пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Парадокс - фуфло?
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
[QУОТЕ][б]даёт это хоть что-нибудь?[/б][/QУОТЕ]
На Сайге с оптикой или коллиматором может что то и даст, а на на обычном гладкостволе с планкой вряд ли добьетесь больших успехов. Обычная Полева, однако и точнее и проще. Хотя стоит отметить плодотворную работу в этом направлении Виктора Ивановича . С уважением.
Нда. Похоже, всё-таки фуфло:
I havent found a choke tube that will shoot sabots any better than good rifled slug in a smooth bore. I think the sabots are traveling to fast to get a good spin on by the 3" of rifleing a tube gives. If you want to reach out there just buck up and buy a rifled barrel. I played around for 3 years trying different tubes and sabots and then this year broke down and bought a rifled barrel. I should have done it right off the get go bcuase I have close to the price of a barrel wrapped up in usless tubes. 2 1/2"-3" groups at 150 yrds is pretty much the norm for me with it using Winchester 3" Partition Gold sabots. 385grns 2000fps.
www.trapshooters.com
Хм...
крайне странно - ведь H&H объявил о возобновлении выпуска ружей с парадоксом.
Думаю, никто не обвинит H&H в некомпетентности.
Решение ими принято на основании запрета на охоту во многих районах европы с нарезным оружием в связи с высокой плотностью населенных пунктов.
Так что, думаю, есть плюсы и у парадокса.
quote:кто-нибудь стрелял с парадокса?
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
quote:Originally posted by sos 163:
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
Извините, а кто такой Виктор Иванович? И Гризли? И между чем и чем Вы не заметили разницы?
quote:Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
А вы стреляли Украинскими "монстриками", УК снаряды из парадоксав летают и убивают как мой 416Rigby!
по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?
quote:по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?
левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала. Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.
Эти пули я купил лет пять назад с помошью местного охотника с лицензией, потом разобрал патроны и в виде какихто погремушек провез через таможню.
Ну а потом я их снаряжал для своего друга с парадоксом пока они не кончились в магнум варианте доводя до 50гр. и скорости 400м/с. На охоте мой друг дабыл вместе сомной большого кабана около 100м вчистую. Цена 5 лет назад за 10 штук было если не ошибаюсь $20.
quote:а кто такой Виктор Иванович? И Гризли?
Ну вот и дожили, страна не знает своих героев. Шашков Виктор Иванович - ведущий -Пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия ,автор и разработчик большого количества самых разнообразных пуль в том числе и парадоксальных Медвед-42 гр , Гризли-35 гр. и Шатун-26 для 20 калибра .В народе PRINCIP. С уважением.
quote:Ну вот и дожили, страна не знает своих героев.
Прощения просим, сами мы из отщепенцев. А есть где-нибудь описание работ Виктора Ивановича и какой-нибудь отстрел?
quote:есть где-нибудь
Есть и много половина форума отстреливает его пули .В поиске все найдете. С уважением.
quote:Originally posted by mihasic:
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.
quote:Originally posted by PRINCIP:Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.
Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".
quote:Originally posted by Tank:
А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".
можно.. пойдет лучше.. с нарезов лучше не сорвет а вот зачем это на майэра?? и спутниГ??? 
quote:Originally posted by mihasic:Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
Нет, не полетит... Доказано многократно. Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле. Американцы использовали очень крутые нарезы и несоответственный для этого мягкий материал. Видимо они пытались максимально закрутить пулю, то есть придать ей большие обороты. В том парадоксе, который сделан на базе прогрессивного Тульского, пуля раскручивается до 26.000 оборотов в минуту, что вполне достаточно для гироскопической стабилизации. Можете сами просчитать, если известен шаг нарезов = 900 мм. Кроме того, ширина поясков ведущих должна быть необходимого размера. Для Гризли суммарная ширина составила около 8,5 мм, что вполне оказалось достаточным.
quote:Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле.
Ой, как интересно! Спасибо, Виктор Иванович. Беда в том, что у меня продаются именно американские парадоксы, да и ружьё у меня американское. Надо будет посмотреть, какой там шаг и какая ширина.
Виктор Иванович, у насадки, с которой началась тема, шаг нарезов 35 дюймов, то есть 889мм. Вроде бы недалеко от Вашего в 900мм?
А форма нарезов вот такая:
Может, купить парочку?
А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!
quote:Originally posted by PRINCIP:
А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!
Дык резьба родная, для моего ружья деланая.
Спасибо большое!
у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.
quote:Originally posted by NewStrelok56:
у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.
Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!
quote:Originally posted by PRINCIP:Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!
Виктор Иванович, дык на представленной мною фотке насадка же с проточками. Так выходит - выброшенное время и деньги? Надо искать без проточек?
правильно...
я вы думаете я зря вопрос задал....
а если проточки заварить и шлифануть.. ситуация может измениться к лучшему или нет..
.и можно ли без накатки .
.просто выборки по краю под гаечный ключ..
С ув.
господа, проясните плз, под МР 153- смотрел парадоксы.., максимальная длина насадки - см.7 всего..., под все остальные стволы в 2 раза длинее, т.е см 15..., идет такой слух что такие вещи на иже не делают, а делают в каких то левых мастерских
Вы не в курсе, существует ли для МР что то приличное и можно ли это достать??? И если можно достать, то где???(Интересует в Москве)Есть 160 мм, в магазинах переодически, посмотрите в дер. Черная грязь, магазин "13 калибр" 25 км ленинградского шоссе. цена примерно 2000 руб.
Хм..., интересно!!!! Спасибо.., если еще и уточните как туда добраться..., благодарен буду вельми!!!
По ленинградскому Ш проезжаете Химки, далее 5..или 10 км дер. Черная грязь, прям на шоссе, после знака этой деревни справа заправка, там и паркуете машину, перед Вами огороженная метал. прозрачным забором территория Как бы рынка, на первом здании вывеска ъЛодки и ..., и приставленная к зданию лодка, вот это и есть территория торгового комплекса, второе здание и есть магазин оружия, мне кажется что пока он не ъраскрученъ там цены дешевле чем в Москве, на многие товары.
тел 761-41-31 www/13К.ru
Спасибо!
quote:Originally posted by PRINCIP:Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Виктор, ты и сказал. А я повторил, со ссылкой на тебя. Только Игорь ссылку мимо ушей пропустил. Как всегда.
quote:Originally posted by mihasic:Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом.
Вот как раз проверкой этого я сейчас и занимаюсь.
МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.
quote:МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.
Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???
quote:Originally posted by Vic 153 MP:
Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???
Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.
про 21-12 - согласен их как грязи.... 22-12 вешь редкая (газоотводный полуавтомат)..., ну а если все насадки проходят и на них, то это просто класс для владельцев
Было 22-12 и с подвижным стволом как в 21-12, выпускалось ЦКИБом.
Виктор Иванович, а какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса? Если не тррудно ответить
quote:какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса?
Прошу прощения, я не Виктор Иванович, но по "закону об оружии" - 140 мм.
Ну, таки у меня тогда второй вопрос (кто ответит
) никто не ваяет парадоксов с прогрессивной нарезкой?Виктор как раз и "ваяет". Неплохой девайс. Мне нравится.
Угу. Спасибо. Буду иметь в виду.
Сегодня обнаружился в магазине парадокс под Сайгу-12. У меня ствол 68 см.
Как я понял, разглядывая этот насадок, он лишь для калиберных пуль будет работать. Те, что в пластиковых футлярах выстреливаются из стволов, только потеряют свои баллистические характеристики.
Кто скажет, есть ли смысл на ствол 68 см. цилиндр ставить парадокс под калиберную пулю, если с 35 метров ствол обеспечивает кучность той же "стрелой" весом 35 гр. в пластике 3 см.
Сдерживающие меня от приобретения и кажущиеся мне побочные моменты при использовании парадокса:
- потеря скорости пулей при прохождении насадка при такой длине ствола;
- Резкий вращательный удар на место крепления ствола к ствольной коробке, т.к. калиберная пуля в 12 калибре весит за 38 грамм;
- Непредусмотренный конструкторами режим работы газоотводного устройства и автоматики в паре "длинный ствол+парадокс";
- Дешевая осаживаемая по калибру при выстреле безоболочечная (безконтейнерная) легкая (32,3 гр.) пуля "Вятка" в момент входа в нарезы имеет узкую контактрую область, недостаточную для удержания её в нарезах;
В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?
quote:Сегодня обнаружился в магазине .. .. Есть ли смысл заморачиваться?
Про "пластиковые футляры" - а вы попробуйте туже "Полеву" стрельните с парадокса. И посмотрите внимательно. Результат вас удивит.
На 680 ствол ставить можно что угодно, при условии, что в итоге не превысится дульное давление (про дымарь не говорим). Вопрос - а нада ли такая артсистема?
- потеря скорости в заявленных условиях - величина некритичная,
- про "резкий вращательный.." даже упоминать не стоит, не серьёзно. Калиберная пуля может весить значительно менее 38 г
вспомним ту же "Дьяболо", колпачковыю калиберную Lee и пр.. - запас прочности "Сайги12" позволяет ,в принципе, развивать эту опцию стрелку самостоятельно, естессно в разумных переделах
(изменение жёсткости возвратной пружины, увеличение газоотводных отверстий и пр. пустые излишества, дополнительные дроссели для сброса газов и пр.пр.). В реале, по графику давления (сейчас ,сорри, никак не найду), на момент прохождения газовой камеры её (давления) величина значительно падает. И в свете этого - все вышеописанные приблуды представляются лишними. - "Вятка" вообще неудачный пример.
В итоге: имея цилиндрический ствол в 680, при куче "Стрелой" - 30 на 35, я искренне советую "вам не заморачиваться". В том числе и на счёт всего написанного выше
П.С.: я вам один крамольный совет дам, вы попробуёте стрельнуть со своего цилиндра (а лучше с четверть-чока) "простенькой и беспонтовой" "Стрелой", эдак метров на 70-75 (а лучше на 100) на кучность. И успокойтесь вы с этими парадоксами
П.П.С.: как-то сравнивал энергетику усреднённой пули из парадокса и "Стрелы". Выходило, что до 50 м - почти без разницы, потом до 90-95 -"Стрела" лидирует, под 100 и дальше - парадокс выходит вперёд. Но.. какая там точность на такое расстояние?..
