSKY:

Взял упаковку гризли 41



Теперь этот заводик поприкрыли... если кому повезет - запасайтесь этими пульками. они будут только не снаряженные и только у меня со временем...
mefistofel 13-11-2010 06:58

quote:
Теперь этот заводик поприкрыли...

недолго гладкие патроны под маркой вольф продержались ну в туле у них и более богатый, современный и продвинутый конкурент с большими продажами спорт патронов - главпатрон. хотя может это просто коммерческие решения тех кому принадлежит "волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например. что то не заладилось с гладким производством - и черт с ним, основа прибылей другая.. может было и так хотя в конечном итоге разницы не много..
dgek8 13-11-2010 07:41

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший,

Хорошо бы,но они на Бекас 12,МР 153,и Сайгу20 ,а у меня САЙГА 12...
Просто, ни разу ещё не встречал человека, пользующегося успешно парадоксом у нас в области. Так,что название темы -Туфта или нет, по-моему актуально.
mefistofel 13-11-2010 08:06

quote:
Так, что название темы -Туфта или нет, по-моему актуально

не актуально - парадокс крутит "профильные" пули и они летят.. парадоск подкручивает почти любые пули и они летят лучше.. это практика
PRINCIP 13-11-2010 21:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

"волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например.



Расхожее ошибочное мнение.
mefistofel 13-11-2010 23:56

quote:
Расхожее ошибочное мнение.

а как есть "в реале"? просто интересно. нарезное производство у них большое, много читаю про стрельбу патронами с логтипом фольф за пределами РФ.
PRINCIP 14-11-2010 11:19

Вот как раз из-за качества, головная фирма и попросила... чтобы не дискредитировать марку.
STALKER 071 14-11-2010 16:36

quote:
головная фирма и попросила

Блинн!а кто же будет с Вашими пулями патроны делать?и с пулей Полева?
MP313 14-11-2010 19:00

Посоветуйте пулю для рем870 ствол 20-inch fully rifled .
PRINCIP 14-11-2010 21:04

Гризли-41.
PRINCIP 14-11-2010 21:05

quote:
Originally posted by STALKER 071:

кто же будет с Вашими пулями патроны делать?



Наверно сами... и я немножко.
тролль 15-11-2010 16:38

Извиняюсь если вопрос бойан, но: будет ли длинный(580мм) ствол 12го калибра с парадоксом стрелять калиберными пулями типа того же медведа объективно точнее/кучнее, чем короткий(430мм) ствол с таким же парадоксом?
Щас выбираю между длинной и короткой сайгой.
Stac 15-11-2010 17:08

Если стрелять с парадоксом, то по барабану какой длинны ствол...
klaus80 16-11-2010 19:53

ВЕЩЬ ПОЛЕЗНАЯ, но есть свои нюансы! дробь в контейнере разбрасывает веером, а если несооснный , то пули будут отклоняться , придется пристреливать заново! да и тяжелая пуля иногда под него нерекомендована!

------------------
в руках мастера и ...-молоток!

pipneogen 17-11-2010 12:19

Стреляю пулями Тандем из Мр-153 - иногда с парадоксом. С парадоксом стрелять приятнее ими - куча уменьшается, но так как у меня ствол 710 мм + 140 мм парадокс....
Tolan 52 03-12-2010 22:31

Виктор Иванович ,ваши пули!
click for enlarge 720 X 960 188,9 Kb picture
kvinto77 04-12-2010 01:58

долго штудировал тему... но так и остался вопрос по твистам в насадках... по 12 к встречал 900 мм и вроде1000 мм встречалось . по 410 - 450 мм. по 20к вообще никакой инфы - может кто просветит?
mefistofel 04-12-2010 03:51

quote:
мм. по 20к вообще никакой инфы - может кто просветит?

думаю ближе к 12-му, и наверняка такой же.. скорости пуль те же
kvinto77 04-12-2010 22:29

а должон быть не менее 700 поидее... гонял по формуле гринхила.. и прям 410 захотелось -вылитый 45-70 gov получается а еще и полуавтомат - мечта
20 стабильности при 900 маловато если только близко к квадратам стрелять
girey 06-12-2010 22:59

Вопрос к знатокам стрельбы с использованием насадки "парадокс". Прочитал как-то у Э.В. Штейнгольда: "Для стволов сверловки "парадокс" изготовляют пули с двумя ведущими поясками и углублением между ними для подмотки хлобчатобумажной пропарафиненной нитки, предохраняющей пули от срывов при проходе нарезного дульного сужения". Кто-нибудь когда-нибудь использовал такой способ снаряжения?
kvinto77 06-12-2010 23:54

брэдд ( парафин с ниткой) она скорее освинцовку предотвратит ( смазкой в свинцовом релоаде пользуются именно для этого) а от срыва предохранит точный калибр пули , колво и глубина нарезов, материал ( жесткость ) пули и если срывает то нафиг эти пояски ненужны - площадь соприкосновения с нарезами больше... и наконец твист... с которым по прежнему никакой информации )) неужели никто не знает точных цифирь?
Shumi-Dima 07-12-2010 04:55

Уважаемый Виктор Иванович! такой вопрос! У меня ружье мц-21 канал ствола 18.5мм ваши пули 18.4мм они проваливаются по стволу без задержки. Как мне кажется пуля должна с натягом идти по стволу. Такая слабина как-то повлияет на кучтость, постоянство боя.
Sum 08-12-2010 19:28

Как думаете, сечение нарезов в парадоксе имеет значение? А то у меня на Сайге нарезы трапецевидные (почти полукруглые), а видел продается парадокс для Бекас-авто - там строго прямоугольные в сечении нарезы. У кого какие?
PRINCIP 08-12-2010 23:20

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:

У меня ружье мц-21 канал ствола 18.5мм ваши пули 18.4мм они проваливаются по стволу без задержки. Как мне кажется пуля должна с натягом идти по стволу. Такая слабина как-то повлияет на кучтость, постоянство боя.




Наверняка на кучность повлияет, а вот скорость будет немного выше, не будет паразитного трения.
Когда-то практиковал такой способ:
изготовить держалку наподобие отвертки, которая заканчивается шурупом необходимого размера. Этим самым шурупным местом накрутить пулю на это приспособление, на несколько секунд погреть на газу до температуры 80-90 градусов, окунуть на пару секунд в ванночку с расплавленным парафином, стряхнуть и быстро опустить на несколько секунд в холодную воду до остывания.
после такой процедуры пуля покроется тонким слоем парафина, который обеспечит отличное скольжение по стволу и исключит болтание пули в стволе, что очень хорошо скажется на кучности и стабильности боя.
Shumi-Dima 09-12-2010 06:12

Виктор Иванович! Большое спасибо за ответ. Я так и предпологал и заметил что на ваших пулях скорость была выше это было заметно по времени от выстрела до пападания в цель по слуху на 100м дистанции это отчетливо слышно.
Shumi-Dima 09-12-2010 07:32

Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
ArtGal 09-12-2010 13:20

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:

Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?



Хороший диаметр!
Для моей С-12 (18.3) самое то!
Sum 09-12-2010 16:47

Как думаете, сечение нарезов в парадоксе имеет значение? А то у меня на Сайге нарезы трапецевидные (почти полукруглые), а видел продается парадокс для Бекас-авто - там строго прямоугольные в сечении нарезы. У кого какие нарезы в парадоксе?
PRINCIP 09-12-2010 20:42

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?

По требованию серийного завода WOLF
Большинство импортных стволов, как мне сказали, 18,4мм. И беретта-Урика у меня тоже такая.
Хочешь некалиброванных сотню подкину? Дешевле, соответственно...

Shumi-Dima 10-12-2010 04:20

quote:
Хочешь некалиброванных сотню подкину?

Пока еще есть спасибо. Попробую с парафином.
StalinStalin 14-12-2010 18:25

Как пологаете, если набрать где нибудь максимально тяжелых пуль кал. 7.62 или 9мм,изготовить под них полиэтиленовые обкладки 12 кал. повторяющие контур пули, закрутит их парадкс или нет?От кучности что можно ожидать если закрутит?Может пробовал кто?
ММГ 14-12-2010 18:52

Боюсь даже если закрутит - не ахти кучность будет. Не нарезное всетаки. А вообще хотелось бы какую-нибудь точную пулю малого диаметра. На лис нужна. А то хрен подойдешь на дробовой выстрел
mefistofel 14-12-2010 21:39

quote:
ММГ

шар в 410-м калибре.. отлично на лис и волков. шар(калиберный или подкалиберный) можно научить летать до 90-100м.
ММГ 14-12-2010 22:30

Сам последнее время на сайгу 410 засматриваюсь. Но это мечты. Меня дома не поймут
AleksisM 15-12-2010 21:46

Я интересуюсь какое ружье импортное в комлекте парадокс имеет?Чтоб не очень дорогое по бюджету, не дороже 30 тысяч?Подскажите?Что взять?Нарезной мне не дадут, а хочется стрелять пулей максимально с гладкого.
Shumi-Dima 16-12-2010 03:58

quote:
Я интересуюсь какое ружье импортное в комлекте парадокс имеет?Чтоб не очень дорогое по бюджету

Тока бу.искать.
AleksisM 17-12-2010 23:25

Может даже и б.у.Так какие есть с парадоксом?Может кто имеет такое ружье?
Alium 18-12-2010 12:25

quote:
Может даже и б.у.Так какие есть с парадоксом?Может кто имеет такое ружье?

Изначально парадокс в комплекте - это едва ли.Дульные насадки надо отдельно покупать. А в указанную сумму легко вписыватся рем 870 с двумя стволами. Вот в один из них можно вкручивать и парадоксы. Но импортные. Они чуток другие и для других пулек.
www74 20-12-2010 22:30

quote:
Originally posted by TROTSKY:
Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.

https://forum.guns.ru/forummessage/242/726283.html

Вот здесь у Дмитрия можете попробовать парадокс на бинелли заказать -Carlsons 40070 12 GA CRIO PLUS Rifled Choke Tubes(крио, 70мм посадочное место), вполне приемлемо по цене.

Флагман 21-12-2010 21:33

В продаже видел п/а Бернандели с парадоксом в комплекте в "Охотнике" на Сколковском (Москва).
mefistofel 22-12-2010 01:43

quote:
В продаже видел п/а Бернандели с парадоксом в комплекте в "Охотнике" на Сколковском (Москва).

это тот у которого есть брат близнец турок "сарсилмаз"??
girey 31-12-2010 01:11

Вопрос к уважаемому PRINCIPу:

Выше обсуждалось, что шлицы под ключ на насадке <парадокс> ухудшают кучность. Но без шлицов возникают проблемы с установкой и снятием <парадокса>, и это тоже обсуждалось. Накатка на внешней поверхности и использование специальных съемников, конечно, отчасти решает проблему, но хотелось бы найти боле удобное и простое в применении решение.
Не рассматривали ли Вы такой вариант: со стороны дульного среза насадка <парадокс> развертывается на глубину, несколько превышающую длину шлицов, в глубине, в месте изменения диаметра, формируется дульная фаска. При этом, остаточная толщина стенок насадки в районе шлицов остается достаточной для использования штатного ключа для дульных насадок, а пуля, проходя через насадку, будет сходить с нарезов равномерно, без отрицательного влияние шлицов на ее движение.
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?

STALKER 071 31-12-2010 16:44

quote:
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?

просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!
click for enlarge 1024 X 768 326,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 395,6 Kb picture
girey 31-12-2010 18:49

quote:
просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!

Это, в смысле, ключ такой? Не обижайтесь, пожалуйста, но что-то мне этот вариант как-то тоже не нравится. Все-таки дополнительно с собой немаленькую болванку таскать. Согласитесь, со штатным ключом для дульных насадок проще и привычнее, тем более он и так всегда с собой.

STALKER 071 31-12-2010 19:23

quote:
мне этот вариант как-то тоже не нравится

тогда таскайте газовый ключ)))
PRINCIP 01-01-2011 17:41

quote:
Originally posted by girey:

Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?



Очень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.
girey 01-01-2011 22:15

quote:
Очень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.

А Вы сможете провести такой эксперимент? Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к. К сожалению, не могу поэкспериментировать сам, у всех моих знакомых токарей очень изношенные станки, отдать им в работу насадку значит попросту ее загубить.

PRINCIP 02-01-2011 08:03

quote:
Originally posted by girey:

Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к.



Нет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...
girey 02-01-2011 12:31

quote:
Нет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...

Жаль. Но если вдруг когда-нибудь соберетесь, отпишитесь, пожалуйста, о результатах. Я тоже поищу возможность сделать это где-нибудь на неизношенном оборудовании. Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше? Буду очень признателен за описание.

PRINCIP 02-01-2011 13:23

quote:
Originally posted by girey:

Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше?



Это цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.
girey 02-01-2011 14:38

quote:
о цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.

Понял, спасибо.

JMUR1972 10-01-2011 09:52

Попробовал парадокс на "Бекасе 12" ствол 750..РС-12М.00.13 в заводском исполнении без переделок..с фасками под ключ..Стрелял с упора и с оптикой..расстояние78м.Патроны заводские:"Гризли 41г"(WOLF)"кучность" 600мм.."Позис 34г" летят вообще куда хотят ..С получоком и "гуаланди 32г" от "Феттера" кучность 300мм..Вопрос к "старожилам": Неужели из-за фасок под ключ парадокс "проиграл"? Ведь он и длинее и фаски на получоке то же есть..????????
PRINCIP 10-01-2011 10:59

quote:
Originally posted by JMUR1972:

Неужели из-за фасок под ключ парадокс "проиграл"?



Аналогичная членота была у Толстого Бегимота. Ему я парадокс смог исправить... теперь он доволен как слон!
girey 10-01-2011 12:26

quote:
теперь он доволен как слон!

Довольный как слон бегемот - это что-то невероятное!)))
А исправили как, обрезанием участка со шлицами?
И насколько улучшилась кучность, есть результаты отстрела до и после?

JMUR1972 10-01-2011 12:46

И какая там толжна быть "правильная" фаска?
StalinStalin 10-01-2011 14:01

Фаска по сути только защищает от мех.повреждений дульный срез парадокса.Наверно.
PRINCIP 10-01-2011 15:03

quote:
Originally posted by JMUR1972:

И какая там толжна быть "правильная" фаска?




Соосная с нарезами... а то я такого повидал, мурашки по всему телу побежали...
Вы всю тему эту читали?
Обратите внимание на посты 349 и далее, 511, 584...
pipneogen 10-01-2011 21:59

Отмечусь.
Vinsent Vega 11-02-2011 22:55

Камрады!
Тема очень интересная, помогите советом:
Есть Бекас помпа кал. 16/70 с двумя стволами. Купил насадку Парадокс. Очень хочу провести испытания с разными патронами, дистанциями. Сравнить возможности парадокса и обычных дульных насадок с разными типами пуль. Обязательно все здесь выложу!!!
Для 16 калибра, пулевых патронов под парадокс - в Москве мне найти не удалось: <Позиса>, который единственный, наверно, выпускал пулевые патроны под парадокс - днем с огнем не сыщешь : Короче, вчера прикупил в ормаге на м. Плошадь Ильича калиберных пуль Гризли - 29/16 (вес 29 гр). Никаких приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов не имею. Купил пачку патронов Рекордовских с пулей Стрела (вес 29 гр./ заряд 1,7).
Вопросы такие:
-1. можно ли раскрыв покупной патрон, заменить пулю Стрела на Гризли?
- 2. поскольку закрутки нет, планирую (вернее уже сделал) просто обрезать верхний край пластиковой гильзы и снаряжать патрон без закрутки. Но, пуля Гризли в гильзе сидит не плотно. т.е. если махнуть рукой с патроном, она вылетает. Как её можно/нужно зафиксировать в гильзе?
-3. между родным пыжом в патроне и моей пулей Гризли (после извлечения пули Стрелы) появилось пространство где-то 1,5 - 2 см. Каким дополнительным пыжом это пространство закрыть, ДВП?
-4. если идея переснарядить покупные патроны не подходит, то посоветуйте (или дайте ссылку), как снаряжается пулевой патрон 16 кал. с пулей Гризли, без закрутки гильзы? Пока приспособ нет, могу купить гильзы пластиковые с поставленными капсюлями + пыжи.
Огромное спасибо ответившим, рад участвовать и учиться !

click for enlarge 1920 X 1440 337,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196,8 Kb picture

knot-1 12-02-2011 12:18

У вас ни чего без закрутки не получится, т.к.в помпе за счет острых краев гильзы обязательно будут происходить утыкания патрона.А так же стрельба с таких патронов, где снаряд не зафиксирован опасна.Так что покупайте закрутку.Снарядить патроны просто,купите гильзы,порох,контейнера и обрежте в них лепестки,снарядите несколько групп патронов с разными навесками пороха,например с соколом 1,7гр 1,8гр 1,9гр по пять патронов с каждой из этих навесок,ОБЯЗАТЕЛЬНО закрутите.И определите, какая группа даст лучшую кучу.
Vinsent Vega 12-02-2011 12:47

А если я буду закладывать каждый патрон в патронник вручную (просто для понимания результатов отстрела пули) ? А про снаряжение именно пулевых патронов без закрутки, на Ганзе, вроде, много писали...?
acar 12-02-2011 15:25

блин, да закрутка в ормаге стоит 300р, пластиковая, купите, все равно пригодится, если решили заниматься пулевой стрельбой, у меня 3-й год живет, уже не одну сотню закрутила....
ArtGal 12-02-2011 16:30

Vinsent Vega, вы пытаетесь переснарядить патрон.
Это, практически (на 80%), тоже самое что и зарядить новый патрон.
Не мучайтесь. Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.
pipneogen 12-02-2011 20:01

quote:
Originally posted by ArtGal:

Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.



Это проще, чем мыть посуду
Alium 12-02-2011 21:07

quote:
Это проще, чем мыть посуду

И значительно приятнее :-))
Vinsent Vega 14-02-2011 14:45

Понятно!
dgek8 14-02-2011 16:54

Пулю с острым носиком обычной закруткой можно закрутить ,если углубить больше,чем обычно.На пулю лучше положить нетолстый войлочный пыж-после закрутки -вынуть его.
Увеличение глубины закрутки-не очень простой процесс- это может увеличивать давление в гильзе.Поэтому,лучше для этого применять более тонкие(мягкие) гильзы,чем Рекордовские.
Vinsent Vega 15-02-2011 13:44

Купил сегодня все необходимое... буду страдать новым делом! Пожелайте мне удачи! у меня уже вопросов кучка...
klaus80 18-02-2011 10:28


У меня сайга 12с, все пули летят в одну сторону(не пробовал гуаланди и маера),лёгкие выше(полева на 15 см выше 35граммовых на 50метров(70шагов)), тяжелые ниже! Все попадания отличаются от гладкого ствола на 15см(видимо нарушена соосность ствола с насадкой), но всегда и везде писали и говорили профи (бутурлин и пр.), что каждую насадку надо пристреливать отдельно(поменял парадокс на парадокс друга-пристреливай ружьё заново)! Для сайги предпочитаю свои пули колпачки (лью в свою форму),сейчас сделал новую форму на 40 грамм с двумя поясками по 3мм на 40 грамм без продольных рёбер т.к. мой токарь сделать ровные ребра в форме не может.
Vinsent Vega 18-02-2011 13:43

А если просто снял парадокс? Опять пристреливать?
Shumi-Dima 18-02-2011 16:40

Любые манипуляции с оружием закончатся одним, пристреливанием.
vit-kin 19-02-2011 16:15

Доброго всем дня. Подскажите, можно ли с Сайги12К стрелять магазинными пулевыми патронами "АЗОТ Практика" через парадокс(8 насечек,длина 12см) ??
в магазине толком не объяснили, но предупредили, что для парадокса не все пули подходят, может и ствол разорвать....
dgek8 19-02-2011 19:00

Можно.(С полнонарезного ствола стреляли)Но ,не факт,что кучность улучшится .
Освинцовка от них -даже на цилиндре большая.
max'on 19-02-2011 21:06

Дождался своего "парадокса".Как думаете Виктор Иванович,придётся снимать фаску?
click for enlarge 500 X 722 162,0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  91,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 664 127,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 641 139,3 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 128,0 Kb picture
klaus80 20-02-2011 16:08

стрелял азотм с парадокса, летит нормально, разрыва ствола не наблюдал!
Vinsent Vega 21-02-2011 19:07

Для max'on -
Простите у Вас мушка родная была или меняли?


max'on 21-02-2011 21:54

quote:
Originally posted by Vinsent Vega:
Для max'on -
Простите у Вас мушка родная была или меняли?


Менял.Брал здесь http://www.hivizsights.com/Flame-Shotgun-Sight-P85C1.aspx

Ub 22-02-2011 05:08

quote:
придётся снимать фаску?

Не стоит.Лучше озабочтесь чем срелять будете)))
PRINCIP 22-02-2011 07:36

quote:
Как думаете Виктор Иванович,придётся снимать фаску?

Похоже может и не придется... Прорезь для ключа выполнена строго по нарезам. Но надо все-таки попробовать.
mefistofel 22-02-2011 07:41

quote:
Дождался своего "парадокса".

Парадокс не под свинец имхо, а под пластик саботов скорее. Нарезы очень не глубокие..
Ub 22-02-2011 07:54

Совершенно верно, имею такой, под свинец-бесполезен.Мало того диаметр между нарезами-равен диаметру цилиндра ружжа, а между полями на 0,1 мм на диаметр больше,т.е. эффективен при применении подкалиберной пули в жёсткой пластиковой оболочке(контейнере), так что фаска тут дело пятое.
mefistofel 24-02-2011 08:32

зао сделан качественно(брайли).. единственое мне толщина одному его стенки кажется излишне "фальговой"?? на фото где вкручен в ствол заметно как тоньше ствола.
Ub 25-02-2011 02:35

quote:
зао сделан качественно(брайли)

Ну это как утешительный бонус.Хотя с Ивановскими должен показать себя неплохо.
quote:
"фальговой"

Сами же ответили в своём предыдущем посте
quote:
под пластик саботов

В своё время эксперементировал, брал переходной ивектор в M4S90 на него парадокс тульский от Сайги- очень прилично летело, потом выписал парадокс именитый-получил результат аналогичный гладкостволу без парадокса.На свинце.
Vinsent Vega 01-03-2011 22:09

Только начало сборки патронов. Подскажите, как лучше всего снаряжать пулевой патрон 16 кал. с пулей под парадокс "Гризли - 29" 29 гр.
У меня есть:
- Пластиковые гильзы с капсулем Жевело;
- Прокладка на порох;
- Прокладка на дробь;
- Осаленый пыж;
- Пыж ДВ;
- Сами пули;
- Закрутка;
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Shumi-Dima 02-03-2011 09:43

Я заряжаю на 12к. так порох сокол 2,45 гр. картонный обтюратор, 3-и картонных прокладки из пакета сока, пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса 2-е прокладки пуля смазанная маслом, закрутка. Этот способ оказался лучшим .
Alex.Kirov 02-03-2011 10:09

quote:
пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА

а есть у кого фото этого пыжа, выложите, если не трудно.
Shumi-Dima 02-03-2011 10:21

В какой-то теме Виктор Иванович показовал, если не найдете вечером могу сфоткать.
xant-1966 02-03-2011 10:28

quote:
а есть у кого фото этого пыжа, выложите, если не трудно.

Вот
click for enlarge 377 X 300  55,7 Kb picture
Shumi-Dima 02-03-2011 10:39

Он самый, зарядил однажды теперь навсегда.
Alex.Kirov 02-03-2011 10:45

Спасибо.
mefistofel 02-03-2011 11:29

Рыжик делается элементарно - лист или два листа пенополистирола и пыжерез(гильза латынная на худой конец без жопки с наточенным с одной стороны краем. Можно за несколько часов(ну пол дня) работы с перекурами наделать себе рыжиков на пол жизни. да к тому же и материал выбрать какой больше нравится. И будет дешевле чем у кого угодно, а главное свое 100% и диаметр какой нравится и тд.
acar 02-03-2011 12:57

Именно как пыж я бы не стал его использовать, а вот как проставку для заполнения пространчтва в самый раз, при установке на пластиковый пыж-абтюратор, но это личное дело каждого.
mefistofel 02-03-2011 13:12

...."рукалицо"...
а кто говорил использовать как то еще рыжик нежели как амортизатор?? в современном патроне обтюрирует только обтюратор!!! и никаких там шняг с войлоком и тд. все что после обтюратора - амортизатор.
кому то хватает той обтюрации что дают прокладки..
То что прокладки (хорошие держат) проверено, лично. держат.
обтюратор хороший ясное дело лучше, и по уму без него никуда.
амортизатор для патрона каждый выбирает уже на вкус и цвет.
Shumi-Dima 02-03-2011 14:32

+100
acar 02-03-2011 14:52

quote:
картонный обтюратор, 3-и картонных прокладки из пакета сока, пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса

где здесь аммортизатор?

xant-1966 02-03-2011 15:19

quote:
где здесь аммортизатор?

Видимо сам рыжик является амортизатором, т.е. под действием газов с одной стороны и снаряда с другой,...он сжимается и остается в таком состоянии. При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
Shumi-Dima 02-03-2011 15:20

quote:
где здесь аммортизатор?

quote:
пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса

он и есть аммортизатор.
Shumi-Dima 02-03-2011 15:23

quote:
При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.

он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.
acar 02-03-2011 15:31

он становится раз в 10 короче, похож посл выстрела на прокладку, я их не раз находил, и имея очень низкую жесткость не может быть пыжом никак, абтюрирующая прокладка на порох может просто под ним провернуться при выстреле не имея достаточного прижима в начале выстрела, нужно что-то более плотное.
mefistofel 02-03-2011 15:32

quote:
где здесь аммортизатор?

2рукалицо.. элемент в патроне что обладает свойствами к деформации и есть амортизатор. он бывает разный - упругий как амортизирующие элементы на п/к, или например рассыпающийся как опилки или войлок.. все что обладает ходом сжатия - амортизатор. тут это, надо же, пыж "рыжик" хотя название пенополистирол мне больше нравится. он частично упругий, т.е. после выстрела сохраняет только часть своей высоты и упруго ее восстанавливает после сжатия, а часть безвозвратно девормируется.
как амортизатор рыжик штука очень интересная - ход амортизации почти вся длина, вес - просто пушинка - надо потуже - сунал в патрон 2 рыжика сильнее поджав, помягче или мало места на амортизатор - сунул 1.
acar 02-03-2011 15:46

Я не спорю, что вещь хорошая, просто каждой вещи-свое применение. Я кладу на прокладку под дробь для пострелушек или как заполнитель места на пластиковый пыж-абтюратор под пулю, но как пыж на картонную прокладку в чистом виде для ответственных выстрелов (охоты) я бы его не использовал, но это мое, сугубо личное мнение.
Shumi-Dima 02-03-2011 15:57

Я использую вот так и все замечательно.
click for enlarge 1920 X 1440 244,3 Kb picture
xant-1966 02-03-2011 17:06

quote:
он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.

У меня часть почему то сыпалась, не все конечно, но были и такие случаи. Причём резаные с одного листа. Поэтому и написал
quote:
Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.

mefistofel 02-03-2011 17:15

quote:
Shumi-Dima

Ну кстати сюдя по высоте патрона на фото и степени сжатия рыжика - вам можно 1.5жыжика пихать смело в 1 патрон - потуже будет в собранном виде, а хода амортизации съест 2-мм максимум(даже меньше) - рыжики почти в ноль ужимаются
пулька ваша мне нравится очень компактная в габаритах, что удобно для зарядки если с пыжами играть

quote:
У меня часть почему то сыпалась, не все конечно, но были и такие случаи. Причём резаные с одного листа. Поэтому и написал

есть разные сорта/марки этого материала.. у них разные свойства.
Ваш был склонен к рассыпанию после нагрузок, т.е. все было на грани, часть рассыпалась, часть нет.. это как стрельнуть по чему нибудь однородному - 1-ни дробины пробили, другие нет с одного выстрела.

wraven 02-03-2011 19:06

Сам думал по слухам что парадокс хня, пока не попробовал, в итоге обычные пули летают через него в 2-3 раза кучней, проверил серией тестов: https://forum.guns.ru/forummessage/171/768047.html Для любой пули нужен жесткий амортизатор типа азота, если будет типа ГП или пенополистерол результат будет просто стрельба в направлении, но во всяком случае группы не собрать
mefistofel 02-03-2011 19:13

это только соботы подкручивать.. для ругих конструкций пуль монопенисуально какай пыж в плане парадокса, там он стабилизирует вращая за другое , т.е. не за контейнер.. да и вообще у меня Лии с парадоксом (и подкалиберная вятка) гораздо лучше летела как раз в стаканчиках от главпатроновских па и на жыжике под звезду..
Не стоит выдавать свой отдельный опыт с отдельно взятым результатом зависящим от уймы причин и факторов сразу за догму, за константу..
да и без парадокса у вас тогда пульки погано летали, если с ним так, на фото норм кучи, но ничего выдающегося.
я видел кучу лишным шаром с парадокса 12к - 50м - одна дырка в мишени из 5 шт, стабильно.. мы не стреляли, но человек говорил, что на 100м он неплохо пулял в таком варианте.. снарядка была - много пороха, обтюратор от гп, двп, стакан от гп и шар в нем, звезда. парадокс обычный сайговый.
wraven 02-03-2011 19:45

Говорили видел слышал, слухами земля полниться, я не первый раз стреляю и пришел к этому тоже не за один день. Вас и остальных не принуждаю, если пыж слабый то пуля начинает деформироваться уже до парадокса. Шаром пуля в пулю ведите сюда автора или покажите этот результат вместе поржем. Или покажите перед тем как хаить чужой опыт что-то свое. П.С. через полчока пулька летела на 10-12см разброс, обычно, с ДВП я тоже пробовал полметра куча вы про такую дырку?
mefistofel 02-03-2011 20:36

quote:
вы про такую дырку?

нет я про кучу которвя из 5 попаданий сделала 1 общую дырку в мишени.
у меня есть много мишеней разных на форуме, мне доказывать вам что либо нет смысла. Я лиш написал, что если для какогото варианта саботслаговую пульку лии вы лучше стреляли с парадоксом в определенных п/к.. то это говорит не очень много.. как бЭ пульки тут и без пк вообще стреляют, и с результатом хорошим. Это и свинец с поясками и точенки в профильных контейнерах и тд. И в каждом варианте из разных можно подобрать свое пыжевание.. и вариантов успешного будет много. ето не только амортизатор от пыж понтейнера(био) сли уж пуля со своим контейнером или калиберная и как лии ее не сунешь в п/к.

Так что я не хаил чужой(ваш) опыт, а только сказал, что свое мнение(и что важно основанное на специфических пулях пыжконтейнерной зарядки) не стоит переносить на все пули с которыми "дружит" парадокс как догму, и подавать в стиле а мы то дурни и не знали. для некоторых условий как раз рыжик например очень выгодными свойствами обладает.

wraven 02-03-2011 20:49

Наверно мы с вами сходу не поняли друг друга, моей целью было: подбор для пули ЛИИ и только ее! (ну и лимана) нужной комплектующей базы чтобы и попадать и зверю хватало. Другими пулями я не обладаю и нет желания т.к. лии быстро льется. По поводу вспененной прокладки и двп, у меня не получилось на диабло, та что с зубчиками собрать хоть что то более менее стоящее для результата стрелял ей из цилиндра и из полчока. На счет шара все же вериться с трудом т.к. такую кучу не показывают даже наши парни с нарезными сайгами и вепрями даже на 50 метров. Результат естественно буду повторять и не раз чтобы самому быть уверенным в правильности своего релода. На счет одной дырки, пользуясь вашим же выражением, это можно объяснить так же сложившимися обстоятельствами, которые вряд ли будут повторены. Я вообще грешу что это был всего 1 попадание. Если интересно приезжайте в мытищи постреляем, посмотрим какие пули куда летают
mefistofel 02-03-2011 21:30

quote:
Наверно мы с вами сходу не поняли друг друга, моей целью было: подбор для пули ЛИИ и только ее!

ясн.. просто звучало как для врего под парадокс.. ну вот я и высказал "фи", проехали .. под лии на самом деле главное это сплав хороший и донце у стаканчика твердое, чтоб пулю не вжало. а амортизирующий элемент дело вторичное. поверьте можно сделать крутой патрон с лии на рыжике.. одно но, вот для парадокса хз. тут может в цельный пк и даст доп плюсы.
кинуть вам фото мишенек не пуль Лии с очень солидными кучами?? и у них свидетель не один я далеко. куча 4-5см для пули 12к это и есть 1 большая дырка. в нарезном на 50м это смех кучу не собрать, или оружие/патрон плохой. норм болт дает 30мм и ниже на 100м в .30-м калибре. в 223-м видел минуту из сайги .223, импортным патроном, и это не разовые случайные кучки.
я пока особо лии колпаками не пострелял, но пока шары тоже лии всегда кучнее колпачков летели.. но я сейчас плотно занимаюсь другими пулями, времени на все не хватает.
На счет мытищ... так там же стрельбище того, сломали .. или что то есть интересное чего я не знаю. Если что, то я ближе к мытищам чем очень многие - я обитаю между бибирево и медведково(ну и алтуфьево) и до мытищ на автобусе как 2 пальца, 60р и там.
wraven 02-03-2011 22:33

) так вроде и у меня получилось 5.5 см в любом поперечнике между крайними ) правда на 40м, ну нет больше метров что я могу поделать.
mefistofel 02-03-2011 22:45

вот эта кучка ваша хороша про такие и даже чуть гуще я и говорил 1 дырка - получается..

click for enlarge 1919 X 2484 471,5 Kb picture

вот моя любимая мишень с гуаланди 32 бинаром, дюже злой патрон был, и это из короткой сайги без парадокса(и стрелял я тогда хреново)..
но конечно сидя с упора.. 50м, 5 пуль.
click for enlarge 1024 X 768 38,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 23,2 Kb picture 4 пули экстра кучно и 5-я в отрыв - дернул.. мне тогда еще 20-ти не было или только исполнилось, стрелял реально погано, от отдачи не парился и стрелять мог(и могу) чем угодно, но спуск дергал и не умел нормально сконцентрироваться..
Но патрон на фото моЩный,от него кучи не ожидалось особой, а получилась.


wraven 03-03-2011 10:12

Хорошо пошли, не важно сколько вам было значит у вас есть навык стрелка Но я напоминаю, стрелял по планке, без целика только мушка, после 3х выстрелов марево и все плывет, надо что то придумать и модернизировать. А из какой насадки гауланди так полетела? Да для парадокса главное толстые пластиковые обкладки, я с него и полева и гауланди все пробовал даже на вскидку кучность увеличивается. Так что парадокс работает практически для всех типов пуль это уже точно! Стальными я побаиваюсь, после того как тандем мне в стволе слегка чирканул, правда пуля иванова сделана по уму и сидит в пыже крепко не то что... Мои предыдущие кучи не так хороши были т.к. я подберал комплектующие, теперь знаю с чего собирать кучу будем пробовать улучшать результат. Единственное не знаю стоит ли заморачиваться с Лиман т.к. она тяжелая 34 гр летит вроде ровно, но отдача злая и траектория значит будет немножко выше чем у Лии, нужна ли такая для охоты?
mefistofel 03-03-2011 10:44

quote:
А из какой насадки гауланди так полетела?

Ствол цилиндричесской сверловки 430мм патрон бинарный, пороха куча, ствол короткий, залпы были весьма эффктными а куча вот такая.. причем у меня в тот день бтнаром азот полетел в 10-11см, намного лучше чем на маленьких навесках любых..

quote:
Но я напоминаю, стрелял по планке, без целика только мушка, после 3х выстрелов марево и все плывет, надо что то придумать и модернизировать.

Тут ного вариантов, смотря что вам нравится - мущка/целик - решаемо, коллиматор - решаемо.. Даже оптику приделать решаемо..

quote:
Так что парадокс работает практически для всех типов пуль это уже точно!

ну для многих.. причем совсем закручивать пули он не закручивает и этого и не надо, чудь подкручивает.

quote:
Единственное не знаю стоит ли заморачиваться с Лиман т.к. она тяжелая 34 гр летит вроде ровно, но отдача злая и траектория значит будет немножко выше чем у Лии, нужна ли такая для охоты?

Летит она классно, отдачи от обычного веса пули нет никакой, что блин все неженки такие?? а выше/ниже зависит иот пули и от скорости, и от отдачи и угла бросания ружья при ней..
wraven 03-03-2011 20:57

Да вот на старость лет разнежился, просто когда стреляешь по 50 штук в день то надоедает долбежка в плечо, а после еще 200 штук дробовых...
Коллиматор тоже не пойдет, точка тоже плывет в мареве над стволом, плюс еще выступает я сторонник механических прицелов
PRINCIP 03-03-2011 22:27

quote:
Originally posted by mefistofel:

Но патрон на фото мошьный



.
200 x 200
acar 03-03-2011 23:49

Не то слово, особенно про скорость, которую, как я понял, никто никогда не мерял!!!

А пульки в комплекте с абтюраторами, те что новые гризли идеально полетели, я конечно понимаю, что "первая доза бесплатно", но похоже перехожу на них Виктор, спасибо!!!

Alium 04-03-2011 01:06

quote:
те что новые гризли идеально полетели

Поделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи, вид пороха и навеска, марка ружья...
mefistofel 04-03-2011 01:19

quote:
Не то слово, особенно про скорость, которую, как я понял, никто никогда не мерял!!!

Вас какая скорость интересует? на ПИ тех что аккуратной кучной 500+м/с, на гуаланди тех не мерялась но исходя из навесок тоже 500+, но это уже тактильно.

quote:
Поделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи...