Выводы делайте сами.госрода, а где-нить можна гарантированно хорошо нарезать резьбу внутри стволов под чоки или парадоксы? ружьё хорошее - жаль будет испортить
Николай, в тюненге (лучше в Р.М.)задайте вопрос Константинычу. Хотя в принципе
и Виктор Иванович может вам на это дать ответ.2 Wladd
Спасибо за Ваше мнение. Его мне очень не хватало. Думал, ну нашелся б кто, чтоб отговорить меня от ентого парадокса. Тем более и стрелять-то из него вроде нет явной необходимости.
А вот на четверть чока я запал. Закажу. Чок есть.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?
Специально для парадокса выпускается массово (и сертифицирована) пуля Гризли-35. Все пули строго калиброваны.
Одна из самых дешёвых пуль (особенно для форумчан)
Сколько сотен отвесить?
В ПМ, плиз...
У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогресивной нарезкой но видел в продаже от бенелли они были короткие с проточкой под ключь и обычной нарезкой может кто подскажет где можно прикупить хороший парадокс параметры вкручиваемого чёка в моём ружье длинна 51мм диаметор внешний 20мм диаметор внешний по резьбе 20,06 длинна резьбы 9-9,5мм сказали что возможно подойдут береттовкие или бинеллевские можно заказать у когонибудь через интернет иготовить правильный парадокс или купить готовый второе предпочтительнее
quote:Originally posted by freediverhunter:
У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогрессивной нарезкой ... [/URL]
Вот такое будет в самый раз:
quote:Вот такое будет в самый раз
Почем опиум для народа? (С)
quote:Originally posted by tromb:Почем опиум для народа? (С)
в ПМ, плиз...
Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?
quote:Originally posted by msv:
Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?
Как практика показала, можно стрелять абсолютно любыми пулями, но необходимыйи достаточный эффект закручивания получается только на специально для этого изготовленных пулях. Исключением является пуля Полева (все варианты) потому как поверхность пластика, закручиваемая нарезами очень большая и обжим самой свинцовой головки этими пластиковыми элементами весьма хорош...
парадокс говно - покупайте нарезной.
------
Дайте им хлеба и игр !<P>Д. Медведев<BR>
quote:Originally posted by алхимик:
парадокс говно - покупайте нарезной.
Это заявление "авторитета", который похоже и раза с парадокса не стрельнул...
Вова! Перестать трындеть!
стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?
------
Боевое самбо отличается от спортивного тем, что в боевом вначале идёт удар в пах, а потом уже вспоминаются все остальные приёмы.<BR>
quote:Originally posted by алхимик:
стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?
упс... сравнил. Ты бы ещё МанлиХером похвалился по сравнению с гладкостволом 
5-ка дробь или патрошки ВУЛЬФовские?
Кста, а что за пули были при тульском парадоксе?
Если тульские - то гуано точно. Мой дружбан в грудную пистолетную не попал... а Гризли = 5 см на полтине.
quote:Originally posted by алхимик:
дропь ты ж знаешь, я не покупаю)))
а позвони... телефон знаешь.
а в пм... тилипон далече...
------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. <BR>Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?<BR>
преходник под парадокс....
Гм, парадокс больше поход на сопло от "Искандера"... Тихушник, из какого НИИ набросок притащили?
сам рисовал....
Интересно, а под "бекас" 16-го калибра "прогрессивные парадоксы" и пули встречаются в природе?
я видел в магазине...
Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.
quote:Originally posted by Alekso77:
Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.
Смотрите на предидущем листе...
угу, то есть на входе в насадку нарезы почти прямые и к выходу закручиваются? Форма нарезов - трапециевидная, а "неправильные" - значит с полукруглыми? А насчет длины как?
А у меня "парадокс" с постоянным шагом, и без насечки снаружи
Блин, как "бекас", так проблемы!
quote:Originally posted by Alekso77:
А насчет длины как?
Как и положено по закону - 140 мм нарезов.
quote:Originally posted by КМ:
Блин, как "бекас", так проблемы!
"Покупайте наших слонов"(С)Всем привет! Посоветуйте как правильно (при покупке парадокса ) проверить соосность? Хочу на Сайгу 20С накрутить, ну убедили вы меня, загорелся. Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?
как обещал фото...
quote:Originally posted by Gazon:
Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?
А чего их налаживать!
Немеряно! Сертифицировано!
Сколько кил отвесить?
Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.
quote:Originally posted by Aleks39:
Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.
Форумчане обычно такое получают по заказу почтой...
Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
quote:Originally posted by АлексВ:
что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
нефакт, точка прицела точно изменится, а астальное как повезет
quote:Originally posted by АлексВ:
Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
...однозначно перепристреливать!
Теперь понятно
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?
quote:Originally posted by АлексВ:
Однозначно перепристреливать?
Можно не перепристреливать. Если результат не очень волнует.
quote:Originally posted by ЗПП:
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?
www.dmazay.ru
Приобрел парадокс, единственное, что смущает это то,что при полностью закрученной насадке между внутренней поверхностью насадки и ствола есть зазор до 1 мм,примерно. Это плохо?
будет несоосность, со всеми вытекающими..
quote:Originally posted by Ub:
будет несоосность, со всеми вытекающими..
Только контрольный отстрел покажет...
quote:Только контрольный отстрел покажет...
Честно говоря, чуть-чуть опередили, мне тоже так кажется.
Виктор Иванович, а опаснсти вырывания насадки нет?
Решил немного поэкспериментировать с "Парадоксом " для МР-153,нашел сее устройство длинной примерно 70 мм, и хочу использовать ее для улучшения полета подкалиберных пуль Lee.
Учитывая то , что подкалиберные пули имеют как правило большую скорость по сравнению с калиберными решил остановиться на "коротком" парадоксе.
Подкалиберные пули находясь в полиэтиленовых контейнерах имеют больше шансов "сорваться" с нарезки дульной насадки. И по моему разумению чем короче насадка, тем эти шансы уменьшаются, это и определило мой выбор.
А пробный предстоящий отстрел подтвердит или опровергнет мои рассуждения.
вообще то парадокс должен быть калиберный, и с поясками, иначе весь смысл парадокса просто исчезает....
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.
Ждем результаты, очень интересно что будет.
попробовать ничего не мешает, но ничего и не будет...
.классика это не мода, а опыт и практика...
опыт говорит про пояски и калиберность...
quote:а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру
Абсолютно ничего не мешает. Пули Полева при применении парадокса показывают лучшую кучность. В частности у меня! Пуля при прохождении парадокса очень сильно зажата между лепестками контенера.
И еще! Для нарезных стволов 12 калибра выпускаются специальные пули- так вот они в пластиковом контейнере. Свинцовая пуля для нарезного ствола имеет существенный недостаток- сильная освинцовка.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.
В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!
quote:В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси
Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.
quote:Originally posted by Владимир И:Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.
... тут такое дело - дробь при разгоне по стволу, ближе к нижним рядам сильно плющится и распирается, что обеспечивает очень приличное сцепление контейнера с нарезами...
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.
Спасибо за разьяснения тем кто уже использовал "Парадокс".
Использование и адаптирование его под пули Lee хочу произвести и тем самым понизить стоимость "пострелушечного" патрона.
Ясно что для охоты - либо специальная калиберная, либо Полева.
Из Ваших отзывов и размышлений пришел на ум следующий способ снаряжения, что сегодня вечером и соберу.
1 Юбка от пыжа- контейнера "Сфера"
2 две прокладки 1.5 мм картон.
3 ДВП 12 кал
4 Стакан от пыжа- контейнера "Сфера"
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули , но передача крутящего момента по Войлоку и "расклинивающий" стакан момент от дополнительных войлочных пыжей для меня важнее.
quote:5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули
Очень вероятно что без прокладки из картона войлок уйдёт в полости пули. Добавте лучше пыжей ПОД стаканчик контейнера, а лишнюю длину лепестков обрежте. Вот только без фиксации пули от проворота в стаканчике сама пуля вращающего момента не получит, лепестки контейнера просто прорежет. Т.е. контейнер то может и провернётся, а вот пуля врятли. Кучность от этого вполне вероятно и не ухудшится, но...
Полева 6, 7, ППЦ, ППЦ(Э) - превосходные пули для парадоксовых насадок. Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
да..... вот только как его прикрутить....
Смутные сомнения появились когда продавец не дал отстрелять насадку не взирая на предлагаемый залог (большой)
ВИДИМО СТЕНКА В МАГАЗИНЕ СТОИЛА ДОРОЖЕ...
quote:Originally posted by Владимир И:
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.
Подшипник балда ставить надо было!
quote:Originally posted by алхимик:Подшипник балда ставить надо было!
Вова, за флуд - вивисекция.
Топай во "флейм".
quote:Originally posted by алхимик:
Подшипник балда ставить надо было!
Ну я тоже думаю чтото в этом роде но у меня задача что бы не прокручивалось- пока решаю войлочным пыжем внутри ПК,
так в дальнейшем думаю о маленьком кусочке "ШКУРКИ"! на дно контейнера, вот только надо обеспечить"неосыпаемость" абразива, нето зеркалу ствола-хана.
Господа покажите пожалуйста пули Lee ?
quote:Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
Пока парадокса не имею, но вот что мне интересно. У Полева направление крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке? Левые правые там, не помню куда у Полева они направлены, нет под рукой.
quote:Originally posted by Gazon:
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?
ага
хоть кто то за сегодня повеселил quote:Originally posted by Aleks39:
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?
А вопрос то резонный, насадки "парадокс" клепают все кому не лень- прибыль то ОГОГО, и нарезку встречал как вправую , так и левую, вот только у Лии-нет "крылышек" - ничего нет, а имеется наклонный стабилизатор у пуль Полева, вот в чем был некорректный ворос.
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным.
quote:Originally posted by Aleks39:
ага
Это чем же? Теперь нормально звучит?
quote:И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным
Не значительным это сколько? Вот например метров 60-70 как вам?
а дальше он ,как правило, и не попадает точно.....
да про насадку разговор... без обиды..
Неоднократно на данном форуме были представлены видео записи на которых было видно, что пуля не закручивается в полете за счёт стабилизатора, некоторые пули с более выраженными наклонными рёбрышками правда получали некоторое вращение в полёте но его было не достаточным, чтобы получить гироскопический эффект, а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.
Очём спорим господа
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
quote:...а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.
Тогда это будет уже нарезное оружие, а не гладкоствольное. Гладкоствольное остается таковым до тех пор, пока подкручивание не приводит к ПОЛНОЦЕННОМУ гироскопическому эффекту стабилизации, а позволяет лишь компенсировать несимметрию аэродинамического сопротивления. Наличие следов нарезов от парадокса на свинцовой пуле еще не является свидетельством того, что "с нарезов не срыват", а раскручивает до полноценной гироскопической стабилизации... Эффект, наверное есть, но в его "полноценности" пока приходится сомневаться... в частности, по результатам стрельбы.
А и говорю "можно считать достаточным" кто то здесь приводил расчёты и выходила цифра около 20 000 об/мин, может это и мало но думаю "можно считать достаточным"
, но одно могу сказать точно на дистанции до 80мет. пуля не кувыркается не на 410 не на 20кал. При входе в мишень хорошо заметны следы оставленные на пуле парадоксом.P.S. То, что оно нарезным не стало с этим не кто даже и неспорит
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....
quote:Originally posted by тихушник 2:
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....
Что не помню я такого... 
Или мои слова, что скорее всего, неправильно поняли.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре, хоть в 20-м, хоть в 410-м.
С огромным уважением, но лично Ваши.. фраза звучала так .
.полноценно парадокс работает только в крупных калибрах...
.извините за настойчивость... ни малейшего желания подцепить, поумничать или подколоть, давно читаю Ваши посты и отдаю должное заслуженному званию МАСТЕР, тем более что в рм обращусь в понедельник по личному вопросу касательно парадокса, в котором помочь можете только ВЫ...
.с ув.
quote:Поноценно парадокс может работать в любом калибре
Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.
quote:Originally posted by VSG:Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.
ВОЛЬФ парадоксные пули снаряжает. Это пули Гризли-35 и Гризли-41 (бывшая МЕДВЕД-41). Цена патрона 25 руб (заводская).
Или позвоните мне, помогу.
Отстрелял сегодня колпачек Lee, пули тандем с коротким парадоксом и оптическим прицелом ВОМЗ 3.5х20.
Как и предсказывали знающие пользователи форума-колпачек, наверно так же как и с чека, а вот Тандем на 50 метрах разброс 50 мм. Полиэтиленовая бутылкак 1.5 литра очень характерно "гонялась" по земле. Промахов не было.
Единственно что было замечено, что при выстреле "Парадокс" еще сильней заворачивается по нарезке, что приводит к значительным усилиям при отворачивании.
вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.
quote:Originally posted by tromb:
вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.
Правильное решение, причем при установке насдки парадоксной на ружье, надо резьбу хорошенько просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.
quote:Originally posted by PRINCIP:
просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.
Спасибо за консультации-Просолидолим.
Вопрос, а есть "Парадоксы" с противоположным направлением нарезов, т.е. который при выстреле- раскручивается, вроде где то такой видел или я ошибся?
Кому нужен парадокс, который при стрельбе сбежит со ствола?
Все правильно- значит я ошибся, но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться", "просолидолю"- графитной смазкой, после нескольких выстрелов- цикл- "туда-сюда" - сложновато, хотя смысл от парадокса- огромный, специальными пулями не стрелял, Полева- оставил для следующего раза, а пуля Тандем порадовала- на 50...60 метрах, визуально- разброс не более 5 см, с упора, с оптикой- вобщем стрельба с "Парадоксом"- доставляет неслыханное удовольствие.
quote:но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться"
Накатка обязательна.
Шлиц уничтожает всю ценность насадки парадоксной.
На заремоей деятельности по насадкам парадоксным случилось вот что:
Заказчик для Беретты затребовал прорези на торце как на дробовых насадках... я возражал. Так он сам надфилем часа два пилякал... говорит, что получилось.
потом через неделю сообщает, что мои насадки ни п...ду, ни в Красную Армию. Куча на полтине 25-40 см. Я его насадок торцанул и сделал правильную фаску, куча стала 7-8 см на стольнике. По такому случаю я ему подарил клещи "волчий зуб", которыми он через кожаную прокладку скручивает насадок на раз...
Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?
Делал неоднократно, но аккуратно...
При стрельбе из "Парадокса", ребята, не убирайте смазку из ствола. Можете делать все, что Вам вздумается, ружо же ваше!
quote:Originally posted by Динька:
не убирайте смазку из ствола.
А гореть смазка не будет? я как то давно такой нагар от смазки получил, что десятилетие помню.
как мне кажется, это 'бабушка шутит'
quote:Originally posted by tromb:
как мне кажется, это 'бабушка шутит'
Попробуйте.
попробовать что?
Да пострелять после густой смазки в стволе.
а зачем оно надо?
А гореть смазка не будет? я как то давно такой нагар от смазки получил, что десятилетие помню.
как мне кажется, это 'бабушка шутит'
Попробуйте.
попробовать что?
Да пострелять после густой смазки в стволе.
а зачем оно надо?
Вот и я незнаю зачем надо. [QUOTE]Originally posted by Толстый Бегемот:
Если не по теме, то закрыли
А на что влияет длинна самой насакди? Есть длинные есть короткие. Вот если сравнить 100 и 150 мм к примеру.
Всем привет!
Виктор Иванович, коллеги, оцените результат пожалуйста. Особо пристреливаться некогда было, вот что получилось для начала.
Проблем с откручеванием насадка не наблюдал, ну и по 50 шт за раз не отстреливал. Думаю если стрелять с нормального упора, а не с ящика из под яблок который пружинит наверное еще лучше получится.
Как видим на 100 шагах снижения пули не наблюдается.
Главное еще научиться крутить стабильный патрон .
Пробоины круглые!
...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне.
quote:Originally posted by Владимир И:
Пробоины круглые!
А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.
quote:...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне. ]
Да утверждаю. Конечно в разумных пределах. Максимум что я пробовал это 1,8 Сунара-42 и Сокола 1,7 . Вообще я много разных навесок попробовал ни разу пуля не сорвалась. Стрелял по три патрона каждой серии и как минимум отлавливал две пули. Скоро будут фото, забыл их в деревне. Теперь буду работать над кучностью, что-то у меня само ружье сильно подскакивает при выстреле, а сам я не много вешу. И то что пуля охрененно крутится тоже убедился. Вату наматывает очень крепко на себя. Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая . Ловил матрасом + зимняя куртка. Вот бы еще скорость чем померить.
quote:А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.
Именно, ни одна не пришла боком...
[
quote:Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая .
Именно это самое важное... для сохранности пули. ХОТЯ, не совсем понятно почему получается "плотный кокан"- в момент "прохода через мишень" пуля даже и полоборота не совершает. Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути. Даже унеся за собой кусок ваты сделает по пути до пулеуловителя всего несколько оборотов.
Если матрац не сперли в следующий раз сделаю фото или видео небольшое, только как его здесь выложить?
quote:Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути.
Мне методика вычисления оборотов не знакома.
quote:Originally posted by Gazon:
Пробоины круглые!
Первый раз, установив и постреляв с "Парадокса"- больше ни с каких сужений стрелять что то не хочется.
quote:Мне методика вычисления оборотов не знакома.
Просто загляните в парадокс и по крутизне нарезов легко определите сколько оборотов МАКСИМАЛЬНО может сделать пуля на единицу пути! Это ведь несложно?
quote:Originally posted by Gazon:
Мне методика вычисления оборотов не знакома.
Это же элементарно просто - шаг нарезов = 900 мм на оборот.
Шаг, он и в Африке шаг и не зависит от скорости...
А вот скорость вращения пропорционально зависит...
Длинна насадка влияет на что-нибудь? А пуля пусть и не много оборотов на полтине делает, зато не кувыркается.
Господа, а не подскажете кто нибуть ставил парадокс на Fabarm Alpha, если да то какие, а то я в магазинах родные найти не могу.
Спасибо
Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?
quote:Originally posted by ЗПП:
Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?
Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут
[QUOTE][B]Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут
Позвонить Вам можно?
можно на фабарм я тоже поклянчу?
quote:Originally posted by ЗПП:
Позвонить Вам можно?
Конечно!
Виктор Иванович, а что за прогрессивная нарезка, как бы посмотреть изнутри?
Как обещал выкладываю фото пуль.
Еще немножко подсуетился вот что получается.
Сокол
Сунар-42
Дистанция 53 шагов.
Как на зло, одна да улетит дальше всех.
Тема называется..., а вот и не фуфло, сегодня отстрелял Лее 30 гр, с ПК, в котором под пулей ДВП 20 кал, порох. пролкл, 20 кал , 2.1 Сокол,"Звезда", так не смог на 60 метрах с сужениями 0.0, 0.3, 0.6 собрать "кучу" менее 30...40 см., хотя с "парадоксом" куча 15...20 см, а Пуля "Тандем"- 5 см, ВОТ Вам и ПАРАДОКС.
quote:хотя с "парадоксом" куча 15...20 см
Ну, 20 см кучей можно назвать с "натягом"
Нк не идет у меня Лии, при моем снаряжении - и что делатЬ- вывод один покупать правильные высокие АЗОТОВСКИЕ контейнера, и без всяких "прокладок"
Что-то по фото ни каких коментов нету, зря старался.
отличные фото... не зря
чувствую скоро и я к парадоксу приду Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще есть?? о качестве и прогрессивности спрашивать не буду, знаю и доверяю Выложите фото прогрессивной нарезки у кого есть. Пожалст.
Фото нет, но у Виктора Ивановича видел воочию, - субъективно нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручивается- очень сильно внешне отличается от того что у меня на коротком Парадоксе- но если у меня Короткий работает, то уж о прогрессивном что говорить.
quote:нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручивается
На сколько резко она закручивается, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?
quote:Originally posted by Gazon:
На сколько резко, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?
Ну Вы спросили- не знаю что ответить, наверно если делают прогрессивную нарезку ( что по себе сложнее и дороже) то ясно кому то это надо.
И конечно на дворе 21 век и нарезка "Парадокс" ясно дело претерпевает изменения согласно времени- Вот появилась и прогрессивная- Как я понимаю - смысл ее - более плавный "Вход" пули в нарезы( закрутку) что само-сабой подразумевает увеличение запаса по "срыву"-т.е. повышает качество выстрела и возможность увеличения скорости пули. Как приобрету и сравню с имеющейся не прогрессивной, тогда можно будет сказать что-то определенней, с цифрами.
quote:Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще есть
Ну по бумаге понятно, а в лесу? мр153 и так длиннючее.
Толстый Бегемот
Как купите сделайте фото пожалуйста. Вы не в курсе прогрессивные на 20-й бывают?
quote:Originally posted by Gazon:
сделайте фото пожалуйста.
Договорились
Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.
quote:Originally posted by Динька:
и каким бы оружием не был вооружен охотник.edit log
Мне например значительно приятней когда мое ружье стреляет точно, при использовании Парадокса и без него я вижу разницу.