да интересно глянуть было бы.
Вообще любой пример лучше с кучкой сразу выкладывать. Так нагляднее.
acar 04-03-2011 10:32

quote:
Поделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи, вид пороха и навеска, марка ружья...

50м, 7-10 см (разные серии), 2.3 сокола, вепрь-12+парадокс от сайги 70 мм.
Девушка с меньшей навеской 2.0 г уложила 4 пули касаясь краями пробоин.

wraven 05-03-2011 09:34

Звучит фантастически я про девушку, тут парни не все укладывают краями пробоины, которые стреляют долго и много... Плохо что мишеньки для истории и соратников не сфоткали.
Alium 05-03-2011 10:12

quote:
А пульки в комплекте с абтюраторами, те что новые гризли

а вдруг получится сфоткать и взвесить эти пульки? Поскольку этих гризли-барибалов-медведов разросшееся семейство и уже путаешься, кто где...
quote:
Звучит фантастически я про девушку, тут парни не все укладывают краями пробоины, которые стреляют долго и много...

Я не думаю, что девушка стреляла с рук. А в остальном фантастики не вижу.
acar 05-03-2011 10:51

quote:
Я не думаю, что девушка стреляла с рук. А в остальном фантастики не вижу.

Естественно с упора, но 2-й раз в жизни, честно говоря, убрала всех. Причем стреляли просто так, не на результат, поэтому мишени и не забирали, были в хлам расстрелягы 3-мя калибрами......

Это моя летом, все параметры те же, пуля гризли-35, пробоина слева внизу пристрелочная на 100м, остальные 5 с упора, одна отрыв (дернул).


click for enlarge 720 X 540 66,3 Kb picture

Alium 05-03-2011 15:18

quote:
Это моя летом, все параметры те же

эту мишень помню, как и ваше попадание в кирпич с сотки. Так что за параметры и изображение "новых" гризли7
acar 05-03-2011 19:32

нету изображения, расстреляли весь подарок от Виктора Ивановича, попросите его, сфоткает думаю. Там тема такая, что после второго пояска есть еще место и пуля как раз как в стакан становится на верхнее донце пыжа-абтюратора, не нужно никаких дополнительных пыжей, но крутится лучше звездой. Еще у нее более скругленная головная часть, по форме шара с той же экспансивностью.
mefistofel 06-03-2011 01:16

так такая гризли под "барибалом" существует давно. у меня они не особо полетели.. старые медведы 42(с клеймом) мне куда больше нравились. Без клейма тож почему то хужее полетели но не плохо конечено.
acar 06-03-2011 10:58

quote:
и изображение "новых" гризли7

Точно, походу и есть Барибал, вот нашел фотку:
click for enlarge 1092 X 901 616,7 Kb picture

mefistofel 06-03-2011 15:05

quote:
acar

acar 08-03-2011 12:56

Отстрелял вчера еще 40 шт гризли-35, навеска 2.1 сокола, результат снова не впечатлил, причем, что с открытого прицела (пришло 3 в круг 15 см, одна за А4), что в коллиматор. Разброс просто сумашедший и непредсказуемый. И вот что обнаружил в итоге: погода была замечательная, стреляли в поле и все компоненты патрона валялись на снегу метрах в 15-20, снаряжал так: КВ-209, сокол 2.1 гр, пыж био, пыж "рыжик", пуля, закрутка и вот что я обнаружил на снегу.

click for enlarge 1920 X 1434 223,8 Kb picture

Как видно из картинки абтюраторы со стороны порохового заряда многие просто разорвало или они треснули (на фото не очень видно), а со стороны пули "рыжик" сминался и край абтюратора "залазил" под край пули, перекашивая ее. Видимо сказывалась слишком большая мягкость "рыжика" и абтюратор ударяясь о пулю просто разрушался, на войлоке я такого дестроя не наблюдал. Соберу неск десятков патронов на картонных прокладках и войлоке, поглядим на результат.

click for enlarge 1920 X 2880 715,2 Kb picture

Да, т.с. П.С.: 2 пули удар (патроны заводские), валявшиеся в загашнике 2-мя последними выстрелами пришли на 20 см выше точно на 12 часов, расстояние между пробоинами 3 см.

Shumi-Dima 08-03-2011 13:20

quote:
КВ-209, сокол 2.1 гр, пыж био, пыж "рыжик", пуля, закрутка

Попробуйте зарядить следующим образом: порох, обтюратор, 3 или 4 картонные проклодки, пыж рыжик 2-е картонные прок.,пуля, закрутка.
wraven 09-03-2011 19:55

я пробовал ГП пыжи, очень они слабые для пуль, рыжик вообще не знаю для чего? Отрежьте от дробового пыжа азота стакан и поставьте на него пулю, заделка звезда, сокола для начала 1.9гр и вверх по 0.1
acar 10-03-2011 12:06

Заказал 1500 абтюраторов отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/242/671425.html
+ докуплю войлока и буду собирать на этом, чет меня все эти пластиковые аммортизаторы напрягли несколько.
Alium 10-03-2011 12:49

quote:
Отстрелял вчера еще 40 шт гризли-35, навеска 2.1 сокола, результат снова не впечатлил, причем, что с открытого прицела (пришло 3 в круг 15 см, одна за А4), что в коллиматор. Разброс просто сумашедший и непредсказуемый. И вот что обнаружил в итоге: погода была замечательная, стреляли в поле и все компоненты патрона валялись на снегу метрах в 15-20, снаряжал так: КВ-209, сокол 2.1 гр, пыж био, пыж "рыжик", пуля, закрутка и вот что я обнаружил на снегу.

Ну у вас же всё так славно получалось с "подарошными" барибалами, так что б у В.И. не заказать БИО зеленодольских и не париться ГП био и рыжиками?
Я тоже у Игоря-Рязань купил обтураторы, но что мешает их употребрять с БИО? Кстати, амортизатор у ГП вполне пристойный, а вот обтурирующие свойства ,на мой взгляд, слабоваты.
acar 10-03-2011 09:08

quote:
а вот обтурирующие свойства ,на мой взгляд, слабоваты.

Именно из-за этого и заказал, все Био просто проваливаются в гильзу, особенно стреляную.

mefistofel 10-03-2011 11:18

Хороший вариант это обтюратор отдельно, прокладка на него, за ним амортизирующий элемент(от только ход и параметры сжатия дает и все, обтюрировать он не должен) на него прокладка и пуля - для тех же пуль парадоксных это проверенный рецепт - если сборка своя точная, а пуля "летабельна" то патрон просто обязан получиться. причем что на "рыжиках" что на ДВП, что на двп/войлок(амортизатор под свой вкус и цели.. я даже далел так - обтюратор, прокладка, амортизатор(ножки) от гп спортивногопрокладка, пуля "медвед".. летело откровено лучше чем на био просто. но тут еще закрутка не глубокая получалась, как особенность. под ПИ этот вариант тоже попробовать надо, я про него и запамятовал.

про обтюраторы отдельно - не рекламы ради а инфы для - от Игоря(рязань) по геометрии и материалу обтюраторы очень "вкусные", в любом случае лучше и прочнее тех же отрезанных от гп шных контейнеров.

Хотя всем хочется хороший и меганадежный био под разные цели.. заряжаться на нем просто, понятно, быстро )
но тут я лично для себя лучше оригинального био руаланди(с короткими юбками обтюраторов) ничего не нашел.. а его особо нигде не купишь ..
а он очень устойчив к разрывам даже не потому, что не рвется, а из-за конструкции - у него 4 пластиковых диска в составе - это + если его немного задраконит - резкого ухудшения показателей выстрела быть не должно. Хотя я из развалившимися в отличае от много чего другого не видел пока. Имхо очень удачная конструкция. а отсюда и их клоны себя паказать могут не плохо, хотя клоны не особо пробовал.

А про фойлок - не пытаться по классике ждать от него обтюрирующих свойств с осалкой, а юзать как всепогодный и температурный амортизатор и все должно получиться. Покупать фабричное г не советую(готовые пошло пропитанные маслом пыжи) - лучше купить лист, кусок, рулон войлока и самому наделать.

Еще лучше бы конечно раздобыть пыжи Диана.. но их днем с огнем не сыщешь
а это офигенный пыжик под дробь для бесконтейнерных и под пули для низких температур. Проверен блин временем и качество изготовления просто ах!

ArtGal 11-03-2011 10:36

quote:
Originally posted by Alium:

у Игоря-Рязань купил обтураторы, но что мешает их употребрять с БИО?



Я так и снаряжаю.
При использовании обтюраторов от Игоря-Рязань уменьшил навески Сокола с 2.2 до 2.1 г.
Пластиковый обтюратор + Н24 БИО (с отрезанной кромкой) самое то для Гризли-35 и С-12К. Это всего лишь мое мнение.
klaus80 13-03-2011 10:07

в журнале мастер ружьё N29 за 1998год, некто М.Трушечкин написал статью мой парадокс 410 калибра! Всё понравилось, кроме одног ляпа, а именно, что пуля 410 калибра, будучи легче пули 1943года(7,61х39)на 0,4 грамма и имеющая скорость 650м/с,(на 50-70м/с)выдает энергии на 200джоулей больше, чем ак-47! Остальное правдоподобно написано, что свинец при больших скоростях срывает, что он алюминиевую трубку использовал и она показала отличные результаты.
klaus80 13-03-2011 10:10

А я лично сторонник 12 калибра, и собираюсь провести свои опыты с парадоксом на свинцовых пулях,т.к. алюминий и медь не рискну использовать в своей сайге!
xant-1966 13-03-2011 10:23

quote:
в журнале мастер ружьё N29 за 1998год, некто М.Трушечкин

N50 за 2001г, МР "Золотые страницы" тоже есть такая статья.
Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).

На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.
Вот отсюда видимо и ноги растут

Alium 13-03-2011 13:04

quote:
На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода.

Т.е. 13 лет назад???
quote:
Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.

Даже не знаю, как реагировать на фразу :-)))
Кстати, цифровой штангель приобрели? а то темку-то по неимоверному разновесу ПИ вы всколыхнули,а продолжение замяли.
klaus80 13-03-2011 13:31

да, это именно та статья!
klaus80 13-03-2011 13:33

интересно, а редакторы журнала умеют считать?как ак-47 может быть слабее, если у него и пуля тяжелее и скорость больше?!
mefistofel 13-03-2011 14:37

quote:
klaus80

Опечатки или баги везде бывают, это жизнь
На свое время статья очень даже весьма
Сейчас конечно подустарела немного, я стрелял когда была 410-ка и полуоболочками револьверными, и много чем еще. И не смотря на наличие вариантов играть более интересно чем автор той статьи наоборот для себя сделал вывод что парадокс сайге не друг. и вобще 410-му калибру.
Объясню.. в 410 к высокие скорости и стремятся все к очень высоким(и это оправдано) - парадоксу со свинцом даже самых твердых сплавов тяжко - чуть больше и срывает хотя скоростей до срыва добивался явно больших чем свинец в 12к парадоксе, в данном случае парадокс имеет внушительные нарезы.. отнимает прилично скорости(и энергии) у пули, в итоге разгонять свинец не особо толково. Оболочки - там много вариантов, но в любом случае при продуманном и качественном варианте срыва нет как такового, вплоть до величин давлений и скоростей при них давно перешагнувших за нормы пмк и уже приближенных к пределу прочности сайги 410(а он очень высок) - при поиске наилучших вариантов получаем и кучный выстрел - но.. твердые оболочки пуль аля как у нарезного идущие с натягом по стволу(пусть и с небольшим) в парадоксе подвергаются очень сильному воздействию - и оставляют в нем еще больше своей энергии, вылетая по форме буквально 6-гранниками.. + промышленность не делает 1000 вариантов парадоксов на 410к - тот что под свинец - слишком злой для оболочек и наоборот - если бы был вариант для оболочек - он бы был полностью не гож для свинца..
Итого в процессе освоения 410к я попробовал маленький шарик(даже подкалиберный) из твердого свинцового сплава который на 20-25м уверенно пробивал сталь 5мм (причем как нарезка, расплескиваясь о металл и выбивая из него столбики - так называемые пробки) и это в пластиковой гильзе, пули для парадокса драконили эту гильзу в усмерть, прорыали ее и взрывали магазины(заядлые сайгисты знают о чем я) а шарик только безобидно поддувал пробивая железку. скорость его была очень высокой.. разрушающие варианты парадоксных пуль свинцовых не прбивали. Их удалось уже только для прочной сайги(давления точно превышены) разогнать в более прочных мет гильзах(барнаул) для прибития этой же пластины.. то же и с оболочечными - только сайга с ее прочностью и стальная гильза выдерживали разгон этих пуль с парадоксом.. и как то я забыв накрутить несчастный парадокс стрельнул (почти в упор) патроном для него из гладкого ствола без насадки.. пробил то чно не прбивалось(скорость тогда было возможно измерить крайне редко) - т.е. ушли потери на пропихивание пули на удар ее об парадокс, которые забирали энергию.. так что имхо для 410 к пули интереснее как раз хвостатые высокоскоростные которым ничего не мешает и ничего не отнимает их силу. да и много еще дро.. гемора есть с парадоксом в 410к.. так что я сайгу продал, а вернусь если в этот калибр только с рассчетом ковыряться как угодно но без парадокса.. те же оболочечные пули приобретя хвосты не будут деформироваться в стволе при разгоне и обладая большей скоростью и энергией будут лететь к цели. и не вакт что менее кучно.. Не всегда стоит гладкоствольное оружие превращать в недонарезное. Надо пользовать и плюсы гладкой схемы.
В 12к и пулях подкручиваемых за полиэтилен, с другими скоростями и сопротивлением потери энергии на парадокс куда меньше и ими можно пренебречь, там парадокс больше к месту, как и в 20к.. А 410к это особая штука.
Все конечно относительное имхо на собственном опыте.
Сергей С.
Alium 13-03-2011 15:38

quote:
xant-1966

Я просто попросил измерить самую тяжёлую и самую лёгкую пули.
И только-то...
klaus80 13-03-2011 22:28

quote:
В 12к и пулях подкручиваемых за полиэтилен

Не понял!!!
klaus80 13-03-2011 22:33


quote:
Опечатки или баги везде бывают, это жизнь

Но 2 раза, в довольно солидном издании,извините,это называется косяк!
mefistofel 15-03-2011 16:22

quote:
это называется косяк!

баг это и есть косяк. Если на момент издания материал интересен и ценен, разве лень пересчитать злополучную величину??
quote:
Не понял!!!

речь о соботслагоподобных пулях. т.е. подкручиваемых за контейней а не калиберных и получающих вращательное движения через пояски.
acar 20-03-2011 21:36

Результат сегодняшнего отстрела: Вепрь-12 430 мм, парадокс от сайги 70 мм, оптика ПОСП 3-9х42, патрон: капсуль кв-209, Сокол 2.5гр, абтюратор купленный у ребят на гансе (очень качественный), 2 пыжа ДВП, пуля гризли-35, закрутка. Дистанция 50 м, стрельба с сошек. Первая пробоина внизу по причине кривых рук, остальные 3 почти в одну дыру.

click for enlarge 1920 X 2570 640,2 Kb picture

Вот пуля прошедшая сначала через деревянную рамы, а потом попавшая в кирпичную стену, хорошо видны нарезы.

click for enlarge 1296 X 968 443,4 Kb picture click for enlarge 1296 X 968 352,6 Kb picture

Так же фото абтюратора


click for enlarge 1296 X 968 222,3 Kb picture

Потом стреляли с коллиматора и открытого, результаты хуже, но тут уже вопрос стрелков, так же стрелял пулей Удар, до 50 м пуля идет идеально, приходит туда же куда и Гризли с данной навеской, но на 100 м 3 из 4-х пуль пришли боком.

9005 29-03-2011 17:40

Он таки работает .
Действующие лица - Сайга 20К, получок, парадокс (130мм нарезы) и пули Шатун-28.
При стрельбе с получоком из 15 пуль, только 3 пришли носом (четкий круг). При стрельбе с парадоксом, 15 пуль, все попадания носом (четкий круг). Куча с парадоксом улучшилась в двое.
Интересно короткий парадокс работает так же ? Успевает закрутить пулю ?
acar 29-03-2011 19:30

у меня короткий 70 мм, но 12 калибр, пули с нарезами на навеске 2.5 не с нарезов не сходят.
9005 29-03-2011 19:39

Ещё, что интересно. Насколько сильно теряет скорость пуля проходя через парадокс ?
Дядя Сережа 30-03-2011 13:16

Отмечусь пока
acar 30-03-2011 13:21

quote:
Насколько сильно теряет скорость пуля проходя через парадокс

Думаю зависит от ствола, но если учесть, что разгон пули на бездымном порохе в стволе 12 к происходит на участке 450 мм (инфа с форума), то при моем стволе 430+70 парадокс=500мм получается нисколько. Чем длиннее ствол, тем потеря больше (имхо).

Ub 30-03-2011 14:57

quote:
Интересно короткий парадокс работает так же ? Успевает закрутить пулю ?

Успевает))) и более эффективен чем длинный.
mikkrofon 30-03-2011 15:59

quote:
Результат сегодняшнего отстрела: Вепрь-12 430 мм, парадокс от сайги 70 мм, оптика ПОСП 3-9х42, патрон: капсуль кв-209, Сокол 2.5гр, абтюратор купленный у ребят на гансе (очень качественный), 2 пыжа ДВП, пуля гризли-35, закрутка. Дистанция 50 м, стрельба с сошек. Первая пробоина внизу по причине кривых рук, остальные 3 почти в одну дыру.


ну что это за дистанция в 50м!?. вы парадокс испытываете или что!? на 50м без всяких парадоксов много разных пуль прекрасно летят(вашу кучу запросто собирут). парадокс, а тем более с оптикой минимум на сотню надо отстреливать.
навешивать на оружие лишний вес ради 50м?! где смысл!? он для того и создавался, чтоб на нестандартные пулевые дистанции замахнуться.

прошу переотстрелять!

9005 30-03-2011 21:09

quote:
Originally posted by Ub:

Успевает))) и более эффективен чем длинный.

С этого места поподробней.
В чем выражается большая эффективность короткого ?

Ub 31-03-2011 01:39

quote:
Вот пуля прошедшая сначала через деревянную рамы, а потом попавшая в кирпичную стену, хорошо видны нарезы.

Что так слабо деформирована?Мала скорость однако или кирпичи трухлявые)).
Вот две пули(лепёшки))) 100м через 2,5 см доску в кирпичную стену, практически из такого же оружия.Сплав штуцерный.
click for enlarge 1600 X 1200 381,8 Kb picture
Ub 31-03-2011 08:45

quote:
В чем выражается большая эффективность короткого ?

Ну для чего предназначен парадокс?Стрелять дальше и точнее))
9005 31-03-2011 10:21

quote:
Originally posted by Ub:

Ну для чего предназначен парадокс?Стрелять дальше и точнее))

Я у Вас не спрашивал, для чего парадокс.
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"
Касательно Вашего утверждения - "более эффективен чем длинный"

SSA1 31-03-2011 11:22

я вот тоже думаю - длинный 130 мм или короткий 70 мм покупать? короткий со скидкой в 2 раза дешевле.
Ub 31-03-2011 11:59

quote:
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"

Я же Вам ответил:короткий-
quote:
Стрелять дальше и точнее

- по сравнению с длинным-неужели непонятно?
Дядя Сережа 31-03-2011 15:56

quote:
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"
Касательно Вашего утверждения - "более эффективен чем длинный"


ИМХО. Принцип достаточности! Короткий парадокс вряд-ли будет лучше длинного на коротком стволе. Если пуля идет на разгон ей нужна длина ствола и длиннный парадокс служит еще и удлиннителем . Если пуля уже разогналась до скорости в пределах "нашего" типа оружия и боеприпаса, то для придания "нашей" пуле героскопической устойчивости без снижения скорости достаточно короткого парадокса. На "супер длинном" стволе, пуля затормозится в "супер длинном" парадоксе, если конечно не применять "супер патроны" на "ядерном топливе" вместо пороха и ствол из "супер металла" по "супер технологиям" 20-кокогото века
9005 31-03-2011 19:14

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

ИМХО. Принцип достаточности! Короткий парадокс вряд-ли будет лучше длинного на коротком стволе. Если пуля идет на разгон ей нужна длина ствола и длиннный парадокс служит еще и удлиннителем . Если пуля уже разогналась до скорости в пределах "нашего" типа оружия и боеприпаса, то для придания "нашей" пуле героскопической устойчивости без снижения скорости достаточно короткого парадокса. На "супер длинном" стволе, пуля затормозится в "супер длинном" парадоксе, если конечно не применять "супер патроны" на "ядерном топливе" вместо пороха и ствол из "супер металла" по "супер технологиям" 20-кокогото века

+100.
Именно так я и предполагал, покупая к короткой Сайге длинный парадокс.

9005 01-04-2011 10:21

quote:
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"

Я же Вам ответил:короткий-



День открытых дверей в шестой палате.
Доктор спрашивает больного : скажите, какой авто лучше, белый или черный ?
Больной : белый лучше.
Доктор : чем белый лучше ?
Больной : белый лучше чем черный.
acar 02-04-2011 12:05

повторяюсь: по данным с этого форума разгон снаряда в 12-м калибре на бездымном порохе осуществляется на расстоянии 450мм от патронника ствола, следовательно, все что свыше, то от лукавого......


извините если загнул, днюха у меня.............

9005 02-04-2011 12:39

quote:
извините если загнул, днюха у меня.............

От всей души !!!
Ub 02-04-2011 01:55

quote:
День открытых дверей в шестой палате.

Странная реакция.
В Ваших выводах о выборе длинного парадокса для короткой сайги изначально заложен неверный подход.
Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней.Пишется для стрельбы калиберной пулей.
Впрочем это Ваше дело, не превращайте только тему в ерьничение начинающих юзеров.
dmb@ 02-04-2011 08:43

quote:
Originally posted by Ub:

короткий раза в 2 окажется эффективней



А можно технические подробности данного вывода в студию.
Вопрос не праздный, т.к. сам перед выбором.
StalinStalin 02-04-2011 09:02

Я в поисках короткого,но пока не могу найти.
9005 02-04-2011 10:30

quote:
Originally posted by Ub:

Странная реакция.
В Ваших выводах о выборе длинного парадокса для короткой сайги изначально заложен неверный подход.
Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней.Пишется для стрельбы калиберной пулей.
Впрочем это Ваше дело, не превращайте только тему в ерьничение начинающих юзеров.

Реакция нормальная. Я пытаюсь получить от Вас ответ - в чем преимущество короткого парадокса перед длинным ????? Аааааааа !!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте, что Вы отвечаете.
Дубль три - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.
В гладкостволе я тоже начинающий, поэтому и интересуюсь подобными моментами.

Sum 02-04-2011 10:47

quote:
Дубль три - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.

И в третий раз Вам напишут то же самое - ошибка, на мой взгляд, в формулировке вопроса.

Попробуйте спросить: в чем причина (технически, физически), как Вам кажется, преимущества короткого парадокса над длинным.

А вообще на этот вопрос может ответить грамотно только тот, кто стрелял с обоих при всех одинаковых условиях и одинаковыми зарядами и снарядами.

9005 02-04-2011 10:56

Sum ОК, попробуем и так и так.
Раз утверждает значит стрелял или имеет какие-то теоретические знания позволяющие сие утверждать.
.
.
Ub подскажите, в чем причина (технически, физически), как Вам кажется, преимущества короткого парадокса над длинным.
Ub 03-04-2011 16:24

quote:
Originally posted by dmb@:

А можно технические подробности данного вывода в студию.
Вопрос не праздный, т.к. сам перед выбором.


Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте для первичного понимания.Здесь многое совпадает с моим взглядами и практикой стрельбы, не все правда аспекты освещены.
Появятся вопросы-РМ.