Согласен с тем, что при "Парадоксе" обычное ружье способно достаточно точно кинуть тяжелую пулю до ста метров. В лесистой местности этого более, чем достаточно. Однако, винтовка лучше, и мне кажется (крещусь), что пятилетний срок - черезмерно, двух лет вполне хватит.
Я не воровал, не крал чужих судеб, я - не сотрудник спецслужб и вооруженного винтовкой гражданина не боюсь, а если бы он на меня и попер бы, то это был бы его последний гастроль.
quote:Originally posted by Динька:
Однако, винтовка лучше,
А Для меня парадокс, стажа хватает, а винтовка- отстрел, гильзотеки и прочая морока и для Москвы и области, скученности дачников и гибняков - лишняя проблема и мне этого не...
quote:Originally posted by Динька:
Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.
Также нет геройства в рыбалке, какой бы удочкой-спинингом не обладал рыболов, нет геройства и в сборе грибов, какой корзинкой и каким ножом не обладал бы грибник...
Всё это - добыча пропитания, будь то сбор растений или умерщвление теплокровных (и холоднокровных).
И откуда такая мысль, что убивать лося для питания (спортивная охота, например) - проявление геройства... ?
А Для меня парадокс, стажа хватает, а винтовка- отстрел, гильзотеки и прочая морока и для Москвы и области, скученности дачников и гибняков - лишняя проблема и мне этого не...[/B][/QUOTE]
В том и проблема, что очень все это гимморно. Если честно, то я не понимаю, зачем винтовку каждые пять лет отстреливать. Отменить бы все это дерьмо. Если бы МВД дало подробный отчет о том, как им помогают в расследовании очень многочисленных преступлений с использованием нарезного охотничьего оружия эти систематические отстрелы, сами они в приватных беседах относятся к этому весьма скептически. А винтовка всегда лучше ружья, если на зверя охотиться.
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.
Если постоянно напоминать нашим разрешителям о малой эффиктивности пулегильзотеки. То они придумают такое(ума-то у них хватит), что все обладатели нарезного побегут его здавать. А гладкий ствол, все таки самый универсальный, особенно для леса, в котором с винтовкой Вы будете на 90 процентов безоружны.
quote:Originally posted by Динька:
отстрел, гильзотеки
Это как отпечатки пальцев- а это Нам надо?
quote:Отменить бы все это дерьмо
Похоже к тому и идет...
Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)
quote:Originally posted by ЗПП:
Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)
Под аватаром есть метка:
П.М.
На неё кликаешь и пишешь записку...
Всё просто
quote:Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.
вот тут согласен на все 100, особенно в плане нарезного.... да и вообще... жесть, я понимаю справки, но бумажки из собственных баз данных 2 месяца не идуть... я недавно замучался ругаться... задолбали.... а былоб как у людей, 2 минуты по компу посмотрел - готово...
Так и менты это же говорят - указивку спустили, мы и делаем.
Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан. Ружейная пуля убойна на 1,5 км, а от парадокса - до двух с половиной, думаю. По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.
quote:После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.
вынужден не согласиться
)quote:Originally posted by Динька:
а от парадокса - до двух с половиной, думаю.
А вот это вряд ли, диаметр больше- лобовое сопративление воздуха больше, скорость затухает быстрее, поэтому винтовки "Бердана"- приказали на войне долго жить и использовались восновном для охоты- поэтому "парадокс на гладкостволе - это Гладкоствол на Парадоксе"
quote:По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.
Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?
Не можно сцилку,
quote:а от парадокса - до двух с половиной, думаю.
"Парадокс" не увеличивает скорость ,поэтому увеличение дальности полёта пули, за счёт вращения будет незначительным. Сказок о "страшных" рикошетах рассказывать не надо, вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.
очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...
quote:Originally posted by NewStrelok56:
которрая опасна на 1. 5 км....
Так в 70 годы прошлого столетия писали на торце коробок с "мелкашечными" патронами.
quote:Originally posted by NewStrelok56:
очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...
Поуспокойтесь...
Нельзя так реагировать на каждое заблуждение.
quote:Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан
Всё-таки думаю, что менее. Хотя бы по причине более крутой траектории ружейных пуль по сравнению с наиболее распространёнными винтовочными.
quote:Originally posted by brigant:
более крутой траектории ружейных пуль
+100 процентов, хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без.
quote:хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без
Расскажите, потом о результатах, очень интересно.
Я тут представил себе стрельбу из ружья на 1,5 км... Стрелять, наверное нужно под углом 45....
планкой с мушкой тут явно не обойдёшься. Нужна панорама для навесной стрельбы по невидимым целям quote:Originally posted by brigant:
из ружья на 1,5 км...
Нет это не для меня - я попробую с оптикой на 100, 200 и 300 метров , а 1.5...2.5 км- это к "ПРОФИ", у меня на такое расстояние и не долетит наверно.
Для ориентировки:
Пуля калиберная весом 35г с начальной скоростью 380 м/с на 150 метров "провисает" от 1,2 до 2 метров в зависимости от БК.
Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно.
quote:Originally posted by Gazon:
[b]Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно. [/B]
Да тут о "дурной" пуле говорили. Попасть-то из ружья - это я далее 60 метров не возьмусь, даже с чудными насадками, а вот убойность среднестатистическая пуля такая сохраняет на полтора километра - дурная. Тяжелая пуля, выпущенная через насадку "Парадокс", способна и на большее, хотя точность выстрела уже не лежит за пределами 100 метров. Если вы стрельнете из ружья кругляшем, то он упрыгает метров на 300 от мишени, расположенной на "приличном" для ружья расстоянии, и я бы не советовал вам стоять на его пути. Винтовочная пули прыгают куда хуже, хуже ломятся через густой лес. Самое главное состоит в том, что ружейная пуля быстро роняет энергию, необходимую для того, чтоб оставить на месте крупного зверя, но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса. Ну, я бы сравнил потерю энергии от дистанции с математической зависимостью, но умничать не охота - сначала, энергия падает топором, а потом перышком, но этого перышка для челобрека вполне достаточно.
Заключение - в густонаселенных грибниками и гуляльщиками лесу, ружье, заряженное пулевыми патронами, для мирных граждан опаснее винтовки. Винтовка куда менее универсальна, чем ружье, учитывая, что потенциальные возможности последнего могут быть еще на 20 метров удлиннены насадкой типа "Парадокс". Тут есть люди, которые знают статистику происшествий, может они нам поведают, сколько несчастных грибников погибло под пулями охотников. А чего бы они не сказали, я приведу общеизвестные статистики по ДТП и самоубийствам, производственным инсинуациям. В любом случае - это даже не тема для обсуждения. В лесу может и гадюка стегануть...
quote:Originally posted by Maksim V:
вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.
Обоснуйте пожалуйста, или ссылку дайте на "исследования"...
quote:Originally posted by Gazon:
пыли на поле
конечно
Круглые пули, они наиболее убойны на той дистанции, пока кинетическая энергия снаряда падает топором, однако, при рикошете от земли, или чего, еще, они самые опасные. Представьте себе артиллерию Бородино. Ядра, выпущенные из пушек скакали до полутора километров по земле - катятся ядра, свищут пули. Скакали и гранаты с горящим фитилем, выпущенные из гаубиц, а Наполеон умел управлять тысячей гаубиц, как своим личным пистолетом, они у него стреляли - не так, как на флоте, где он проиграл (Там адмирал Нельсон на юте стоял), которого не понимал, а батарея давала в минуту по три залпа. Кругляши катятся, сшибая все, что стоит на пути. Иван Сергеевич Тургенев писал, что опытному охотнику класть круглыя пули на 70 шагов в мишень 12 сантиметров.... Ну, тогда ъ Драмы на охотеъ не написал бы он, наверно, чего-то увидел. Дама так и не сказала, кто ее убил.
quote:но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса.
Я непонял эту фразу, переведите пожалст.
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
Дааа. Очень интересно.
quote:Originally posted by mihasic:
даёт это хоть что-нибудь?
прочитайте выше мной сказано и выбор Ваш.
quote:Originally posted by Динька:
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
Ваш кот тепло чувствует. Вы наверно с совсем близкого расстояния проверяли?
ИК излучение неоднократно проверял на кабанах, дикообразах, шакалах, лисах. Не видят\не чувствуют они ИК. Использовал одно время ПНВшку водительскую на охоте, не для стрельбы непосредственно, для этого фонарь использовал, а для так сказать предварительного наблюдения. ИК подсветка состояла из обычной автомобильной фары на которую вместо штатного рассеивателя крепился ИК фильтр. Лампа обычная галогенка жигулевская, ближний и дальний объединены. С 2-3х метров чувствовалось тепло. Но на удалении от 30 метров ни разу не было случая, что бы животное среагировало.
quote:Originally posted by Динька:
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
замочить зверя... дааа... замачивать надо носка перед стиркой, если дюже воняют, а зверя добывать....
зверя... дааа... замачивать надо
А вот тута кто-то сказал, что ежели порошочек хороший, то и без замочки обойдется.
Ну, где баночка упадет, там и ботвица вырОстет, а где такая ботва(на русском языке говоря) приключится - там Бодя пописал.
Тема впрочем о Парадоксе- у меня результат увеличения точности с 12..15 см,и до 30..50 см,"куч" с чеками на 50...60 метрах.
До 5...12 см, куч с Парадоксом и разными ( и не для парадокса) пулями, а у кого какой результат?
Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал... для мурки, которая скоро будет.. ибо я доверяю Виктору Ивановичу а вот остальные парадоксы как, совсем кустарные??? вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....
quote:Originally posted by mefistofel:
Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал...
У меня короткий 70 мм, и он сейчас на доработке у Принципа
А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?
quote:Originally posted by mefistofel:
вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....
К вопросу о "говне", ув. мефистофель! Захотелось и мне парадоксу на мой Вепрь. Может Вы и другие форумчане поскажете, где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН. Спрашивал в некоторых магазинах - нету. Надо где-то заказывать? А как определить заранее, не криво ли сядет? Глубочайше извиняюсь, если задаю уже обмусоленный вопрос, просто время жмет... С ув. Д.А.
ПС. Пробежал тему второпях. Кое-какие наводки есть, спасибо...
quote:где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН.
В ормагах на Онежской и Строителей.
quote:Originally posted by Grey66:
В ормагах на Онежской и Строителей.
Спасибо. Загляну.
quote:Originally posted by Gazon:
А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?
Его насадки- с особой нарезкой, а я попросил на своей снять фаску и накатать накатку.
Толстый Бегемот
Что за особая нарезка (фото есть? Это та которая прогрессивной зовется?) , он для любого ружья может особую нарезку изготовить?
При приобретении себе, сфотографирую, а о том что это - уже описывал выше в этой страничке.
Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?
quote:Originally posted by Gazon:
Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?
Ну вы и спросили?.
Мои слова дословно были неправильно Вами поняты
Я попросил Виктора Ивановича доработать мой Парадокс ( фаска накатка). А парадокс с особой нарезкой доработать нельзя - его можно ТОЛЬКО ИЗГОТОВИТЬ.
Накатка по наружной поверхности чтобы крутить легче? А фаска где и зачем?
Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов
Скорее для правильного схода пули с нарезов.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Скорее для правильного схода пули с нарезов.
Спасибо поправили.
У-у-ф! Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков. А все из-за разговоров здесь... пока решил испытать заводской, а там посмотрим. Надо и пули соотв. готовить. Кстати (модераторы, не казните, не кОрысти-рекламы ради, но токмо общей пользы для...): в ор.магазе на Багрицкого, 3 (москва)нашел клондайк прибамбасов - насадки гладкие и нарезные, магазины к Сайге на 5-8-10, к Вепрю в ассорти (помнится, кто-то на форуме искал магазины к Сайге...). Ихний сайт www.miroh.ru (еще раз извиняюсь!). С ув. Д.А.
ПС. А сайговый парадокс 12к навернется на ВП-205? Кто что знает об этой унификации? Очень прошу.
quote:Originally posted by Fusilier:
Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков.
У меня было так же,но как пострелял то понял- мое, как "кругляком из ИЖ-18",- (даже в 2 раза лучше) куда целишь, туда и попадаешь, пострелял с сужениями после Парадокса - и понял - Парадокс не фуфло.
Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.
quote:Originally posted by Grey66:
Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.
Попробуйте тот же патрон, но из цилиндра...
Если точка попадания сместится - налицо несоосность нарезов парадокса и резьбы ввёртыша. Хотя могут быть варианты...
В ближайшем будущем планирую еще раз попробовать пострелять и осмыслить, что же происходит на самом деле. А точка попадания пуль отстрелянных из парадокса смещается строго в верх. Если бы смещение шло в бок, можно было бы сразу говорить о "кривой" насадке, а здесь не понятно.
Я сами пули не искал, но по характерному звону/жужанию понятно, что пуля идет вращаясь. И выстрел с парадоксом и без, одной и той же пулей сильно разнится по звуку. С парадоксом более сухой, винтовочный почти. Возможно именно вращение делает траекторию пули менее крутой?
Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..
quote:Originally posted by Динька:
Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..
читаю, и реально не понимаю ваши посты... может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...
quote:Originally posted by mefistofel:читаю, и реально не понимаю ваши посты...
Вы меня простите, кого ловить. Кабанчика же надо поймать, чтоб застрелять. Ну, можно это дело на егерей переложить. Кабанчик - это же дитя божие. Выстрелить и пронаблюдать за агонией, это надо видеть, но одного раза достаточно. Ловить - это то, за что егеря слишком много денег хотят.
Хотите понять - поясню... Когда я действительно понял, что есть человек, то моя рука, которая сотни раз убивала зверя не пулей, но ножем, вдруг, опустилась.
Если научен убивать, то надо быть справедливым и милосердным, а иначе, найдутся другие, которые тебя самого уроют. Не все это понимают, от того, кстати, не от того, а совсем от другого. Другое безумие лежит в основе страданий нашего народа, но мозг наш нормален, хаять его, измерять мнимый лицевой угол... Наша беда - мы, великий народ, а за это надо платить. Кто-то незаслужив наступит на голову вполне достойного, а кто-то упадет в бою за это. Не ждите справедливости, ибо, она всегда будет жертвой воимя общества - в лучшем смысле, если сильные поддержат.
А как некоторые смеют считать, что они Отечеству служат, я удивляюсь.
Это значит, что Отечество у Русичей разное, и гражданская война, начатая евреями, не закончена, мы еще не все друг друга убили.
"Вернемся к нашим баранам"
mihasic
<Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?>
Намедни приобрел сайговый парадокс для Вепря. Параметры: длина ДН 150мм, длина нарезов 125мм, 8 нарезов, шаг 1000мм. Решил проверить прежде всего, (1)- не криво ли сядет на ствол и (2)- какова результативность.
Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса, они справа на картинке (кстати, не подскажете ли, что за пули, изготовитель, масса...). Контрольную группу составили мои любимые Вятки (слева). Донором для полу-самокрута выбран картечный патрон Феттер.
Стрельба с 35м с рук, точка прицеливания - перекрестие. Вятка из ДН пламегасителя, пули с поясками - из парадокса. Вятка (попадания обозначены В)- ЦП легла как обычно, чуть ниже прицела. Парадоксные пули (пробоины обозначены П) - тоже легли неплохо, разброс объясним "шатом рук" стрелка Главное - приобретенный парадокс не кривой! Ложка дегтя: 2 пробоины от парадоксных пуль великоваты, значит пули шли боком Надо искать причину...
Вскрытие "пулеуловителя" - двух мягких пеньков, уложеных за мишенью, показало состояние пуль. Вятка имела идеально симметричную форму (слева). А парадоксная пуля оказалась сильно покореженной. Видно, что пласт. пыж слишком жесткий для нее, еще в канале ствола сминает пулю и может накрепко сцепится с ней. На поверхности пули следы нарезов четкие, на всю глубину. Значит, парадокс с задачей справился, закрутил и направил пулю в цель как надо. С ув. Д.А.
Такое ощущение, что с порохом перебор. У меня так Вятку в 20-м деформирует, практически в Фостера превращает на 2-х гр Сокола. Да и парадокс тоже вдвое короче после выстрела. ИМХО если будет меньше зарад, кучность будет лучше.
А я вот с 35 шагов даже не попробовал
А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах. Но все же интересно, интересно.quote:Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса
ИМХО не подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо
quote:Originally posted by KAPUR:
подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо
Да. Колпачки оказались слишком мягкими. Надо было заполнить полость какой-нибудь несжимаемой субстанцией, вроде парафина. Впредь учту. Ваши пули, ув. KAPUR, всем хороши, только коротковато выглядят... для аэродинамической устойчивости нужно бы подлинее. А дырка сквозная?, не свистят в полете?
название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.quote:Originally posted by Gazon:
А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах.
В этом упражнении я новый насадок проверял, не кривой ли, как пуля летит...
А что, если растояние 35м, то применять парадокс запрещено? Не знал
Тут люди какими только чудесами с парадоксом не экспериментируют - и круглой пулей, и пулей Полева, и Гуаланди через него пуляют... Каких только чудачеств не начитаешься. Я не возражаю - хочешь, так хоть жеваным говном из своего ружья стреляй. С ув. Д.А.quote:А дырка сквозная?, не свистят в полете? название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.
Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...
Называется "Гризли-35" сертифицирована ООО "ХАНТ С" там же и производится.
На сегодняшний день сотня есть в наличии по оптовой цене для форумчан.
Всегда в продаже в ормаге на Радонежского.
2 Динька:
Предупреждение за флуд и флейм.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...
Спасибо, признателен. Смущает то, что глухое отверстие смещает ЦМ пули еще дальше к хвосту. Подумаю над новой пулей. Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню. Еще раз спасибо. С ув. Д.А.
quote:Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню.
Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.
Учту. Спасибо.
Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153???
quote:Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153???
Ждём-с
А что если на парадоксе сделать отверстия как на спортивных ружьях для сброса давления?
впринципе будь все грамотно то может дажн лучше и будет... но велик шанс испортить....
Вчера испытывал прогрессивный парадокс от Виктора Ивановича. Гризли - 35 не успел зарядить, поэтому стрелял из того что валялось в ружейном ящике.
При стрельбе из моего КОМПАНЬЁНА с сужениями 0,5 и цилиндр с напором, все пули уходили влево на 25см и это на расстоянии 50 метров, к сожалению мишени не сохранились. Исходя из этого , парадокс я стал испытывать на 40 метрах, лёжа с упором на локтях, вопервых из-за того что из прицельных приспособлений только штатная планка, а во вторых если пули начнут летать в разные стороны то дырки от них хоть можно увидеть. Первая серия - Полёва 3, порох сунар-1,8гр. Как видно из мишеней пули пришли боком. Вторая серия - Заводские патроны ФЕТТЕР, пуля Гуаланди-32гр калиберная, пули ушли правее но ровно, две пробоины касаются краями третья немного выше. Третья серия Полёва-1 , порох РЕКС, пули пришли ровно и чуть выше точки прицеливания на 12 часов. После снаряжения гризли-35 будет следующий отчёт. Для себя сделал вывод что необходимо устанавливать целик или диоптр.
Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.
ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью.
quote:ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью
Внимательно прочитайте пост.
quote:Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.
Если фото не очень - то на словах. На входе нарезы прямые, а через пару сантиметров закручиваются.
ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?
quote:ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?
На первом фото пульный вход , а на втором выход.
Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?
quote:Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?
Эти вопросы к Виктору Ивановичу, конструктор и производитель он а не я. Я лишь преобрёл и испытал применительно к своему ружью. И пока пулями для пародокса я не стрелял. Это испытание показало лишь то что пули гуаланди и полёва-1 перестали уходить влево на 25см. Всё только впереди. ;-)
Ждем отчет.
quote:Внимательно прочитайте пост.
Я умею читать внимательно. Кто-нибудь не внимательно читающий может сделать вывод из отстрела, что парадокс-фуфло. что не есть верно. поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.
quote:...поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами...
ИМХО, вывод ошибочный. У меня другое мнение : парадокс увеличивает кучность стрельбы всеми пулями ( если он сам не "кривой"), которыми я из него стрелял. Стрелял Полева (всеми), Гуаланди, Бренеке, Азот и многими другими. Ни разу ухудшения не заметил- только лучше, хотя, иногда незначительно, но, тем не менее... Не всегда оправдано применени парадокса , например, "на коротке" тяжелой калиберной пулей, когда кучности хватает ( например, менее 5 см на дальности 30 м и нет смысла "улучшения"), но это уже другой вопрос. Разумеется, что некоторыми пулями, специально предназначенными для стрельбы из парадокса, улучшение результатов будет более существенным, но вот будет ли лучше КОНЕЧНЫЙ результат в сравнении с той же ПОЛЕВА? Для меня БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
"Я умею читать внимательно."
Цель этого отстрела не кучность, а определение средней точки попадания.