6 Оружие / Охотничье оружие / Парадоксы-история или перспектива!? : 25.06.2009.
Парадокс-оружие уникальное. Из него охотник может стрелять дробью, как из гладкостволки, и пулей, как из штуцера. Всё дело тут в самой конструкции ружья, гладкий ствол которого снабжён нарезами в дульной части.
Разговор о парадоксах не случайно возник на страницах нашего журнала. Производители оружия хотя и робко, но возвращаются к этой забытой конструкции. Среди дульных насадок, которые предлагаются для некоторых моделей гладкоствольного оружия, теперь встречаются и нарезные, призванные улучшить характеристики пулевого выстрела. На первый взгляд может показаться парадоксальным (простите за тавтологию), что в теперешнее время, когда охотничье оружие достигло необычайного совершенства, мы возвращаемся к разработкам более чем столетней давности. Стоит ли это делать, и чем так привлекателен парадокс. Выскажу свое мнение и рискну предложить его, как ответы на поставленные вопросы. Сначала напомним читателям историю возникновения парадокса -- гладкоствольного ружья с небольшим нарезным участком в дульной части канала ствола. Идея нарезать чоковое сужение штуцерными нарезами принадлежит английскому охотнику полковнику Фосбери, запатентовавшему её в 1885 г. Уже с 1886 г. лондонская фирма Голланд-Голланд начала выпускать ружья с такой сверловкой под названием <парадокс>, вскоре к их производству приступили некоторые европейские оружейные фирмы и мастера-оружейники. Известны парадоксы Франкотта, Лебо, Льежской мануфактуры, Сент-Этьенской мануфактуры, Ф.О. Мацка в Петербурге, А. Новотного в Праге и др. Отмечены они и в каталогах фирмы Зауэр. Столь быстрая реакция ведущих оружейных фирм на изобретение английского полковника показала, что создание универсального ружья стало насущной необходимостью. По замыслу господина Фосбери нарезы в дульной части гладкого канала ствола должны были расширить возможности пулевой стрельбы из привычного дробовика, не особенно ухудшая качество дробового выстрела.
Надо сказать, что эта идея оказалась вполне продуктивной. Пулевой выстрел из парадокса практически ни в чем не уступал выстрелу из крупнокалиберного штуцера, а бой дробью находился на уровне боя из ствола со сверловкой получок. Познакомимся с результатами сравнительных отстрелов парадоксов с гладкоствольными ружьями и штуцерами по Бутурлину (табл. 1 и 2). Этот материал, опубликованный в книге С.А. Бутурлина <Стрельба пулей>, характеризует парадокс как оружие вполне универсальное, пригодное и для зверовой охоты, и для охоты по перу, но не забудем внести в это утверждение некоторую поправку на время. До начала ХХ в. парадоксы изготавливались только крупных калибров (от 8 до 16). В последующие годы прогресс в оружейной технике позволил резко улучшить конструктивные и баллистические характеристики парадоксов. Постепенно было достигнуто значительное увеличение точности и дальности боя пулей. Так парадокс 12-го калибра фирмы Вестли -- Ричардс <Эксплора> имел пулю массой 48 г с начальной скоростью 400 м/с и на дистанции 273 м клал все пули в квадрат 29х29 см. Получили распространение и парадоксы малых калибров. В 1900 г. по чертежам С.А. Бутурлина Ф.О. Мацкой был изготовлен парадокс 24-го калибра. Около I903 г. фирма Голланд-Голланд стала выпускать парадоксы 20-го калибра, а в 1905-1906 гг. Вестли - Ричардс - парадоксы 28-го калибра под названием <Фавнетта> со следующими характеристиками: длина ствола 71 см, вес 2,65-2,75 кг, длина гильзы 56,4 мм, масса пули 18,79 г, начальная скорость 488-500 м/с.
Разброс пуль на 150 ярдов (136 м) не превышал 12 см. В дальнейшем этой же фирмой был сделан парадокс 20-го калибра. Что послужило толчком или причиной разработки универсального оружия такого рода? В XIX в. 70-80-е гг. можно отнести к штуцерному времени. Уже появились казнозарядные штуцера крупных калибров от 4 до 20-го (по измерению, принятому для гладкоствольного оружия) с начальными скоростями очень тяжёлых пуль 320-510 м/с, и начали появляться штуцера-экспрессы калибров 14,66-9,14 мм со скоростями пуль (порох дымный) 465-610 м/с. В географическом аспекте это время активного проникновения разного рода исследователей в глубь африканского материка (Спик, Гордон, Левингстон, Стенли и др.) и начало интенсивной колонизации прибрежных территорий. Впервые европейцы и, прежде всего, англичане, столкнулись с гигантами африканской фауны. Разумеется, у англичан был индийский опыт. Офицеры колониальных войск и колониальная администрация охотились на слонов и носорогов, буйволов и тигров, но они не были первооткрывателями. Индия страна густонаселённая, и охоты англичан носили там большей частью любительский характер. Африка же совсем другое дело. Огромный, относительно малонаселённый материк изобиловал животными, на которых предприимчивые европейцы начали делать деньги. В это время основным оружием охотника за слоновой костью был крупнокалиберный штуцер, и именно он положил начало истреблению слонов. Из этого же оружия добывали и других крупных африканских животных (носорогов, гиппопотамов, буйволов). Но, кроме охотников-профессионалов, стали появляться и любители из числа колонистов, военных и приезжающих специалистов. Для них охота в Африке не сводилась к добыче только крупных животных. Мелкие антилопы, грызуны и, конечно, птицы были постоянными объектами охоты, но требовали дробового выстрела. Однако вероятность встречи с крупным зверем постоянно была очень высока, и для таких случаев нужно хотя бы более или менее универсальное оружие, им-то и стал парадокс. Относительно нормальный дробовой или картечный выстрел и пулевой, который, судя по его характеристике, не уступает выстрелу из крупнокалиберного штуцера, а значит, даёт возможность поразить даже самого крупного зверя. И не случайно родиной парадокса стала Англия, крупнейшая
колониальная держава. И всё же век парадокса оказался недолог, потому что вскоре после его появления наступила эра стремительного прогресса в области огнестрельного оружия. Бездымный порох открыл дорогу к значительному увеличению скоростей пуль, а значит, к повышению мощности выстрела меньших калибров и более лёгкому оружию. Но дело не только в том, что парадокс не выдержал конкуренции с более современными образцами, к двадцатым годам прошлого столетия практически не осталось белых пятен на африканском материке, который в основном был исследован и поделён. Не сразу, но всё же колониальные власти начали наводить порядок и в охоте, стрелять всё <от мыши и выше> стало практически невозможно, появились законы об охоте и <беспредел> сменился организованной экспедиционной охотой-сафари. Каждый вид охоты стал регламентированным, готовилось вполне конкретное оптимальное оружие, которое, кстати говоря, можно получить прямо на месте охоты. Универсальность перестала быть необходимостью. В Европе крупнокалиберные штуцера и парадоксы не нашли себе применения из-за отсутствия соответствующих их мощности объектов охоты. Как уже говорилось, появление бездымного пороха привело к уменьшению калибров и боевого, и охотничьего оружия. Парадоксов оно коснулось тоже, и это было попыткой найти им место при охотах на животных, обитающих в средней климатической зоне, но комбинированное оружие и здесь не оставило ему шансов. В СССР было две известных мне попытки изготовления парадоксов. В 1950 г. М.Н. Блюм спроектировал и изготовил опытный образец парадокса 32-го калибра с продольноскользящим затвором. Первый экземпляр и несколько последующих имели стволы от американских пулемётов Кольт-Браунинг калибром 12,7 мм. Нарезы были оставлены только в дульной части ствола на участке длиной 45 мм. Всего 8 нарезов глубиной 0,15 мм и шириной около 3,3 мм с шагом 450 мм. Ствол длиной 500 мм ввернут в ствольную коробку от трёхлинейной винтовки системы С.И. Мосина, затвор от неё же только с личинкой, переделанной под шляпку гильзы 32-го калибра. Диаметр канала ствола практически совпадал с 32-м калибром. Окно в ствольной коробке позволяет использовать семидесятимиллиметровую гильзу для
дробового выстрела, а пулевые снаряжались на гильзе, укороченной до 50 мм так, чтобы общая длина патрона не превышала 75 мм. Магазин рассчитан на два пулевых патрона, спусковой механизм от трёхлинейной винтовки, рукоять затвора загнута вниз, чтобы можно было пользоваться оптическим прицелом. Мушка на высоком основании и два целика, один из которых подъёмный, ложа длинная с цевьём до конца ствола. Вес 3,2 кг,
общая длина 1020 мм.
В 1957--1958 гг. Златоустовским заводом под маркой <Олень> было выпущено двуствольное ружье 32-го калибра со стволами, расположенными в вертикальной плоскости и соединенными между собой муфтами. Один ствол этого ружья имел сверловку <парадокс>. Однако хорошего боя пулей из приданной к ружью пулелейки получить не удалось. Изготовленные позже пули измененной конструкции дали несколько лучший бой. На дистанции 50 м получен поперечник рассеивания 16,3 см при массе пули 19,0 г, навеске пороха <Сокол> 0,9 г и начальной скорости 310 м/с. Тот факт, что в 50-е гг. в нашей стране некоторые конструкторы вспомнили о парадоксах, не случаен. Сначала олное отсутствие нарезного охотничьего оружия, затем жесточайшие ограничения в его приобретении поставили задачу найти ему какую-нибудь замену. Однако тот интерес к парадоксам среди охотников, с которым чаще всего приходилось сталкиваться, сводился обычно к возможности дальней стрельбы на 200, 250 и даже 300 м. Надо сказать, что о практической стрельбе на такие расстояния из крупнокалиберных штуцеров и парадоксов на их родине никто и не думал, такая мысль могла прийти только нам, людям, лишённым нормального дальнобойного оружия. Замечательная кучность боя на дистанции в 300 ярдов (29х29 см на 275 м), которую давали парадоксы английского изготовления (С.А. Бутурлин), вовсе не означала, что его можно использовать для практической стрельбы на такую дистанцию. И прежде всего, из-за относительно малой начальной скорости пули, её большого веса и диаметра. Эти три основных параметра делают траекторию полёта пули на более или менее значительных расстояниях очень крутой, да и потеря скорости не позволяет ей сохранить достаточную убойную силу. Поэтому вряд ли стоит искать в парадоксах полную замену нарезному дальнобойному оружию, но их использование для стрельбы по крупному зверю на дистанциях до 150 м представляется вполне перспективным.
Попробуем оценить применение парадоксов для охоты на наиболее крупных представителей охотничьей фауны России. Таких животных у нас четыре вида, это благородный олень, лось, кабан и медведь. Благородный олень. Чаще всего охотятся загоном, на реву, а также из разного рода засидок на кормовых полях. В восточных регионах практикуется ещё охота на солонцах, с подхода и скрадом. При нормально организованной загонной охоте стрельба редко ведётся с расстояния более 100 м, на кормовых полях с вышек, также как и на солонцах, стреляют, как правило, с ещё более близкого расстояния. В равнинном рельефе охота на реву тоже очень редко требует от охотника выстрела с дистанции более 100 м, хотя, конечно, бывают случаи, когда бык с самками находится в перелеске или каком-нибудь колке и подойти ближе не получается никак. Чаще же на голос соперника быки идут, придерживаясь загущённых участков леса, и стрелять приходится совсем недалеко. Другое дело в горах, там вероятность близких и дальних (далее 120 м) выстрелов можно оценить, как 50 на 50. По сути дела, единственный способ охоты, где преобладает вероятность стрельбы на большие дистанции, это охота скрадом в горной местности. Охотник замечает кормящегося или отдыхающего зверя далеко и старается приблизиться к нему на уверенный выстрел, но в силу ряда объективных причин подойти даже на 150 м удаётся нечасто и приходится стрелять издалека. Лось. Основные виды охот: загонная, на <стон>, на солонцах и с подхода. Так как лось тяготеет к сглаженному рельефу, охота скрадом не имеет широкого распространения. Всё, сказанное выше о дистанциях стрельбы при охотах на оленя, справедливо при одинаковых способах охоты и для лося. Кабан. Самые распространённые способы охоты-загонная, подкарауливание у кормовых полей и с собаками. Иногда практикуется и охота скрадом, но для неё должны быть определённые условия. Рельеф, близкий к горному, просматриваемые склоны, богатые различными кормами. В зависимости от насаждений это могут быть желуди, кедровые шишки, буковые и лесные орешки, дикие фрукты и пр. Только при этом способе охоты может понадобиться дальний выстрел, при всех же других дистанцию стрельбы в 100 м можно считать практически предельной.
Медведь. Основные охоты: на берлоге, подкарауливание на кормовых полях и на приваде, с собаками и охота скрадом в горах. Как видим, способы охоты почти те же, а значит, и реальные дистанции стрельбы отличаются мало. Подведём промежуточный итог. Для абсолютного большинства охот дистанция 150 м может считаться предельной. И значит, для абсолютного большинства охот будет достаточным то оружие, которое обеспечит на этой дистанции точное попадание и необходимое убойное действие.
Кучность боя английских парадоксов, приведённая С.А. Бутурлиным в книге <Стрельба пулей>, говорит, прежде всего, о том, что она достижима, и что к такой кучности должны стремиться конструкторы и изготовители парадоксов. Несколько лет назад в журнале <Охота и охотничье хозяйство> был опубликован материал М.М. Блюма о тульских парадоксах, в этой статье речь шла о нарезных насадках для самозарядных ружей МЦ 21-12 и ТОЗ-87-06. ТОЗ гарантирует попадание пулями в мишень диаметром 20 см с дистанции 100 м. Прямо скажем, совсем неплохо даже в сравнении с англичанами, особенно учитывая тот факт, что на ТОЗе этот результат получен не из полного ствола со сверловкой <парадокс>, а с применением нарезной насадки. В публикации выражалось сожаление, что завод не предоставил информацию о снаряжении патронов и конструкции пули. Несколько позже ТОЗ прислал М.М. Блюму чертёж этой пули, который мы приводим ниже.
В настоящее время интерес к парадоксам оживился, правда, в основном этот интерес проявился в изготовлении нарезных насадок к одноствольным ружьям. Слов нет, хорошо иметь надёжный пулевой выстрел до 100-120 м, плохо лишь то, что практически нет публикаций по методике снаряжения патронов для парадокса, о формах и конструкциях пуль, о том, что точный выстрел на 120 м требует других прицельных приспособлений. Для того чтобы получить хороший бой из ствола с насадкой <парадокс>, нужно чтобы диаметр канала ствола ружья был практически одинаков с внутренним диаметром насадки (по нарезам). Отбор пуль и снаряжение патронов для парадокса требует гораздо более вдумчивого подхода, чем обычных пулевых патронов, правда, и результатов от них ждут более высоких. Качество же пуль для парадоксов, которые предлагают охотничьи магазины, не выдерживают никакой критики: приливы, раковины, пустоты в теле пули, разные диаметры поясков, не соблюдение круглой формы и пр. Такие дефекты не позволяют рассчитывать на стабильно хорошие результаты по кучности боя и постоянство баллистических характеристик. Мое знакомство с парадоксами началось очень давно.
Я до сих пор имею сконструированный моим отцом парадокс 32-го калибра, о котором говорилось выше. Лучшие результаты по кучности стрельбы были показаны двумя пулями одинаковой конструкции-точёными латунными с двумя ведущими поясками по 3 мм шириной каждый. Длина одной пули 30 мм (длинная), другой-26 мм (короткая). Обе имеют сверлёные глухие каналы со стороны головной части, заливаемые свинцом, у длинной пули диаметром 6 мм и глубиной 13 мм, а у короткой диаметром 8 мм и глубиной 18 мм. Оживальная часть закруглённая. Масса длинной пули со свинцом 30,5 г, короткой-24 г. Капсюль винтовочный. Сначала для снаряжения использовали пистолетный порох марки П-45 с навеской под тяжёлую пулю 1,6 г под лёгкую-1,7 г. Позже перешли на <Сокол>, несколько изменив навески-по 1,8 г под обе пули. Но гильзы заменили, вместо латунных 32-го калибра начали использовать заготовки от гильз старого патрона 8,2х66. Гильзы были винтовочные, т. е. более прочные, а давление в гильзе развивалось не шуточное -- свыше 1500 кГс/см2 . Эти пули не деформируются при попадании в зверя, поэтому М.М. Блюмом, правда, значительно позже, была разработана разворачивающаяся пуля: головная часть разрезана на 7 лепестков, которые спереди прикрывает алюминиевый клин в форме волчка. При встречном ударе он разворачивает жёсткие лепестки и увеличивает диаметр головной части с 12 до 26 мм. К этим пулям и навескам пороха пришли не сразу, было достаточно экспериментов и с цельными свинцовыми пулями, и с составными с алюминиевыми поясками и т. д., но, в конце концов, остановились на вышеописанных конструкциях. Замеры показали, что начальные скорости и длинной, и короткой пуль практически укладываются в промежуток 439-460 м/с. и отлично держат нарезы. Кучность боя пуль всех трёх конструкций полностью нас удовлетворила. У меня в письменном столе долго, очень долго, валялась картонка с пятью пробоинами парадоксовых пуль, она была вырезана из листа картона, на который наклеивали мишень. Мишень сохранить трудно, она из тонкой и низкокачественной бумаги, а вот эта картонка лежала лет 30, да, к сожалению, всё-таки затерялась за давностью лет. Так вот, пробоины в ней были сделаны длинными (тяжёлыми) пулями при стрельбе в тире на 100 м, расстояние между центрами двух максимально отстоящих друг от друга пробоин составило 7,5 см. Неплохая кучность на фоне той, которая указана в паспортах наших отечественных карабинов.
Скорость 450 м/с неплоха для такого типа оружия, но увеличить её всё-таки хотелось. Навески пороха <Сокол> начали увеличивать от 1,8 до 2,2 г, но скорость росла очень медленно. При массе пороха 2,2 г получили прибавку скорости всего около 40 м/с, зато кучность упала примерно в 4 раза, видимо из-за повышения дульного давления. Резко усилилась отдача, но пробоины оставались круглыми, следы от полей на поясках пуль были чёткими без <смазывания>. Естественно возник вопрос, что мешает увеличению скорости. Конечно, особой загадки в этом не было, стоило проанализировать процесс выстрела, вернее, движение пули по каналу ствола. Что представляет собой парадоксовый ствол? Патронник, гладкая часть и нарезная дульная, длина которой у нашего образца 45 мм. Пуля разгоняется по гладкой части и перед вхождением в нарезы набирает практически максимальную скорость, то есть все возможности уже реализованы, и вдруг спотыкается о нарезы, вернее о поля. При ударе или вжимании пули в торцы полей возникает сила противодействия (упругости), которая направлена в сторону, обратную движению пули, она то в основном и гасит скорость. Её величина равна необходимому усилию для деформации полем сначала первого ведущего пояска, а затем и последующих, и зависит она от материала поясков, чем они прочнее, тем больше эта сила. Понятно, что общая сила будет равна сумме усилий на торцах полей и зависеть от их размера, формы и количества. Но эта сила не единственная из основных, снижающих скорость пули. Ещё надо потратиться на поворот вокруг продольной оси, правда, не полный, а только на ту часть, которая равна отношению длины нарезной части ствола к величине шага нарезов.
Но практически всю нагрузку по повороту пули несёт первый поясок, его прочность должна быть такова, чтобы он повернул пулю, а не срезался. Второй и последующие пояски, если таковые имеются, впоследствии разгружают первый. Разумеется, воздействия на пулю, снижающие её скорость, не ограничиваются этими двумя силами, есть и другие, но эти, наверное, основные. Всего было изготовлено около полутора десятков экземпляров таких парадоксов. В серийное производство он, к сожалению, не пошёл. Стрелял я из своего парадокса много, особенно во время опробования различных типов пуль, охотился же с ним, наоборот, немного. Всего из него отстреляно 6-7 лосей, столько же кабанов, один медведь и даже одна кабарга. Далее 170 м мне стрелять из него по зверю не приходилось. Все звери были добыты недеформирующимися точёными латунными пулями, поэтому характер ранений был всегда одинаков-сквозные с диаметром раневого канала около 15 мм. Исключение составила только кабарга, животное небольшое и лёгкого сложения. В случае с ней пуля произвела большие разрушения по ходу своего движения. Надо сказать, что все стреляные животные, кроме кабарги и медведя, который был бит по голове, после попадания отходили несколько десятков метров (самый дальний отход-около 200 м). Я это связываю с недостатками в конструкции пули. Если бы при своей массе, 24-30 г, она ещё могла деформироваться, её останавливающего действия хватило бы для всех крупных животных нашей фауны. Косвенным подтверждением может служить то, что патрон знаменитой Берданы (винтовки, стоявшей на вооружении русской армии с 1870 по 1891 г., и перешедшей потом в разряд охотничьих, об убойности которой ходят в Сибири и на Дальнем Востоке легенды до сих пор) очень близок по своим баллистическим характеристикам к патрону нашего парадокса. Вес пули-24 г, начальная скорость-420-465 м/с. Чтобы представление об этом парадоксе было полнее, скажу несколько слов о дробовом выстреле. Я пользуюсь обычными зарядами для 32-го калибра. Основной объект охоты-белка, и этих зверьков с этим ружьём добыто порядочно (я всю жизнь держу лаек), в активе ещё два соболя и несколько десятков рябчиков. В общем, до 25 м выстрел некрупной дробью, от 4-го номера и мельче, можно считать нормальным, не забывая, конечно, что это 32-й калибр. И всё-таки, что в парадоксе главное, ствол с нарезами в дульной части или пуля? Ответ для меня очевиден-и то, и другое. Рассмотрим по очереди каждый из этих элементов и начнём со ствола. Для стабильного боя пулей, конечно, предпочтительней цельный ствол с нарезами в дульной части. Какой длины должна быть эта нарезная часть? И здесь трудно дать однозначный ответ, потому что длина нарезной части может зависеть от конструкции и материала пули. С.А. Бутурлин считал, а он сконструировал парадокс 24-го калибра, который по его чертежам изготовил знаменитый оружейный мастер Ф.О.Мацка, живший на рубеже ХIX и ХХ вв., что для <закручивания> пули достаточно нарезов в чоковом сужении. Парадокс С. А. Бутурлина имел ствол длиной 651 мм с внутренним диаметром цилиндрической части 15,75 мм. В 55 мм от дульного среза (596 мм от казенника) начиналось плавное сужение канала ствола на протяжении 30 мм до диаметра 15,5 мм, и дальше опять шла нарезная цилиндрическая часть на участке всего 25 мм. 7 нарезов глубиной 0,25 мм и шириной 4 мм. Шаг нарезов-92 см (1 оборот на 92 см). Самая тонкая стенка у ствола имела 1,03 мм в 457 мм от казёной части. По существу нарезной участок в стволе может быть любой длины, если он способен придать пуле вращательное движение, (но не более 140 мм в соответствии с Законом <Об оружии>, чтобы не считаться нарезным оружием). Но для устойчивого полёта пуля должна получить определённую скорость вращения. А скорость вращения пули зависит от шага нарезов и её начальной скорости. Так у парадокса конструкции С.А. Бутурлина 24-го калибра при массе 30,7 г пуля имела начальную скорость 438 м/с и скорость вращения 476 об/с. Для различных пуль нужна различная минимальная крутизна нарезки в зависимости от формы пули, её длины, массы, расположения центра тяжести. Чем длиннее пуля, чем меньше её относительный вес, чем больше расстояние между центром тяжести и центром сопротивления воздуха, тем более крутые должны быть нарезы, то есть шаг короче. Чтобы получить хороший бой пулей с применением ствольной насадки <парадокс>, необходимо подобрать такую насадку, у которой внутренний диаметр практически был таким же, как и у канала ствола в месте соединения
поверхностей. Если диаметр насадки (по нарезам) больше, то поля захватывают меньшую глубину на пояске (или теле пули), значит, пуля преодолевает нарезную часть с меньшим сопротивлением и возможен срыв её с нарезов. Если диаметр насадки меньше, пуля должна обжаться по пояскам или по телу (примем, что пуля подобрана под канал ствола), и поля могут продавить поясок не только на его глубину, но задеть и тело пули. В результате заметно повышается давление в дульной части ствола. К чему это может привести, все мы знаем, когда предупреждаем о недопустимости присутствия в дульной части ствола снега, земли, лесного мусора и пр., которые могут спровоцировать замедление движения снаряда и, как следствие, резкий скачок давления. На кучность боя заметно влияет и сносность ствола и насадки. Если она есть,хорошо, если её нет,плохо, т. к. пуле приходится перестраиваться, и при перестроении происходит не планируемая деформация.
Классическая пуля для сверловки <парадокс> имеет два ведущих пояска. Эти пояски пришли к нам из времён, когда парадоксы только зародились. И причина их появления та же самая, о которой мы только что говорили, сопротивление поясков при врезании в поля не должно превышать того предела, после которого резко повышается давление в канале ствола. Кроме того, процесс врезания в нарезы вызывает заметную потерю скорости. Конструкторам важно было найти ту <золотую середину>, при которой и давление бы не превышало безопасный предел, и нарезы бы (поля) поворачивали пулю, придавая ей вращательное движение с достаточной для стабилизации в полёте угловой скоростью. Чтобы избежать резкого торможения пули при контакте с полями, пули делали большой массы (в соответствии с калибром) и сообщали им совсем небольшую скорость, даже по меркам того времени, всего-то около 300 м/с. Посмотрим ещё раз на таблицу 2, там указана масса пули парадокса 12-го калибра -- 47 г, прямо скажем, весьма тяжёлый снаряд. Анализируя процесс прохождения пулей нарезной части ствола, можно прийти к выводу, что пуля может пойти строго по нарезам только в том случае, если усилие, необходимое для её направления по нарезам, будет меньше того, которое нужно, чтобы просто <продавить> пулю через нарезы. Основными элементами, от которых зависит, пойдёт ли пуля по нарезам или нет, будут: глубина нарезов, их ширина и количество, шаг нарезов и, зависящий от него угол поворота, масса пули и твёрдость материала, из которого она изготовлена, в том числе ведущие пояски, и, наконец, скорость, с которой пуля подойдёт к нарезам. Вход в нарезную часть обычно делают прогрессивным, т. е. плавным, высота полей нарастает постепенно. Но вряд ли следует считать, что пуля начинает поворачиваться сразу же после вхождения в этот начальный участок. Плавное нарастание высоты полей необходимо для того, чтобы пуля начала плавное же замедление, избежав резкого удара в крутую кромку полей, что повлекло бы резкое повышение давления в канале ствола, близкого к дульной части, и возникло бы усилие на растяжение ствола. Когда высота полей будет близка к максимальной, и усилие, чтобы <продавить> пулю через них, станет больше, чем то, которое достаточно для поворота пули на угол шага нарезов, пуля начнёт поворачиваться и пойдёт по нарезам как по колее. Как уже говорилось выше, при прочих равных условиях, чем тверже материал, из которого изготовлена пуля, тем быстрее она <схватит> нарезы. В Интернете есть статья Михаила Трушечкина о его экспериментах с парадоксовой насадкой для <Сайги-410>.
На мой взгляд, автор творчески подошёл к своим исследованиям, хотя кое с какими его выводами я не могу согласиться. В частности, он пишет: < Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает <парадокс>. Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный <парадокс> по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам>. Практически все типы пуль, предназначенные для стрельбы из гладких стволов, имеют стреловидную конструкцию. И именно за счёт конструкции они и летят головной частью вперёд. Ребра, или пояски, которые имеет пуля, предназначены для её центровки в канале ствола. Кто пробовал протолкнуть пулю по стволу шомполом, знает, что для этого нужно приложить заметное усилие. Основное же назначение этих рёбер (поясков) - обеспечение центрованного прохода пули через чоковое сужение без большого повышения давления в предчоковой части ствола. Оно и понятно, пояски сминаются с меньшим усилием, чем если бы пришлось обжимать всё тело пули. И <улучшение боя>, под которым я понимаю улучшение кучности или меньший разброс пуль при стрельбе на определённую дистанцию, зависит от качества сверловки ствола и качества изготовления пуль. Если же пуля по форме представляет собой цельный свинцовый цилиндр и по той или иной причине не получила вращательного движения по продольной оси, пройдя через нарезную часть ствола, то о какой бы то ни было кучности даже на 25-30 м говорить не приходится, так как, не получив вращательного движения по продольной оси, она начинает вращаться вокруг поперечной (кувыркаться). Причём, надо учитывать, что чем меньше скорость полёта пули, тем меньше её склонность к кувырканию. Но нас интересуют скорости, которые обеспечивают пуле ту энергию, которая нам необходима для выполнения определённых задач. Некоторое улучшение кучности, о котором говорит автор, сравнимое с кучностью, полученной при стрельбе из гладкоствольного ружья со слабым или средним чоком, в принципе не должно удовлетворять ни одного владельца парадокса. Интерес к парадоксу должен строиться на возможности достаточно точной стрельбы, которая не несколько лучше, чем из обычного гладкоствольного ружья, а только несколько хуже, чем из винтовки или карабина. Чтобы парадокс показывал приемлемые результаты по кучности боя, пуля должна получать стабильное вращательное движение вдоль продольной оси и число оборотов в секунду должно соответствовать расчётному. Число оборотов зависит от двух величин: начальной скорости пули и шага нарезов и определяется простой формулой:
n= V0/L, где n-число оборотов в секунду, V0 - начальная скорость пули (в метрах), L - шаг нарезов (в метрах).
Известно, что устойчивость пули в полёте зависит от количества оборотов, причём, чем длиннее пуля и чем больше её скорость, тем быстрее она должна вращаться. Так как шаг нарезов у парадокса уже задан изготовителем, будь то нарезанная дульная часть у цельного ствола, или только насадка, возникает вопрос, какую длину пули выбрать при её кустарном изготовлении, чтобы при заданном шаге нарезов она получила бы достаточное число оборотов для устойчивого полёта. С.А. Бутурлин, который много внимания уделял экспериментам в домашних условиях, предлагает следующую зависимость между длиной пули и шагом нарезов, при этом и пулю, и шаг нарезов он измеряет в калибрах, то есть в диаметрах пули.
Из таблицы 3 следует, что чем короче пуля, тем более пологие нарезы можно использовать. И это подтверждается тем, что у первых крупнокалиберных парадоксов шаг
нарезов относительно был очень большим, т. к. пули нельзя было делать длинными из-за их большой массы. Если конструкция пули и материал, из которого она изготовлена, таковы, что она постоянно вылетает из ствола, получив вращательное движение, а показателем этого служат ровные круглые пробоины в мишенях при стрельбе на относительно большие дистанции (желательно не менее 50 м), то тогда уже можно оценивать кучность боя. А кучность это один из показателей нормальной работы системы, носящей название парадокс. И всем должно быть понятна бессмысленность использования для стрельбы из оружия со сверловкой <парадокс> патронов с пулями, предназначенными для стрельбы из гладких стволов, хотя бы потому, что им просто не чем цепляться за нарезы. Как уже говорили выше, привычный вид пули для парадокса связан с двумя ведущими поясками. Но практика показала, что при достаточной прочности ствола их ширину можно значительно увеличить, т. е. сделать у пули практически сплошную ведущую часть, разорвав её при необходимости поперечной канавкой. Пример тому патрон парадокса <Фавнетта>. Правда, в этом случае несколько больше будут потери в начальной скорости, но зато возрастут гарантии того, что пуля хорошо <схватит> нарезы. Есть и другой путь, позволяющий практически полностью избежать вероятности срыва пули с нарезов, и ещё, что немаловажно, избавиться от такого неприятного явления как <свинцевание>. Читатели, наверное, уже догадались -- конечно, использование оболочечных пуль. Однако для стрельбы из парадокса нужно выбирать пули, предъявляя к ним вполне определённые требования, и главные из них - мягкость оболочки и её толщина, да и глубину нарезов нужно уменьшать. На мой взгляд, для использования в парадоксе лучше всего подошла бы пуля такой же конструкции как та, которая стоит в патроне 9х54R. Только в настоящее время НЗНВА выпускает эти патроны с пулями, одетыми в оболочки из двух разных материалов: томпака и биметалла (сталь, плакированная медью). Для парадокса же нужно выбирать томпаковую оболочку. Положительный опыт использования таких пуль для стрельбы из парадокса 32-го калибра (разработка М.Н.Блюма) хоть и небольшой, из-за ограниченного количества пуль, всё же имеется. Из нескольких десятков выстрелов не было отмечено ни одного срыва с нарезов, все пробоины имели абсолютно круглую форму при постоянно высокой кучности.
Ещё в 60-е гг. прошлого века М.Н. Блюм довольно много экспериментировал со стволом 8х57, у которого были сняты нарезы по всей длине, кроме 45-мм в дульной части. Для стрельбы из него использовались стандартные пули от патронов этого калибра с медной и мельхиоровой оболочками. Эти опыты должны были дать ответ на единственный, вполне конкретный вопрос: на сколько снижается скорость пули при <спотыкании> в дульные нарезы. Для сравнительной стрельбы использовали такой же ствол, только полностью нарезной. Для эксперимента был снаряжён патрон со следующими характеристиками: масса пули с оболочкой из томпака 11,5 г, навеска пороха ВТ-2,6 г.
Начальная скорость, замеренная при стрельбе из полностью нарезного ствола, составила 690 м/с, а при тех же условиях, но из ствола с нарезами только в конце -470 м/с. (Заметим, что условия для полного сгорания пороха были созданы.) Пробоины от попадания пуль в обоих случаях имели круглую форму, а это позволяет считать, что и у парадокса пуля нарезы схватила и пошла по ним нормально, но после прохождения нарезной части канала ствола она потеряла в скорости более 200 м/с. Не следует утверждать, что потери в скорости всегда таковы; при специальных пулях и пологих нарезах эта величина возможно будет меньшей, но очевидно одно: разогнав пулю по каналу ствола до скорости винтовочных значений, на выходе получим её гораздо ниже.
В заключение хочу сказать, что, на мой взгляд, парадокс очень интересная конструкция, незаслуженно обделённая вниманием и со стороны производителей оружия, и со стороны охотников. Правда, я его вижу не как универсальное оружие, которое в равной мере можно использовать для охоты на крупных зверей и на мелкую дичь, а в большей степени, как зверовое, т. е. не то, которое <можно использовать>, а которое <предназначено>. Дробовому же выстрелу отвести роль вспомогательного при любительской охоте, но как основного на промысле. Мне бы хотелось видеть парадокс 20--28-го калибра (можно на базе МЦ20-01) и не с прицельной планкой, а с целиком, и обязательно с быстросъёмным несбивающимся кронштейном под оптический прицел, который бы и при установленной
оптике позволял сделать прицельный выстрел с открытым прицелом. Пуля с обязательной способностью к деформации и массой в пределах 24-27 г и начальной скоростью 460-480 м/с. Головная часть закруглённой или остроконечной формы, чтобы избежать большого снижения скорости на дистанции 120-150 м. И если у такого ружья будет стабильный по кучности бой, позволяющий на 150 м уверенно класть пули в 25-сантиметровый круг.

АлексВ 03-04-2011 18:54

quote:
Originally posted by Ub:

Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте


Все равно не понятно чем же "короткий лучше длинного"
а уж фраза о том, что выстрел дробью из парадокса соответствует выстрелу из получока, вызывает сомнения в том, что автор использовал эти насадки в реальности

АлексВ 03-04-2011 19:02

quote:
Originally posted by 9005:

Реакция нормальная. Я пытаюсь получить от Вас ответ - в чем преимущество короткого парадокса перед длинным ????? Аааааааа !!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте, что Вы отвечаете.
Дубль три - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.
В гладкостволе я тоже начинающий, поэтому и интересуюсь подобными моментами.


Да купи ты оба...там цена 1500 руб, я, кстати, короткий и не видал ни разу

ps а ожидать серьезный ответ не приходится...форум что-ли загибается. Трудно зерна от плевел отличать, много неадекватной трепотни

pps и слишком многого от парадокса не жди. Не ну есть, конечно, уникумы на 1 км из гладкого шмаляющие(главно локоток повыше и Caps Lock зажать )

PRINCIP 03-04-2011 19:48

quote:
Originally posted by АлексВ:

Не ну есть, конечно, уникумы на 1 км из гладкого шмаляющие (главное локоток повыше и Caps Lock зажать)



Смех-смехом... а вот что вычитал на питерханте:
***а как СКС и Сайга 7,62х39 переворачивает лосей и оленей и на 700 м? Все штатники ходили с ними и теорию Трофимова во внимание не принимали. Первична точность. а не энергия.***
9005 03-04-2011 20:25

quote:
Всего 8 нарезов глубиной 0,15 мм и шириной около 3,3 мм с шагом 450 мм

Я не знаю о каком парадоксе речь в этой статье но у меня парадокс другой. Высота (глубина) нарезов 0.4мм и шаг нарезов, если не ошибаюсь в районе 900мм. Искать про шаг не буду, в этой теме кто-то из форумчан писал.
9005 03-04-2011 20:28

Здравствуйте Виктор Иванович.
Подскажите шаг нарезов у парадоксов какой ?
PRINCIP 03-04-2011 20:30

quote:
Originally posted by 9005:

Подскажите шаг нарезов у парадоксов какой



У тех Тульских с которыми мне пришлось общаться = 900 мм.
9005 03-04-2011 20:33

quote:
а уж фраза о том, что выстрел дробью из парадокса соответствует выстрелу из получока, вызывает сомнения в том, что автор использовал эти насадки в реальности

В теме о пуле иванова, проскакивала инфа о амерекосовских парадоксах с очень низкими нарезами под стальную пулю в оболочке из очень жесткого пластика. Может с таких и дробью стреляют.
9005 03-04-2011 20:36

quote:
У тех Тульских с которыми мне пришлось общаться = 900 мм.

Спасибо.
Об чём я и говорил.
В статье о - 8 нарезов глубиной 0,15 мм с шагом 450 мм
То что у нас - 8 нарезов ВЫСОТОЙ 0.4 мм с шагом 900 мм
Как говорится "почувствуйте разницу".
9005 03-04-2011 21:03

По-моему до меня доперло.
Парадокс о котором речь в статье имеет именно ГЛУБИНУ нарезов, как в полноценном нарезном оружии. Диаметр канала ствола по полям 15.8мм (допустим), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8+0.15х2 = 16.1.
А, допустим мой, парадокс имеет именно ВЫСОТУ нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) у моего 15.8мм (20к), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8-0.4х2 = 15мм.
Посему парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс).
Иван-60 03-04-2011 23:40

quote:
Парадоксы-история или перспектива!?

Интересная статья. Почитал, познавательно.
Дядя Сережа 04-04-2011 05:30

quote:
парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс)

Привет ребята. Пробовал я и неоднократно, разной дробью, через свой короткий парадокс, из сайги-20. Не о какой кучности вобще говорить не приходится! Вобще возникает ощущение что веером дробь расходится
Shumi-Dima 04-04-2011 06:01

quote:
Вобще возникает ощущение что веером дробь расходится

Подтверждаю дробь,картеч веером кучности нет в принципе.
Ub 04-04-2011 07:48

quote:
Интересная статья. Почитал, познавательно.

Ответ реально стреляющего.Спс.

quote:
По-моему до меня доперло.
Парадокс о котором речь в статье имеет именно ГЛУБИНУ нарезов, как в полноценном нарезном оружии. Диаметр канала ствола по полям 15.8мм (допустим), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8+0.15х2 = 16.1.
А, допустим мой, парадокс имеет именно ВЫСОТУ нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) у моего 15.8мм (20к), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8-0.4х2 = 15мм.
Посему парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс).


Вот Вы и начали расти, только упустили ещё один важный фактор-очень короткий парадокс(+ ещё один не освящённый в статье), про нарезку надо писать проще-штуцерная и всё понятно. И не путайте поля с нарезами.Короткий -длинный стало понятно надеюсь?
Длинный-эффективней только при использовании сабот слагов,короткий при штуцерных сплавах.
Насчёт американского парадокса--да он действует как получок.Я уже писал ранее об этом, подумайте сами. Единственно намекну что наш парадокс- это не парадокс в полном смысле слова- и приводить свой опыт(не для Вас) плохой стрельбы дробью из него не надо, он не предназначен для этого.
Ответ и на это есть в статье.Похоже её никто так и не осилил.
dmb@ 04-04-2011 07:52

quote:
Originally posted by Ub:

Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте для первичного понимания.Здесь многое совпадает с моим взглядами и практикой стрельбы, не все правда аспекты освещены.


Тема "короткий vs длинный эффективней в 2 раза" не раскрыта
хотелось бы услышать про практику стрельбы

Ub 04-04-2011 08:21

quote:
Тема "короткий vs длинный эффективней в 2 раза" не раскрыта

Для Вас конкретно последняя строчка предыдущего поста))))
9005 04-04-2011 10:23

По поводу короткий - длинный, вааще савсэм нисяво нипонятна насяльника. Поля с нарезами никогда не путал.
В этой теме речь не о парадоксах которые в америке, Индии или каких то статьях. В этой теме речь о парадоксах которые на руках у форумчан.
На мой взгляд правильно написал Дядя Сережа на 69 странице.
Надеюсь, что Вы все таки сможете объяснить нам сирым преимущество короткого парадокса.
click for enlarge 448 X 324 49,3 Kb picture
Стандартный Саежный парадокс. Где поля, а где нарезы надеюсь объяснять не надо.
Ub 04-04-2011 12:43

Это уже не смешно,неужели Вы просто не можете просто читать текст, анализировать его, делать связанные выводы? Думал тема пойдёт на развитие, готовил выложить крайне интересную информацию,практическую реализацию, ан нет всё на круги свои.Откланиваюсь, но тем не менее успеха... в общении с иными оппонентами.
dmb@ 04-04-2011 13:02

Чтож Вы, многоуважаемый Ub сразу в кусты?
Ваши слова?
"Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней."

Материал, безусловно интересен, только где написано о 2-х кратном превосходстве? И что значит в Вашем понимании "раза в 2 эффективнее"?
Кучность выше в 2 раза, начальная скорость? Или это так, для красного словца сказано?
Есть результаты отстрела того и другого с соответствующими параметрами?

швед2 04-04-2011 13:15

quote:
.Откланиваюсь,

Пожалуйста не спешите,ведь тему читают не только Ваши оппоненты.Ваша информация действительно очень нужная.Я вот тоже склонялся в пользу длинного парадокса,а теперь понял,что у короткого скорость пули выше.Очень интересно узнать о Вашей практической реализации.
Иван-60 04-04-2011 15:05

quote:
Думал тема пойдёт на развитие, готовил выложить крайне интересную информацию,практическую реализацию, ан нет всё на круги свои.Откланиваюсь, но тем не менее успеха... в общении с иными оппонентами

А зря, тема парадокса многим интересна, и мне тоже. Хотелось бы продолжения
9005 04-04-2011 15:39

quote:
ведь тему читают не только Ваши оппоненты

У Ub нет и не может быть оппонентов. Есть люди которые ждут и надеются получить ответ на вопрос (комментарии к утверждению - короткий лучше длинного). Между прочим третья страница пошла, а ответа нет.
К тому-же лично я немного потерялся. О каком парадоксе идет речь ? У которого нарезы по аналогии с нарезным, имеющие ГЛУБИНУ ? Или о парадоксе с нарезами имеющим ВЫСОТУ ?
9005 04-04-2011 15:45

Ub разместите фото парадокса о котором вы говорите !
Ub 04-04-2011 16:07

Оно в Вашем посте 1445, читать Вы так и не научились)))Кстати никто так и не задал стоящего конкретного вопроса.Засим последнее китайское откланивание.
Ub 04-04-2011 16:15

1455-форум глючит.
9005 04-04-2011 17:32

Еще раз перечитал. Думал что-то упустил, ан нет.
В, "Оружие / Охотничье оружие / Парадоксы-история или перспектива!? : 25.06.2009", речь идет о парадоксе с штуцерными нарезами и сужением. "нарезать чоковое сужение штуцерными нарезами", "бой дробью находился на уровне боя из ствола со сверловкой получок", "имели стволы от американских пулемётов Кольт-Браунинг калибром 12,7 мм. Нарезы были оставлены только в дульной части ствола", "Кучность боя английских парадоксов, приведённая С.А. Бутурлиным", "Для того чтобы получить хороший бой из ствола с насадкой <парадокс>, нужно чтобы диаметр канала ствола ружья был практически одинаков с внутренним диаметром насадки (по нарезам)", "Парадокс С. А. Бутурлина имел ствол длиной 651 мм с внутренним диаметром цилиндрической части 15,75 мм. В 55 мм от дульного среза (596 мм от казенника) начиналось плавное сужение канала ствола на протяжении 30 мм до диаметра 15,5 мм, и дальше опять шла нарезная цилиндрическая часть на участке всего 25 мм. 7 нарезов глубиной 0,25 мм и шириной 4 мм", "А всякий порядочный <парадокс> по определению имеет чоковое сужение",
С Саежным парадоксом (1455), он имеет общего не больше чем КРАЗ с велосипедом.
.
Может Вы все таки можете своими словами объяснить преимущество короткого парадокса. Нашего парадокса, а не Английского с штуцерной нарезкой.
click for enlarge 448 X 336 22,2 Kb picture
Ну пажаласта, пажаласта !!!!!!!!!!!!!! Откройте нам эту страшную тайну.
АлексВ 04-04-2011 20:38

quote:
Originally posted by 9005:

Может Вы все таки можете своими словами объяснить преимущество короткого парадокса. Нашего парадокса


Чего пристал к человеку-не может он, не может...
Давно уже пора понимать, если чел-к напустит таинственности, с умным видом "посыпит" терминами, а на кокретный вопрос не ответит или только скажет, что за отдельную плату, или только "последователям", то это- лохотрон и никакой информации или результатов у индивидуума нет и это относится не только к пулевой стрельбе на форуме

9005 04-04-2011 21:21

Подсознательно понимаю, но не хочу так думать о Ub.
Подождем может случится чудо
dmb@ 04-04-2011 21:34

Подсознательно понимаю, что неспроста законом об оружии длина нарезной части гладкоствольного оружия ограничена 140 мм (не более).
Принимая во внимание доводы Ub, ограничение должно было бы быть "не менее". Ведь чем меньше, тем эффективнее.
Не так ли, уважаемый Ub?
АлексВ 04-04-2011 22:00

Кстати, по-моему, у тебя каша какая-то в голове-нарез, он и в Африке нарез(глубина-высота), ширина нарезов просто разная и все, а принцип один(у нас, в общем-то, тоже-каламбур )
"Штуцерная нарезка" какая-то...штуцер-двустволка нарезная под обычный винтовочный патрон-посмотри каталоги производителей Иж 18, например.
9005 04-04-2011 22:34

Принцип конечно один, НО.
Почему у парадоксальных пуль делают пояски ? А обычная пуля под нарезное никаких поясков не имеет, калиберный цилиндр в оболочке.
Если через парадокс 20к (15.8) запустить цилиндр L16-18 D15.8, мне кажется стрелку будет очень не весело.
9005 04-04-2011 23:00

Вернемся к нашим баранам.
Сайга 20К, парадокс 130мм нарезов, шатун-28. Когда чистил парадокс обратил внимание на освинцовку. Нарезы сильно освинцованны только первые 70-75мм. С учетом этого можно сделать вывод, что для закрутки Шатуна хватает 70-75мм.

Как мне кажется происходит следующее. При выстреле в гладком стволе пуля набирает скорость. Врезается в нарезы тормозится и получает вращение на 70-75мм. После 70-75мм вращение полноценно, пуля двигаясь по нарезам как по рельсам снова набирает скорость.
Пули из другого сплава, другой конструкции или в ПК закручиваются наверняка по другому.

АлексВ 04-04-2011 23:11

quote:
Originally posted by 9005:

Почему у парадоксальных пуль делают пояски


Полагаю для некоторой универсальности. ДЛя парадокса нужен калиберный снаряд, а для чока-"сминаемый"

PS вон у Иванова для парадокса никаких поясков на контейнере нет

PRINCIP 04-04-2011 23:35

quote:
Originally posted by 9005:

Почему у парадоксальных пуль делают пояски ?



раньше, когда только появились парадоксные пули, их стреляли дымным порохом, после которого в стволе как кони ночевали... так вот в эту канавку между поясками накручивали вощеную нить, котрая одновременно и помогала очищать ствол от копоти и смазывала ствол для дальнейшей пули... Во всяком случае так было описано в литературе.
9005 04-04-2011 23:52

У Иванова контейнер сминаемый, играет роль поясков.
acar 05-04-2011 12:50

quote:
С учетом этого можно сделать вывод, что для закрутки Шатуна хватает 70-75мм.

Эти измышления навели меня на интересную мысль: у меня парадокс 70 мм на 12 калибре со стволом 430 мм, если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорение (тем более часть газов ушла на газоотвод). Меня как раз и удивило, что при навеске 2.5 пули приходят в одну пробоину, но отдача нещадная при весе пули 36 гр, а при 2.1-2.3 разброс 10-15 см. Сегодня просверлил сквозняком сверлом 6 мм 20 пуль Гризли (был отчет, что это дало какие-то феноменальные результаты), но по факту пуля стала легче, следовательно нормально будет работать с навеской 2.5 и увеличится начальная скорость, снизится сильно лобовое сопротивление + за пулей практически пропадет вакуумная зона, при удачном эксперименте выложу отчет.
click for enlarge 1920 X 1280 673,2 Kb picture

Иван-60 05-04-2011 09:52

Про длинный ствол и длинный парадокс. Не претендую на безоговорочную истину, но если бы было такое большое падение скорости, просадка пули на дистанции была ба заметна, я не заметил. Пользуюсь пулей Полева и парадокс 140 на полуавтомате ствол 710. Снаряжаю Сунаром 42.
dgek8 05-04-2011 10:36

По изначальной идее российские парадоксы рассчитывались,похоже под свинец и пояски-поэтому и профиль такой.Идея была,а,что получилось-то и получилось... как обычно.
Импортные,как и полнонарезные стволы,больше подходят под пластик-народ там практичный и отскребать свинец(тем более в полнонарезном СЛАГе)-не хочет.Поэтому,похоже,у Иванова на его имп.парадоксе его пуля и работает
очень неплохо .
АлексВ 06-04-2011 17:33

quote:
Originally posted by acar:

Эти измышления навели меня на интересную мысль: у меня парадокс 70 мм на 12 калибре со стволом 430 мм, если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорение (тем более часть газов ушла на газоотвод). Меня как раз и удивило, что при навеске 2.5 пули приходят в одну пробоину, но отдача нещадная при весе пули 36 гр, а при 2.1-2.3 разброс 10-15 см.


Ни хера не понял
Извини, но какой-то бредовый набор фраз...Меня зовут Александр, а если солнце встает на востоке, то сайга-полуавтоматический карабин.

Пояснишь?

9005 06-04-2011 20:29

quote:
если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорение

Откель такая информация ?
acar 07-04-2011 10:24

quote:
Откель такая информация ?

Прочел тут на фрпуме, но где уже не помню, то ли в пулевой стрельбе, то ли в снаряжении патронов. У Вас другое мнение?

9005 07-04-2011 17:27

quote:
Прочел тут на фрпуме, но где уже не помню, то ли в пулевой стрельбе, то ли в снаряжении патронов. У Вас другое мнение?