Отстрел на кучность будет производиться пулями Гризли-35. На тот момент их небыло. Но тем не менее результат по кучности с теми же пулями(гуаланди и полёва-1) но из парадокса лучше.
quote:из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.
Я из 20-ки полева пробовал (3 штуки правда), нормально легли (по кучности) только немного в право и выше сантиметров на 10-ть это на полтине. Нашел отделяющиеся боковые обкладки на них были видны отпечатки нарезов. Отверстия круглые. Это притом что Полева для 20-ки одна единственная модель без всяких там крылышек и отделяющихся поддонов.
о фото парадокса
неужели уже дождались... ??? руки чещются quote:Originally posted by BAR:
Достаточно ли короткой насадки ?
Для меня достаточно - 5 см на 60 метрах пулями "Тандем" - вполне доволен
а с длинной еще не то будет
))quote:Originally posted by BAR:
Спасибо за ответ. Цифры впечатляют.
Указанные данные 5 см на 60 метрах были получены с 3-х выстрелов подряд, парадокс 70 мм, при ребятах из Ганзы.
quote:Originally posted by mefistofel:
а с длинной еще не то будет
Вот это интересный вопрос. Будет ли ?
Брал самый короткий для стрельбы подкалиберными пулями ( в пластике) - не для полноценного выстрела Парадоксом, а для "подкрутки" пули, и все равно результат что по скорости, что по точности порадовал - наверно соизмерим с "дореволюционным штуцером"
Вчера, на ночь глядя, порылся в литературе : у Бутурлина парадокс 24 калибра нарезка чока всего 2,5 см и лосей он им бил до 300 метров !!!!
Круто.
quote:Originally posted by BAR:
бил до 300 метров !!!!
Ну на 300 метров- там энергетика не та, случайно на излете, да стрельба как из мортиры - навесным огнем, а с оптикой на 150 метров почему бы и нет.
А что если использовать бинарный заряд, никто не пробовал из парадокса?
Не пробовал, но в ветке были данные, что при больших скоростях ( более 400 мс), срывает пулю с Парадокса
Вопрос такой. Имеем: 2 п/а 12 кал. один - классика, другой для души (чтобы было куда руи деть). Так вот о том, который для души:
п/а газоотводного типа, 12 кал., ствол 760 мм., установлен коллиматор (закрытый). Имеет ли смысл установка насади парадокс, если учесть что стрельба производится в основном подалиберными пулями. Искомый параметр: убойность при приемлемой кучности на дистанции 100-130 м.
Имеет смысл с насадкой эспериментировать, или купить Совестр??? Интересует теоретичесое обоснование, аргументы типа "отстрел покажет" не принимаются
Спасибо!
quote:Originally posted by ГСС:
Имеет ли смысл установка насади парадокс,
Имеет, без парадокса - пулями стрелять что то больше не хочется- куча 50 мм, обычным Тандемом ( можно сказать - подкалиберная пуля в пластике)на 60 метров меня впечатлила- из МР-153х89 -710мм.
А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление... Если на войне - кто угодно нападет, но если на охоте, то это же охотнику выбирать, в кого стрелять. О чем идет речь?
Об охоте! Еретики выдерживали, когда им вырывали половые органы, ломали суставы, варили, жгли, но не выдерживали самой страшгой пытки - "Велья". Велья - это означает бодрствование. Пытка продолжалась, как написал ее создатель, 48 часов, заключалась лишь в том, что еретика сажали на скамейку, а около него сидели сменяемые иезуиты. Если еретик ронял голову на грудь, то его слегка толкали, чтоб он проснулся. Эту пытку практически никто не выдерживал - это даже те, кто стоял перед огнем.
Охотнику приходится неподвижно сидеть многие часы, мерзнуть, терпеть укусы комаров, дождь. Я бы посмотрел на того, кто восемь часов просидел на дереве! Я помню, как ноги понесли, но не снесли - отнялись от сидения....
2PRINCIP. Итересует информация про насадок-парадокс для Stoeger 2000. Какой нарез имеет насадок прогрессивный или нет? Коллеги, имеет ли кто опыт пользования таким ружьем с насадком парадокс? Буду рад любой информации.
С уважением Евгений.
------
охота это лучший отдых!!!<BR>
quote:Originally posted by Динька:
А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление...
Перефразирую песню:
А мне торчать, еще четыре года,
Душа болит как хочеться стрелять.
В смысле винторез нужон, но пока низя. Вот и приходится делать гаубицу, вместо того, чтобы с СКСом ходить.
Речь о том чтобы стрелять на охоте чисто без подранков. Зачастую получается так, что номеров мало, расстояние между ними в пределах видимости, но все равно далеко, у больинства гладкое. Вот и получается, что зверь выходит в 100-150 м. На загоне у меня правило: не уверен - не стреляй. А я все-же не уверен, что убойности пули на такой дистанции (с учетом попадания по месту или рядом) хватит, чтобы положить лосика. А подранок никому не нужен, его потом добирать очень сложно.
Так и получается, что уходит зверь необстреляный.
P.S. Уверенная дистанция у меня ограничивается 50 м. Уже на 70 м. не стреляю, именно потому что не уверен. Надо повышать характеристики.
Делал сам пули "Парадокс", стрелял. До семидесяти метров берет зверя, сквозь кустарник (если 12 калибр). Штука хорошая, но только в качестве вспомогательного средства. Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Ружье - до 70 % всех охот, если охотник не упрям. Я никому и ничего не навязываю, сами все могут попробовать.
quote:Originally posted by Динька:
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Даже на зайца??? Шутка!
Охотятся! Хотя бы те кому нарезное не положено еще (или уже). Да и стремно, если честно с ним в загоне. Еще улетит куда, не дай Бог. Да и лисы с зайцами выходят часто.
Но это мы отвлеклись. Что лучше: эксперимент с парадоксом или дорогостоящий Совестр???
quote:Originally posted by ГСС:
Еще улетит куда, не дай Бог.
Поэтому при достаточном (уж несколько раз) стаже только подумываю о нарезном и наверно ненадумаю и не возьму по 2-м причинам.
1- Скученность мирного населения, дачи, грибники, котеджи, рыбаловы и прочие строители в Москве и области.
2- Периодический отстрел, гильзотека и прочие "отпечатки пальцев"- хватит уже откатаны
Поэтому для меня наверно остается гладкоствол, - а сейчас и для ВСЕХ пулевых моих выстрелов - "Парадокс" и оптика.
[QUOTE]Originally posted by Динька:
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Какое-то теоретическое у Вас утверждение. При загонных охотах, в основном, с ружьем и охотятся. С нарезняком только по краям на вырубленные делянки ставят. Если бы все с нарязным были, никто в загон бы не пошел. Да и , вообще, стрельба из нарезного в лесу сомнительна, метров через 40 уже сплошной лес.
Если только на полуручных зверюшек у корыта .....
quote:Originally posted by BAR:
метров через 40 уже сплошной лес.
А если еще и грибники, как в этом году, то да ну его нафик, гладкоствол с парадоксом и безопасней и надежней ( особенно с 40 гр. пулей)
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
особенно с 40 гр. пулей
Да еще ежели раз 5, да в упор. Страшно представить, что с мишкой сделается. Мне такая пуля тяжела (отдача) пользую подкалиберные. Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод. снаряда по типу противотанкового (sauvestre)??? Спрашиваю в последний раз, жду аргументов???
quote:Originally posted by ГСС:
Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод.
Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?
Разброс Gut, скорость???
Т.е. все-таки парадокс???
Скорость в 2-х метрах 390 мс, а остальное для меня высшая математика
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?
Вот письмо от ПОЗИСа (старое).
Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?
quote:Originally posted by BAR:
Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?
Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
quote:Originally posted by PRINCIP:Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.
quote:Originally posted by BAR:Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.
Очень долго рссматривать и объяснять тут все нюансы парадокса.
Там и твердость пуль, скорость, размеры и формы нарезов, крутизна их - всё учитывать надо.
В некоторых случаях достаточно и 5-7 см нарезов.
Cпасибо.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
Вот как раз с такой я получил кучу Тандема 5 см.
На ней что-нибудь написано ?
Чего могу сказать? Была бы моя воля, то я бы с пятилетнего срока владения гладкостволом, сократил бы до двух или вообще отменил срок. Понятно, что сначала надо научиться брать утку, вальдшнепа, бекаса, тетерева, а потом уж лезть на кабана или лося.
Я клоню к тому, что закон об оружии плохой, его надо менять. И это не дань охоте, которую я так люблю - это прямой удар против тех, кто боится того, что винтовочная пуля в окно залетит. Боится - значит рыло в пушку...
Динька, бывает так что охота комбинированная т.е. утром стреляем лося, в обед не грех куропаточек поолжить, а вечером опять на лося. При этом лося может и не быть. Из винтаря по птичкам - это круто, но безперпективно.
Совестр - искаженное название патрона sauvestre (заранее прошу прощения за ошибки). Пуля с высокой энергетикой см. в др. темах. ВОт и интересуюсь что лучше мод. ствол, или снаряд??? Кстати картечью через парадокс стрелять нормально?
Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "прогрессивыча-153"
quote:Originally posted by mefistofel:
Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"
Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем
Там не всё так просто оказалось, на нем нельзя делать накатку, сделаем фрезой спецнасечку. Даже лучше и правильней.
Правильнее сверловка Ланкастера.
2Динька. Вы не совесем правы. Прогрессивные нарезы те что начинаются почти под прямым углом, и постепенно переходят в полноценный оборот нареза. ЛАНКАСТЕРовский нарез - нарез по всей длине ствола и напоминает ЭЛИПС с двумя полями! Тут речь идет , как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ, портят весь эффект парадокса так как вредят равномерному выходу газов. ИМХО
Возможно я выражаюсь не профессионально, но все именно ТАК!
------
охота это лучший отдых!!!<BR>
Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
Может быть я чего недопонял? PRINCIP разьясните!!
2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.
------
охота это лучший отдых!!!<BR>
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ,
Так оно и есть, спасибо Виктору Ивановичу, что помогает мне усовершенствовать стандартный "Мурочный" короткий "Парадокс", так как он показал для меня устраивающие результаты, не смотря что короткий, ну что есть, то есть. ну короткий и короткий
quote:2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.
Да, есть такой в природе. Лучше в ПМ или созвониться. тел. в профайле есть.
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
С уважением, Евгений.
Если сделать магнум, то там наверное кучи не собрать, а может и пулю сплющит.