Я пас. С такими вопросами к SVS1.
Arbusoff 08-04-2011 12:37

quote:
Originally posted by acar:

Сегодня просверлил сквозняком сверлом 6 мм 20 пуль Гризли (был отчет, что это дало какие-то феноменальные результаты), но по факту пуля стала легче, следовательно нормально будет работать с навеской 2.5 и увеличится начальная скорость, снизится сильно лобовое сопротивление + за пулей практически пропадет вакуумная зона,



Скорость увеличивает хорошая навеска, ход амортизатора, облегчение пули (без фанатизма), чтобы заряд пороха срабатывал на таком давлении штатно. Парадокс конечно снизит скорость - энергия уйдет на врезание в нарезы, трение, сопротивление свинца, но насчет вакуумной зоны - непонятно. На сверхзвуке небольшие отверстия не продуваются, может поток воздуха и идет через них, но о снижении лобового сопротивления говорить рано. Вакуумная зона за пулей (турбулентная зона разряжения) по любому останется.
Иван-60 08-04-2011 23:51

Вот, нашел у Трофимова
click for enlarge 1359 X 727 342,1 Kb picture
перпетум 23-04-2011 17:02

длинный или короткий? не надо Га ...га
Стрелял гризли 35 из 12 к навеской 2,35 Сокола с Бекасинной насадкой (это самая длинная из серийных). удалось собрать пули после отстрела. Осмотр пуль показал: передний поясок пули слегка разбит(расширен нарезами), но нарезка заднего пояска неотличима равна ширине нарезов. Это означает (в моем опыте), что пулю захватывает нарезами уже на длине пули после ее захождения в насдку!! Парадокс! Значить достаточно короткой насадки? Думаю, этот результат распространяется не на все условия. Если заряд под 2,5 г и тяжелая пуля и мягкая то схватится такая пуля значительно дальше.
acar 26-04-2011 12:55

quote:
Если заряд под 2,5 г

стрелял и 2.5 и 2.7, парадокс сайговый 70мм, нарезы четкие и ровные, так что...............

9005 26-04-2011 23:11

quote:
Originally posted by acar:

стрелял и 2.5 и 2.7, парадокс сайговый 70мм, нарезы четкие и ровные, так что...............


А если пуля подкалиберная, снаряженная в ПК ?

acar 01-05-2011 18:24

quote:
А если пуля подкалиберная, снаряженная в ПК ?

Пока из того что стрелял Удар летит до 50 м, потом начинает вилять хвостом и входит боком, Тандем летит дальше и ровнее, до 70 м попадал в березу диаметром 6-7 см, ППЦЭ летит примерно как Удар.

ДКБФ 01-05-2011 23:05

Видимо у кого как(в смысле летит).На стр37 есть фото попаданий ППЦэ на 100м,совсем не боком(это к тому,что "как Удар").
acar 02-05-2011 12:35

а не, имел ввиду что разброс примерно такой же, по крайней мере у меня, а летят они действительно ровно.
Иван-60 03-05-2011 11:42

Пристрелял Leapers 3-9#32 mini пулями ППЦэ все замечательно, только все пули кончились, остались только Полева 2 нового образца. Попробовал надрезать половинки контейнера, но заметных улучшений не было. Тогда заменил их на использованные контейнер от ППЦэ. Полетела заметно лучше.
Первый выстрел с 75 шагов, следующая пара выстрелов +25 шагов и т д. Последние выстрелы с дистанции 200 шагов, примерно 140 - 160 метров. После 6 выстрела корректировка стрельбы по сетке, так как пули стали ложится ниже
Навеска пороха Сунар по рекомендации на банке. Стрельба велась с положения по бедуински. Так же использовалась насадка парадокс

click for enlarge 435 X 351 29,3 Kb picture
На следующий день остатки пуль Полева 2, половинки контейнера разрезал еще на пополам, старался по центру, ножом. Поехал отстрелять, но по закону подлости парадокс остался в другом кармане. Стрелял с насадкой 0,75. Также первый выстрел с 75 шагов, последующие +25 шагов. После 6 выстрела пули стали ложится ВЫШЕ. 11 выстрел ушел еще выше. 10 и 12 выстрелы корректировка по сетке. Белая мишень

click for enlarge 542 X 501 42,4 Kb picture
Скопировал пост со воей темы

Инициатор 03-05-2011 16:02

Сразу извиняюсь, если об этом было, но я пока не нашёл. Поэтому кто уже читал и знает - просто скажите "да" или "нет".

Купил "Вепрь молот - 2005" а "парадокс был только сайговский - (СОК какой-то)...

Вопросы:

1. Саёговский "парадокс" 12калибра подходит для "Вепря-2005" (накрутиться накрутился легко).
Да или нет?

2. Надо ли ещё запариваться чем-нибудь, кроме "парадоксовых" пуль?
Да или нет?

Спасибо за терпение и понимание.

123men 03-05-2011 16:45

Я стреляю из ВПO-205-00(вепрь 12к) С насадкой парадокс от сайги и вполне успешно,так что не заморачивайтесь.
2.Для парадокса подходят идеально пули Виктора Ивановича (Гризли-40).
Я стреляю всеми пулями из парадокса и не комплексую по этому поводу,ну из чока и получока всяко летает не лутше чем из парадокса.
NIRO_VRN 03-05-2011 18:53

quote:
После 70-75мм вращение полноценно, пуля двигаясь по нарезам как по рельсам снова набирает скорость.

Улыбнуло, у Вас там что, в этот момент вторая ступень срабатывает? Ну и чтоб отметиться в теме, а то два дня ее курил и не охота ее терять.
9005 03-05-2011 22:54

quote:
Улыбнуло, у Вас там что, в этот момент вторая ступень срабатывает? Ну и чтоб отметиться в теме, а то два дня ее курил и не охота ее терять.

А Вы вместо того, что-бы улыбаться попробуйте подумать.
NIRO_VRN 04-05-2011 12:17

Думать, над не точным определением процесса, как то не хочется. Здесь уместней улыбнуться. ИМХО.
Инициатор 04-05-2011 10:12

123men

Благодарень за ответ!

9005 04-05-2011 10:32

quote:
Думать, над не точным определением процесса, как то не хочется.

За точными определениями вам к балистикам и физикам. На форуме большинство людей имеют к этим профессиям очень косвенное отношение.
Если вам, прекращение паразитного воздействия нарезов удобней называть второй ступенью, пусть будет так. Или вы считаете, что приобретя вращательное движение, но находясь еще в парадоксе пуля продолжает терять ускорение ?
Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятна.
NIRO_VRN 04-05-2011 10:51

quote:
но находясь еще в парадоксе пуля продолжает терять скорость (ускорение)

Раз есть трение, значит будет и потеря, хотя я думаю уже незначительное по сравнению с первой частью процесса, когда пуля врезается в нарезы парадокса.
Инициатор 04-05-2011 23:07

Ребят, про потерю не спорьте - там же всё просто...
Если мощности хватает на ствол 60см+
То всё, что накручено на ствол до 60-70см ... вполне находится в зоне действия пороховых газов...

Если 430см+парадокс = 570мм ствола... то на такой длине порох ещё продолжает гореть, судя по факелам из стволов...

9005 04-05-2011 23:24

quote:
Раз есть трение, значит будет и потеря, хотя я думаю уже незначительное по сравнению с первой частью процесса, когда пуля врезается в нарезы парадокса.

Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятна
NIRO_VRN 05-05-2011 09:07

quote:
Ребят, про потерю не спорьте - там же всё просто...

Золотые слова.
quote:
Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятна

Так Вы подумайте.
9005 05-05-2011 09:50

quote:
Так Вы подумайте.

Это Вы подумайте.
quote:
Раз есть трение, значит будет и потеря,

Если не ошибаюсь это Ваше утверждение.
Значит в нарезном, по Вашему, пуля начинает терять ускорение сразу за патронником ( Открою Вам страшную тайну - в нарезном оружии нарезы начинаются сразу за патронником. Только никому не говорите ! ).
Просветите меня сирого с какой скоростью пуля входит в нарезы ? С учетом того, что покидает ствол с скор 500-600м/c.
NIRO_VRN 05-05-2011 13:30

Вот только не надо переворачивать все с головы на ноги. Я так понял что конструктивного диалога с Вами не получится, так что продолжать не буду, не вижу смысла.
9005 05-05-2011 15:19

Свою точку зрения нужно уметь, если не отстаивать, то хотя-бы объяснять. Прощайте.
NIRO_VRN 05-05-2011 23:26

quote:
Свою точку зрения

Моя точка зрения в Этой Теме появиться тогда, когда я приобрету свою насадку и выпущю через нее 100 другую разных пуль. А пока я лишь прочитал данную тему с первой страницы, и все процессы происходящие касаемо с пулей во время выстрела и прохождения ее через разные виды парадокса (если конечно можно так выразиться), ранее были описаны для меня лично довольно понятно. И так вышло, что одна из Ваших цитат о процессе прохождения пули через парадокс, у меня вызвала улыбку на лице. Если это так сильно затронуло, то я могу Вам сказать, что возможно когда нибудь и Моя какая нибудь цитата, так же вызовит улыбку на Вашем лице (ну если чувство юмора не чуждо). И в своей цитате не желал обидеть цитируемого.
quote:
Прощайте.

Alium 05-05-2011 23:48

quote:
Originally posted by NIRO_VRN:
[B][/B]

Дружище! мне вот всё некогда было, всё чем-то другим стрелял, но у меня к моему рему870 есть разные парадоксы(амеровские, тульский) и есть хронограф. Можно съездить на Острогоржскую и пальнуть одним и тем же через парадоксы и через гладкий. Будет интересно для выводов.
Это предложение как земляк земляку :-)

NIRO_VRN 06-05-2011 12:00

quote:
Alium

Написал в Р.М.
Alium 06-05-2011 12:28

quote:
Originally posted by NIRO_VRN:

Написал в Р.М.

Р.М. - штука косячная, давайте списываться по мылу - адрес у меня в профайле.

Инициатор 06-05-2011 10:31

Alium

Кстати да. Большое дело будет - для понимания процессов... наглядного.
(хотя, там и так всё понятно...)

Leksey777 06-05-2011 18:02

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста кто из "Парадокса" стрелял пулей Диаьло и каковы резуальтаты? Теоретически должна хрошо полететь...!
click for enlarge 264 X 372  28,8 Kb picture
PRINCIP 06-05-2011 20:18

quote:
Originally posted by Leksey777:

Теоретически должна хорошо полететь...!



Согласно какой теории?

Вообще-то парадокс дисциплинирует всякую пулю, но всегда это правило соблюдается с хвостатыми... то есть со стрелочными.
Классические варианты парадоксных пуль - с центром тяжести чуть смещенным к задней части пули, с экспансивной пустотой в головной части.

dgek8 06-05-2011 22:52

[QUOTE]Originally posted by Leksey777:

Теоретически должна хрошо полететь...!

Думаю,даже теоретически не стоит...
На Диаболо нечему цеплятся за нарезы.
Leksey777 07-05-2011 13:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Согласно какой теории?

Вообще-то парадокс дисциплинирует всякую пулю, но всегда это правило соблюдается с хвостатыми... то есть со стрелочными.
Классические варианты парадоксных пуль - с центром тяжести чуть смещенным к задней части пули, с экспансивной пустотой в головной части.


Теория вот какая: - Почти все пули под пневматику имеют подобную форму, материал пули далеко разнесён от оси симметрии, т.е. гироскопический эффект будет работать наилучшим образом, юбка пули мягкая и хорошо осаживается по нарезам как у колпачковых мушкетных пуль, на данном фото приведён вариант с центрирующими "шипами", но есть вариант и с пояском, пуля калиберная и по нарезам должна идти отлично...

PRINCIP 07-05-2011 22:11

quote:
Originally posted by Leksey777:

пуля калиберная и по нарезам должна идти отлично...



Однозначно недостаточная площадь тела пули, которая будет контактировать с поверхностью нарезов. Проверено в течение десятков лет и десятками видов пуль.
На первом фото "Дантес-42", снят в 1995г с производства - срывается с нарезов из-за малой контактной поверхности с нарезами...
Вместо него выпускается "МЕДВЕД-41" с тремя широкими поясками. Тут нет вопросов.
click for enlarge 1600 X 1200 570,3 Kb picture
click for enlarge 1441 X 1401 741,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 459,4 Kb picture
Leksey777 08-05-2011 13:34

Спасибо большое за ответ! Закуплю МЕДВЕДА и опробую, судя по отзывам на форуме, летит он точно, а это самое главное!
acar 10-05-2011 16:39

Из практики, диабло даже при стандартных навесках нитропорохов достаточно сильно деформируется, задняя часть раздувается и даже иногда гнется "шейка" между головой и хвостом, при вылете через парадокс это чудо улетает в непредсказуемом направлении, сам лил и стрелял. Пока из всего, что полетело из 12К под парадокс это Гризли, но под навеску от 2.5 гр. Сокола.
Дядя Сережа 10-05-2011 17:14

У меня через парадокс отлично идут заводские пули ПОЗИЗ в патронах от позиса и пули ПАРАДОКС в самокрутах.
Инициатор 10-05-2011 21:41

Я на этой неделе собираюсь опробовать новый вепрь с парадоксом.
Где-то слышал, что надо ключ для откручивания парадокса после стрельбы?

А разводной подойдёт?

Shumi-Dima 11-05-2011 04:36

quote:
А разводной подойдёт?

Подойдет через кожанный ремень.
Дядя Сережа 11-05-2011 05:21

Через ремень - газовый, а разводным как обычным
Инициатор 11-05-2011 09:48

Агач. Спасибо, понял.
На счёт подкладки - сам уже думал - дабы не поцарапать воронение...

Если чё получится путное и сфоткать - выложу.

PRINCIP 11-05-2011 12:28

quote:
Через ремень - газовый, а разводным как обычным

Через ремень - обязательно!
А разводным при большом усердии один дядя помял насадок парадоксный ((((
Лучше специальные клещи с захватом трубным.
http://www.rothenberger.ru/catalog/equipment/detail.php?SECTION_ID=108&ID=169
Дядя Сережа 11-05-2011 13:00

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Через ремень - обязательно!А разводным при большом усердии один дядя помял насадок парадоксный



Не путайте, разводной ("шведик") и газовый ("трубный") это разные ключи. Разводной от обычного рожкового, или накидного (как штатный с сайгой) принципиально отличается только возможностью переменного размера. Газовый-трубный работает на прогрессивное сжатие в зависимости от сопротивления вращению.
Разводным ничего помять невозможно.

123men 11-05-2011 13:32

Я обычным накидным ключем на 22-24 откручивал без проблемм,руками не потдается а ключем вообще мизирное усилие,даже поцарапать не получится.
Alium 11-05-2011 19:32

А чего страшного, если поцарапать? Сгниёт? :-))
У меня вот такой ключ http://www.shuruping.ru/fasteners/9129
Но работает только без всяких подкладок, за счёт зубцов.Зато сжимать ничего не надо, только крутишь.Да ,есть поцарапки в области накатки - так и что с того??
123men 11-05-2011 19:55

Отсутсвие царапин это так чисто из этических соображений=)
Всем же хочется чтобы их оружие выглядело идеально как новое),или че пошарпанный дает больше брутальности?)
Да и вообще считаю не зря воронят оружие и его некоторые составние части ,от карозии и прочих окружающих факторов соотвественно желательно как можно дольше сохранять заводское покрытие.
Инициатор 12-05-2011 11:12

^^^^Лучше специальные клещи с захватом трубным^^^^

У меня аккурат такой и есть - эт ж разводник чуток дезигнерённый....

acar 12-05-2011 17:29

Отстрелял вчера просверленные гризли 35, дистанция 50м, оружие вепрь 12-00+парадокс 70мм, снаряжал 2 партии по 10 шт
1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
2- сокол 2.5, абтюратор, 2 войлочных пыжа, 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
в первом случае с оптикой разброс около 15 см (что в общем то и было при снаряжени на "рыжике" пулями без отверстия)
во втором случае разброс 7 см, но стрелял с коллиматора, а на 50м я мишень вижу не очень, да и точка 3МОА, т.е. около 5 см на мишени.
click for enlarge 1920 X 2570 374,4 Kb picture
Alium 12-05-2011 17:59

quote:
Originally posted by acar:
Отстрелял вчера просверленные гризли 35, дистанция 50м, оружие вепрь 12-00+парадокс 70мм, снаряжал 2 партии по 10 шт
1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
2- сокол 2.5, абтюратор, 2 войлочных пыжа, 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
в первом случае с оптикой разброс около 15 см (что в общем то и было при снаряжени на "рыжике" пулями без отверстия)
во втором случае разброс 7 см, но стрелял с коллиматора, а на 50м я мишень вижу не очень, да и точка 3МОА, т.е. около 5 см на мишени.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004631/4631127.jpg][/URL]

Мишенька зачётная!
Три вопроса:
1. Каков был результат не сверленными Гризли на втором способе снаряжения, если таковым образом снаряжали и стреляли ранее?
2.Какой стал вес Гризли 35 после сверления, если взвешивали?
3.Обтуратор от Игоря-Рязань или какой ещё другой?

acar 12-05-2011 23:03

1. бывал и лучше, но пуля шла на 5 см ниже судя по прицелу.
2. 34 гр
3. да

Отдача была оч приличная и у некоторых гильз поддуло донце, следовательно давление было за 800-850 бар. Исходя из отстрела БК пули изменился в лучшую сторону, в следующий раз буду стрелять на 100м, будет более понятно какова траектория (старые падали около 20 см. Все найденые пуди развернулись так же как старые, т.е. жесткость пули изменилась не сильно, естественно все пришли мордой вперед.

Так же стрельнули блондо, идет идеально но ниже.

PRINCIP 12-05-2011 23:59

quote:
Originally posted by acar:

1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм



Возьми на пробу 92-й от БП
Обтюратор от Гуаланди, хошь 6мм, хошь 14.
Просверли 7,5мм и сзади сними фаски 2х45градусов.
Есть некоторые соображения по этому поводу... при встрече обсудим.
acar 13-05-2011 12:26

quote:
при встрече обсудим.

Завтра досверлю оставшиеся 30 гризлей и могу заскочить за пыжами и заодно привезу порох, чет не пошел, сейчас мудрю сделать Магниток, но под ПК контейнер, очень уж заманчивые у них характеристики.

Alium 13-05-2011 01:09

quote:
Обтюратор от Гуаланди, хошь 6мм

Виктор Иванович, что за обтуратор от гуаланди 6 мм?
Такой: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=65
?
SSA1 13-05-2011 10:15

видел в баллистических расчетах замечание, что сквозное осевое отверстие площадью меньше 1/2 общей осевой проекции на сверхзвуке не имеет значения. волна уплотнения воздуха не дает ему проходить через отверстие. возможно это отверстие немного улучшает стабилизацию, но и снижает поперечную нагрузку пули, то есть пуля приносит меньше энергии. обычные отлитые в накидные головки пули штампуют в мишени четкие шестигранники, сам не верил пока не убедился. то есть до 50 метров пули НЕ кувыркаются, если не кривые и без боковых поперечных выступов. есть ощущение, что с оптикой на 50 метров можно кучу как у нарезного собрать, если не лучше.
Инициатор 13-05-2011 13:52

^^^^^до 50 метров пули НЕ кувыркаются^^^^

Естественно.
Они просто не успевают - на замедленных видео заметно, что пуля выходит ровно из ствола. 50 метров - это меньше 0.2 секунды... чтобы пуля за это время развернулась - ей нужен сильный опрокидывающий импульс.

Мой знакомый без оптических приспособлений на 50-70 метрах 12м калибром укладывает в пачку сигарет.

acar 13-05-2011 17:52

quote:
Они просто не успевают

пока из тех что находили, прошедшие через парадокс гризли не кувыркались и на 100м

dgek8 14-05-2011 20:18

[QUOTE]Originally posted by Инициатор:

Мой знакомый без оптических приспособлений на 50-70 метрах 12м калибром укладывает в пачку сигарет.

Вот неоднократно слышал такие сказки-ни разу ни видел подтверждения.
Тут и тема была "Все снайперы или врать горазды..." вот всё так пока и наблюдаю.
mefistofel 15-05-2011 02:06

на 50 м я укладывал в пачку сигарет гуаланди 32, из сайги с мушкоцеликом. но сидя с упора с предв прогревом ствола 10ком дробовых. И без оптики это максимальный результат - то что 1 оторву(уже сам) от габарита пачки - 50/50)) ПИ в пачку беломора в таких же условиях летит, но в магнуме правда, а гуаланди я так в стандарте стрелял. С оптикой стрелять намного "вкуснее".. и результативнее.
По планке результаты всяко хуже мушкоцелика будут.
Классно стрелять с коллиматором. Для пуль очень и весьма. Но это все прописные истины.
dgek8 15-05-2011 06:29

Хоть истины и прописные ,но сказки про точную стрельбу с гладкоствола на дальние дистанции обычно слышу от владельцев ружей с планкой -мушкой (!) .
Я,даже не про форум говорю,а об окружающих.
В области понтов меньше-там просто после нескольких промахов кабана начинают стрелять только крупной картечью.

Честно говоря,из опыта знакомых,прихожу к выводу,что РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛО, блин ,столько народу на деньги развели...

mefistofel 15-05-2011 13:46

quote:
Честно говоря,из опыта знакомых,прихожу к выводу,что РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛО,

может не стоит столь категорично, но впринципе он конечно не волшебная дудка. но если парадокс хороший, и дает эффект, то почему нет и думаю что развели уже немного не то слово.

quote:
но сказки про точную стрельбу с гладкоствола на дальние дистанции обычно слышу от владельцев ружей с планкой -мушкой (!) .

а тут да, этого море. Хотя от того что кто то позерствует реальность не меняется
ДКБФ 15-05-2011 13:53

ИМХО,зря Вы так о парадоксе.Я далеко не снайпер,однако с помощью парадокса можно попробовать собрать кучу на тех же 50м.Когда видиш,как ложаться пули,пусть с упора,понимаеш к чему стремиться.Фотки позже,мишени есть,выложить все это сам не смогу.
click for enlarge 1200 X 1600 242,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 207,4 Kb picture
Там,где Гризли35,две верхних пробоины шли "первой серией",а потом магазин 5шт,четыре легли рядышком,а одну,видимо,сам оторвал.Сайга 12К,целик-мушка(мушка стандарт,не"автоматная"),стоя с упора,под цевьё чехол от ружья.Учитывая цену Гризли от Виктора Ивановича,гильзы б/у,патрон,можно сказать,копеечный.Меня устраивает.
P.S.Что-то "временные трудности" написал,извините,если продублируется.
StalinStalin 15-05-2011 14:50

но сказки про точную стрельбу с гладкоствола на дальние дистанции обычно слышу от владельцев ружей с планкой - мушкой (!) .---------------------------------Мушка с планкой,не так уж и плохо до 50м.Отсутствие целика компенсируется длинной прицельной линией.А это тоже большой +
9005 15-05-2011 23:29

quote:
РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛО

Будьте любезны, поподробней.
Инициатор 22-05-2011 22:34

Ребят, парадокс я попробовать не успел, но просто пострелял.
С 50 метров пули легли в полоску 7см шириной и 25 по высоте.
(руки пока кривые)

На счёт доказательств чего-либо... дык нет цели кому-то чё-то доказывать.
Камерой тоже крайне редко запариваемся.

На счёт возможностей... дык и Сайга 20к со стволом 430мм может на 30 метрах нормально работать...с ручины и открытого прицела.
На 50м с коллиматором и сидя - думаю можно попадать в кружок 10см

Уже выкладывал ролик
Смотрим вторую половину - 30 метров + сильный боковой.
Пули ложатся в пачку http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/476.html
(сильный боковой в плане сильно толкает вправо - одёжа парусит)

Недавно Сайгой20к стреляли покупными пульками с 30м- три штуки легли ровным треугольником со стороной 3см
Ну с 60м будет треугольник 6х6см и чо?

dgek8 24-05-2011 11:26

[QUOTE]Originally posted by Инициатор:

Ну с 60м будет треугольник 6х6см и чо?

Неоднократно убеждался,что линейная зависимость при пулевой стрельбе из гладкого отсутствует.
Поменяйте дистанцию несколько раз и это и сами поймёте.
[QUOTE]Originally posted by 9005:

Будьте любезны, поподробней.

3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохи,но факт).

Инициатор 24-05-2011 11:32

^^^^Поменяйте дистанцию несколько раз и это и сами поймёте.^^^^

Да меняли, меняли...

TROTSKY 26-05-2011 09:51

quote:
Originally posted by dgek8:

3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохи,но факт).



А какими пулями стреляли ваши знакомые?
dgek8 26-05-2011 12:48

Стреляли с парадокса готовыми заряжеными патронами с магазина.(Позис,Гуаланди ,Тандем...).

Практика удлинения ствола стандартной длины(68-71)длинным парадоксом показала,что баланс и длина оружия становятся очень не удобными для стрельбы с рук (загон) и любой ходовой охоты.

PRINCIP 26-05-2011 20:38

quote:
Originally posted by dgek8:

Стреляли с парадокса готовыми заряжеными патронами с магазина.(Позис,Гуаланди ,Тандем...).



Это не специальные пули для парадокса. и потому результат соответственный.
Shumi-Dima 27-05-2011 04:56

Правильно!
dgek8 27-05-2011 07:39

То,что кроме Иванова(тьфу,помяни ч...а )похоже,никто реально на охоте парадоксом не пользуется(хотя насадки валяются в каждом магазине)-наводит на выводы.
Shumi-Dima 27-05-2011 08:07

Я охочусь с парадоксом главное чтоб зверь пришел подранков небыло.
Shumi-Dima 27-05-2011 08:08

quote:
для стрельбы с рук (загон)

Для этого картеч.
Shumi-Dima 27-05-2011 08:21


quote:
3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохи

У меня мц 21-12+ парадокс на 100м. уверенно бью лист а-4
Cybermaniac 27-05-2011 21:23

В начале темы, в далёкм 2008 году Виктор Иванович сообщил, что вырезы под ключ на торце парадокса сводят на нет все его прелести. И даже приводился пример. А мне вот недавно приехал из Вятских Полян парадокс 12к, вот с такими вырезами. Ещё не стрелял.

click for enlarge 320 X 309 15,0 Kb picture

Вопрос: а может все таки не всё так плохо, или торцевание неизбежно?

PRINCIP 27-05-2011 22:16

Пробуйте, может повезет с соосностью фаски и канала парадокса.
Cybermaniac 27-05-2011 22:40

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Пробуйте, может повезет с соосностью фаски и канала парадокса.



Спасибо. Если я правильно понял, все эти вырезы и неровности могут привести к тому, что в момент покидания пуля оторвется от торца парадокса не одновременно всеми точками линии примыкания, а по частям и, в результате, получит прощальный пинок вбок. Буду пробовать.
SheeZoo 01-06-2011 22:41

Уххх !!! Осилил эту тему...
Отмечуь, и буду следить...
A-lexx75 02-06-2011 14:51

Виктор Иванович, поздравляю с Днем Рождения! Желаю крепчайшего здоровья и удачи во всем!
С уважением, Александр.
Заодно подскажите, у вас есть в наличии правильный парадокс на МР-153 и бывают ли парадоксы для Беретты, у меня новатор 12 калибр.Брал Беретту по Вашему совету, очень нравится ружбайка, правда модель взял не как у Вас а немного другую.
SVS1 02-06-2011 15:32

quote:
Originally posted by Cybermaniac:
... вырезы под ключ на торце парадокса сводят на нет все его прелести...
Вырезы парадокса не сказываются на результатах, если нет явной ассиметрии их изготовления. Проследите, чтобы прорези под ключ были одинаковой высоты и расположены симметрично относительно отверстия ствола. Если это не так, то надфиль Вам поможет.
PRINCIP 02-06-2011 22:51

quote:
Originally posted by A-lexx75:

Виктор Иванович, поздравляю с Днем Рождения!



Огромное спасибо!
quote:
Заодно подскажите, у вас есть в наличии правильный парадокс на МР-153 и бывают ли парадоксы для Беретты, у меня новатор 12 калибр.

Сейчас с парадоксами вообще засада - нет нигде заготовок... (((
SheeZoo 02-06-2011 23:05

quote:
Originally posted by A-lexx75:

Виктор Иванович, поздравляю с Днем Рождения! Желаю крепчайшего здоровья и удачи во всем! С уважением,



присоединяюсь ...
9005 05-06-2011 13:44

.
click for enlarge 983 X 800 104,1 Kb picture
Есть такой колпачок (без головной части). Использование - стрельба в тире. Как думаете какой стороной вперед его ставить ?
Ursus_maritimus 05-06-2011 20:29

quote:
Как думаете какой стороной вперед его ставить ?

Я бы плоской частью поставил (в тире экспансивность вроде ни к чему), а полость залил бы парафином или засыпал опилками.
Офф: мне изделие поршень сайговский напомнило =))
Sergio_777 06-06-2011 16:18

С прошедшим Днём рождения, Виктор Иванович!)
Ub 09-06-2011 04:53

quote:
Использование - стрельба в тире. Как думаете какой стороной вперед его ставить ?

Для более точного результата только выемкой вперёд.
Инициатор 12-06-2011 12:54

При парадоксе... при стрельбе в тире... абсолютно насрать. какой стороной пулю ставить.
Результат стороны будет актуальным только после входа пули в биоцель...
Ub 12-06-2011 02:42

quote:
абсолютно насрать

Вы правильно обозначили уровень своей компетентности.Почитайте сперва о свободном, тяжёлом гироскопе, центре давления и центре масс, условиях схода пули с нарезов.
Инициатор 12-06-2011 12:33

::::::Почитайте сперва о свободном, тяжёлом гироскопе, центре давления и центре масс, условиях схода пули с нарезов.::::

Дык если дадите ссылку, где прочитать об этом в свете "выпуклости или полости в голове пули... на тировых дистанциях..."
с удовольствием взлакну мудрости мудрых...

Или вы просто решили проявиться в своей компетентности?

Ub 12-06-2011 15:52

Флуд всё это.Дело не в компетентности , а в абсолютном непонимании или нежелании разобраться. 9005 отстреляйте уж тогда оба варианта метров на 100,выложите результаты может кое-кто и задумается.Вот пища для размышлений и будет))).Если теории нема.
Инициатор 12-06-2011 23:53

Флуд - это на вопросы отвечать советами "отстреляйте 10000 на 1000метров, и вот тогда..."

Чтобы не опускаться до такой манеры сразу спрошу:

1. 100метров это тировая дистанция?

2. И всё-таки какую роль играет выемка при стрельбе с парадоксом на дистанциях до 100метров?

3. Так что всё-таки делать? Какой совет выполнять? Стрелять тысячи или читать ?
Вы уж определитесь... А то я по наивности начну уточнять - какого калибра боеприпас идёт в зачёт настрела?
И почему именно 100метров?


П.С.
:::::Почитайте сперва о свободном, тяжёлом гироскопе, центре давления и центре масс, условиях схода пули с нарезов.::::

1. Какое отношение имеет выемка пули к гироскопу?
2. Какое отношение имеет центр давления к выемке на пуле, которую толкает пыж?
3. Какое отношение имеет выемка к сходу с нарезов, с которыми взаимодействуют обтюраторные пояски?

Простите мне мою наивность.

Ub 13-06-2011 02:47

quote:
1. 100метров это тировая дистанция?

Не знаю, видел тиры и на 300м.
Остальные вопросы Ваши, сарказма слишком много.
Инициатор 13-06-2011 11:13

А по сути есть что ответить?

П.С.
:::Не знаю, видел тиры и на 300м.::::

Ключевое слово - "не знаю".
Да, 300 метров - аккурат для 12го калибра...
Я видел тиры и по 1,5 км - там даже из гранатомётов стреляли...

Богатов 15-06-2011 12:35

To PRINCIP
Добрый день, уважаемый Виктор Иванович! Хочу приобрести у Вас сотни три парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения. Это возможно?
PRINCIP 21-06-2011 23:12

quote:
Это возможно?

Запросто!
Ariverts 29-06-2011 21:25

Прошу помочь. Интересуют вставки/насадки парадокс на ружья Benelli Rafaello Elegant и Fabarm SDASS Tactical. В поиске, извините не нашел.
Флагман 30-06-2011 12:06

quote:
Интересуют вставки/насадки парадокс на ружья Benelli Rafaello Elegant и Fabarm SDASS Tactical.

В разделе продажа охот.товаров есть предложение по парадоксам.
https://forum.guns.ru/forummessage/242/828221.html
Ariverts 30-06-2011 15:54

quote:
Originally posted by Флагман:

В разделе продажа охот.товаров есть

Спасибо

dmb@ 04-07-2011 12:42

Коллеги, подскажите в чем проблема.
Пули Гризли-35. На дистанции 50 м разброс 5-6 см между отверстиями.
Никак не получается результат "пуля в пулю". Извел патронов 30, результат один и тот же.
Снаряжаю: Сокол 2,3 г, обтюратор и амортизатор от ГП + пыж ДВП по высоте или ПК Гуаланди на 28 г без лепестков. Парадокс 15 см, ижевский.
Ружье МР-153, сошки, оптика Никон-Африкан, планка прикручена и приклеена к коробке.
Условия стрельбы идеальные - полный штиль, правда температура около 30 градусов.
Ub 04-07-2011 15:03

quote:
обтюратор и амортизатор

амортизатор выкиньте, под пулю пороховую прокладку.
dmb@ 04-07-2011 15:47

Между обтюратором и прокладкой все пространство ДВП забить?
Ub 04-07-2011 16:19

Да, снаряжение патрона сделать плотным.
black 21-07-2011 01:27

вот шатун+сайга20к+парадокс и дистанция 50м по рулетке.

click for enlarge 1920 X 1740 218,8 Kb picture

stdoza 30-07-2011 13:48

Ув. Виктор Иванович, тут в теме появилась насадка парадокс для Вепря 12 короткого https://forum.guns.ru/forummessage/120/796655-11.html Хотелось бы узнать ваше мнение о данной насадке.
stdoza 05-08-2011 22:23

эмм, не хотят мне отвечать...
PRINCIP 06-08-2011 17:09

quote:
Originally posted by stdoza:

Хотелось бы узнать ваше мнение о данной насадке.




Только что увидел сообщение...
нормальная насадка, но встречаются и бракованные особи с кривой фаской. Править её надо...
PRINCIP 06-08-2011 17:10

quote:
Originally posted by dmb@:

Сокол 2,3 г, обтюратор и амортизатор от ГП



Фото этой шняги можно в студию?
2,3г - многовато... лучшие результаты на 2,2г Сокола получались.
StalinStalin 06-08-2011 19:42

В целом Гризли-35 кучнее Гризли-41 ?
dmb@ 07-08-2011 16:40

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Фото этой шняги можно в студию?



Да на кой фото? Вы мне сами как-то этих контейнеров от Главпатрона на 32 г. отсыпали.
PRINCIP 07-08-2011 21:40

quote:
контейнеров от Главпатрона на 32 г.

quote:
Originally posted by dmb@:

обтюратор и амортизатор от ГП



Вид в сборе этого всего... потому как "амортизатор" и "обтюратор" от ГП - не понятно...
dmb@ 07-08-2011 23:20

Да фотографировать лениво.
Н17 без лепестков
как здесь
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1397
PRINCIP 08-08-2011 13:29

Для пули это не лучший вариант... ножки у этого пыжа гибучие... надо бы пожестче... скоро привезу Н-20 от гуаланди (зеленые)
Вот они с обтюратором 6мм и дают великолепный стабильный результат...
dmb@ 08-08-2011 19:52

Самый лучший результат получился на 2,3 Сокола и ПК Гуаланди на 24 г без лепестков, идеально подходит по высоте без пыжей ДВП. Но только один раз, больше воспроизвести не удалось.

click for enlarge 1704 X 2272 894,8 Kb picture

ПК Гуаланди на 24 г.

click for enlarge 1920 X 1440 949,1 Kb picture

StalinStalin 08-08-2011 20:08

А без био,на ДВП стреляли?
dmb@ 08-08-2011 20:34

Делал такую сборку: обтюратор от ПК Барс, три ДВП, закрутка
Но результатов стабильных чего-то не получилось
Вот результаты на порохе A1SP (1,8 грамм) от Динамита

click for enlarge 1920 X 1440 237,3 Kb picture

Стрелял в такой последовательности:
Сначала Гризли по правой мишени. Прицел не крутил.
Потом Парадоксом по левой (1-я группа). Корректировка прицела, снова Парадокс (2-я группа).
Пули Парадокс (именно так и назывались) купил по случаю десяток в Нижнем Новгороде. Че-то не подумал сфоткать. Эдакий колпачок с тремя тонкими поясками весом 39,2 грамма. Снаряжал на Сунаре-42.
Результат, как видно, не айс.

StalinStalin 08-08-2011 20:48

Я снаряжал-m92s 2г.,обтюратор,прокладка,два двп,тонкая прокладка,Гризли-41.Других способов снаряжения пока не пробовал.Я на форуме видел фото других Гризли-35,чуть короче за более узкой межпоясковой канавки.Какие интересно лучше?
dmb@ 08-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Я снаряжал-m92s 2г.,обтюратор,прокладка,два двп,тонкая прокладка,Гризли-41



И как результат?
qasd 08-08-2011 21:57

Здравствуйте Виктор Иванович

обещали с прошлого понедельника по пулям заказ исполнить
Волгоград ждет

StalinStalin 09-08-2011 10:28

dmb@,у Вас есть фото пуль Гризли которыми стреляли через парадокс?Интересует хорошо сохранившейся зад пули(желательно несколько),хотелось бы посмотреть как равномерно происходит сволакивание свинца по нарезам в задней части пули.
dmb@ 09-08-2011 11:20

Увы, найти не удалось
PRINCIP 09-08-2011 18:43

quote:
Originally posted by qasd:

Волгоград ждет



...ушло.
PRINCIP 09-08-2011 18:47

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Интересует хорошо сохранившейся зад пули(желательно несколько),хотелось бы посмотреть как равномерно происходит сволакивание свинца по нарезам в задней части пули.