медвед41 сам по себе уже магнум вес для пули... работаем с 42-м сунаровым порошко и смотрим.... навески есть куда повышать впринципе, так что все легко испробовать
вот скоро совсем мурку оформлю... к ней будет "прогрессивыч ".. к сайге куплю новую насадку парадокс- старую потерял увы и с концами... и займемся... попутно ожидается хвостатая Шашкова... и хочется прикупить 20кал... тут правда меньше выбор оружия с возможностью парадокс установить, но не смертельно...так что магнум это не только скорость(а часто совсем не скорость) для гладкого, сколько вес снаряда, пули под парадокс в нашем случае
хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую.
[QUOTE][B] Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"
Виктор Иванович не слышно новостей ?
quote:Originally posted by Gazon:
[b]хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую. [/B]
forum.guns.ru
quote:Да, есть такой в природе.
Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?
Для Companion E (аналог Beretta)? И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?
quote:И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?
Я пробовал согласованную картечь в контейнере, 8,5 кажестся, 12 штук их тама. На 100м в лист формата А3 стабильно и равномерно прилетало 2-3 картечины пробивая доску сосновую на 15мм
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?
Есть.
quote:Есть.
Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?
Заказ в ПМ.
Вот еще одна, немного правда корявенькая, иллюстрация того, что парадокс отнюдь не фуфло.
Отстрел пуль производил что называется в чистом поле, в то, что имелось под рукой. Стрельба велась с расстояния 50м (вымерялось лазерной рулеткой) из Сайги 20 калибра, прицельное приспособление коллиматор Нить-А. Стрелял сидя, с колена.
Мишенью служила картонная коробка из под холодильника. Точкой прицеливания служила синяя буква "Т". Все остальные куски скотча это заклееные пробоины. Сначала был пристрелян коллиматор, верхний ряд пулевых отверстий не заклееных скотчем. Пристреливал круглой пулей Спутник. После того как был более менее пристрелян прицел, начались мудовые рыданья в попытках добиться хоть какой-нибудь кучи от пуль Вятка, Тандем и Полева-1. Что-то относительно приличное получалось Полева. Патронов было не особо много, по 5-6 шт каждого типа пуль. Все патроны были заряжены порохом Сунар-35, навеска 1.6гр. В качестве пыжей контейнер Гуаланди с обрезанными лепестками.
После того как перестрелял все "гладкие" пули, были отстреляны 7 пуль "парадокс". Чуть выше и правее синего Т группа из 7 отверстий, это пробоины от парадокса. Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные. Несмотря на низкое качество пуль, легли намного кучнее всего остального.
Теперь вот гложет мысль, может совсем завязать с гладкими, пристрелять коллиматор под парадокс и будет мне счастье.
quote:Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные
Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...
Я сказал, что сначала - утка, тетерев и прочие, а потом только лось, кабан и Медвед. Ну, лося, что отличает меня от Сары Пейлмент (простите, если написал с ошибками) я никогда не убивал.
Парадокс хорош, если он постоянный, а ежели он навинчивающийся, то наверняка будет не соосен с каналом ствола. Ну, ежели специальный галографический прицел закупить...
Сарочке все вопросы, она знает, как зверушку бить.
quote:Originally posted by Loudeo:
Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...
у меня как ни странно легли неплохо, правда на 50м. Хочу вот теперь на 100 попробовать. В прошлый раз не было достаточного количества патронов.
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.
В субботу испытал пули Гризли-35 из прогрессивного парадокса. К сожалению фотографий мишени нет. Всё это происходило после охоты, спонтанно. Стрельба велась по щиту дсп с наклеенным поперёк белым пластырем( подходящего ничего небыло) Стрелял с открытого прицела. На сорок метров СТП выше точки прицеливания на 10 см, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 8 см, по вертикали 2 см. На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку. Стрельба велась с упора с капота машины.
Позже, когда выберусь в карьер, перестреляю по новой и вывешу мишени. Патроны - порох сокол 2,2 гр. пыж гуаланди с обрезанными лепестками, капсюль кв-209.
quote:На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку.
Это что-то интересное....
quote:Originally posted by Grey66:
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.
Я уже пробовал. Результат неплох, 8 шт. уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена. После отстрела нашел удовл. сохранившуся пулю. Действительно, ребра слизаны, юбочка на месте, на цилиндр. поверхности отпечатки нарезов парадокса - четкие, по винтовой линии. С ув. Д.А.
Это вообще не резуьтат, к сожалению...
quote:уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена.
Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.
quote:Originally posted by avtor-1:
10см - отлично.
А что про 5 см с 60 метров скажите?
Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?
quote:А что про 5 см с 60 метров скажите?
А что тут можно сказать... отличный результат.
quote:Originally posted by avtor-1:
отличный результат.
Да сам не могу нарадоваться, при двух ребятах с форума, - лежачая 1.5 литровая бутылка с 50...60 метров 3 выстрелами подряд с "Подскоком", после этого - Выстрел без ПАРАДОКСА- не выстрел ( пулевой)
quote:Originally posted by avtor-1:
Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.
<Это вообще не резуьтат, к сожалению... >
Ах, простите, не угодил взыскательным судьям
Мог бы для пущей важности написать 8 пуль в 5х5 см или еще какую блажь...
Условия стрельбы у меня были: дождь, сумерки (на 50 м и мишени А4 толком не увидишь), скорострельность - до 1 минуты, открытый прицел. В таких условиях ваш "отличный" результат просто нереален, да еще заурядным заводским патроном. С ув. Д.А.
quote:Originally posted by Аркан:
Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?
Там дело не совсем в прорыве газов по шлицам, а сходе пули с нарезов...
Представьте себе, что с одной стороны пуля сошла с нарезов и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.
quote:Originally posted by PRINCIP:
... и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.
Спасибо! Но из этого следует, что причина искажения траектории при сходе с нарезов - несимметричность пули, а вызванное этим неравномерное воздействие газов в момент схода здесь уже вторично. И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?
quote:И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?
Я бы так не сказал...
Фаска правильная на попке-торце пули тоже немаловажная штука, как и фаска на срезе насадки.
Практика показывает, что пули выточенные на токарном станке из твердого свинца (под струёй эмульсии) дают результат стрельбы в несколько раз лучший, но с другой стороны, цена такой пули вырастает немерянно....
Спасибо! Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец. Или это тот случай, когда практический опыт трудно объяснить теорией?
quote:Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец.
Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Это само собой! Причина моего вопроса в том, что насколько понял, Вы противник шлицев на насадках, ввиду того что истечение газов через них в момент выхода пули оказывает нежелательное воздействие. Вот и пытаюсь понять, как это происходит.
Или я неправильно понял насчёт отношения к шлицам?
Из-за шлицов именно и получается неравномерный сход пули с нарезов...
quote:Originally posted by PRINCIP:
Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?
А разве пыжи (контейнер) в момент выхода пули с нарезов парадокса еще не находятся в этом самом парадоксе, буквально как поршень-толкатель?
Вроде бы не на порох пуля ставится. И по идее прорыва газов, тем более при качественном пластиковом обтюраторе под пыжами - маловероятен. Так что вообще не понятен вопрос про "прорыв" газов через нарезы парадокса.
Это так, к слову о том, что на нарезняке "любители-бенчрестеры" фаску с дульной стороны стальным шариком с алмазной притиркой "ровняют", чтобы пуля с нарезов равномерно уходила.
У меня, кстати, на парадоксе как попало сходят нарезы. Но ничего, стреляет неплохо.
ps.
По поводу прогрессивного парадокса - по идее, встав на прямые нарезы часть пули вставшая в нарезы перестает деформироватся и дальше начинает работать на придание крутящего момента пуле.
А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.
Встал нарез под прямым углом, начинает идти по нарезам и тут нарез начинает уходить.
По идее ведущие части поясков просто "смысзываются", поскольку вместо передачи момента вращения должна начатся деформация ведущих поясков, учитвывая что с каждым сантиметром прохода пули по оси пули каждый последующий поясок смещается относительно пояска находящегося впереди. И весь ход по парадоксу к выходу пули из насадки задние пояски будут "размазаны" относительно переднего, что по идее не сильно хорошо, так как по сути есть спровоцированный срыв с нарезов.
Или я чего-то не понимаю???
Я раньше по наивности думал что прогрессивный - это больше относится к постоянному увеличению глубины нарезов, начиная с нулевой, и заканчивая 1 мм с каждой стороны. но и в таком случае не очень понятен смысл, так как мелкая глубина нарезов недостаточна для придания вращения (будет просто мазать свинец, и на нарезы не встанет), а там где перейдет в глубокую - уже в значительной степени будут пояски стерты о мелкую часть без придания момента вращения.
Почему-то в винтовках о прогрессивных нарезах ни-ни.
Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.
Кстати по пуле из парадокса
forummessage/171/39
quote:А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.
Прогрессивный парадокс подразумевает плавное раскручивание пули в насадке из-за переменного шага нарезки. Шаг меняется в процессе разгона от бесконечности до 900 мм/оборот.
quote:Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.
Запросто
Это две пули в одной...
А тут целый комплект... выбирайте.
НА 14 сантиметрах "плавно" - это понятие условное, мне кажется.
По картинкам передний (или задний) нарез несколько раскурочен относительно противоположного. Хотя глубина и четкость нарезов радуют.
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.
Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.
У меня пули попав одна в другую просто в мелкие крошки фрагментировались.
Главный вопрос - как прогрессивность отразилась на точности?
Есть ли наработки под 20 калибр???
quote:Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.
Это Алекс445-й стрелял... мне пули отдал, попали одна в одну... он говорит, что выковыривал полчаса.
quote:Есть ли наработки под 20 калибр???
Проглядите темы раздела. Есть такое дело под названием "Шатун-26". Сертифицирован.
quote:Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.
Это не я стрелял, а кто-то из форумчан.
Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.
здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410. и сильно ли зависит увод пули от ее формы на 50ти метрах
quote:Originally posted by medved 73:
здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.
quote:Originally posted by RvSn:
Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.
Прогрессивные парадоксы делает только Тульский оружейный завод. На 20-й калибр они даже не думали это делать.
quote:Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.
облой естественно зашлифовал. может ли из за нецентрованного отверстия в зади пули???
quote:Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.
ну вообщем шар после парадокса тоже неидеален
quote:может ли из-за нецентрованного отверстия сзади пули???
Однозначно...
quote:Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.
Это мои фотки. Все просто, одна пуля ударила другую в зад. Могу снимки выложить в хорошем качестве заново кому нужно. Там мобильным снимали.