Тут на фото МЕДВЕД после парадокса... разница только в том, что у него 3 пояска и он потяжелее.

click for enlarge 1632 X 1224 459,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 526,2 Kb picture
StalinStalin 09-08-2011 19:00

Виктор Иванович,по фото видно сволакивание свинца за задний торец пули.И сволакивание не равномерное по всем нарезам.Может это конечно и не столь важно,но может попробовать вот такой вариант?
click for enlarge 1552 X 2592 621,0 Kb picture
PRINCIP 09-08-2011 19:31

quote:
Originally posted by StalinStalin:

но может попробовать вот такой вариант?



Дык... давно внедрено, но так круто.
Если присмотреться на последнем варианте Гризли-35 есть радиус и на Шатунах тоже (оба Шатуна льются в одной форме, только детали формирующие головную часть - разные).
click for enlarge 628 X 426 100,7 Kb picture
click for enlarge 632 X 579 108,1 Kb picture
qasd 09-08-2011 19:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

...ушло.

ок спасибо ждем

StalinStalin 09-08-2011 21:22

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Дык... давно внедрено, но так круто.

Не знал что теперь с радиусом,брал у Вас Гризли-41,где-то год назад,они без радиуса.Так а с радиусом стабильнее кучность?Я хочу с более пологим радиусом или углом попробовать,что бы пуля как бы постепенно с нарезов сходила.

PRINCIP 09-08-2011 21:24

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Так а с радиусом стабильнее кучность?



При отстреле выяснилось, что настильнее, то есть СТП выше.
StalinStalin 09-08-2011 21:50

Это тоже плюс большой.
Priob70 14-08-2011 08:45

Доброго дня всем!
Позвольте вопрос.
На Север комбинашку 20х76 с вворачивающимися сужениями возможен парадокс-удлиннитель ?
Имеется ввиду если вкрутить парадокс,то как из второго ствола (нарезного)не быдет помех? и вообще, такое кто нибудь практиковал, в смысле парадокс на комбинаху.Ответьте по существу-без под..на.

------------------
С уважением,А.

PRINCIP 15-08-2011 11:32

Комбинашка для того и создана, чтобы из одного ствола стрелять пулей, а из другого - дробью.
vladimir_kp 16-08-2011 13:28

По случаю прикупил 10 гризли 35, снарядил на соколе 2,1 гр. ПК главпатрон спорт 28 гр. обрезанный, стрелял метров на 80 с Короткого Вепря 205-03 + насадка парадокс от бекаса (длинная) Очень понравился результат. Кучно и точно, к сожалению фото не делал. Купил и Снарядил еще 20 шт. Хочу поэкспериментировать с коротким 70 мм парадоксом для Вепря..
Бобыка 18-08-2011 22:45

Прошу не пинать сильно. Не возникало ли у кого-нибудь мысли на Парадокс устанавливать ДТК. Сам собираюсь воплотить, ни того ни другого пока нет, но уже в процессе. Думаю, что придётся снимать слой металла с внешнего диаметра со стороны дульного среза Парадокса под резьбу. Предполагается стрельба с сошек со стола (Сайга-12К, 430 мм). Вопрос насколько это технически оправдано, даст ли это хотя бы 5-10%-ную прибавку к точности выстрела на дистанциях 50-100 м, при условии отключения автоматики, использовании самокрутных патронов с пулей Гризли-35,36 и применении простого колиматорного прицела. Собственные стрелковые навыки оцениваю как посредственные, квалификация-новичок. Как скажется утончение стенок Парадокса, в месте присоединения ДТК, на его механической прочности, долговечности (ясно, что не в лучшую сторону), вес предполагаемого ДТК - 378 гр., Парадокс вроде как ижмашевский Сайга 12-150. Выясняется целесообразность данного "мероприятия". Спасибо.
StalinStalin 19-08-2011 07:22

Astvart так стрелял,дтк снял,т.к.хуже стало.Спросите у него,я не помню все пули,которые он использовал.
vladimir_kp 22-08-2011 13:48

Отстрелял короткий парадокс на Вепря, с гризли работает на 5!!! Просто супер
StalinStalin 22-08-2011 13:52

На пять это как?Какая кучность и на каком расстоянии,способ снаряжения?На сам парадокс накручивали что?
vladimir_kp 22-08-2011 15:11

quote:
Originally posted by StalinStalin:

На пять это как?Какая кучность и на каком расстоянии,способ снаряжения?На сам парадокс накручивали что?



Около 50 метров мишений не было лупили по пластиковым бутылкам и по тарелкам для метания, попадания с первого раза, коллиматр, 35 гризли на 2,1 гр сокола
a34essen 24-08-2011 14:47

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Originally posted by StalinStalin:

На пять это как?Какая кучность и на каком расстоянии,способ снаряжения?На сам парадокс накручивали что?


Около 50 метров мишений не было лупили по пластиковым бутылкам и по тарелкам для метания, попадания с первого раза, коллиматр, 35 гризли на 2,1 гр сокола


Уважаемый vladimir_kp!

Имеет смысл ставить парадокс на стандартный короткий ствол ВПО-205-03?
На Вашем аппарате ведь ствол длиннее стандартного на 50мм

qasd 26-08-2011 12:42

Здравствуйте коллеги!
На днях отстрелял пулю МЕДВЕД 41
приобретенную у Виктора Ивановича
---Инструменты -- Хронограф S1000
----дальномер 600 OEM

------------Дистанция 100м-----
---Солнечный день ветер 10 12м.с (примерно), сзади
---ствол Сайга 12 с длинным парадоксом
---Коллиматорный прицел Sightmark Sure Shot 1x45 Reflex Riflescopes SM13003C (камуфляж)
click for enlarge 1167 X 778 116,6 Kb picture
ПАТРОН:в трех вариантах по 6 выстрелов
гильза- АЗОТ спортинг б.у
порох -сунар магнум 2.1 гр (кстати порох зазыпал с Пресса LEE LOAD ALL 2 с ранее замеренной и испытанной мерки)
-завальцовка звезда этим же прессом
Три варианта снаряжения
1 пыж БИОР гуаланди подрезанный под пулю
2 пыж обтюратор гуаланди 3 шт в патрон под пулю
3 ПК от гуаланди на 28 обрезанный под пулю
click for enlarge 786 X 502 44,9 Kb picture

Результаты на фото
Стрельба велась не по научному
--первая серия с неоткорректированным прицелом внизу на 5 часов неспеша
6 выстрелов с БИОР скорость средняя 382м\с плюс минус 10м
кучность просто супер, но напрягает отдача.
-- так как отдача как у противотанкового ружья вторая серия с тремя обтюраторами и с скорректированным немного прицелом велась в темпе 2 секунды между выстрелами эта же мишень фото ниже
Скорость средняя 400м\с
click for enlarge 1600 X 1200 209,1 Kb picture

-- третья серия с ПК от гуаланди 28 в том же темпе фото ниже скорость 400

click for enlarge 1600 X 1200 199,3 Kb picture

Хрон на расстоянии 1.2 м
Меня этот результат вполне устроил думаю лучше снаряжать с тремя обтюраторами.
Большой респект Виктору Ивановичу за качественную пулю!
итого 3280 ДЖ
Интересует Ваше мнение и оценка результатов
с таким темпом стрельбы на 100м
Немного позже отстреляю Гризли 35 отчет выложу.
С ув Сергей.


PRINCIP 26-08-2011 18:57

quote:
Originally posted by qasd:

-- так как отдача как у противотанкового ружья вторая серия с тремя обтюраторами и с скорректированным немного прицелом велась в темпе 2 секунды между выстрелами



Правильней будет, если снаряжать на M92S с навеской 2,2 - 2,3г.
Обтюратор на порох и потом БИОР Н-20 от гуаланди (зеленый).
StalinStalin 26-08-2011 20:26

Виктот Иванович,скиньте пожалуйста фото этого БИОР Н-20 от гуаланди.
PRINCIP 26-08-2011 20:41

Завтра... под рукой нет.
StalinStalin 26-08-2011 20:48

Такой?
click for enlarge 1552 X 2592 550,1 Kb picture
PRINCIP 26-08-2011 21:22

ОН!
StalinStalin 26-08-2011 22:06

Хороший пыж!Многие пули с ним хорошо летят!
qasd 26-08-2011 22:11

думаю всетаки чем жесче тем лучше
попробую на три обтюратора
и неспеша три серии по три
отчет дам после открытия охоты.
vladimir_kp 26-08-2011 23:34

quote:
Originally posted by a34essen:

Имеет смысл ставить парадокс на стандартный короткий ствол ВПО-205-03?



А почему бы и нет? Многое от пули и навески зависит, а так же от дистанции, глупо требовать какие то максимальные дистанции от гладкоствола для этого есть нарезное, а на 50 м и короткий хорошо отработает, охотники прорактики говорят что охота всегда бывает не дальше 50 м, в реальности метров 30. И как многие хвалятся попаданиями на 100 м, подумайте где в лесу есть такие дистанции????
qasd 27-08-2011 12:35

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Правильней будет, если снаряжать на M92S с навеской 2,2 - 2,3г.
Обтюратор на порох и потом БИОР Н-20 от гуаланди (зеленый).

Виктор Иванович а 400м\с для 41гр парадокса это нормально ?
и чем лучше M92S сунара магнум?

PRINCIP 27-08-2011 20:15

quote:
Originally posted by qasd:

Виктор Иванович а 400м\с для 41гр парадокса это нормально ?



В самый раз...

quote:
и чем лучше M92S сунара магнум?

Я в шоке от таких вопросов ))))
1. стабильней.
2. На морозе не шалит.
3. Прощает небольшие ошибки при навеске.

Например на нем снаряжается патрон "СКОРОСТЬ" на ГП с навеской 2,35г на 34г дроби. Немного иногда факел выскакивает, но скорость 460м/с гарантировано.

qasd 28-08-2011 16:03

Например на нем снаряжается патрон "СКОРОСТЬ" на ГП с навеской 2,35г на 34г дроби. Немного иногда факел выскакивает, но скорость 460м/с гарантировано.[/B][/QUOTE]


я замерял от ГП тройка "высокая скорость"
хрон показал 550 м.с
другие патроны по 450
но стрелять невозможно
отдача на моем тозе 34 невыносимая

PRINCIP 30-08-2011 12:24

quote:
Originally posted by qasd:

но стрелять невозможно



Законы физики пока никто не отменял...
Бобыка 04-09-2011 22:10

Здравствуйте уважаемые участники форума. У меня вопрос. Получил две насадки парадокс 12-150 из Ижевска.

click for enlarge 450 X 185 16,6 Kb picture

Описание:http://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/3515.html
click for enlarge 358 X 242 27,9 Kb picture

этот парадокс по-короче, чем у меня, но думаю описание относится к обоим. И из него ясно, что необходимо применять пули диаметром не более 18,2 мм. Разделал патрон калиберной Гуаланди Феттеръ 32 г. по пояскам верхний (передний)18,4 мм, нижний (задний) -17,8 мм, насадка Парадокс со стороны дульного среза по полям 17,45 мм, по дну нарезов 18 мм, на абсолютную точность не претендую штангель пластиковый (меряет до сотых долей мм), гнётся, но ориентироваться можно. Было огорчился. У меня 2 ствола Вепрь-12 (цилиндр 18,5 мм) и Сайга-12к(цилиндр 18,3 мм). В Вепре со стороны дульного среза указанная Гуаланди болтается, а в Сайгу даже не лезет, но ведь стрелял ею указанную Гуаланди, так, что приободрился. Итак вопрос - ограничение производителя по диаметру пули в 18,2 мм относится к самому телу пули или к пояскам парадксных пуль? И если к пояскам это ограничение не относится, то до какой степени дозволено увеличивать количество и ширину ведущих поясков парадоксных пуль. Производитель так же вводит ограничение на вес пули в 37 г., чем может быть опасно превышение веса парадоксной пули для данной насадки?

Sum 04-09-2011 22:23

quote:
Итак вопрос - ограничение производителя по диаметру пули в 18,2 мм относится к самому телу пули или к пояскам парадксных пуль?

Это относится к телу пули.
quote:
Производитель так же вводит ограничение на вес пули в 37 г., чем может быть опасно превышение веса парадоксной пули для данной насадки?

Стрелял и 41 гр. с верхним вариантом парадокса.
mikkrofon 14-09-2011 13:44

какой из этих лучше и для каких типов пуль?
Sum 14-09-2011 20:32

Верхний- для свинца лучше, нижний- для пластика (обкладки пули) лучше.
qasd 18-09-2011 21:30

Пользовался верхним пуля 41гр от PRINCIP

сначало доверия небыло но работает на все 100%
о чем и не мечтал
первичный отстрел страничкой раньше

madbull_sakh 03-10-2011 06:07

так... прошу не бить ногами сразу, просто информации много, мне, как новичку в гладкостволе, требуется несколько уточнений.
1. Какова длина насадок "парадокс"? Я правильно понял, что 150 мм?
2. Возможен ли монтаж на "парадокс" ДТК Ильина? То, что ДТК нужен, из написанного на ганзе, более-менее ясно.
3. Насколько приемлемо для пулевой стрельбы будет иметь ВПО-205 00 с парадоксом и ДТК? Просто рассматриваю вариант 00 и 02, второй существенно длиннее, что в определенных моментах будет помехой, первый - короче, что не сильно благоприятно сказывается на точности.
4. Из того, что написано тут, я понял, что патроны под парадокс большинство снаряжает самостоятельно. А готовый патрон продается? Просто не факт, что у меня будет возможность самостоятельного снаряжения, и, к стыду моему, руки мои не всегда растут из правильного места.

Как-то так...

Gratius 05-10-2011 20:27

Впервые стрелял сегодня с парадоксом : ижевский заводской 12к для МР18\27\133\153, короткий, с 4мя пропилами для ключа. Сперва народ смеялся - стрелять не умеешь,потом сами попробовали, матерились. Попадание непредсказуемо, сеет по всему листу 50х50. Думаю: торцевать или выкинуть? Без парадокса проблем с точностью до 50м нет, но есть потребность стрелять на более далеких дистанциях.
Sergey_K 06-10-2011 06:52

quote:
Originally posted by Gratius:

Думаю: торцевать или выкинуть?



Торцевать, делать фаску. Выкинуть всегда успеете. А насадка со стволом соосна?
швед2 06-10-2011 09:53

quote:
Попадание непредсказуемо, сеет по всему листу 50х50.

Какая пуля?
С_Ч 06-10-2011 13:08

quote:
Впервые стрелял сегодня с парадоксом : ижевский заводской 12к для МР18\27\133\153, короткий, с 4мя пропилами для ключа. Сперва народ смеялся - стрелять не умеешь,потом сами попробовали, матерились. Попадание непредсказуемо, сеет по всему листу 50х50. Думаю: торцевать или выкинуть? Без парадокса проблем с точностью до 50м нет, но есть потребность стрелять на более далеких дистанциях.

Проверить, не срывает ли с нарезов. Если срывает, то уменьшить порох или сменить пулю.

dmb@ 07-10-2011 19:46

Сделали мне тут на днях фаску на стандартном ижевском парадоксе для МР-153
Вопрос, прежде всего, к Виктору Ивановичу: не слишком ли острый угол получился (градусов 45)?

click for enlarge 1920 X 1440 190,3 Kb picture
dmb@ 10-10-2011 12:02

Ну вот, положительный результат, похоже, имеет место быть

click for enlarge 1704 X 2272 759,3 Kb picture

Пуля Гризли-35 (откалиброваны под вес 35,50 г), М92S 2,20 г.
Дистанция 50 м, серия из 5 выстрелов (отрыв - 4-й)
Стрельба на открытом воздухе, с мешка, иногда порывы ветра

iluxa-rus 13-10-2011 17:12

скажите, а для бенелли М4 бывают насадки парадокс?
Sum 13-10-2011 19:48

quote:
скажите, а для бенелли М4 бывают насадки парадокс?

Да, но они под пули в обкладках - короче, под пластик, т.к. нарезы слишком мелкие - свинец им не удержать, хотя недавно попалось сообщение от одного из форумчан в этом же разделе,- пишет, что через переходник (не заводской) привинтил парадокс от МЦ - и все в поряде.

dmb@ 24-10-2011 09:46

Коллеги, подскажите, каким образом материал гильзы может влиять на качество (кучность) выстрела? Дело в том, что в прикупил коробку новых гильз от Рекорда, собрал патроны как в предыдущем посте 1652 чтобы закрепить результат. В итоге - никакого результата, кучи нет, разброс дикий. Поигрался с навесками - аналогично. Тогда взял те же старые гильзы (Фиоччи)- куча вернулась на место.
С_Ч 24-10-2011 12:11

Ни фига се! А я начал с парадоксом играться, смотрю куча не впечатляет. На Диаболо с гладкого не хуже. Думал надо проверить, не срывает ли пулю с нарезов. А гильзы то у меня Рекорд были!!! Надо будет, первым делом, попробовать на других гильзах.

ПыСы Хуже гильз Рекорда я пока ещё не пользовал.

PRINCIP 24-10-2011 21:03

quote:
Originally posted by С_Ч:

А гильзы то у меня Рекорд были!!!



А я тебе предлагал Итальянских БП и ГС...
С_Ч 24-10-2011 21:10

У меня 16 кал!!! Да взял я нормальных(вроде бы испанские сказали) в Арсенале (г. Люберцы). Пластик у них хорошо крутится и не ломается, юбка высокая. Дык на пристрелку жаба задавила хорошие гильзы ставить!!!
dmb@ 24-10-2011 21:37

Виктор Иванович, какие гильзы, на Ваш взгляд, наиболее подходят под Гризли-35 и в чем причина нестабильности результатов, связанных с гильзами? Конечно, если сравнивать два патрона в разных гильзах - то понятно, будут отличия. Но почему нет стабильности на одних и тех же гильзах? Полиэтилен, вроде бы, один и тот же, толщина стенки тоже.
StalinStalin 24-10-2011 23:00

А те гильзы,рекорд,у Вас под жевело или КВ были?
PRINCIP 24-10-2011 23:09

quote:
Originally posted by dmb@:

Виктор Иванович, какие гильзы, на Ваш взгляд, наиболее подходят под Гризли-35 и в чем причина нестабильности результатов, связанных с гильзами? Конечно, если сравнивать два патрона в разных гильзах - то понятно, будут отличия. Но почему нет стабильности на одних и тех же гильзах? Полиэтилен, вроде бы, один и тот же, толщина стенки тоже.



Пока сам в руках не подержу и не проведу ряд отстрелов и манипуляций - ничего конкретного сказать не могу... не имею права на ошибку... как сапёр
StalinStalin 24-10-2011 23:22

dmb@,проверьте гильзы на разностенность.
dmb@ 26-10-2011 18:57

Гильзы Рекорд под КВ-209. Визуально толщина стенок равномерная и одинаковая для разных гильз, 0,6 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 293,2 Kb picture
PRINCIP 28-10-2011 21:28

Тут радость неожиданная намечается...
С "Молота" подкинут с десяток заготовок... буду ваять вновь...
А самая главная новость - нарыл ящик прогрессивных (!!!!!!!!!) парадоксов производства ТОЗ. Их всех пущу на БИНЕЛЬКИ с посадочным местом примерно 70мм.
PRINCIP 28-10-2011 21:30

quote:
Originally posted by iluxa-rus:
скажите, а для бенелли М4 бывают насадки парадокс?

Намечаются к выпуску

mikkrofon 29-10-2011 04:01

каквова длина нарезов?
Dimmm 29-10-2011 10:06

quote:
нарыл ящик прогрессивных (!!!!!!!!!) парадоксов производства ТОЗ. Их всех пущу на БИНЕЛЬКИ с посадочным местом примерно 70мм

что значит посадочное место 70 мм??? длинна внутренней части ввертыша??

у меня 50 мм
обычный ствол, не крио (бенелли рафаэлло делюкс)

quote:
каквова длина нарезов?

+1
iluxa-rus 29-10-2011 10:11

quote:
Намечаются к выпуску

Отлично, а не скажете кем и когда?))

PRINCIP 29-10-2011 10:30

quote:
Originally posted by mikkrofon:

каквова длина нарезов?



Как и было положено по закону = 140 мм

quote:
Originally posted by iluxa-rus:

а не скажете кем и когда?



Пока не скажу... да это и не имеет значения.
StalinStalin 29-10-2011 10:59

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Тут радость неожиданная намечается...
С "Молота" подкинут с десяток заготовок... буду ваять вновь...

Поспешил я с покупкой,не знал что у Вас будут.На днях нормольный парадокс от Сайги купил.А хотелось молотовский,но их не было.В магазине было пять парадоксов,я их минут 30 крутил-вертел.А когда я достал штангенциркуль продавец чуть не заплакал....В тот же день сделал нормальную фаску.И не зря так долго выбирал,соосность со стволом идеальная,целик-мушку крутить не нужно.Было только пять патронов с Гризли-41,стрелял дальше,чем обычно с гладкого стреляю,около 70м.,четыре пули легли в чёрный круг мишени Ф около 8 см.Пятый раз стрельнул примерно на 90м в банку из под краски на 3кг.-попал.Стрелял с упора по штатным ПП Вепря,нужно учесть короткую линию прицеливания.

PRINCIP 29-10-2011 11:09

quote:
На днях нормольный парадокс от Сайги купил

Кстати, на Сайгу и другие Вепри делать не буду, придется пользоваться штатными...
StalinStalin 29-10-2011 11:44

Фаска без проблем получается вот этим-свинцовый полушар,абразив,масло.
click for enlarge 1920 X 1149 244,2 Kb picture
i_sam 29-10-2011 17:34

Виктор Иванович, спасибо за парадокс от мц 21-12!
Теперь надо узнать размеры посадочного места под него и параметры резьбы, чтобы сделать всё грамотно.
Виктор Иванович, выручите с чертёжиком посадочного места, ежели таковой у Вас есть.
Мужчины, может у кого есть чертёжик посадочного места под этот парадокс?
Буду очень благодарен за помощь, спасибо!
Юрий
nikitochkin22@yandex.ru
8 926 081 69 50
iluxa-rus 30-10-2011 14:10

quote:
Пока не скажу... да это и не имеет значения.

Хорошо, ну тогда хоть скажите когда?))
и как раздобыть потом?)

PRINCIP 30-10-2011 15:34

Не всё так быстро...
Пиф Паф 31-10-2011 08:43

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Кстати, на Сайгу и другие Вепри делать не буду, придется пользоваться штатными...


за что такая дискриминация ?.
я вот до сих пор насадок на вепря своего не купил, штатный что то не прет, а вот что то заведомо качественное купил бы с радостью.

StalinStalin 31-10-2011 09:02

quote:
Originally posted by Пиф Паф:

за что такая дискриминация ?.
я вот до сих пор насадок на вепря своего не купил, штатный что то не прет, а вот что то заведомо качественное купил бы с радостью.


Когда я измерял сайговские парадоксы,их внутр.Ф18.4 мм у всех оказался.То место,где стык со стволом,есть конусная фаска.И как то не понятно,почему для ствола Сайги Ф18.3мм,парадокс делают с Ф18.4мм.У Вепря ствол Ф18.5мм. И на сколько эта "десятка"ухудшит результат,который можно выжать из парадокса?

Ub 31-10-2011 16:10

quote:
Когда я измерял сайговские парадоксы,их внутр.Ф18.4 мм у всех оказался.

А мерили этим же инструментом ствол Сайги?
StalinStalin 31-10-2011 16:16

quote:
Originally posted by Ub:

А мерили этим же инструментом ствол Сайги?

Да,этим.А 18.4мм не только у меня,кто то на Гансе об этом говорил.Только купил я его для Вепря.

Ub 31-10-2011 16:39

Лет 5 назад в разных регионах перемерил штук 50, все были 18,3.При мне мужички тоже как то раз меряли, было больше---но на сайге тоже больше намеряли)).Всё течёт, всё изменяется.
PRINCIP 31-10-2011 20:41

quote:
Originally posted by Пиф Паф:

за что такая дискриминация ?.



Никакой дискриминации!
не получится из такого насадка ничего для Сайги.
Можно, конечно, поизобретать переходную втулку, но не представляю что из этого может получиться путного - 2 стыковки = 4 оси свести в "0" - практически нереально ((((
Пиф Паф 01-11-2011 08:09

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Никакой дискриминации!
не получится из такого насадка ничего для Сайги.
Можно, конечно, поизобретать переходную втулку, но не представляю что из этого может получиться путного - 2 стыковки = 4 оси свести в "0" - практически нереально ((((


развёрнутый ответ , теперь всё понятно, а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?
повторюсь что заводской почему то не нравится, и фаску самому делать надо и не понятно тоже что там с соосностью, да и нарезы ИМХО под свинец поуже надо бы, хотя возможно в последнем ошибаюсь.

PRINCIP 01-11-2011 15:21

quote:
Originally posted by Пиф Паф:

а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?



Вепрь-Хрюндель чтоль?
Аналогичная ситуация...
StalinStalin 01-11-2011 15:50

Если у Пиф Паф Вепрь с длинным стволом,то резьба внутри ствола,как у Бекаса.
Пиф Паф 03-11-2011 08:35

да верно коллеги догадались, у меня Упырь205 -02..ствол 680 резьба внутри.

и ещё, коллеги подтвердите или опровергните мои подозрения о том что для работы свинцом нарезов надо поболее ,но в то же время они должны быть поуже чем в парадоксе Молотовского исполнения ?
имхо по таким широким и не глубоким нарезам как то ИМХО сопротивление большое ,а придание вращения как то слабовато, срывать может.
опять же все ИМХО.

dgek8 03-11-2011 10:26

Если на Молотовском парадоксе такие нарезы- это больше похоже на американские нарезные стволы- которые хорошо подкручивают пластик -значит надо попробовать пули в пластике(разные).
Пиф Паф 03-11-2011 13:25

quote:
Если на Молотовском парадоксе такие нарезы- это больше похоже на американские нарезные стволы- которые хорошо подкручивают пластик -значит надо попробовать пули в пластике(разные).

угу, я тоже так думаю.
бывалай 05-11-2011 06:22

я пулями стреляю,отлично ,100 метров как с нарезног,отстреливал 10 пуль через пуле уловитель,что бы пуля не мялась,нарез на пулях чоткий не одна пуля с нарезки не соскочила
sshadrunov 06-11-2011 21:45

Всем доброго времени суток. Прикупил парадокс на бекаса 16 калибра. Токарь обточил пропилы для ключа, но помоему не очень удачно снял фаску. Подскажите какой она должна быть? И возможно ли прошлифовать в домашних условиях?
i_sam 07-11-2011 09:32

...да тут уже раза три про фаску было - свинцовый шар или полушар с диаметром 40мм или около того для 12 калибра и притирочная паста для клапанов из автомагазина - вот и весь инструментарий для домашнего мастера.
Можно взять свинцовое грузило из рыболовного магазина в форме груши - 100 рублей
Притирочная паста из автомагазина - от 90 рублей самая простая или 180 рублей с алмазным абразивом.
Цены московские
СМ. тему выше - там всё есть.
sshadrunov 07-11-2011 19:30

Понял. Спасибо. Буду конструировать.
acar 09-11-2011 11:49

Нашел вот такой экземпляр пуль, кто возьмется привезти?

http://www.ballisticproducts.com/Green-Slug-12ga-729-375gr-15_pk/productinfo/7000005/

TROTSKY 09-11-2011 20:31

На каком порохе заряжать думаете 23 грамовую пулю?
acar 09-11-2011 21:35

quote:
На каком порохе заряжать думаете 23 грамовую пулю?

во первых 24.3, во вторых похрену, можно и на соколе без всяких аммортизаторов, абтюратор/пуля, звезда.

Кстати если у кого есть минимальная инструментальная база, можем скооперироваться и изготовить их самостоятельно, медная трубка 3/4 дюйма продается, нужно наточить алюминевые вставки (цилиндры) и сделать матрицу для пресса (пресс у меня есть), так же готов отстрелять со своего ствола.

Добрый Кот 09-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by Tank:
левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала.

Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.



а почему автоматом стрелять нельзя, в чем проблема?

==

Виктор, можно Вам вопрос

Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.

Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.

vladimir_kp 21-11-2011 15:41

quote:
Originally posted by Пиф Паф:

а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?



Делают иногда найти трудно но вроде как обещают партию
click for enlarge 640 X 408 167,1 Kb picture
click for enlarge 514 X 480 79,8 Kb picture
Мне случайно попался. Молотовский 70 мм Показал себя хорошо
Николай-2 27-11-2011 23:14

Знатоки парадоксов у меня к Вам вопрос: Как быть с фаской и коронкой вот на таком изделии:
click for enlarge 1920 X 1668 304,3 Kb picture
click for enlarge 1756 X 1320 990,5 Kb picture
click for enlarge 1765 X 1649 210,5 Kb picture
Alium 28-11-2011 01:36

quote:
Originally posted by Николай-2:
Знатоки парадоксов у меня к Вам вопрос: Как быть с фаской и коронкой вот на таком изделии:
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005376/5376947.jpg]

Фотки не в фокусе. Нарезка широкая и где-то 0,2 мм?

Николай-2 28-11-2011 02:00

Суть не в нарезке, а в коронке. Уже обчуждалось, что вырезы под ключ оказывают паразитное влияние на пулю, а фаска нужна для равномерного схода пули с нарезов. Толщина стенки парадокса 1,5 мм, на торце не 2, а 6 прорезей для ключа. Моэет то, что они равномерно расположены по окружности и в большом количестве не окажет паразитного воздействия газов на пулю?
Alium 28-11-2011 02:16

Суть именно в нарезке. Если она мелкая, 0,2 мм, - это под пластик, а не под свинец.В этом случае пофигу, есть ли там фаска или нет. Посмотрите мою тему про "лапочку-дочку". Там стельба была именно с использованием райфлд чока с 4-мя пропилами под ключ.
vladimir_kp 28-11-2011 08:08

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.

Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.



Нельзя! Я поднимал этот вопрос когда общался лично с главным конструктором Молота
vladimir_kp 28-11-2011 08:09

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.

Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.



Нельзя! Я поднимал этот вопрос когда общался лично с главным конструктором Молота. Вернее теоретически можно но делать не будут, гимморно
Николай-2 28-11-2011 18:50

quote:
Originally posted by Alium:
Суть именно в нарезке. Если она мелкая, 0,2 мм, - это под пластик, а не под свинец.В этом случае пофигу, есть ли там фаска или нет. Посмотрите мою тему про "лапочку-дочку". Там стельба была именно с использованием райфлд чока с 4-мя пропилами под ключ.

Прочитал. Вы стреляли только пулями в пластиковом контейнере, облегченными. О свинцовых ни единого слова. Это мелочи, я тоже собираюсь использовать или Полева, или инные, но в пластике.
У Вас на парадоксе 4 выреза под ключ и они не оказывают паразитного влияние на стрельбу, так? На моем - 6 вырезов под коюч, значит-ли это, что можно не ломать голову над торцеванием и снятием фаски?


Alium 28-11-2011 19:03

quote:
У Вас на парадоксе 4 выреза под ключ и они не оказывают паразитного влияние на стрельбу, так? На моем - 6 вырезов под коюч, значит-ли это, что можно не ломать голову над торцеванием и снятием фаски?

Более того, могу Вам сказать, что у меня есть ещё один райфлд чок с двумя шлицами под ключ.Он тоже под пластик, но под другие пульки (самолейки ли и лиман).Гляньте тему "Ремингтон 870 глазами владельца" последние пару страниц.
У Вас аж 6 пропилов, т.е. налицо симметрия и куда бОльшая равномерность, чем 2 пропила.
А Вы уже стреляли с этой насадки?
Николай-2 28-11-2011 20:13

quote:
Originally posted by Alium:

А Вы уже стреляли с этой насадки?


Еще нет. Я только несколько недель, как заинтересовался парадоксом. До этого стрелял просто из гладкого ствола включительно и на 100 метровую дальность. Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку. Словом, пока только готовлю оружие и внимаю тем, кто такими вещами уже пользуется и имеет наработки.....Ваша практика в стрельбе с парадоксом, и тем более весьма впечатляющие результаты на 100 метров, еще больше убедили меня в целесообразности такой затеи.
Оружие с парадоксом мне нужно не для пострелушек - я его делаю исключительно для охоты с целью стрельбы на 75-100 метров по копытным.
Я сознательно отказался от преобретения нарезного оружия в пользу такого эксперимента. А результаты охот (личные) показали что нарезное требуется только, если дистанция стрельбы выходит за 150 метров. На 70-80 метров можно при желании подойти к любому животному - это интереснее (даже для 30-ти летнего стажа), чем глушить животное из крупнокалиберного нарезняка с 300-400-500 метров.Предпочитаю называть себя охотником, а не снайпером.
Вот где-то так я думаю......

Alium 28-11-2011 20:49

quote:
Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку.

Уж и сказать-то не знаю что...Как-то Вы храбро.
Я пошёл по пути покупки нового ружья со стволом 51 см с резьбой под чоки.
Николай-2 28-11-2011 23:05

.
quote:
Originally posted by Alium:

Как-то Вы храбро.


Зачем покупать лишний ствол, если можно сделать уже имеющийся....Я рассудил, что ничем не рискую, но выигрываю при любом раскладе....

StalinStalin 29-11-2011 07:10

-----------Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку.------------- А что за ружьё?
vladimir_kp 29-11-2011 08:06

quote:
Originally posted by Николай-2:

Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку.



Нужно очень точно сделать расточку и нарезать резьбу иначе соосность уйдет.
StalinStalin 29-11-2011 08:21

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Нужно очень точно сделать расточку и нарезать резьбу иначе соосность уйдет.

Дело не только в этом.На стволах с внутр.резьбой,делают бОльший наружный диаметр ствола в этом месте,что бы его стенка не была слишком тонкой.К примеру на Бекасе это расширение сделано не так полого и плавно и смотрится,как раздутие.

vladimir_kp 29-11-2011 13:36

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Дело не только в этом.На стволах с внутр.резьбой,делают бОльший наружный диаметр ствола в этом месте,что бы его стенка не была слишком тонкой.К примеру на Бекасе это расширение сделано не так полого и плавно и смотрится,как раздутие.



+ 100, согласен упустил этот момент.
Михайло 29-11-2011 16:12

quote:
Originally posted by acar:
Нашел вот такой экземпляр пуль, кто возьмется привезти?

http://www.ballisticproducts.com/Green-Slug-12ga-729-375gr-15_pk/productinfo/7000005/



Мне кажется уж если заморачиваться на заказ BP, то нужно заказать комплект нормальных комплектующих
1. слагов: http://www.ballisticproducts.com/Hornady-500-350gr-XTP_HP-bullet-50pk/productinfo/08350100/ (со свинцовым сердечником).
2. саботов http://www.ballisticproducts.com/RSS-12-Rigid-Structure-Sabot-only-12ga-50_bag/productinfo/322RSS/
3. обтюраторов http://www.ballisticproducts.com/BPGS-12ga-gas-seal-250_bag/productinfo/3221200/
4. пыжов http://www.ballisticproducts.com/12ga-Flex-Seal-Wad-250_bag/productinfo/072FS12/ , как это и рекомендовано BP-шниками. Получается законченный снаряд.
Иначе как пулять вашими, пусть даже медными пулями? Боязно. Они и сами пишут, что "ваш оружейник должен одобрить стрельбу такими пулями из вашего ружья". К тому же она лёгкая относительно своей длины.
Вообще-то мне тоже хотелось бы узнать побольше как у них всё это систематизировано и организовано? Какие результаты получают и пр.?

acar 29-11-2011 18:23

по первым 2-м пунктам непонятка, вы предлагаете пулять пулей 12.7 из контейнера? думаете в этом будет смысл? То что я прислал, это КАЛИБЕРНАЯ пуля, в этом и есть ее смысл. Не факт, что пуля .50 калибра в контейнере закрутится через парадокс, а если это даже и произойдет, то ей хватит гироскопического эффекта для стабилизации с шагом нарезов 900мм.
Николай-2 30-11-2011 03:45

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А что за ружьё?


Иж-18е советских времен. Толщина стенок ствола в дульной части 2,5 мм, диаметр ствола 18,4 мм. Внутренний диаметр парадокса - 18,6 мм, наружный -19,5 мм. Чоковое сужение - 17,4 мм
Т.е. всего вроде хватает с запасом.
Сам я конечно такие работы выполнить не смогу - нет ни опыта ни знаний, ни оборудования. Но есть специалист, обладающий всеми необходимыми качествами и имеющий доступ к специальному оборудованию, он и займется этим вопросом. Сам парадокс, при общей длинне 82 мм, имеет длину нарезной части всего 50 мм, т.е. его пульный вход представляет собой гладкий отрезок цилиндра. Если я правильно понял изыскания Бутурлина по этому вопросу - это самый оптимальный вариант. С таким расчетом насадок и подбирался.
Но даже в случае полного фиаско, я получу укороченный до 650 мм гладкий ствол, со сверловкой "цилиндр". В таком случае насадок уйдет к владельцам Фабармов, я получу необходимый опыт в области "перепила" стволов, ружье так и останется у меня, но перейдет в разряд фазаньих и перепелиных, а в сейфе прочно обустроится нарезное оружие.
Если-же опыт будет удачным я просто расширю свой диапазон охот без излишних затрат на разрешение и покупку нарезного ствола, который фактически 362 дня будет простаивать в сейфе, трепя нервы мне, участковому и разрешителю....
Фабармовские насадки абсолютно одинаковы по размерам. Замена парадокса на получок или чок - не столь сложный процесс, чтобы на нем заострять внимание. Получается "два в одном". Так что куда не кинь - кругом без проигрыша.

Николай-2 30-11-2011 03:50

Прошу прощения - добавлю: дульный срез парадокса по полям имеет диваметр 17,9 мм, по нарезам 18,2
Ub 30-11-2011 08:14

Молодец, без подкола.После продвигайтесь дальше, успехов.
vladimir_kp 30-11-2011 08:20

quote:
Originally posted by Николай-2:

Но есть специалист, обладающий всеми необходимыми качествами и имеющий доступ к специальному оборудованию, он и займется этим вопросом.



Ну тогда шанс есть, а то я подумал что на коленке дремелем :-)
quote:
Originally posted by Николай-2:

Если-же опыт будет удачным я просто расширю свой диапазон охот без излишних затрат на разрешение и покупку нарезного ствола, который фактически 362 дня будет простаивать в сейфе, трепя нервы мне



ИМХО наоборот, я наоборот жду не дождусь стажа, куплю сразу три ствола и еще два потом :-) а гладкий один оставлю на утку.
quote:
Originally posted by Николай-2:

участковому



Им вообще похер, брат две недели искал что бы рапорт на нарезняк подписать.
PRINCIP 30-11-2011 10:12

quote:
Originally posted by Николай-2:

Иж-18е советских времен. Толщина стенок ствола в дульной части 2,5 мм, диаметр ствола 18,4 мм. Внутренний диаметр парадокса - 18,6 мм, наружный -19,5 мм. Чоковое сужение - 17,4 ммТ.е. всего вроде хватает с запасом.



Я пошел немного по другому пути...
Приобрел по случаю последние 24 штуки прогрессивных парадоксов от ТОЗа.
Раздобыл чертеж дульной части МЦ21-12 для которого этот парадокс предназначен и мастер мне отмахнет чок и нарежет в центрах посадочную резьбу под штатный девайс Намного проще и грамотней.

click for enlarge 1700 X 2340 776,5 Kb picture

Ub 30-11-2011 10:21

quote:
Намного проще и грамотней.

Конечно да,но тут важна общая идея,надеюсь автор "зацепится".
Николай-2 01-12-2011 10:59

quote:
Originally posted by PRINCIP:

мастер мне отмахнет чок и нарежет в центрах посадочную резьбу под штатный девайс Намного проще и грамотней.



Прошу прощения - не совсем понял идею.....
Мастер отрезает чок и насадок накручивается на ствол сверху или насадок вкручивается в ствол....?
Если накручивается, то меня такое решение не совсем устраивает, из-за того, что хочу сохранить экстерьер ружья....Я как-бы сначала его сделал внешне, придав ружью определенные и законченные формы и нарушать общий вид оружия 150 мм насадком торчащим впереди мушки, как-то не очень хочется. Поэтому искал насадок, который можно практически весь спрятать в ствол, оставив наружу 7 мм торца с пазами под ключ.
PRINCIP 01-12-2011 11:06

quote:
Originally posted by Николай-2:

Мастер отрезает чок и насадок накручивается на ствол сверху



Накручивает сверху. Пофиг экстерьер... Чертеж ствола понятен?
Ub 01-12-2011 11:20

quote:
Если накручивается, то меня такое решение не совсем устраивает, из-за того, что хочу сохранить экстерьер ружья..

Вам точно стрелять надо или экстерьер?Поймите внутренний чок при пулевом ружье всегда уступит внешнему.Зря Вас хвалил((, за продолжении идеи не "зацепитесь"(ошибочно принял ссылку на Бутурлина как Ваше направление изысканий), но всё равно успехов.
Николай-2 01-12-2011 11:24

Да, чертеж понятен. Спасибо! Буду рассматривать, как запасной вариант, если основной по каким-либо причинам не сможет быть реализован.
Но тогда второй вопрос: Гм.....как-то неудобно,но...Нет у нас таких насадков в продаже.....Возможен-ли какой-нибудь вариант с преобретением такого, или Вашего фирменного "от Принципа"?
Под Ваш фирменный (это не лесть, а просто констатация фактов), я даже согласен поработать над внешним видом ружья, несколько изменив дизайн с учетом установки не открытых ПП, а оптики....
Если просьба выглядит нагловато, заранее приношу извинения.
Николай-2 01-12-2011 11:44

quote:
Originally posted by Ub:

Вам точно стрелять надо или экстерьер?Поймите внутренний чок при пулевом ружье всегда уступит внешнему.


Уважаемый Ub, будьте любезны пояснить Ваше утверждение. Я новичек в таких вопросах и возможно что-то упустил.....В чем преимущество наружного насадка перед внутренним?
Ub 01-12-2011 12:33

quote:
Я новичек в таких вопросах

Это положительный фактор, свежий взгляд порой в процессе изучения "общеизвестных" истин частенько открывает нечто новое.
quote:
В чем преимущество наружного насадка перед внутренним?

Я Вам "болванку" нарежу, внешний чок(типа сайговского) при должном изготовлении даёт возможность получить фактически гладкий ствол ружья с нарезами в своей конечной части, т.е. без переходных огрехов сопряжения.
Внутренний чок нельзя выполнить по такой схеме,всегда будет присутствовать расширение в начальной части чока большее чем диаметр ствола в этом месте, обусловлено конструктивно.
Думаю выводы Вы сможете сделать сами.
Попытка изготовить самостоятельно внутренний чок без расширения может привести к очень нежелательным последствиям.
Николай-2 01-12-2011 14:20

В целом смысл понятен. Но пока менять концепцию не буду. Разве, если только изменится вариант самого насадка. Сайговский отпадает однозначно, а вот оригинальный от г-на Принципа.....
iluxa-rus 01-12-2011 15:37

Парадокс на м4s90 когда планируется?
PRINCIP 01-12-2011 18:13

quote:
Originally posted by Николай-2:

Возможен-ли какой-нибудь вариант с преобретением такого, или Вашего фирменного "от Принципа"?



Никаких фирменных "От Принципа" не существует...
Базовый вариант - Тульский прогрессивный.
ИХЪ ЕСТЬ У МЕНЯ
При необходимости отрезаю штатную резьбу и нарезаю для беретки или бинельки. Иногда для других с внутренней резьбой ствола.
Николай-2 01-12-2011 21:33

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Вот такое будет в самый раз:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001403/1403187.jpg]


Виктор Иванович, а вот такого случайно нет?

PRINCIP 01-12-2011 22:25

quote:
Originally posted by Николай-2:

Виктор Иванович, а вот такого случайно нет?


Узнаю! Родненькие!!!
Один есть... второй где-то в барахле потерялся ((((
Но именно таких я и буду на днях делать с десяток.

Николай-2 01-12-2011 23:56

Гм.....не сочтите за лесть, но это и есть "фирменные" от PRINCIP.
А каковы условия приобретения?
PRINCIP 02-12-2011 12:01

quote:
Originally posted by Николай-2:

А каковы условия приобретения?



Просто купить при появлении в наличии.
сообщу всем в этой теме.
Николай-2 02-12-2011 12:14

Отлично. Буду ждать сообщения.
acar 04-12-2011 23:44

Кароче вот https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821-0.html

Отстрелялся сегодня модифицированным смиттандемом, эксперименты закончились!!!!!!!!!!! 7 см на 100м, можно думаю и лучше........................
click for enlarge 1920 X 2570 585,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2570 599,9 Kb picture

ДКБФ 05-12-2011 12:52

Cурово!!!
Пиф Паф 05-12-2011 17:04

а кто нить полевами через парадокс пробовал стрелять?
вчера стрельнули интереса ради метров на 50.
полева и полева 2 летят куда угодно, полева 6 было всего 3 штуки в наличии, прилетели все в лист а4, но всеравно с большим разбросом, сантимов по 15 между отверстиями.

у нас что то кривое или это норма ?

dgek8 05-12-2011 18:48

С полнонарезного СЛАГа Моссберг Полева-2 то-же плохо полетела.
А Полева -1 вроде неплохо.
Может с ней попробовать?

Сомнения берут,что с формой хвоста последних типов пуль Полева будет какой то толк от Парадокса.
Хотя где-то писали про хорошие результаты с ППЦЭ.
По крайней мере там обтюратор без буртика,как на П-6 - для Парадокса может быть лучше.

acar 05-12-2011 20:08

quote:
Хотя где-то писали про хорошие результаты с ППЦЭ.

Стрелял ими, полетели куда угодно, в этой концепции неплохо летит Удар, но тоже со стальной башкой, как и тандем, так же писали тут, что неплохо летела ППСт. Другими словами, писал об этом и буду писать, что на современных порохах про свинец нужно забывать........ Я наигрался от души, перешел на твердые пули.

PRINCIP 05-12-2011 22:17

quote:
Originally posted by dgek8:

Сомнения берут,что с формой хвоста последних типов пуль Полева будет какой то толк от Парадокса.



Стрелял ППШ, тот, который весом в сборе 37г.
Пластик от ППСт. Голова из мягкого свинца 32г
Кучность 5 см с одним отрывом от центра в 5 см.

Все соревнования я и команда Восточного округа МООиРа стреляет ППЦ с парадокса. Только порох надо соответствующий, не острый.

acar 06-12-2011 12:41

quote:
Только порох надо соответствующий, не острый.

Вот именно!!! А еще и навесочки поменьше, тогда да, но вопрос зачем? Охота это не соревнования, на ночных засидках зверь выходит и 50 м и 150м, и что без нарезного делать? Сидеть и в ночник на него облизываться? Подойти не получится почти никогда, т.е. лежать и ждать, может подойдет. Сейчас заказываю стальную голову под тандем с иглой общим весом 27-28 гр и буду ее разгонять до 500-520 м/с, посмотрим на результаты.

Alium 06-12-2011 02:47

quote:
Originally posted by acar:

Вот именно!!! А еще и навесочки поменьше, тогда да, но вопрос зачем? Охота это не соревнования, на ночных засидках зверь выходит и 50 м и 150м, и что без нарезного делать? Сидеть и в ночник на него облизываться? Подойти не получится почти никогда, т.е. лежать и ждать, может подойдет. Сейчас заказываю стальную голову под тандем с иглой общим весом 27-28 гр и буду ее разгонять до 500-520 м/с, посмотрим на результаты.


У меня сейчас стандартная навеска под ППЦ 2,6 гр M92S. Не сильно на спортивную смахивает, не правда ли? При этом куча на сотке из 5-то не вылазит за 11 см.
Так что Вы уж как-нибудь аккуратнее с обобщениями.

acar 06-12-2011 14:19

quote:
При этом куча на сотке из 5-то не вылазит за 11

Могу только поздравить, у меня на 50м так с трудом на соколе получалось........

Sergio_777 20-12-2011 12:38

quote:
Просто купить при появлении в наличии.
сообщу всем в этой теме.


Виктор Иванович, а для МР-153, случаем, не появится в наличии насадка парадокс? Ваша, фирменная!)
dok30 21-12-2011 11:35

......а на бекаса 12кал....?
i_sam 22-12-2011 07:14

...да-а-а-а... пора запускать полную линейку ПАРАДОКСОВ ОТ ПРИНЦИПА...
eshua 23-12-2011 11:20

Здравствуйте многоуважаемые пользователи данного раздела. Изучал его долгие 3 дня так как старался именно читать а не листать страницы. Есть у меня Вепрь 205-03. Понимаю что охотничьим аппаратом его назвать сложно, но охочусь я 2-3 раза в год и то как правило в один заход (отпуск). Охота происходит в Горном Алтае, бродить приходится по разным пейзажам - то горы, то тайга (непроходимая), то топь, то реки. Соответственно зверь разный - то рябчик, то утка, то рогатый, есть и волки и медведи, но пока не попадались. За время охоты 1-2 дня ходишь очень много приходится и постоянно меняешь боекомплект то дробь, то пулю, то картечь приходится заряжать, в общем зависит от обстоятельств. Вот и решил себе удлинить ствол и сделать его более универсальным. Вот и вопросы.

1. Конфигурация чок (получек) 70 см + Насадка "Парадокс"
(для "Вепрь-12-Молот" ВПО-205-03) 140 см. + стандартный пламегаситель.
Общая длинна увеличивается с 305 см., где то до 480- 500см., ну может поменьше.)
Возможна ли такая конфигурация вообще и соответственно стрельба из неё пулей, дробью, картечью?
Повторюсь охочусь пару дней в году в компании местных, в остальное время карабин для удовольствия стрельбы использую.

2. И вопрос к Виктору Ивановичу могли бы вы что то дополнительно сделать с данным парадоксом (вот ссылка http://molot-guns.com/shop/product_info.php?products_id=79 ) чтоб его улучшить или этого вообще делать не надо.
Сразу скажу что полазил по ганзе много но так толком и не понял можно ли через парадокс ( при этом насадив его не к стволу а к чоку, получоку) стрелять дробью, и картечью и каковы результаты.
Заранее спасибо.

bord-51 23-12-2011 14:18

Отчего нельзя, можно всё! Но если Вы таки найдёте чёковую насадку с последующей резьбой и навернёте туда парадоксовую носадку то название темы оправдаете 100%.
dok30 23-12-2011 15:43

да вы чаво...? рябята.....!!!!!
i_sam 27-12-2011 16:16

!!!!!!!!! ОБЪЯВЛЕНИЕ !!!!!!!!!
ДЛЯ ТЕХ, КТО ИМЕЕТ СТВОЛЫ 12 КАЛИБРА С ПАРАДОКСАМИ В МОСКВЕ И ОБЛАСТИ.
И желающие принять участие в испытаниях парадоксовой пули ШАРОВЯТКА для 12 калибра НА 100 МЕТРОВ.

Тема по пуле шаровятка здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/171/770161.html

Топикастер темы, Дмитрий, переслал пули в Москву из Иркутка спциально для отстрелов из разных стволов, по диаметру, по системам и так далее.
Сейчас у меня в Кузьминках (метро) есть 150 комплектов пуль шаровятк с рыжиками, прокладками и абдюраторами от Дмитрия.
КТО ЖЕЛАЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ОТСТРЕЛЕ - МИЛОСТИ ПРОШУ, ОБРАЩАЙТЕСЬ !

Тема по испытаниям шаровятки на 100 метов здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/171/917140.html

С меня - комплекты.
А с Вас - отчёты по отстрелу.
Конкретные условия получения комплектов - сообщу по вашему обращению.
Они - с однй стороны простые и демократичные, а с другой стороны с Вас обязательство предоставить ОТЧЁТ.
Сами понимаете, что Дмитрий свои деньги и время в эти испытания вложил с целью конкретного "выхлопа" - подробного отчёта по результатам стрельб.
телефон - 8 926 081 69 50
мыло - nikitochkin22@yandex.ru
С уважением,
Юрий

dgek8 27-12-2011 17:10

[QUOTE]Originally posted by eshua:

Заранее спасибо.

При таких условиях Парадокс вам не нужен. Ни дробь ни картечь с него не летят-если вы ещё не поняли....
Да и вообще ,большинству стрелков -гладкоствольщиков он не нужен.
И бесполезен.
PRINCIP 27-12-2011 18:39

quote:
Originally posted by eshua:

чтоб его улучшить или этого вообще делать не надо.



В каком смысле улучшить? Что хотите изменить в данном девайсе и что не устраивает?
eshua 28-12-2011 06:06

Из ответов понял что для моих блужданий мне проще удлинить ствол с помощью втулок и парадокса не надо.

bord-51
вот тема про насадки на вепрь 205 (https://forum.guns.ru/forummessage/48/876027-7.html ) есть и будут после нового года насадки с резьбой наружной.

dgek8
вам спасибо за краткий ответ по темам скакал кто стрелял из парадокса картечью и дробью толком о результатах не писал. А теперь понятно что из парадокса ими не пальнешь.

И повторюсь просто хотел карабин более универсальным для охоты сделать. Но как я понял этого, такому любителю как я, и не надо.
Увсем спасибо. И с наступающим Новым Годом.

i_sam 03-01-2012 08:19

С наступившим НОВОГОДЬЕМ !!!
Уважаемые владельцы ружей РЫСЬ - очень нужен ПАРАДОКС на Рысю !!!!!!!!!!
Приобрету ПАРАДОКС на Рысь и буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.
телефон - 8 926 081 69 50
емэйл - nikitochkin22@yandex.ru
Спасибо!
tomagavk 12-01-2012 17:02

Виктор Иванович, здравствуйте!
У вас есть еще в наличии прогрессивные парадоксы из последних закромов Родины? Если есть хотелось бы узнать можно крепеж переделать на бинелли м3S90? Есть два ствола один цилиндр, другой со сменными чеками, чеки короткие старого образца. С уважением Максим.
tomagavk 12-01-2012 17:08

Здравствуйте Виктор Иванович.
Остались ли у вас в закромах Родины последние прогрессивные парадоксы? Если да, то какова возможность переделать их на бинелли м3s90? С уважением Максим.
PRINCIP 12-01-2012 21:41

Поставил в очередь!
sokol.1 13-01-2012 03:06

нужен парадокс на фабарм сат8 - кто-нибудь может помочь?
dmb@ 13-01-2012 18:24

Задам такой вопрос по длине ствола.
В теории понятно, что чем длиннее - тем дальше и кучнее выстрел (в определенном диапазоне при прочих равных). А как дела обстоят с гладким стволом и парадоксом? Дело в том, что хочу ствол покороче, чисто для стрельбы с парадоском. Почему-то хочется Бенельку-эм-вторую. Но в РФ возят стволы с резьбой под насадку либо 47, либо 66 и больше см. 66 с парадоксом - те же стандартные 75 см, такой уже есть.
Поэтому вопрос про 47 см - насколько это критично с точки зрения дальности-кучности.
acar 14-01-2012 12:49

вепрь-12 ствол 430мм парадокс 70мм, кучность на 100м 7 см (5 попаданий)
антирадар 14-01-2012 04:36

реультат был бы координально другим.

PRINCIP 14-01-2012 09:20

quote:
Originally posted by антирадар:
реультат был бы координально другим.


1. Ошибся дверью.
2. Не "координально", а кардинально.
3. Прощай.

Герз 15-01-2012 02:55

quote:
вепрь-12 ствол 430мм парадокс 70мм, кучность на 100м 7 см (5 попаданий

Какими пулями если не секрет? Планирую взять Сайгу-12К-030.
Ub 15-01-2012 05:10

Мнение постороннего)), лучшими по энергетике и точности (тульский парадокс) считаю калиберные пули из свинцовых сплавов(для себя решил практически).Хотя и остальные есть весьма неплохие.
acar 15-01-2012 15:31

quote:
Какими пулями если не секрет?

вот этими https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005408/5408649.jpg

Тема с мишеньками тут https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821-30.html

Герз 15-01-2012 19:56

Asar спасибо. Уважаемый Ub чуть ранее Вы рекомендовали короткий парадокс.
А
quote:
лучшими по энергетике и точности (тульский парадокс)
вроде бы длинный.
acar 15-01-2012 20:34

quote:
вроде бы длинный

Задача парадокса закрутить пулю, и не важно какой он длины, если пуля уже разогналась до своей максимальной скорости (а это 450мм ствола), то смысл тормозить ее в длинном парадоксе нет.

Вот на мой взгляд сейчас возможна интересная комбинация вепрь-12 версии 03 (ствол 330мм)+ длиный парадокс 140мм. В данной комбинации пуля продолжит разгон в парадоксе, имея меньше шансов на срыв и деформацию.

Рекомендую так же обработать фаску, кучность лично у меня возрасла.

Ub 16-01-2012 07:21

quote:
Вы рекомендовали короткий парадокс

Для свинца 70мм, пластика 140мм-из серийно выпускаемых.Тульские ведь в двух размерах выпускаются.Желательно для свинца узкими нарезами, пластика-равной ширины нарезов и полей.
PRINCIP 16-01-2012 17:49

quote:
Originally posted by Ub:

Тульские ведь в двух размерах выпускаются



Тульские выпускались (!) в ОДНОМ размере 140 мм нарезы.
Ub 16-01-2012 18:12

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Тульские выпускались (!) в ОДНОМ размере 140 мм нарезы.


А А А, 70мм Ижевский? Не придавал значения, но суть ответа не меняется.
Герз 16-01-2012 19:13

Понял. Спасибо.
72reg 17-01-2012 06:19

PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M.
Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.
Colonel Colt 17-01-2012 12:27

Уважаемые форумчане,
поделитесь опытом, плиз.
У меня сайга 20 калибра тактика легион, ствол 400 мм, цилиндр.
купил дульную насадку с резьбой, парадокс, 105 мм, чтоб пуля точнее летела.
Какими калиберными и подкалиберными в пластиковом контейнере пулями можно (лучше) стрелять с парадоксом? Поделитесь опытом. Интересуют заводские патроны, так как самокрутом не занимаюсь. Желательно в пластиковом контейнере, чтоб ствол не освинцовывать. Планирую использовать для охоты на средних животных, не медведя ))
acar 17-01-2012 21:35

quote:
Поделитесь опытом.


Т.е. 57 страниц данной темы это не опыт, а так, чиста пофлудили?

Тогда вот опыт: Тандемом постреряй, полетит, если найдешь 20-го калибра.

Colonel Colt 18-01-2012 08:31

quote:
Originally posted by acar:

Т.е. 57 страниц данной темы это не опыт, а так, чиста пофлудили?



да флуда многовато, все тему ниасилил ))
и хотелось бы все таки прочитать ответ именно саеговодов, а в идеале от владельцев 20 калибра ))))))))))
dgek8 18-01-2012 10:20

Посоветовал бы не заморачиваться вообще с парадоксом в данном случае и стрелять экспансивной пулей.Ну ни в коем случае не Тандемом (с 20 кал).
Заводские патроны для Парадокса в 20- были только "Позис" -в продаже редки.
bord-51 18-01-2012 10:46

Пуля Полева 1 от КЗОРС, в А3 на 100м можно уложить.
Гуаланди летит заметно точнее, но может ствол оцарапать.
lvv2007 18-01-2012 11:31

Полева от КЗОРС и лучше результат на 100 м показывает. У нее один недостаток - легкая, на сотке энергия ниже 1000 дж.

Еще неплохо летят Гуаланди и упоминавшиеся выше Позис.

lvv2007 18-01-2012 11:49

Полева от КЗОРС и лучше результат на 100 м показывает. У нее один недостаток - легкая, на сотке энергия около 1000 дж.

click for enlarge 1920 X 2560 271,8 Kb picture

Еще неплохо летят Гуаланди и упоминавшиеся выше Позис (фото нет).

click for enlarge 964 X 768 265,2 Kb picture

Стрелял Сайга легионовская короткая 20к.
Каждый вид патрона надо пристреливать, у меня главпатроновские Гуаланди приходит на 20см ниже полевок КЗОРС.

Басов 18-01-2012 14:51

Виктор Иванович здравствуйте!
Почитал, поизучал тему парадоксов.
Хотел спросить у Вас о возможности изготовления
прогрессивного парадокса для МЦ 255-410
или переточить из сайговского длинного
Автор этого ружья писал о возможности применения
насадки парадокс. Но в комплектации нигде не встречал.

PRINCIP 18-01-2012 18:24

quote:
Originally posted by Басов:

Хотел спросить у Вас о возможности изготовленияпрогрессивного парадокса для МЦ 255-410



Никак... к сожалению.
72reg 18-01-2012 19:20

quote:
Originally posted by 72reg:

PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.



А как с моим вопросом, Виктор Иванович?
acar 18-01-2012 21:59

quote:
Полева от КЗОРС и лучше результат на 100 м показывает.

Какой размер сетки?

Sergio_777 19-01-2012 22:31

Виктор Иванович, на днях, у форумчанина, приобрёл парадокс на МР-153 Ваш, прогрессивный. На моём ружье он не полностью вворачивается, около полу миллиметра зазор остаётся...Является-ли это проблемой или не стоит заморачиватьсчя?!
PRINCIP 19-01-2012 22:51

quote:
Originally posted by Sergio_777:

Является-ли это проблемой или не стоит заморачиватьсчя?!



При вкручивании насадка, в том числе и парадоксного, упор должен быть на внутреннюю кромку. Зазор может быть от 0,05 мм до нескольких мм.
Например, если взять насадок от бинельки "крио" и вкрутить в беретку, то останется примерно 20 мм зазор.
72reg 20-01-2012 09:59

quote:
Originally posted by 72reg:

PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.

А как с моим вопросом, Виктор Иванович?


-Доктор, меня все игнорируют!
-Следующий!

lvv2007 20-01-2012 16:44

quote:
Originally posted by acar:

Какой размер сетки?


шаг 25 мм

PRINCIP 20-01-2012 21:30

quote:
Originally posted by 72reg:
quote:
Originally posted by 72reg:

PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.

А как с моим вопросом, Виктор Иванович?


Приветствую!
Вас никто не игнорирует... процесс запущен. Все работают...
Сначала идет партия беретошных насадков, потом бинельных.. а потом уж и МР-очных.

72reg 20-01-2012 21:58

quote:
Сначала идет партия беретошных насадков, потом бинельных.. а потом уж и МР-очных.



Спасибо, жду.
WiteBear 20-01-2012 23:52

Здравствуйте, Виктор Иванович!
Внимательно проштудировал тему.
Хотел бы заказать у Вас парадокс для МР-153 и фирменных пуль. Как это можно решить?
FAT CAT 26-01-2012 17:06

для Виктора Ивановича....
click for enlarge 1920 X 1440 231,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,5 Kb picture
PRINCIP 26-01-2012 22:14

На глазок кажется, что шаг метрической резьбы 0,75. Но может быть и 0,76 дюймовой... можно ли уточнить?
FAT CAT 26-01-2012 23:22

постараюсь спросить на форуме у владельцев... сам в слесарке не силён...
а так на 22-двух миллиметрах 29 витков...
слесарь есть знакомый, на координатном станке работает... попробую договориться в сотках размеры снять ...
i_sam 27-01-2012 12:11

quote:
Originally posted by FAT CAT:

для Виктора Ивановича....



А что за насадка и на какой стволик?
Ежели речь идёт об Иж-27 20 калибра - то мне надо и готов вступить в компанию со товарищи.

Виктор Иванович, ведь реально же переточить парадокс от сайги-20 в подобную, что на картинке, верно? А то, что будет сильно торчать из ствола меня не смущает.
Так как?

FAT CAT 27-01-2012 12:32

Уважаемый i sam, если Вы в первой части своего поста обращались ко мне, то внутренний 18.5 мм не 20-тый калибр... у Вашего ружья меньше канал ствола...
если к Виктору Ивановичу, извиняйте...
PRINCIP 27-01-2012 20:49

quote:
Originally posted by i_sam:

Так как?



Там Бекас-авто 12-го калибра...
dok30 27-01-2012 21:08

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Там Бекас-авто 12-го калибра...



Виктор Иванович,а для бекасиков будут? С уважением....
PRINCIP 27-01-2012 21:46

подумаю....
dok30 27-01-2012 23:26

quote:
Originally posted by PRINCIP:

подумаю....



ага....буду ждать .....бекас -помпа,12кал....
WiteBear 28-01-2012 18:16

Виктор Иванович! Уже который день не могу Вам отправить сообщение в личку "Временные трудности" пишет сайт. Как порешать вопрос о парадоксе для МР-153?
(Пост 1798)
PRINCIP 28-01-2012 21:26

quote:
Originally posted by WiteBear:

Виктор Иванович! Уже который день не могу Вам отправить сообщение в личку "Временные трудности" пишет сайт. Как порешать вопрос о парадоксе для МР-153?(Пост 1798)



Ещё даже и не приступали... ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...
i_sam 29-01-2012 12:11

quote:
Originally posted by PRINCIP:

ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...



Спросите пжлста его и о 20 калибре - переточть парадокс от сайги-20 с 2-х заходной дюймовой с посадочным местом как у родных дульных сужений ИЖ-МР-27 20-го калибра.
WiteBear 30-01-2012 22:05

quote:
... ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...

Удачи Вам! Будет удача у Вас - будет и у нас!
72reg 31-01-2012 08:13

quote:
Originally posted by WiteBear:

Удачи Вам! Будет удача у Вас - будет и у нас!



Ага, главное до лета успеть, чтоб по теплу вдумчиво пристрелять, пульки подобрать, и новый сезон встретить достойно!
PRINCIP 31-01-2012 08:43

Сегодня прилетела пцыца ОБЛОМИНГО...
В том цехе, где делались насадки для беретты, бинелек и ремингтонов, рабочие проболтались и сдали начальника... теперь он занорился и взял паузу на месяц.
Рекомендовал ему повырывать языки длинные...
72reg 31-01-2012 08:56

quote:
Originally posted by PRINCIP:

егодня прилетела пцыца ОБЛОМИНГО



Лишь бы она до Ижевска не долетела...
Капитан Копейкин 01-02-2012 19:11

quote:
Сегодня прилетела пцыца ОБЛОМИНГО...
В том цехе, где делались насадки для беретты, бинелек и ремингтонов, рабочие проболтались и сдали начальника... теперь он занорился и взял паузу на месяц.
Рекомендовал ему повырывать языки длинные...

Виктор Иванович! Будучи с первой нашей встречи горячим твоим поклонником и адептом ППЦэ и парадоксов, прелагаю этим хуеплетам не только языки повырывать, но и по клистиру с битым стеклом поставить каждому.
Ноу-хау презентую безвозмездно.
С уважением,
К.К.

RodionVeselov 02-02-2012 09:23

даа... печально.
но пока время терпит, можно и подождать.
PRINCIP 02-02-2012 20:22

Ищу:
https://forum.guns.ru/forummessage/177/935839-0.html
PRINCIP 02-02-2012 21:09

Приехала первая партия после чернения-воронения с ТОЗа.

click for enlarge 858 X 643 199,0 Kb picture

Длинная в горизонте - Питерский заказ Коголева. Браунинг.
1. - Ремингтон ФЛАГМАНа.
2. Браунинг свободный.
3 и 4 - заказаны. Беретта 51 мм.
5 и 6 - свободны Беретта 51 мм.
Все насадки с прогрессивной нарезкой.

А вот партия для бинелек сегодня поехала черниться на ТОЗ.
Две штуки пока свободны... 5 - оплачены.
click for enlarge 1286 X 965 300,8 Kb picture

dmb@ 03-02-2012 10:12

Один из свободных бенеллевских - за мной, в резерв
с уважением ко всем...
RodionVeselov 03-02-2012 10:30

Как только появится еще один Ремингтон - его мне
72reg 03-02-2012 14:03

quote:
Originally posted by dmb@:

Один из свободных бенеллевских - за мной



У Вас же вроде МР-ка была?
Следил за Вашими сообщениями в клубе владельцев МР-153 по кронштейнам. Сейчас тоже хочу также планку на ствольную коробку приделать для крепления прицела, да Парадокс у Виктора Ивановича для МР-ки взять (надеюсь мастер найдется и меня не забудут), чтобы подальше да поточней.
dmb@ 03-02-2012 16:58

Да, МР-ка есть, но уже заказана Бенелька
С_Ч 05-02-2012 18:40

Накопился материал по парадоксу, хочу поделиться. Мож кому полезно будет. Итак, начнем. Ружье Бекас-Авто, 16 КАЛИБР. На нем установлен коллиматор VEBER (Китай) на вивере, прикрученном и приклеенном к ствольной коробке. До этого коллиматор стоял на переходном кронштейне и замучил меня конкретно. То винты раскрутятся, то вообще непонятки какие-то с СТП. Прикрутил вивер к ствольной коробке и сразу забыл про прицел. Хоть и Китай, но выстрелов 150 выдержал и не сбился. Насадка <Бекас> Парадокс РС-16М.00.13 доработана в соответствии с рекомендациями Виктора Ивановича. Пули парадоксные от него же, 16 калибра, вес 29,4-29,7гр.. Ствол длиной 720 мм.
Целью всех экзерсисов с парадоксом было прочувствовать сие устройство и определить степень его необходимости для моих охот. Еще раз повторюсь, что оружие у меня 16 калибра, поэтому все сделанные выводы я не берусь распространять на все ружья всех калибров.
Начал с того, что решил проверить, так ли легко сорвать пулю с нарезов, как пишут во многих умных книгах. Взял порох M92S. По рекомендации B&P для 16 калибра навеска 1,65г. Зарядил три патрона - 1,7г.; 1,75г.; 1,8г. Стрельнул в песчаный обрыв, расстояние - метров 20. Пульки откопал - вот фото.
click for enlarge 1920 X 1440 115,0 Kb picture
И близко нет признаков срыва с нарезов. В дальнейшем (судя по мишеням) мне также не удалось сорвать пулю с нарезов.
ВЫВОД 1. Нормально сделанную пулю для парадокса непросто сорвать с нарезов.
Нормально - значит ширина поясков должна быть большая, а свинец твердый (не кабельный).
ВЫВОД 2. Жуткой освинцовки при стрельбе через парадокс нормальными пулями нет и в помине. Было сделано 17 выстрелов подряд - сильной освинцовки не наблюдалось.
Далее возникли неожиданные проблемы со снаряжением патронов. Дело в том, что пуля по высоте маленькая и пороха по объёму мало. Остаток пространства в гильзе заполнил пробковыми пыжами. Получилось 30 мм. Изначально чувствовал, что с таким ходом амортизации ничего хорошего не получится, так и вышло. После выстрела из всех щелей ружья пламя, пуля на 50 метров летит мимо половины газетного листа, в стволе несгоревший порох. Пришлось убирать ход амортизации. В итоге патрон стал собирать так. На порох обтюратор от Игоря (Рязань), далее прокладка из молочного пакета. Это на всякий случай, если обтюратор лопнет. Затем пробковый пыж 10 мм. На него два ДВП, которые обжал пассатижами. Делал это, чтобы уменьшить степень сжатия ДВП. На ДВП прокладка от молочного пакета и пулька от Виктора Ивановича. Патрон закручивался с поджатием до размера 60 - 62мм.. Закрутка была глубокая, поэтому боялся, что может плохо раскручиваться. Ну там замятия или отрывы. Но пока вроде ничего подобного замечено не было (даже на гильзах Рекорд). Вот этот патрончик на M92S начал более-менее прилично стрелять.
После того, как стало понятно с конструкцией патрона, начал эксперименты с порохами.
В наличии оказались пороха - Сокол, REX-2 и M92S. Все патроны собирались так - порох +обтюратор+прокладка+пробка 10 мм+2 обжатых ДВП+прокладка+пуля. Закрутка с поджатием до 60-61мм. Все пули подогнаны по весу - 29,5г. По каждому виду было собрано по 4 патрона. Отстрел производился с упора на капот машины (телогрейка) и кулак под ложе. Температура на улице минус 10-15 градусов, но патроны не морозил. Ярко светило солнце, поэтому марку прицела на фоне мишени было видно хреново даже в темных очках. Дистанция одинаковая - 52 метра до дульного среза и 53 до стрелка. Измерял 3-х метровым землемером. Мишени представлены на фотках. Шаг сетки 1 см., лист А4
click for enlarge 1536 X 2048 236,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 258,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 220,8 Kb picture

На REX-2 пули не полетели. Патроны заряжались по банке. Правда там вес снаряда - 28г., а у меня 29,5г. Поскольку с навесками REX-2 играть не рекомендуется (по материалам SVS1), то этот порох исключен из дальнейших экспериментов. Неожиданно хорошо себя показал старина Сокол, но на нем навеска увеличена до 2 г. (по банке для 16кал - 1,8). Отдача на Соколе чувствуется, но не напрягает. Ну и наконец M92S. Результат, надо сказать, средненький, похуже, чем на Соколе. Думаю, что такой результат можно получить и на гладком стволе, единственный плюс, что пули не кувыркаются.
Анализируя полученные результаты, пришел к следующим выводам.
ВЫВОД 3. Пуля недостабилизирована - скорость маловата. Особенно на REXе.
ВЫВОД 4. Низкое дульное давление для парадокса плохо, т.к. скорее всего сажает скорость про проходе парадокса. Поэтому REX-2 не работает.
Решил поднять скорость пули. Перечитал ещё раз материалы MAX71 по давлениям M92S и увеличил навеску пороха до 1,9 г. Напомню, что по рекомендации B&P навеска для 16 кал. - 1,65 г. Заодно чуть-чуть понизил и ход амортизации. После пробкового пыжа поставил два плотных войлочных пыжа (вместо обжатых ДВП). Патроны закрутил с поджатием до размера 61(+1)мм. Пули все по 29,5 г., 5 патронов, условии отстрела те же. Вот фотка мишени.
click for enlarge 1536 X 2048 270,7 Kb picture
Стрелял без солнца. Отдача чувствуется, чуть сильнее, чем на Соколе, но и результат уже неплохой. Скорость увеличилась, поскольку СТП поднялась по сравнению с 1,85 M92S. Насчет отрыва - только гипотеза. Стрелял после охоты, когда сменил получок на парадокс. Видимо недотянул насадку и после первого выстрела она села на место.
ВЫВОД 5. Парадоксу нужна скорость. Скорости нет - нет стабилизации. Вообще мне показалось, что шаг нарезов можно бы сделать поменьше. Думаю, что на прогрессивном парадоксе минимальная скорость для стабилизации будет меньше, т.к. там пуля с ускорением вращается. Это значит, что хорошие результаты можно будет достичь на меньших линейных скоростях.
ВЫВОД 6. Парадокс достаточно капризная штука. Результат с него можно получить только отработав самокрутный патрон.
Ну вот и все пока. Скорости и давления не мерил, все только органолептическим методом.
Если буду стабильно собирать такие кучи, как на последней фотке, то меня это вполне устроит. На абсолютную истину не претендую, выводы сделаны предварительные и только для моего ствола с парадоксом.

StalinStalin 05-02-2012 20:12

Спасибо!Полезно будет.
WiteBear 05-02-2012 23:00

Да, интересно. Скоро сам хочу парадокс от Ижмеха отстрелять в тире.
acar 06-02-2012 12:39

Попробуйте любую твердую пулю (я стреляю см-тандемом) и забудте про все капризы пороха и сборки патрона. Там все просто, порох-пуля-закрутка, уверяю вас, получите стабильный результат на том же Соколе не хуже, а скорее лучше чем на свинце. Митичкин рекомендует под эту пулю маленькую навеску пороха (1.9 на 12 кал), я сыплю 2.4 и не обламываюсь, 2.5 летом уже прилично дерется. Скорость на 2.4 430-450 м/с., на 16-м калибре не скажу, но можете попробовать.
dgek8 06-02-2012 08:31

В 16-м металлич.пуль пока не видел.
Тандема (в Твери)к примеру и в 12м-нет,тем более СМит-Тандема,а старый Тандем никак не полетел .
WiteBear 15-02-2012 12:14

Доброго времени суток!
На днях отстрелял в тире 75 мм ижмеховский парадокс (маркировка Rifled choke). Официальное наименование <Дульный насадок "Парадокс" с ключом БД-114 12 калибр>.

click for enlarge 448 X 236 19,0 Kb picture


Стрелял из парадокса впервые. Использовал пули:
- <Парадокс> (Томск) - вес 35 г, 3 пояска, полусферическая головная часть, <Сокол> - 2,4 г, самокрут (5 шт. - на пластиковый пыж, 5 шт. - по инструкции: картонные прокладки, войлочный осаленный пыж, пыж ДВП).
- <Позис> - вес 35 г, 3 пояска, тупоконечная, заводское снаряжение.
- колпачковые - самолитейные, вес 32 г, калиберные, <Сокол> - 2,3 г., самокрут.
- <Полева-1>, <Полева-2> - самоснаряженные по инструкции.
Стрелял с упора на дистанциях 30 и 50 метров. Точка прицела - центр мишени.
Самый некомфортный выстрел - пулей <Парадокс>, снаряженной по инструкции, но на 50 м кучность, на мой взгляд, поприличней, чем на 30 м пулей, посаженной на пластиковый пыж.
Вот что заметил - войлочные неосаленные пыжи после выстрела напоминали шерстяные шарики, на осаленных пыжах - четко видны нарезы, на пластике - тоже.
<Куча> от колпачковых развернулась на 180 градусов относительно других, а <полевки> <занырнули>.
Ствол был освинцован основательно, но за два вечера неспешно вычистил.
Вот фото результатов.

click for enlarge 448 X 236 36,9 Kb picture

30 метров, с упора. Слева пули Парадокс, а справа - Позис.


click for enlarge 448 X 236 36,1 Kb picture

50 метров, с упора. Слева пули Парадокс, а справа - Позис.


click for enlarge 448 X 236 36,6 Kb picture

Слева - 30 метров колпачковая (не оригинальное фото, но выглядело примерно так). Справа - 50 метров Полева-1 и Полева-2.

Сильно не прикалывайтесь - в первый раз все-таки, а что по делу - скажите.
Заранее благодарен.

dmb@ 15-02-2012 16:27

А прицельные приспособления какие? Стандартная МР-овская мушка?
Если да, то сделаю предположение: один из факторов - погрешность при прицеливании по стандартной планке-мушке.

С_Ч 15-02-2012 18:55

А ствол освинцован по всей длине или только в насадке? Если по всей длине, то рискую предположить, что свинец в пулях слишком мягкий. С таким результата не получите. И ещё, нужно разобраться сначала с одной пулей, а не со всеми сразу. ИМХО, естественно.
WiteBear 16-02-2012 08:36

quote:
А прицельные приспособления какие?

Оптоволоконная мушка Hi-Viz. Здесь я убедился, что она хороша при стрельбе навскидку, а для пулевой стрельбы не совсем подходит - великоват диаметр. Кстати, в мишень на 50 метров пулей Позис стрелял инструктор по стрельбе, по его мнению это лучший результат стрельбы в данном тире насадкой парадокс из МР-153. Перед стрельбой он был настроен очень скептически.

quote:
А ствол освинцован по всей длине или только в насадке?

По всей длине, но в насадке особенно, отлетала "шелуха" размером в 2-3 мм. Скорее всего - колпачковые самолитейки.
Учитывая, что это была первая проба - стрелял в том числе всем, что было, чисто из любопытства. Теперь появилась возможность прикупить пули "Гризли", отстреляюсь ими с новой мушкой.
dmb@ 16-02-2012 13:50

quote:
Originally posted by WiteBear:

для пулевой стрельбы не совсем подходит - великоват диаметр


Если мушка магнитная - то имеет специфику елозить по планке влево-вправо на миллиметр (по крайней мере у меня так, ширина планки 6 мм).
Определенно надо что-то делать с прицельными приспособлениями. Идеально - оптика с жестким креплением к коробке ну или хотя бы коллиматор с точкой в 1 минуту.

С_Ч 16-02-2012 19:40

quote:
Originally posted by dmb@:

Определенно надо что-то делать с прицельными приспособлениями. Идеально - оптика с жестким креплением к коробке ну или хотя бы коллиматор с точкой в 1 минуту.


Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.

RodionVeselov 17-02-2012 08:16

quote:
Originally posted by dmb@:

Если мушка магнитная - то имеет специфику елозить по планке влево-вправо на миллиметр



просто надо было подбирать мушку под ширину своей планки. они бывают трех размеров.
dmb@ 17-02-2012 12:03

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

просто надо было подбирать мушку под ширину своей планки. они бывают трех размеров.


Как бы это самая узкая мушка.
А к чему эта реплика и какое отношение имеет к вопросу WiteBear? Речь не о моей мушке.

StalinStalin 19-02-2012 12:34

Сделал пулелейку под пулю,масса 42г.,снарядил только 4 патрона,просто посмотреть,захочет она литеть или нет.Гильзы б/у,м92s 2.5г,обтюратор ГП,БИОР Н-20.Стрелял на 50м. стоя с боковым упором из Вепря ствол 430мм +парадокс примерно 120мм.,по штатным ПП(прицелная линия 25см).Первый выстрел не большой отрыв.Скоро попробую различное снаряжение.
click for enlarge 1920 X 1149 244,5 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 637,5 Kb picture
ДКБФ 19-02-2012 13:43

Очень на"Гризли35"похожа,а она на 50м может очень неплохо прилететь.
RodionVeselov 19-02-2012 19:59

Скорее уж на Медвед42, только здесь донышко конусом.
Свинец твердый используете?
StalinStalin 19-02-2012 20:17

Свинец умышленно был не твёрдый.Как заводская дробь или даже чуть мягче.С твёрдостью свинца тоже по эксперементирую.
Санёк62 20-02-2012 17:33

quote:
Гильзы б/у,м92s 2.5г,обтюратор ГП,БИОР Н-20

С порохом вы погорячились. 2,0гр. на 40-42гр. норма,а у вас 42гр.+2,5гр. пыж БИО. Ствол короткий,пиндаль под зад пуля получает конкретный,т.к. порох только "силу" набирает на таком расстоянии + ещё свинец вы выбрали мягкий,поплющит пулю. Сделайте 2,0гр. M92S и увидите,что полетит всё как надо и отрывов диких не будет. Я тоже долго не мог понять почему на коротком стволе,с магнум навеской отрывы дикие,потом В.Иваныч разъяснил,что к чему.
StalinStalin 20-02-2012 19:47

Да про отрывы рано говорить,именно этой пулей стрельнул всего 4 раза.Может это просто спуск дёрнул.Попробую разные навески.Н-20 слишком высокий пыж,вот и с навеской загрубил....Ещё мне кажется пули надо смазывать(другие я смазывал),ведь не зря парадоксальные пули смазывали изначально.Посмотрел таблицу по коэффициентам трения,в зависимости от смазки и свинцового сплава,смазка трение понижает примерно в 4 раза.Лишним точно не будет.
UserName Pavel 22-02-2012 20:27

quote:
Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.

Я коллиматор пристрелял под цель
UserName Pavel 22-02-2012 20:30

quote:
Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.



Я коллиматор пристрелял под цель
С_Ч 22-02-2012 22:05

quote:
Originally posted by StalinStalin:
Ещё мне кажется пули надо смазывать(другие я смазывал),ведь не зря парадоксальные пули смазывали изначально.Посмотрел таблицу по коэффициентам трения,в зависимости от смазки и свинцового сплава,смазка трение понижает примерно в 4 раза.Лишним точно не будет.

А чем пули смазывать? Вроде бы маслом не очень, пригары в стволе могут быть. Но это данные чисто теоретические, сам не пробовал.

Ub 23-02-2012 03:08

quote:
А чем пули смазывать?

Стеарин, грубо говоря.
StalinStalin 23-02-2012 07:05

У меня воск пчелиный есть,буду им.Нужно нагретые пули окунать в воск,когда остынут получится тонкий и прочный слой.Головную часть оставлю без смазки,что-бы "геометрия" не нарушалась.
С_Ч 26-02-2012 12:31

Вот ещё с какой заморочкой неожиданно столкнулся. У меня Бекас со стволом 720. Баланс у этого ружья ниже плинтуса. Парадокс 140 мм. В итоге, ствол получается в районе 800 мм с утяжелением на конце в виде парадокса. Так вот, при стрельбе с рук в момент прицеливания у меня ствол водит. Хотя во мне 97 кг веса и слабым я себя не считаю. Камрады, на меньших длинах стволов есть у кого такая проблема?
i_sam 26-02-2012 20:33

Мой вес такой же, ствол водит так же, особенно когда с мосинки шмаляю. Приспособился попадать на подводке, правда это требует "чувства пули", нужно попрактиковаться.
Razdalbai 29-02-2012 01:13

Товарищи, форумчане!! Могет мине кто ни буть подсказать по парадоксу на Вепря молота. Сегодня получил его на руки. Смущает заходная фаска на входе, на длинну миллиметров 30 как будто сунулись конусной разверткой и нарезы под углом срезаны. Так должно быть или енто касяк??
С_Ч 29-02-2012 10:00

Насадка начинается с диаметра ствола, затем плавно нарастают нарезы до номинального значения. У меня, во всяком случае, так.
dgek8 29-02-2012 13:52

[QUOTE]Originally posted by Razdalbai:

Так должно быть или енто касяк??

На ижевском парадоксе для Сайги -так же.
Razdalbai 29-02-2012 14:21

Спасибо! успокоили))))
ruslanukr 05-03-2012 01:44

Уважаемый PRINCIP! Хотелось бы узнать о парадоксе для Stoeger2000. Я написал Вам в P.M.
Спасибо.
alexch50 11-03-2012 23:10

Была у меня когда то Сайга 20 магнум, насадка парадокс навинчивалась на ствол. Постреляв различными пулями, Полева, специально отлитой для парадокса, пришёл к выводу что реального увеличения кучности не произошло, а при необходимости быстро сменить тип боеприпаса нужно свинчивать насадку, ибо стреляя картечным патроном, крупной дробью, получаешь чистый промах, все картечины раскручиваясь по нарезам, вылетев из ствола разлетаются по расширяющейся спирали. Доходило до смешного, выстрел с 15 метров по мишени-мишень чистая!Свинтил дурацкую насадку, дал на вскидку-мишень в лохмотья! Так что получается что это на сегодняшний день отголосок понтов из прошлого. Когда то видимо парадокс своими возможностями смог удивить. Сегодня увы не актуален.
dmb@ 11-03-2012 23:49

quote:
Originally posted by alexch50:

Постреляв различными пулями, Полева, специально отлитой для парадокса, пришёл к выводу что реального увеличения кучности не произошло


А может дело в "прокладке между рулем и сиденьем"?

quote:
Originally posted by alexch50:

Сегодня увы не актуален.


А мужики то не знали

alexch50 12-03-2012 12:53

Практика критерий истины, без всякого может быть...
Илюхан 14-03-2012 18:03

На Бенельку М1 есть сейчас парадокс?
Дядя Сережа 15-03-2012 13:11

quote:
Originally posted by alexch50:

Была у меня когда то Сайга 20 магнум,



Чуш полная. Вы изобрели такую сайгу или придумали название, или знаете сайгу 20 НЕ магнум ??????
quote:
Originally posted by alexch50:

Полева, специально отлитой для парадокса,


Это чтото тоже очень новенькое. Полева в принципе не предназначена для парадокса. Посмотрите на её конструкцию. Если Вы отлили что-то другое то не называйте это пулей полева. И не факт что то что вы отлили должно лететь хорошо. Особенно из парадокса.
quote:
Originally posted by alexch50:

все картечины раскручиваясь по нарезам, вылетев из ствола разлетаются по расширяющейся спирали.



Опять чуш. Не может картечь лететь по спирали. Законы физики не позволяют. Может только веером разойтись. Что и происходит при стрельбе из парадокса. И кстати - если картечина идет не по переферии в парадоксе а по центру заряда то она летит достаточно прямо в цель.
quote:
Originally posted by alexch50:

это на сегодняшний день отголосок понтов из прошлого. Когда то видимо парадокс своими возможностями смог удивить. Сегодня увы не актуален.


Вы бы "ИМХО" к таким фразам добавляли.
dmb@ 15-03-2012 15:21

Дядя Сережа, да ладно вам
Перечитайте посты этого персонажа в других ветках
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка
Дядя Сережа 15-03-2012 16:40

quote:
Originally posted by dmb@:

Дядя Сережа, да ладно вам
Перечитайте посты этого персонажа в других ветках
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка



Хорошо, согласен Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял. Чем стрелять как на породоксальную пулю влияет способ и рецепт снаряжения патрона, как в принципе и работает пуля, какие особенности характерезуют пулю по пригодности к парадоксу - это отдельная история. А тут читаю - "такое" "Парадокс" - это парадокс. Его понять надо, прописных канонов трудно подобрать. Начну расказывать не поверят многие, а доказывать я не хочу. Скажу только - я стреляю через парадокс очень даже результативно. Посмотрите на аватарке мой "аппарат" . Оптика не напрасно стоит на гладкостволе
dmb@ 15-03-2012 17:45

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял


Вот потому то и не стоит бисер метать перед такими, все равно нихрена не поймут, ибо и не собирались

С_Ч 15-03-2012 21:37

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Хорошо, согласен Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял. Чем стрелять как на породоксальную пулю влияет способ и рецепт снаряжения патрона, как в принципе и работает пуля, какие особенности характерезуют пулю по пригодности к парадоксу - это отдельная история. А тут читаю - "такое" "Парадокс" - это парадокс. Его понять надо, прописных канонов трудно подобрать. Начну расказывать не поверят многие, а доказывать я не хочу. Скажу только - я стреляю через парадокс очень даже результативно. Посмотрите на аватарке мой "аппарат" . Оптика не напрасно стоит на гладкостволе


Дядя Сережа, поделитесь своими мыслями, не держите их в себе. Я вот тоже парадокс около года мучаю. Примерно 75 пуль выпустил из него с разным снаряжением. Уже думал прочувствовал его, а последнюю серию отстрелял - непонятки опять пошли. Вроде бы патрончик был не очень, поэтому и куча разъехалась. Звук выстрела не хлёсткий, мож скорости не хватило. Но это чисто субъективно. Дядя Сережа, будь ласков, помоги тёзке своими наблюдениями или свежими идеями. Мож и другим полезно будет. Вот фотка, лист А4, шаг сетки 1 см.

click for enlarge 1536 X 2048 238,9 Kb picture

Alium 16-03-2012 03:50


18,5 см по центрам из 5-ти на 55 м . С парадокса.
Ну что сказать... Стрельнула б так моя жена - слова б дурного не сказал. Баба - есть баба....
Дядя Сережа 16-03-2012 07:24

quote:
Originally posted by Alium:

поделитесь своими мыслями, не держите их в себе.



Ну чтож, попробую. Тему всю лопатить не стал, Я за ней так, одним глазом наблюдал периодически, мож и повторю кого.
Специальная пуля "парадокс" не лучшая для насадка парадокс, это подтверждено многократно. Может "фирменные" хороши, но то что в магазинах -ширпотреб, летающий не совсем предсказуемо. Короче как попадется. У меня очень хорошие результаты показала пуля позис в фирменном патроне позис. Парадоксовые пули пипа колпачковых страдают деформацией юбки и даже не деформированная резким стартом в патроне юбка осаживается при проходе через нарезки. Этот эфект меньше сказывается на коротких пулях с крутыми углами стенок внутренней полости пули. Пули с поясками в головной части , там где поясок проходит по цельному телу летают лучше. Пародоксально , но пули с поясками в хвостовой части несмотря на то что пояски являются еще и некоторым стабилизатором полета на практике летят значительно хуже особенно если нет пояска в головной части. Пули с широкими поясками тоже не показывают хороших результатов, лучше если на пуле несколько узких поясков чем один широкий. В этом случае свинец с узкого пояска легко стягивается выступом нарезки в канавку между поясками и выступ начинает работать по следуюнему пояски стягивая свинец в очередную канавку. Каждый поясок центрует пулю самостоятельно компенсируя отклонения центровки полученные при срезании первого пояска. Если поясок один и широкия то свинцу деваться некуда и он норовит деформировать тело пули при этом свинец срезается так как пуля зашла в нарезки из цилиндра прижатая к какой либо стенке. Лучше пусть будет 2 пояска но на значительном расстоянии друг от друга . Хороший результат получается на пуле колпачкового пипа с одним пояском на голове, диаметр пояска равный диаметру по внешним полям глубины нарезки, а диаметр тела пули равный внутреннему по высоте нарезок насадка. Ширины одного пояска 2-3 мм на голове пули хватает чтоб закрутить пулю без срыва с нарезков, а тело пули и не надо резать пусть просто калибруется плоскими частями нарезок. Эфект фращения пули хорошо заметен при выстреле под небольшим углом к поверхности глади воды метров на 50 до точки касания воды - пуля многократно рекошетит и заварачивает на отчетливо видимую дугу в право. При этом видно что скорость движения пули при рекошетах падает значительно быстрей чем скорость вращения заворачивающая пулю на дугу.
Короче писать можно долго. Будут конкретные вопросы постораюсь ответить но ИМХО. Спорить не скем не собираюсь.
Дядя Сережа 16-03-2012 07:59

Мишень на дистанции 125 метров, пуля позис через парадокс. Расстояние мерил шнуром длиной 25 метров. На мишени в зачет можно брать 5 дырдок вертикально по центру с учетом погрешности заряда пороха. Две левые до коректировки прицела, 1 правая после первой коректировки, две верхние в центре после второй коректировки и 3 дырдочки в девятке после третей корекции
257 x 240
Патроны заводские ПОЗИС - сунар 1,85 г., пуля позис 25 г. Самакруты - сокол 1,7 г., пуля парадокс (магазинная) 24-24,5 г.
StalinStalin 16-03-2012 08:03

А без поясков не пробовали?Типа такой в обкладках.
click for enlarge 1920 X 1149 215,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 215,9 Kb picture
Дядя Сережа 16-03-2012 08:21

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А без поясков не пробовали?Типа такой в обкладках.



Пробовал подобные - не впечатлило. Повидимому контейнер режется нарезками "неправильно" так как для того чтоб закрутить пулю надо её зажать в контейнере, значит стенки толстые, а куда и как начинает жать и выжимать капрон нарезками непонятно. Его ведь надо либа стащить назад по всей длине контейнера, либо выдавить в канавки между нарезками и на пулю в неизбежный зазор между пулей и контейнером, а если пуля идет по цилиндру вдоль одной стенки ствола и так начинает заходить на нарезки? Мы тут на цельной свинцовой пуле 0,05 мм по диаметру вылавливаем , а тут не идеальное прилегание контейнера к пуле и к стволу при чем амортизирующим материалом
С_Ч 16-03-2012 18:15

quote:
Дядя Сережа

А длина ствола с насадкой у вас какая? И калибр?
У меня ствол 720 и парадокс 140. В итоге более 800 мм. Сдается мне, что на длинном стволе парадокс менее эффективен. Колбасит ствол здорово. Но это только гипотеза.
Дядя Сережа 16-03-2012 19:07

quote:

С_Ч


Сайга-20 исп.10 . Ствол 480, насадок парадокс 70 = общий 550 . Есть удлиннитель 150. 480+150+70=700. Но улудшения при применении удлиннителя ненаблюдал. Я согласен с вашей гипотезой. Гдето читал что вроде 550 для 20-ки и 620 для 12-шки это полный разгон на среднестатестических современных порохах, в точности этих цифр не уверен и не настаиваю.
Но и сайга отличается от класики бОльшим весом и ствол у нее "жостче", особенно у 20-ки. В пулевой стрельбе это полезно. "Заколбасить" энергией выстрела его трудно, а вот при удлиннении ствола саму сайгу в руках точно колбасит, ствол вынесен значительно вперёд по сравнению с класикой. ИМХО
acar 17-03-2012 13:41

quote:
Гдето читал что вроде 550 для 20-ки и 620 для 12-шки это полный разгон на среднестатестических современных порохах,

Читат тут на сайте, что в 12-м разгон происходит на 450мм дистанции ствола, у меня с парадоксом 500мм на вепре, пламя от выстрела наблюдаю редко.

alexch50 18-03-2012 17:21

quote:
Это чтото тоже очень новенькое. Полева в принципе не предназначена для парадокса. Посмотрите на её конструкцию. Если Вы отлили что-то другое то не называйте это пулей полева. И не факт что то что вы отлили должно лететь хорошо. Особенно из парадокса.

Я описал лишь пули которыми стрелял через парадокс, многие пробовали различные варианты, а специальную под парадокс отливал в пулелейке сделанной по классической схеме с двумя ведущими поясками, и я не сказал что она не полетела как надо, а отметил что преимуществ по кучности по сравнению с полева не имела. Теперь о картечи. Она была в контейнере, проходя через парадокс контейнер начинает вращаться со всем содержимым, пока картечины в контейнере они вместе с ним описывают кривую, как её обозвать если не спиралью? После освобождения от контейнера как там летит каждая не берусь судить, но факт что на небольшой дистанции ни одна в мишень не пришла. Я совершенно не оспариваю тот факт что под парадокс можно подобрать оптимальную пулю и получать хорошие результаты но есть два момента: 1)Что делать с картечью и крупной дробью, применять патроны как то иначе их снаряжая? 2)Если ружьё одноствольное то свинчивая-навинчивая парадокс не понадобится ли каждый раз его заново пристреливать. У сайги 20 все насадки имели отклонения от центра. Если для чоков это не сильно существенно то для парадокса особенно при стрельбе на 100 метров это каждый раз будет сказываться.
alexch50 18-03-2012 17:31

quote:
Перечитайте посты этого персонажа в других ветках
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка


Я здесь ни на кого не лаял и не кусал, и ни кого, в отличие от Вас, не оскорблял похабными словами. Высказал свой практический результат. Если кто то не согласен то для этого есть аргументы, а не оскорбления. А аргументов то что то не видно. Давно здесь висите? Считаете себя знатоком, что позволяет оскорблять других? А не знаете с кем имеете дело. Я в отличие от Вас не один год жизни отдал кафедре оружия и стаж владения стволами побольше чем у Вас.
alexch50 18-03-2012 19:49

Ещё раз о выстреле картечью через парадокс. Если картечь 8-8.5 то как тут было утверждение, что средний снаряд будет лететь прямо, думаю не реально, среднего там просто нет. Выстрел таким патроном однозначно будет не эффективным. Даже снаряжая патрон с дробью 0000, количество дробин в середине снаряда будет не велико, так что эффект выстрела будет ничтожным, вся дробь улетит веером куда попало, в мишень приходило совсем немного. Какой то результат получался с дробью меньших номеров но во всех случаях совершенно не сопоставим со стрельбой теми же патронами но не через пародокс. В этом на мой взгляд и заключается главный минус парадокса. Насадку желательно прикрутить, пристрелять и больше не трогать, но вот дробь и картечь, во всяком случае у меня на 20-м калибре результат был крайне отрицательный. Ценность гладкого ствола в его универсальности, а тут увы с парадоксом у меня такой не получилось.Из 12-го через парадокс никогда не стрелял. Может у кого есть конкретный опыт стрельбы различными боеприпасами?
dmb@ 18-03-2012 21:40

alexch50:
Я в отличие от Вас не один год жизни отдал кафедре оружия

Похоже это зря прожитые для Вас годы жизни
Вы все 90 страниц для начала перечитайте, а уж потом делайте философские умозаключения типа:"Так что получается что это на сегодняшний день отголосок понтов из прошлого."
А на счет "никого не оскорблял" - это как раз и есть оскорбление для участников данной ветки

p.s. а нахрена из парадокса стрелять картечью или дробью?

alexch50 18-03-2012 22:55

quote:
Похоже это зря прожитые для Вас годы жизни

Похоже что Вас никто не учил этике общения и корректно вести диалог, видите ли я своим мнением оскорбил тут всех без разбора, а вы все тут что являетесь создателями парадокса, что взяли и так вот дружно обиделись или другое мнение не имеет право на существование? Я наслышан на других авторитетных сайтах о хамском здесь обращении, ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую. И где не по вашему значит ату его, посыпем оскорблениями. Здесь форум посвящён оружию, в данном случае речь идёт о гладкоствольном, и это не форум любителей парадокса, если было бы последнее то я бы корректно промолчал. Гладкоствольное оружие во всём мире имеет массу различных сторон применения и что в мире преоритетно и актуально это ещё вопрос, не все же зверей мочат и радуются. Если Вы скажите что парадокс очень актуален и без него никак американским военным, а у них стоит на вооружении и ремингтон, и бенелли как в армии и в полиции, то на Вас сударь посмотрят в лучшем случае как на чудака, почему попробуйте догадаться сами. Разумеется стрелять дробью через парадокс дело никчёмное и если Вы не догадываетесь почему я это сказал то для непонятливых повторю: 1) Нахрен привинчивать намертво к нормальному гладкостволу парадокс и делать из него исключительно пулевое ружьё, для этого есть нарезное которое намного лучше парадокса. 2) Охотники которые любят побродить по лесу с парадоксом точно не пойдут, телохранители, полицейские и военные в боевом дробовике парадокс однозначно применять не будут 3) Современные пороха и пули уже почти сравняли результаты стрельбы обычных стволов с парадоксом. 4) Любой здравомыслящий стрелок не будет ограничивать своё оружие в универсальности. Никто не отказывает парадоксу в праве на существование, в Америке легко купить и полностью нарезной ствол 12-кал. но это всё не тенденция, это бизнес, это хобби, любительские увлечения. Так что не стоит замахиваться на весь мир с претензией истины в последней инстанции. Не согласны аргументируйте, а не оскорбляйте незнакомых Вам людей. Вы то вот сами по людям стреляли или только по птичкам? И по вам стреляли когда-нибудь, демагоги? Парадокс мать твою...
Alium 19-03-2012 01:39

quote:
Я наслышан на других авторитетных сайтах о хамском здесь обращении, ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую.

quote:
Вы то вот сами по людям стреляли или только по птичкам? И по вам стреляли когда-нибудь, демагоги? Парадокс мать твою...

Шедеврально.Виктору Ивановичу должно понравится.
Дядя Сережа 19-03-2012 06:30

quote:
Originally posted by alexch50:

alexch50



Не буду вдаваться в "дискуссию". Парадок не предназначен для стрельбы дробью и картечью и никогда не даст результат сравнимый с обычным сужением. ИМХО

Парадокс предназначен для стрельбы "специальной" пулей. Парадокс не относится к нарезному оружию, позволяет стрелять из гладкоствольного ружья на более дальние дистанции сохраняя приемлемую кучность. Потому и обсуждениее ведётся здесь. Для меня вопросы в том - какой ПУЛЕЙ, каким зарядом, в каких условиях и на сколько парадокс дает преимущества. ИМХО

dmb@ 19-03-2012 19:38

Originally posted by alexch50:
ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую.

Ну что же, пацан сказал - пацан сделал
Ждем выполнения гарантийных обязательств
А то художники от кафедры оружия - они такие художники

Geka 23-03-2012 19:01

Дядя Сережа,дай совет,пожалуйста. Снаряжаю так:порох, пыж-контейнер главпатроновский обрезанный Н-19,пороховая прокладка тонкая,пробка 10 мм,еще пороховая тонкая прокладка,пуля Шатун-28,закрутка.
Прокладку пороховую под парадоксную пулю -надо?
На пыж обрезанный ее же-надо?
Если под пулю положить 3 мм картонную прокладку,взял по случаю (made in USA ),будет лучше для точности или хуже(на фото справа)?
click for enlarge 1920 X 1434 965,8 Kb picture
Дядя Сережа 24-03-2012 17:28

quote:
Originally posted by Geka:

Дядя Сережа,дай совет,пожалуйста.



Я вобще это дело на ДВП и ВП снаряжаю. Правый снаряд мне нравится больше. Ну а мнение своё скажу:
- обрезав лепестки ПК смысла ложить прокладку не вижу. Донце достатосно упругое. обтюрация дополнителная сдесь не нужна, пыж все сделает при сжатии. А вот на пыж надо ложить толстую прокладку так-как пыж рыхлый и пулю надо защитить от взаимодействия с деформациями пыжа.
P.S. Пулю перед снаряжением ножом почисть от лишнего свинца (судя по фото)
PRINCIP 24-03-2012 21:03

quote:
Originally posted by Alium:

Шедеврально.Виктору Ивановичу должно понравится.

Заценил... отметил.
Quod licet Iovi, non licet bovi

Geka 24-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Я вобще это дело на ДВП и ВП снаряжаю. Правый снаряд мне нравится больше. Ну а мнение своё скажу:
- обрезав лепестки ПК смысла ложить прокладку не вижу. Донце достатосно упругое. обтюрация дополнителная сдесь не нужна, пыж все сделает при сжатии. А вот на пыж надо ложить толстую прокладку так-как пыж рыхлый и пулю надо защитить от взаимодействия с деформациями пыжа.
P.S. Пулю перед снаряжением ножом почисть от лишнего свинца (судя по фото)


Спасибо за совет,дядя Сережа!

altF1 25-03-2012 13:52

Мне подсказали, что в данном топике есть человек из тулы кажеться (могу ошибаться) и зовут вроде бы Дмитрий. Говорят у него можно к любому ружью заказать парадокс. Если кто знает как с ним или ещё с каким нибудь спецом связаться по вопросу изготовления парадокса отпишите сюда или в личку.
Заранее благодарен!
Добрый Кот 26-03-2012 09:21

quote:
Originally posted by mihasic:
Виктор Иванович, у насадки, с которой началась тема, шаг нарезов 35 дюймов, то есть 889мм. Вроде бы недалеко от Вашего в 900мм?
А форма нарезов вот такая:


Товарищи, скажите, а не знаете на ВПО-205 идет внешний парадокс и чоки?
Шухард 26-03-2012 15:46

quote:
Товарищи, скажите, а не знаете на ВПО-205 идет внешний парадокс и чоки?

http://molot.biz/product/molot205.php
00-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)
03- непонятно
Добрый Кот 26-03-2012 15:50

Я думаю если на 03 парадокс прикрутить вышла бы неплохая стрелялка ))
domovoy_79 27-03-2012 16:48

Получил пули гризли 35 и медведь, что интересно на стр.78, у пуль заоваленый низ, у меня на обоих пулях низ прямой угол, партия такая? при сходе с нарезов не отразится?
BW=Q525nMdqF 30-03-2012 19:14

Дважды перечитал тему, местами очень толково. В 2008 году приобрел Бекас-авто и поти сразу же насадку "парадокс" и если бы тогда у меня был выход в интернет это избавило меня от ошибок с насадкой. Пострелял пулями Полева и Тандем убедился что никакой разницы с получеком нет на 100 метров. А Тандем к томуже на морозе еще теряет оболочку после нарезов. Пули под названием Парадокс и Маера меня совсем привели в уныние. А ведь Маера была когда-то самая любимая пуля, рухнули мечты развеялись грезы. С приобретением карабина увлекся им да вот только с ним тоже проблемы-точные патроны только из за бугра а то и из за океана. А еще как стрелять надо подумать куда полетит пуля,да к тому же ухудшилось зрение. Короче ну его на... отнесу в магазин. А с парадоксом занялся снова и есть обнадеживающие результаты, пули Маера и Парадокс магазинные завернутые в вощеную бумагу летят сносно но бывают отрывы. Первые две пули касаются а потом ухудшение. Хороших пуль у нас не купить а пострелять охота,вся надежда на интернет.Сам лью шаровые подкалиберные и бой у них неплохой но у них другие задачи да и с парадокса их еще не пробовал. А так планы нетяжолой пулей стрелять на далеко.И еще при постоянной охоте с собаками не редки моменты кргда нужен надежный сто стоппер,хотя насиловать ружье не люблю.
StalinStalin 30-03-2012 21:36

Если хочется стрелять именно с парадоксом,купите пуль или пулелейку под парадоксальную пулю.И то и другое на форуме есть.
BW=Q525nMdqF 30-03-2012 22:50

И то и другое на форуме есть. Про пули понял,а вот про пулелейку что-то инфы не видел.Может ткнете носом? Что-то не слышно Толстого Бегемота. Хочу попробовать на свою насадку дульный тормоз сделать приммерно как у него но только чтобы это было одно целое. Нарезы укоротятся на 60мм. Только это долгая песня-надо насадок отправлять в столицу-нашу столицу. А свои токаря на такое дело не с пособны.
dimcheg 05-04-2012 11:37

Виктору Ивановичу пламенный привет и уважуха из Вологодских лесов
StalinStalin 05-04-2012 12:00

-------------а вот про пулелейку что-то инфы не видел---------- talks.guns.ru/forummessage/242/724260-0.html
BW=Q525nMdqF 05-04-2012 17:52

Что-то ссылка у меня не открывается. Пулелейки под ЛИИ и под шар видел много адресов ,а вот под парадокс не встречал.У Вас наверно самдельная?
Rus_14 12-04-2012 02:48

Виктор Иванович добрый день!
Помогите мне пожалуйста !!
В вопросе приобретения насадок парадокс,
для ружья Беретта А400 Эксплоир Новатор
скоро снега растают и надо будет добывать мясо ))
отписался в Личные сообщения (РМ)
BW=Q525nMdqF 13-04-2012 07:44

Он сейчас вроде-бы в отъезде,надо подождать.В теме про продажу дроби от ПРИНЦИПА есть адрес его зама.
PRINCIP 19-04-2012 10:11

Я весь вернулся
В цехе запустили в производство последние в мире (как мне сказали) 27 парадоксов.
Расклад такой:
15 для "мурок", 8 для береток (52мм длина ввертываемой части) и 4 для бинелек (70мм длина ввертываемой части).
Делить будем тут...
Ориентировочная цена 3500 руб, а не 3200 как я предпополагал...
dimcheg 19-04-2012 14:56

Иваныч, мне одну про запас на МРку (желательно модную, ту самую, если есть).
igb 20-04-2012 12:13

Виктор Иванович, мне пожалуйста одну на МР-153.
Очень нужна.
PRINCIP 21-04-2012 08:27

Оплачу изготовление, получу и начну выдачу "пряников" согласно заявкам...
АЗ 24-04-2012 12:07

Виктор Иванович доброго здоровья!
Один парадокс для МР-153 за мной пусть будет, пожалуйста.
С уважением.
72reg 25-04-2012 20:19

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Оплачу изготовление, получу и начну выдачу "пряников" согласно заявкам...

Меня не забудте, пожалуйста! Давно выпрашиваю (для МР-153)

АЗ 26-04-2012 12:22

Виктор Иванович, а для Сайги 12, случайно не найдётся парадокса?
С уважением.
псху73 26-04-2012 12:45

Задам вопрос вдогонку: Можно-ли на Вепрь 205-03 заказать длинный парадокс с резьбой для пламегасителя???, у предлагаемых образцов таковая-не имеется,за исключением короткого длиной 70мм.
PRINCIP 26-04-2012 06:50

К сожалению нет...
WiteBear 26-04-2012 16:40

Здравствуйте, Виктор Иванович!
Запишите и меня на приобретение парадокса для МР-153.
Это я Вас побеспокоил 25 апреля звонком.
AleksisM 30-04-2012 22:52

Я интересуюсь парадоксом к Pardus K 12 калибра,вроде бы бинелевские должны подойти?
PRINCIP 30-04-2012 23:23

quote:
Originally posted by AleksisM:

Pardus K 12 калибра



фото насадка можно?
AleksisM 01-05-2012 20:00

Я не понял,фотки насадок которые шли с ружьем?Там цилиндр с напором 0,25;,0,5; и 1,0 три насадка,я бы купил парадокс бинелевский,если подойдет.Фотки насадок чуть позже выложу.
click for enlarge 1267 X 713 174,3 Kb picture
stav 05-05-2012 16:11

Виктор Иванович!
Как будет готова моя насадка на Benelli M3 S90 - дайте знать. Оплачу немедленно.

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я весь вернулся
В цехе запустили в производство последние в мире (как мне сказали) 27 парадоксов.
Расклад такой:
15 для "мурок", 8 для береток (52мм длина ввертываемой части) и 4 для бинелек (70мм длина ввертываемой части).
Делить будем тут...
Ориентировочная цена 3500 руб, а не 3200 как я предпополагал...




PRINCIP 07-05-2012 21:49

quote:
Originally posted by AleksisM:

Я не понял,фотки насадок которые шли с ружьем?



Они самые... будут такие.

quote:
Originally posted by stav:

Как будет готова моя насадка на Benelli M3 S90 - дайте знать.



Тут и узнаете сразу...
Дима/ВЛ 08-05-2012 03:58

Виктор Иванович писал в РМ дублирую здесь по вашему наставлению -- парадокс на мр 153 очень нужно!
oViVo 09-05-2012 10:18

Дублирую здесь прогрессивный парадокс для МР 153 1 шт плз .
AleksisM 09-05-2012 23:21

Я не могу понять ждать мне парадокса или нет ?Когда конкретно или нет,чутка подробнее?
AleksisM 09-05-2012 23:27

Когда будут такие?
PRINCIP 10-05-2012 12:00

Ожидается поступление в конце мая...
stav 18-05-2012 14:19


Жду свою насадку на Бенелли М3 С90...

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ожидается поступление в конце мая...



АА12 25-05-2012 22:58

Виктор Иванович,что скажете о заводском длинном (14-сантиметровом) Парадоксе для Вепря? (Его,увы,кажется,больше не выпускают. Только короткий,с резьбой под ДТК.)
Реализация идеи в длинном варианте адекватная получилась у Молота?
Пробовали его лично?


click for enlarge 900 X 319 69.7 Kb picture

PRINCIP 25-05-2012 23:01

Не пользовал...
АА12 25-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Не пользовал...



Жаль.
Видел в одном магазе за 2,5 цены... Вот и думаю - стОит того ДАННЫЙ вариант или нет.
А Вы что советуете для Вепря? Есть у Вас на сейчас какое-либо предложение?
АА12 26-05-2012 08:34

Виктор Иванович,если можно,ещё одно мнение выскажите...
Пули "Дюплекс" (ссылка ниже) по своей конструкции словно созданы для Парадокса. Стальная голова роботом-автоматом опрессовывается твёрдым пластиком почти намертво,составляя в итоге единое монолитное пластиково-стальное образование. Единственный нюанс (судя по статьям) - для точной и кучной стрельбы достаточно чока.
http://ohotnik.com/info/reviews/ddupleks?id=444
http://ohotnik.com/info/reviews/ddupleks?id=400

Вот и 2 вопроса отсюда.
Действительно ли конструкция "Дюплекса" подходит для стрельбы через Парадокс?
И,оправдано ли использование Парадокса для таких пуль,которые,вроде и так не плохо летают?
С уважением.
Я.

p.s. Что Вы всё-же можете посоветовать для Вепря ("00" и "03")? Есть у Вас какое-либо предложение на сейчас или на перспективу?

PRINCIP 26-05-2012 19:45

quote:
Originally posted by АА12:

А Вы что советуете для Вепря? Есть у Вас на сейчас какое-либо предложение?



Для Вепря и Сайги нет ничего.

quote:
Пули "Дюплекс" (ссылка ниже) по своей конструкции словно созданы для Парадокса.

Спорно. Как пластик будет дружить с насадкой парадоксной - вопрос. Пробовать надо. Я ещё не пробовал. Не сравнивал с другими...
aleksandrtver 26-05-2012 22:22

Думаю В.И. не будет возрожать.Есть лишний новенький парадокс для бекаса 16 к .По желанию отправлю почтой ,цена вопроса 1500 р.
PRINCIP 26-05-2012 22:44

quote:
Originally posted by aleksandrtver:

Думаю В.И. не будет возрожать.Есть лишний новенький парадокс для бекаса 16 к .По желанию отправлю почтой ,цена вопроса 1500 р.



Ничего не понял... Чему я могу тут возражать?
i_sam 27-05-2012 08:38

...что листик с дерева упал, что солнышко не за ту тучку спряталось... шутка
Иванович, тебе деревяху к соревнованиям успеют сделать на 18-й? C парадокса будешь олимп покорять? Да, кстати, кто-то стреляет на соревнованиях с парадокса или нет - типа незя по правилам соревнований или по другим причинам? Просвети.
А ежели можно и стреляют, то каков процент народа этим пользуется по опыту прошлых соревнований.
И за парадоксово-непарадоксовые пульки в 20 калибре, ну те, что новенькие такие "ляльки" - спасибо!
АА12 28-05-2012 12:24

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Для Вепря и Сайги ничего нет.



Нашёл некий "секонд-хенд" на Вепрь... Говорят,что почти не пользованный.
Могли бы Вы,Виктор Иванович,по фото дать небольшую хотя бы оценку по части соответствия норме внутренней геометрии данной насадки и её общей конструкции? Всё ли в ней внутри и снаружи так,как надо?
Буду очень признателен за Ваш профессиональный комментарий.
С уважением.
Я.

click for enlarge 1920 X 1005 942.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1546 604.8 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1768 672.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1213 850.6 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1700 505.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1936 965.6 Kb picture
RodionVeselov 28-05-2012 08:38

Хоть я и не Виктор Иванович, но мне сходу не понравился вход в парадокс. Пуля будет фрезероваться, а не аккуратно проминать нарезы.
PRINCIP 28-05-2012 08:51

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

Хоть я и не Виктор Иванович, но мне сходу не понравился вход в парадокс. Пуля будет фрезероваться, а не аккуратно проминать нарезы.



+много.

И фаска на выходе, как мне показалось, не симметрична нарезам...

АА12 28-05-2012 11:05

Очень признателен за мнение.
Благодарю.
Sergej-79 04-06-2012 19:51

Подскажите пожалуйста ,на ИЖ 27-20 калибр с Д.Н. Реально подобрать парадокс? В12 калибре вроде ставят от МР- 153 ,а про 20 к нет, Может переходник какой нужен.
i_sam 04-06-2012 22:49

quote:
Подскажите пожалуйста ,на ИЖ 27-20 калибр с Д.Н. Реально подобрать парадокс? В12 калибре вроде ставят от МР- 153 ,а про 20 к нет, Может переходник какой нужен.

Сергей-79, ежели найдёте решение этой задачи, то буду вам очень признателен за весточку.
Ибо из отечественного и распространённого есть только саёжный парадокс 20 калибра, а вот насколько хлопотно переточить его для иж-27 -ответа я лично не смог получить.
Кого спрашивал, то просто говорили, что не возьмутся это делать... на иже резьба двузаходная и дюймовая...
Sergej-79 04-06-2012 23:47

quote:

Сергей-79, ежели найдёте решение этой задачи, то буду вам очень признателен за весточку


токарь хороший нужен ,а никак не найду .нужно изготовить удленитель с наружной резьбой,а на него парадокс от сайги.Никто ответственность на себя не хочет брать такую,тем более что и заводские часто не соосны со стволом бывают ,вернее резьба в самом стволе.
quote:
на иже резьба двузаходная и дюймовая...

А это как ещё,вроде резьба как резьба До дюйма далековато вроде.
Sergej-79 04-06-2012 23:55

не помню где читал как на тоз 106 или мц 20-01 парадокс ставят укажите кому не трудно.
PRINCIP 05-06-2012 12:19

quote:
Originally posted by Sergej-79:

До дюйма далековато вроде.



Резьбы бывают метрические и дюймовые

http://amstool.ru/harakteristika_tr_i_duim_rezby

Например в 12-м калибре выполнена дюймовая двузаходная с шагом 22 нитки на дюйм.

Sergej-79 05-06-2012 17:58

Камрады спасибо!!!
PRINCIP 05-06-2012 22:56

Сегодня общался с мастером... изготовление откладывается примерно на месяц по форсмажорным обстоятельствам ни от кого не зависящим... все ждут ((((
oViVo 06-06-2012 18:40

Будем Ждать

А пока может кто то сможет сбросить размеры пули ГРИЗЛИ 40 для 12 калибра ?

и Гризли для 16 калибра ?

С Уважением С.С.В !

forpost1 06-06-2012 19:17

Ждём
stav 07-06-2012 22:42

Жду свой на Binelli M3 S90

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сегодня общался с мастером... изготовление откладывается примерно на месяц по форсмажорным обстоятельствам ни от кого не зависящим... все ждут ((((




Бобыка 09-06-2012 22:04

Доброго времени суток. Думал дочитать тему, но не осилил. Назрел вопрос. Прикупил несколько десятков безымянных парадоксов на 12 калибр. Диаметр по всем пояскам 18 мм. Вес у всех пуль на удивление 38.4 г., расхождение в сотых долях грамма. Имеется сайга и вепрь стволы соответственно 18,3 и 18,5 мм. В общем и целом пуля эта болтается в стволе. Попробовал протолкнуть пулю через парадоксную насадку, сначала шла туго, но когда прорезало все пояски, проскочила уж больно легко. Думается, что такое болтание в стволе недопустимо, и где-то на форуме мелькало, что будто-бы при снаряжении пульку можно обвернуть какой-то пропарафиненной бумагой. Так это или нет? Если да, то какова техника? И не развернётся ли эта бумага в стволе когда пуля будет по нему проходить? Пыжи толкающие пулю не должны бы этого допустить. Не подойдёт ли для этой цели малярный (бумажный) скотч?

click for enlarge 1920 X 1440 822.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 566.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 824.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 780.0 Kb picture

Имеется насадка "Парадокс" 150 мм Ижевск (длина нарезной части 130 мм). Скажите можно ли нанести резьбу на её дульный конец (предположительно под ДТК)? Было собрался, а тут такое дело, ведь по идее помимо ДТК на неё можно другой "Парадокс" навинтить. Суммарная длина нарезной части будет 260 мм, по ЗоО вроде не более 130 мм. Статьёй попахивает.
И даже если так сделать, то с увеличением длины ствола давление в нём будет падать (на Сайге предполагается полное отключение автоматики при помощи газового регулятора, вся энергия газов будет действовать только на пулю), как это скажется на дальности полёта и убойности пули, при стандартных навесках? И также существует вероятность того, что нарезы предыдущего Парадокса не совпадут с нарезами следующего и газам придётся выполнять дополнительную работу по прорезанию в пуле новых нарезов, в то время как они же будут прорываться вперёд пули по нарезам проделанным предыдущим Парадоксом. Правильно ли я развил мысль? Если повторил кого-то просьба направить соответствующей ссылкой.

Как мне правильно снарядить эту пулю? Вес известен, в моём распоряжении три вида пороха - "Сокол", "Сунар магнум 42" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть. Навески на порохах даны на 35 г дроби и только на Сунаре на 40 г.

acar 10-06-2012 12:48

При выстреле полую пулю так разопрет, что нарежет не только пояски, но и поля. Мало того, при каждом выстреле будет вылетать пуля новой конфигурации, есть конечно советы поменьше сыпать и не того, но по моему опыту нужно переходить на твердую (стальную) пулю, я лично стреляю только тандемом, со свинцом наигрался.
acar 10-06-2012 12:52

quote:
на неё можно другой "Парадокс" навинтить.

Сразу в догонку, шаг не совпадет и начнет резать заново, по сути жевать пулю, да и смысла нет если не сходит с нарезов, у меня в 70мм не сходит при скоростях за 500 м/с в полиэтилене. Да и Гризли не сходили с навеской 2.5 сокола, только в стволе их переодически мяло и они полубоком проходили. Если уж сильно заморачиваться, то попробуйте найти кто сделает парадокс с шагом не 900мм, а допустим 600мм.

dgek8 10-06-2012 07:27

[QUOTE]Originally posted by Бобыка:

" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть

По моему М -это совсем не Магнум,поэтому и навески написаны для 35г(максимум).
BW=Q525nMdqF 10-06-2012 13:43

Приобрел по случаю дешовых пуль Lii 28гр.Поэкспериментировал с контейнером и звездочкой из Бекаса с получёком,не понравилось. Залил пустоту парафином а пулю обернул вощеной бумагой в два слоя и слегка смазал воском эту бумагу.На пострелушках этой пулей получилсся неплохой результат-серия из трех выстрелов уместилась вквадрат 5 на 5 см. с рук на 45 метров при Соколе 2,0. Естественно из насадки ПАРАДОКС. Удивили результаты жены-с упора на мешок с песком с капота Нивы у неё почти такая-же кучность,только СТП сместилась вправый угол на 15 см. Правда и с Вепря 223 у неё всё так-же. Заваливает немного и Вепря и Бекаса. Патроны для жены были заряжены отдельно, с 1,8 пороха, моё мнение для охоты 2гр.Сокола,больше не надо.
Бобыка 10-06-2012 21:43

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Бобыка:
[b]
" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть

По моему М -это совсем не Магнум,поэтому и навески написаны для 35г(максимум).[/B]

В описании на самой банке даны инструкции для "Ирбис охота 35" и "Ирбис охота 35М", но никаких признаков указывающих на то какой порох внутри, на упаковке ненаписано. Вернулся в магазин мне продавец - молодой парень, тоже затруднился ответить, но увидев в товарном чеке, что всётаки пробили "Ирбис охота 35М", оживился и соответственно заявил, что он и есть - Магнум типа.

Бобыка 10-06-2012 22:00

quote:
Originally posted by acar:

Сразу в догонку, шаг не совпадет и начнет резать заново, по сути жевать пулю, да и смысла нет если не сходит с нарезов, у меня в 70мм не сходит при скоростях за 500 м/с в полиэтилене. Да и Гризли не сходили с навеской 2.5 сокола, только в стволе их переодически мяло и они полубоком проходили. Если уж сильно заморачиваться, то попробуйте найти кто сделает парадокс с шагом не 900мм, а допустим 600мм.


Мне интересно, что на этот счёт говорит буква закона. Является ли это нарушением ЗоО или нет. Кокретно - нанесение резьбы на дульную часть насадки Парадокс.

acar 11-06-2012 12:48

Такие насадки существуют для Вепря заводские, но подразумевается на них накручивать пламягаситель.
otar07 11-06-2012 13:46

quote:
Originally posted by acar:

Такие насадки существуют для Вепря заводские, но подразумевается на них накручивать пламягаситель.



Но только их длина составляет 70 мм а длина нарезов 55 мм.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

otar07 11-06-2012 15:50

quote:
Originally posted by Шухард:

http://molot.biz/product/molot205.php
00-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)
03- непонятно


Вот так:
00, 03, 04-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

Vitays 12-06-2012 02:03

Камрады, кто последний на парадокс от Виктора Ивановича на мр 153, дюже хочется сей девайс?
Sergey10 19-06-2012 12:18

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Приехала первая партия после чернения-воронения с ТОЗа.
Добрый день! А парадокс 20 калибра, для гладкого ствола ИЖ-94 Север возможно купить-заказать?

i_sam 19-06-2012 12:36

quote:
Добрый день! А парадокс 20 калибра, для гладкого ствола ИЖ-94 Север возможно купить-заказать?

ДА!!! Очень интересно такое заполучить - ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОПРОСУ.
Виктор Иванович, ПРИНЦИП, может задашь вопрос мужикам в Ижевске по поводу изготовления парадоксов видимо из сайговских-20?
Сергей 10 - буду признателен за любую информацию по решению вашего вопроса с ПАРАДОКСОМ к Вашему СЕВЕРУ.
Лично я готов пойти даже на вариант, когда такой парадокс будет внешним, т.е. удлинит один ствол из двух ежели конструктивно это невозможно сделать как внутреннюю насадку-ввёртыш.
Спасибо!
BW=Q525nMdqF 27-06-2012 21:19

Вопрос к acar. Вы порядком постреляли Тандемом,и не случалось ли такого что пластик пули рассыпался при выстреле? У меня был случай при -15 мороза голая болванка упала под мишенью. Правда у меня насадка 140 мм.
oViVo 27-06-2012 21:35

Виктор Иванович,Чтонить слышно по насадкам ?
acar 28-06-2012 12:10

quote:
не случалось ли такого что пластик пули рассыпался при выстреле?

Случалось только с эксперементальным прозрачным пластиком, на смиттандеме он плотный и как бы волокнистый что ли, причем по нарезам режется независимо от того какая навивка на пуле, правая или левая. На смиттандемах пластик цветной, у меня есть зеленые или красные.
Самые хорошие результаты показали контейнеры б/у подобранные на стрельбище, те что остались ровными при повторной сборке и снаряжении на 100м с навеской 2.4 сокола летят в одну дыру на дистанции более 100м (я стрелял 113м).

BW=Q525nMdqF 28-06-2012 09:23

Несколько этих пуль в прозрачной оболочке лежат у меня в столе,да десяток заряженых патронов есть,но стрелять из парадокса ими я пожалуй не буду. А вот смиттандемами,если удастся их приобрести,пострелял бы. Только у нас в последнее время их в магазинах нет,прдавцы говорят что их перестали брать, вот и не завозят. Ваши показатели меня подзавели,как я понял Вы не остановитесь на стометровке. Искренне желаю Вам удачи.
dgek8 28-06-2012 10:39

Старый Тандем -не полетел из 4разных ружей. Может и полетел бы ,только при детской навеске (для 16-20 кал. в 12-м).
StalinStalin 28-06-2012 11:22

quote:
Originally posted by dgek8:
Старый Тандем -не полетел из 4разных ружей. Может и полетел бы ,только при детской навеске (для 16-20 кал. в 12-м).

Стрелял я им,давно,на 1.9-2г Сокола летел нормально.Стрелял с тоза-34 и ещё с какого то ружья,не помню.

Санёк62 28-06-2012 12:03

quote:
Самые хорошие результаты показали контейнеры б/у подобранные на стрельбище, те что остались ровными при повторной сборке и снаряжении на 100м с навеской 2.4 сокола летят в одну дыру на дистанции более 100м (я стрелял 113м).

Очень хочется посмотреть на мишени,как летает тандем на 113 метров,желательно бы с видео. Практически ни у кого не летят,а тут в одну дырку,да на 113 метров....... Звучит как-то подозрительно. У меня лично из четырёх разных ружей,дальше 15 метров можно и не целиться,разброс 1Х1 метр.

BW=Q525nMdqF 28-06-2012 12:47

Тоже заряжал как по инструкции вложеной в пакетик спятью пулями. Из насадки цилиндр а потом и с получека кучи хорошие без оптики 10-15см. на 100 метров,куда же еще? А из парадокса первый же выстрел и такая досада. Может для Тандема нужен короткий с широкими полями Парадокс?
BW=Q525nMdqF 28-06-2012 13:02

Для StalinStalin Спасибо Вам за помощ, на днях случайно нашел доступ к персональным сообщениям,ПРИНЦИП зеставил,а то бы до сих пор не знал о таком способе общения. А там Ваше письмо, еще раз спасибо.
dgek8 28-06-2012 13:28

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

Звучит как-то подозрительно. У меня лично из четырёх разных ружей,дальше 15 метров можно и не целиться,разброс 1Х1 метр.

Как я уже писал ,так у меня летал "старый"Тандем ,самозаряд. А новый(красный) -похоже лучше (правда,стрелял только 3 патрона-мало для выводов).
Санёк62 28-06-2012 14:11

quote:
А новый(красный) -похоже лучше (правда,стрелял только 3 патрона-мало для выводов).

Надо попробовать,может правда полетит.
PRINCIP 29-06-2012 20:30

quote:
Originally posted by oViVo:

Виктор Иванович,Чтонить слышно по насадкам ?



Слышно... неделю назад общался - накинули ценик немного.
Похоже выйдет в 3500 для заказчика.
oViVo 30-06-2012 12:37

Нормально Быстрее бы

С Уважением Я!

псху73 06-07-2012 20:30

Добавлении ведущих поясков к колпачковой пулелейки Lee,даст возможность использовать вышеуказанное изделие на "парадоксе"????Выскажите свое мнение,вроде бы идея подкупает своей дешивизной и технологичностью.
BW=Q525nMdqF 06-07-2012 21:43

Несколько постов назад я сообщал о своём опыте с пулей ЛИИ завернутой вощеную бумагу. Тот отстрел меня порадовал кучностью.Но я упусти важную деталь. Примерно треть присланых мне пуль имели эллипс,по шву у них был диаметр 17,5 а противоположный -18 ,а у некоторых доходил до 18,3мм. И вот эти то завернутые пули показали хорошую кучность. А вот ровные пули,так же с залитой парафином пустотой и обернутые бумагой не попадали в мишень.Им нужен контейнер.Тоже промелькнула мысль о приобретении пулелейки и расточки поясков,а еще лучше увеличить диаметр до размера своего ствола, это мое мнение. В настоящее время добрался наконец то до настоящих пуль для Парадокса это ГРИЗЛИ-35. Первые стрельбы на 50 метров показали класс этой пули-две первые пули пришли одна в одну и другие пули были рядом. Пришлось из своего полуавтомата Бекас пострелять этими пулями дымным порохом.Кучка немного расползлась,но это из-за миража,ствол нагрелся. Придётся искать где то Сокол,на худой конец буду потрошить полумагнум от Главпатрона. А пули ЛИИ пока отложу подальше.
Sum 07-07-2012 12:02

quote:
на худой конец буду потрошить полумагнум от Главпатрона

Есть способ проще...

dgek8 07-07-2012 06:47

Был....уже нет....
Сунар 42 в магазах есть .
BW=Q525nMdqF 07-07-2012 07:41

Что за загадки,братцы,просветите неграмотного,пожалуста.
Sum 07-07-2012 12:17

quote:
Был....уже нет....

У кого - как.
Sum 07-07-2012 12:18

quote:
quote:

на худой конец буду потрошить полумагнум от Главпатрона
Есть способ проще...



quote:
Что за загадки,братцы,просветите неграмотного,пожалуста.

Ответил в ПМ.

qasd 09-07-2012 21:53

Привет всем!
Вот вчера три дня назад наконец то взял фотик с собой на стрельбу пулей медвед 41гр. Стреляю ею уже год, отстрел порядка 300 шт.Всегда радует кучность,а главное в отличие от простого гладкого ствола нет отрывов.
Вот в кратце фотоотчет по медвед в 70мм и 76мм глильзе.
Снаряжение в гильзе 76мм ---2.2 порохМС92, обтюратор гуланди, пыжконтейнер гуаланди 28гр обрезанный , звезда ,скорость сред.420м/ц.(скорость хронографом расстояние дальномером все как у людей)
75 м две поправки и серия из 5ти.(неплохо)
click for enlarge 1920 X 3007 324.9 Kb picture
100м без поравки ,одна поправка и серия из 3 шт.(удовлет)
click for enlarge 1920 X 1453 200.6 Kb picture
100м один внизу без поправки и серия из 6ти после небольшой корректировки прицела (немного разбросало,как то непонятно или я или ветер)
click for enlarge 1920 X 1370 189.5 Kb picture
75м в 70-й гильзе пыж контейнер гуаланди 28 обрезанный, звезда.Две серии по 4шт немного разбросало.
click for enlarge 1920 X 3154 371.5 Kb picture
И 100 м в 70-й гильзе что то раскидало(но ветер порядка 17м/с порывами
я не знаю может ли он оказывать такое влияние на 41гр при скорости 420м/ц.)
click for enlarge 1920 X 1429 182.1 Kb picture
И моя красавица .Мне кажется с каллиматорным прицелом получаешь тот же результат до ста метров, но с большим драйвом что ли, чем с оптикой.
click for enlarge 1920 X 1157 368.7 Kb picture
Ну это так отчет просто к сведению что можно стрелять в 12 калибре на 41гр
до ста метров и самое главное стабильно без отрывов (более 5-7см) укладывать в А4 , а то некоторые личности разводят здесь флуд,притом не имея даже оружия с парадоксом в 12 калибре.


dmb@ 09-07-2012 22:16

А пульки предварительно взвешивали? какой разбег по весу?
qasd 09-07-2012 22:47

quote:
А пульки предварительно взвешивали? какой разбег по весу?

взвешивал не все разбег был не более 1гр .(дай бог не соврать
взвесил бы еще раз , да осталось одна буду еще партию заказывать)
dmb@ 09-07-2012 23:10

1 грамм, имхо, многовато (для чистоты эксперимента)
я вот подготовил партию пулек Гризли 35 (откалибровал точно на 35 грамм, разброс был тоже в пределах грамма), жду когда новое ружье приедет
dgek8 10-07-2012 08:32



qasd

Парадокс 14 см ? Ижевский ?
Чисто практически (для реального пользования) -предположите кучность с открытого ,с рук на 100м....как и стреляют на охоте.

qasd 10-07-2012 09:31

quote:
Парадокс 14 см ? Ижевский ?
Чисто практически (для реального пользования) -предположите кучность с открытого ,с рук на 100м....как и стреляют на охоте.


Что предполагать , я регулярно в карьере отрабатываю только с каллиматором.
А какой разговор может о кучности если на охоте дай бог два патрона израсходовать и так хорошо(зверь же не будет стоять) а на вскидку с каллиматором в А4 без проблем и стабильно.(если конечно не по зайцам стрелять))). А открытый прицел у меня снят. На сто метров с парадокса отличный результат с засидки если зверь близко не подходит.
Так что берите и стреляйте сами убедитесь.Тренироваться надо просто чаще.
Парадокс ижевский 14 попался хороший.
dmb@ 10-07-2012 09:42

qasd:

на фотке с ружьем виден столик
можно узнать что за модель или есть фотка крупным планом (посмотреть конструкцию ног)?

Санёк62 10-07-2012 10:41

quote:
Был....уже нет....
Сунар 42 в магазах есть


В Климовске есть правильный Сунар-42,партия 2/11,до 17 года,по банке 2,35х40,по таблице практически один в один с M92S.
dmb@ 10-07-2012 19:40

To qasd
А что за столик на фотке? Есть фотка общим планом, конструкцию ног посмотреть?
dmb@ 10-07-2012 20:34

qasd
а что за столик на картинке, есть фотка общим планом - конструкцию ног глянуть?
StalinStalin 10-07-2012 21:32

14см это рабочая или общая длина?
qasd 11-07-2012 09:27

quote:
а что за столик на картинке, есть фотка общим планом - конструкцию ног глянуть?



тренога от теодолита столик дсп снизу лист металла для усиления и болт приварен для крепежа треноги гайкой ,обтянуд противоскользящим ковриком
для авто собирал все сам .Можно даже стоя стрелять.

click for enlarge 1920 X 2263 823.9 Kb picture
dmb@ 11-07-2012 13:12

Супер!
вот тоже хочу изготовить, чтоб легкий и мобильный был
qasd 11-07-2012 13:35

quote:
14см это рабочая или общая длина?

Прадокс ИЖ длины 15 рабочая 13
dmb@ 15-07-2012 14:43

Виктор Иванович, вопрос, наверное, прежде всего к Вам:
Наконец то получил свою Бенельку . Приобретенный ранее у Вас прогрессивный парадокс под крио-плюс сравнил со штатными насадками. С точки зрения геометрии - все выполнено безупречно, однако родной насадок при ввертывании в ствол погружается ниже кромки ствола где-то на 0,3 миллиметра, при этом задней частью упирается внутри ствола в ступеньку (или как ее назвать). как я понимаю, между задней кромкой насадка и стволом не должно быть зазоров.
Парадокс же своей внешней кромкой ложится на внешнюю кромку ствола и между задней кромкой парадокса и стволом внутри остается зазор -эти самые 0.3 мм.
Критично ли это точки зрения безопасности, и обращали ли на это внимание другие обладатели бенелевских парадоксов?
PRINCIP 15-07-2012 20:04

Это не критично, но желательно у токаря доработать 0,4мм чтобы упор был на внутреннюю кромку.
dmb@ 15-07-2012 22:22

я так и подумал, попробуем доработать
BW=Q525nMdqF 20-07-2012 21:30

18.07. попробовал порох М92s навеска 2,35. В первый раз,по этому 2.5 сыпать не стал. Расстояние 50 метров,цевьё на мешке с песком,полуавтомат Бекас 12/76 авто. Пули Гризли 35, вес 36,15гр. Вес разнится в 0,15 Половина партии ровно 36 грамм. Помоему с весом лучше и быть не может. Попытаюсь вывесить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 637.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1383 156.2 Kb picture
BW=Q525nMdqF 20-07-2012 22:43

Упустил ещщё один момент.Чтобы пули шли по стволу без зазора обернул их в два слоя вощеной бумагой, так и в гильзе пуля сидит плотно, и освинцовки после 20 с лишним выстрелов мизер (спасибо даде Леше). И еще, когда стрелял в первый раз, все пули были в одной компактной куче. Считаю,пуля очень хороша, спасибо В И Шашкову.
PRINCIP 20-07-2012 22:48

По мишени:
Есть предположение, что первый выстрел был в "крест".
Парадокс затянулся до упора и все остальные пришли в одну кучу.
При стрельбе из парадокса всегда так. Первые один-два выстрела недалеко от основной кучи...
BW=Q525nMdqF 20-07-2012 23:59

Так и было,первый выстрел в крест.
qasd 22-07-2012 15:47

quote:
Есть предположение, что первый выстрел был в "крест".
Парадокс затянулся до упора и все остальные пришли в одну кучу.
При стрельбе из парадокса всегда так. Первые один-два выстрела недалеко от основной кучи...



А я то думаю что у меня первые два или один выстрел часто бывают с отрывом,
спасибо за дельное предположение Виктор Иванович,думаю оно верно.А то я уже и на себя,и на прицел и на порох ругаться начал.
dmb@ 23-07-2012 11:01

quote:
Originally posted by BW=Q525nMdqF:

попробовал порох М92s навеска 2,35


А какие пыжи, гильзы, капсюль использовали?

BW=Q525nMdqF 23-07-2012 12:05

Прошу прощения,всегда что нибудь упущу. Гильза CHEDDITE заряженая по второму разу, капсюль CX-2000, 2,5 пыжа ДВП. Завод изготовитель пыжей не помню,лежат давно. На странице 15 Виктор Иванович вывесил письмо от завода "Позис" там тестировали его пули на этом пыже,почитате. В общем-то мне надо разбираться-почему пули пришли ниже. На первых стрельбах пули пришли 2 точно в крест,одна в одну и 3 пули задевали круг с разных сторон. Это на 2,1гр Сокола.
StalinStalin 23-07-2012 13:24

В зависимости от пороха и его количества, СТП может меняться.
псху73 28-07-2012 12:51

А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?
PRINCIP 28-07-2012 10:25

quote:
А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?

Какое оружие?
псху73 28-07-2012 11:38

Binelli m-4 посмотрел в интернете там только короткие насадки, хотелось бы длинную насадку.
псху73 28-07-2012 18:08

quote:
А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?

Какое оружие?

Бинелли М-4 .Хотелось бы изделие максимально разрешенной длинны+с резьбой под пламегаситель .На зарубежных сайтах только короткие парадоксы

PRINCIP 31-07-2012 12:54

quote:
Originally posted by псху73:

Бинелли М-4



Скоро привезут...
псху73 04-08-2012 12:01

Интересно,Саувестром через парадокс-будет ли какой-либо прирост к ТТХ пули???
Udar 06-08-2012 13:20

Скажите пожалуйста, готовые патроны с пулями под парадокс можно сейчас купить в Москве или только самому снаряжать?
Farragut 06-08-2012 13:43

quote:
Интересно,Саувестром через парадокс-будет ли какой-либо прирост к ТТХ пули???


Будет падение начальной скорости эдак на 30 м\с. Может, рассеивание увеличится - хвостовой стабилизатор превратится в вентилятор.
Плюсов точно не будет.
PRINCIP 07-08-2012 18:45

quote:
Originally posted by Udar:

Скажите пожалуйста, готовые патроны с пулями под парадокс можно сейчас купить в Москве или только самому снаряжать?



Дам...
123pavel 26-08-2012 15:07

quote:
posted 7-8-2012 18:45
quote:
Originally posted by Udar:

Скажите пожалуйста, готовые патроны с пулями под парадокс можно сейчас купить в Москве или только самому снаряжать?


Дам...
#2018 IP



Виктор Иванович
Подскажите по прогрессивным парадоксам
Свинцевые калиберные любые можно использовать ?
К примеру гуаланди стрела рекордовская ?
И по подкалиберным вопрос - смысла использовать их с парадоксом как я понял нет?
С уважением Павел
Михайло 26-08-2012 15:52

quote:
И по подкалиберным вопрос - смысла использовать их с парадоксом как я понял нет?
Подумалось, что Полева нет смысла использовать с парадоксом. А вот такую http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=2167 видимо используют именно с парадоксом (сужу по отметинам на лепестках ПК). Но за такую цену - ну на!
Вот эту http://slugsrus.com/store/product28.html говорят с парадокса нужно стрелять.
123pavel 26-08-2012 16:24

quote:
Вот эту http://slugsrus.com/store/product28.html говорят с парадокса нужно стрелять.
#2020 IP


Спасибо
А по калиберным пойдут любые ?
С уважением
Liga-s 27-08-2012 08:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?



А на Fabarm XLR5 могут привести?
Михайло 27-08-2012 10:15

quote:
Originally posted by 123pavel:

Спасибо
А по калиберным пойдут любые ?
С уважением

не знаю. Но как можно быть уверенным, что твист пули гуаланди и ввертыша совпадут?

PRINCIP 27-08-2012 10:48

quote:
Originally posted by Liga-s:

А на Fabarm XLR5 могут привести?



Хотя бы макрофото насадка в студию...
stav 27-08-2012 20:28

Виктор Иванович, по изготовлению парадоксов есть новости? Жду свой на Binelli M3 S90.
qasd 27-08-2012 20:51

quote:
не знаю. Но как можно быть уверенным, что твист пули гуаланди и ввертыша совпадут?

подойдут но кучность не та
у меня только медвед и гризли хорошо летают
dmb@ 16-09-2012 11:42

Отсрелял прогрессивный парадокс от В.И. для Бенелли
Гризли-35, M92S - 2,3г

Поэкспериментировал с методами закрутки:
1) Гильза 70 мм - шалашик
2) Гильза 70 мм - пластиковая накладка на дробь, завальцовка
3) Гильза 76 мм - продавленная звезда (в этом случае использовался только БИОР от Гуаланди, без дополнительного обтюратора

click for enlarge 1920 X 1440 481.4 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 549.0 Kb picture

Похоже, что продавленная заезда дает тот же эффект, что и глубокая завальцовка на новых гильзах
Лучше всего получилась картинка (2) с неглубокой завальцовккой и фиксацией пули дробовой пластиковой прокладкой.
Отрыв 4-го выстрела - хз по какой причине, может сам дернул

Пуля после выстрела: следы нарезов глубокие и четкие
click for enlarge 1920 X 1440 368.1 Kb picture

ММГ 16-09-2012 13:50

Хм. Интересно. Все думал пулю LEE с прокладкой закатать закруткой, но вроде прокладка может отрицательно сказаться на кучности.Все-таки помеха перед пулей. А тут на тебе - результат лучше всего.
dmb@ 16-09-2012 14:56

Вес прокладки 0,25г, так что влияния на 35-г пулю никакого не должно быть
Думаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы
Vitays 16-09-2012 15:36

Какая дистанция стрельбы?
dmb@ 16-09-2012 15:42

50 метров
Vitays 16-09-2012 15:44

А отрыв не первый выстрел?
dmb@ 16-09-2012 15:48

не, 4-й
я перед этим серию смиттандемов отстрелял, так что парадокс уже довернут был
выстрелы с интервалом 10-15 сек.
ММГ 16-09-2012 15:59

quote:
Вес прокладки 0,25г, так что влияния на 35-г пулю никакого не должно быть
Думаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы

Тогда и на 28 граммовую Lee не должно?Надо испытать. Без парадокса правда.

PRINCIP 16-09-2012 19:15

quote:
Originally posted by dmb@:

Вес прокладки 0,25г, так что влияния на 35-г пулю никакого не должно бытьДумаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы



ОЙ!
На пулю категорически запрещено ставить прокладки сверху... за исключением тех случаев, когда это предусмотрено конструкцией!
Завалится такая прокладка на бок при разгоне пуле по стволу - отрыв от основной кучи (что и видим) или дунет слегка чок или насадок...
dmb@ 16-09-2012 20:14

quote:
Originally posted by PRINCIP:

На пулю категорически запрещено ставить прокладки сверху.


Виктор Иванович, а подскажите, как пулю зафиксировать, чтоб неглубокая завальцовка получилась
может быть кольцо по типу как на Бреннеке ставится?
Как вариант - поставить вместо дробовой прокладки сверху тот же обтюратор от Гуаланди
Его точно не зажует и не переклинит, но вопрос - насколько это препятствие для пули?
А может такой вариант?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1049330.html
только как сделать?

acar 17-09-2012 11:28

quote:
я перед этим серию смиттандемов отстрелял,


А что получилось с тандемом и как был снаряжен?

dmb@ 17-09-2012 11:32

Тандем заряжал на Соколе - 2,1, 2,2 г.
несгоревший порох присутствует
пробовал в гильзах 76 мм с доп. обтюратором от Гуаланди - че-то кучу собрать не получилось
Лучше всего пока Сокол 2,1, но результаты не особо выдающиеся
Mishanya-b 17-09-2012 13:48

Виктор Иванович. Пострелял в выходные с парадоксом с 50 и 100 метров. Ну очень понравилось! Вот только после 50 выстрелов еле отвернул насадку мощьным зажимом, даже покорябал немного. Хотя не затягивал ее сильно при установке - слегка от руки. Как такого избежать в дальнейшем?
dmb@ 17-09-2012 13:54

quote:
Originally posted by Mishanya-b:

Как такого избежать в дальнейшем?



Никак, при прохождении пули по нарезам парадокс только сильнее вворачивается (как раз из за этих самых нарезов)
У меня смазанный графитовой смазкой для чоков - страгивается гораздо легче, чем сухой. Но тоже без ключа никак
PRINCIP 17-09-2012 22:24

quote:
Originally posted by dmb@:

Виктор Иванович, а подскажите, как пулю зафиксировать, чтоб неглубокая завальцовка получилась



Пуля предназначена для глубокой завальцовки. Можно колечко разрезанное под завальцовку...
Обтюратор тоже не желательно.
quote:
Originally posted by Mishanya-b:

Вот только после 50 выстрелов еле отвернул насадку мощьным зажимом, даже покорябал немного.



Специально сделаны на насадке фрезой пазики... Кусочек кожи и клещи с зажимом "волчий зуб" вам в помощь. никаких царапин... и не забывайте смазывать резьбу до и после стрельб.

Delovoy 18-09-2012 08:43

quote:
Можно колечко разрезанное под завальцовку...

Подскажите пожалуйста что за колечко, как его сделать?
Михайло 18-09-2012 16:27

quote:
Подскажите пожалу