Виктор Иванович, я плакать
где же длинный прогрессивный парадокс на мр??QUOTE]Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович, я плакать
[/QUOTE]
Я тоже
где мой не прогрессивный, но доработанный Вами? quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[b]
Виктор Иванович, я плакать
Я тоже
где мой не прогрессивный, но доработанный Вами? [/B][/QUOTE]У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.
quote:Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович, я плакать
Сегодня был в Туле, разговаривал с организатором этой кампании по парадоксам...
Токарь, который это делает - прооперирован и лежит в больнице... В каком состоянии заказ даже организатор пока сказать не может. Обещал к концу января дать вразумительный ответ.
Вы только не беспокойтесь, я про всех помню... Никто не проскользнет мимо...
хорошо, токарю здоровья, ждемс..
quote:Originally posted by PRINCIP:У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.
А что, до сих пор не сделали????
Вчера весь день станком занимался. ремонт превратился в капитальный. решил поменять всю электрику и схемы.....
Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?
quote:Originally posted by Gazon:
Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?
Штатный МРовский парадокс имеет гнусную фаску и шлицы под ключ.
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.
quote:Originally posted by PRINCIP:
сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.
Огромное Вам за это спасибо, как будут результаты стрельб поделюсь с общественностью
ага., ты главное у Виктора Ивановича не забудь пуль взять правильных...
на правах рекламы quote:Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями,
А можно рисунок (угол фаски ). Какая длина для охоты оптимальна?
Весь вечер внимательно читал данный пост. Позволю свое ИМХО.
1.При стрельбе на 35 м. вообще не стоит заморачиваться с парадоксом, куча и так должна быть.
2. Все преимущество парадокса прявляеться на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.
3. На дальностях 60-100 м. нужны пулевые прицельные приспособления. Стрельба по планке - нонсенс.
4. Парадокс хорош в регионах в которых запрещено использование нарезного оружия или ограниченно губернатоскими указами ( а их немало).
5. Куча у нарезного выше. Да. Но в условиях тира, стрельбы с упора, хорошей оптики и хороших(импортных) и дорогих патронах, продолжительной и упорной тренировке, на стандартных дистанциях. Что к реальным охотничьим условиям особо не подходит.
6. Самое больше влияние на кучу , в сторону ее ухудшения, оказывает сам стрелок. Своими ошибками в прицеливании и производстве выстрела. Ружье в большинстве своем стреляет лучше.
7. Мест где можно пострелять из нарезного ( спокойно и дешево ) очень мало. В этом случае гладкоствольный ( легкий ) бренч выигрывает на 100 очков и по деньгам и по удовольствию.
Я ЗА парадокс. Виктору Ивановичу - РЕШПЕКТ.
р.с. Уважаемые. Но не стреляйте ВЫ все пули в одну коробку от холодильника. Очень сложно для восприятия результатов.
Все это строго мое ИМХО. ОФФтоп разводить не будем. Лады.
С уважением. Александр.
5.
quote:Originally posted by kav2:
на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.
К что в вашем понятии крупный зверь?, и где Вы его реально увидете?. Слонов в Подмосковье ведь нет
а на указанной Вами дальности стрельбы- энергии пули хватит для любого Нашего зверя.а уж у 41 граммовой пули, с патроном развивающим магнум давление и соотв большую скорость этой пуле придающим энергии стартовой более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
Ну если хватит, значит хватит. Не спорю. Не мерял.
С уважением. Александр.
quote:Originally posted by mefistofel:
более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
С такой энергией рядом с дулом хватит уже и на НЕНАШЕГО зверя.
А рассчет прост - берется энергия в Дж на момент встречи пули с целью и делится на 10, вот и получается вес "зверя"- битого чисто по убойному месту.
Допустим на 100 метрах энергия 2500 Дж-/ на 10- вот Вам и 250 кг живого веса зверь - у Вас на кухне
.это все очень условно... модель ранения зверя будет очень отличаться при разных типах пули...
quote:Originally posted by mefistofel:
разных типах пули...
Но если энергетики не будет, не хватит - то только в глаз
Получил переделанный "Парадокс" от Принципа, с первого взгляда ничего особенного- а присмотрелся- ба да это произведение Искусства инженерно-технической мысли, очень грамотно подобраны размеры по присоединению, размеры диаметра выхода пули после нарезки в "компенсатор", размеры компенсатора, - надо только выбраться проверить в действии, все только не хватает времени, но дело за малым, вот тогда и будут мешени
.Мужики. Подскажите: у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000 Como Max-4. Сколько стоит. Всем огромный привет из Киева.
------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.
quote:Originally posted by boatmen3:
у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000
В предыдущей строке есть информация , попробуйте обратиться к Виктору Ивановичу - на форуме Princip
[QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[B]
а уж у 41 граммовой пули, с патроном развивающим магнум давление и соотв большую скорость этой пуле придающим энергии стартовой более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
Да и это мне кажется многовато. Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Пуля Гризли-35, порох сокол 2,2гр, прогрессивный парадокс. Первая пуля в лопатку под прямым углом - разбита лопатка, на входе сломаны три ребра, разбиты лёгкие, на противоположной стороне так же сломаны три ребра, пуля осталась внутри. Второе попадание в эту же лопатку по касательной(лось разворачивался), пуля осталась в области шеи. Лось ушёл на 25 метров и окочурился.
Моё мнение что и обычного патрона (не магнума) более чем достаточно.
quote:Originally posted by m98k:
Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?
Это не в подмосковье было, подальше. И главное нааамного дешевле.
Пули Полева знаю, стрелял, года этак с 1986.Навеска Сокола по инструкции к пороху. По кучности в сравнение шел только Жекан. Но вот была особенность(ружье Иж-26):
до 40 метров разброс CD-диск
а вот дальше пуля начинала уходить вверх, и на 100м, уход составлял порядка 15-25 см.А потом резко пологая траектория
Тоже самое мы видим и в результатах стрельбы, выложенных на фото.
Видимо против баллистики не попрешь.
На охотах в 95%случаев стреляют в идущего на махах + адреналинчику полные карманы, когда на тебя выходит, да в ограниченном секторе. Все пристрелки в Тепличных условиях, с упора, колена, сводятся на нет, когда у тебя пульс под 180.
Попробуйте пробежать метров 50, и потом из автомата с руки отстрелять 5 патронов по мишени на скорсть(состояние после бега такое же как на номере),по своему опыту и практике.
Проблема и в том, что Если сильно повезет кому, то его выстрелом закроют Лицензию, а остальным в бригаде ждать своего выстрела в следующем году. Опыта практически 0,одна Теория.
Спасибо.
Прочитал всю ветку, но не нашел ответа на вопрос:как же подобрать "парадокс" к ружью(к Сайге),чтобы все было ровно? Какой же все таки "парадокс" лучше - длинный или короткий? Или все это лотерея - кому как повезет? Или что хорошо для, к примеру, МР-153,то не катит для Сайги? Ответьте пожалуйста, уважаемые стрелки и охотники, а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются. С уважением.
quote:Originally posted by kerush:
а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются.
Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда, так же из за сложности и проблем в получении нарезного( а стажа у меня под 2 десятка лет)- нарезной мне тоже "не светит" , а парадокс - решение ВСЕХ моих ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ. Многие вопросы - лучше задать тому, кто занимается изготовлением и разработкой пуль для парадокса, покрайней мере к мнению Виктора Ивановича я прислушиваюсь.
Успехов. - Дорогу осилит идущий.
Спасибо за совет, Виктор Иванович без сомнений специалист, в этом я убедился когда пострелял его ППЦэ, восторг у меня случился прямо таки щенячий. Однако меня почему-то не покидает ощущение(ну,может мнительный я такой, ну ничего не могу с собой поделать!),что слово "Сайга"для него как-то не очень, скажем так - не звучит(это, упаси Бог, не в обиду),я к такому привык, один мой хороший знакомый, охотник до мозга костей, как-то раз назвал меня "милитарий ...ев",что не мешает нам поддерживать хорошие отношения. А слово "тандем" Виктор Иванович просил просто не произносить в его присутствии. А тут и то и другое. Я лучше к нему как-нибудь за ППЦэ обращусь, а если все с парадоксом срастется, может и еще за чем, уж больно его пули на фото смотрятся. А по поводу парадокса может кто из сайговодов подскажет, кто уже им обзавелся. Я тут в "охотнике" на Каширке у продавцов спрашивал стоит ли с собой ружье везти, чтобы парадокс подобрать, они спросили что за ружье, и узнав, что Сайга, сказали,что не обязательно, мол любой подойдет, однако..терзают меня смутные сомнения. Такие дела.
quote:Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда,
Тоже самое. Парадокс купил осенью отстрелял около 50 патронов восновном Полева6 и Гуланди 28 и 32 гр. доволен как слон. Стрелял на сто метров ружье МР 153 Парадокс длинный 14 см. прицельнае приспособления мушка и планка т.е. для пули практически никакие, все попадания укладовались в квадрат со стороной 28х28 см на листе ватмана, это при том что свои стрелковые возможности воспренемаю как весьма скромные. Стрелял с упора. Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.
quote:как же подобрать "парадокс" к ружью
Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.
quote:Originally posted by kav2:Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.
А у меня короткий Парадокс и тоже доволен.
Ну вот, уже кое-что проясняется:хорош и длинный и короткий парадокс. Конечно,если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу. Спасибо всем.
А что лучше - длинный или короткий? Купил тут по случаю 11 см парадокс на мурку - уже руки чешутся испробовать его в деле. Пулько накрутил для пробы гризли 35.
quote:А что лучше - длинный или короткий?
Вопрос на 1000$ Если бы знать что лучше. Мое субективное мнение что лучше тот который ниболее точно вкрутится по резьбе в ваш ствол с наименьшим отклонением осей.
quote:Originally posted by kerush:
Конечно, если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу.
Почему только с оптикой-?. Парадокс превращает гладкоствол - как бы в почтиштонарезное, а какая "мушка"- решать вам, однозначно-чем лучше "мушка"- тем точнее выстрел по прицеливанию, а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.
quote:Originally posted by Crysis:
Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.
Почему ППЦэ ? Кто подтвердит что ППЦэ летит точнее чем парадоксные пули, например Гризли-35 ?
[QUOTE][B]например Гризли-35 ?
Да не вопрос можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса и желательно с оптикой.
quote:Originally posted by Crysis:
можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса
Так Гризли - это и есть специальное для парадокса,
,вот накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.quote:Толстый Бегемот
quote:накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.
Я в этом вопросе человек молодой новый так что стараюсь внимательно читать и слушать. Ваши посты в это вопросе мне кажуться наиболее содержательными так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл 2 цена вопроса ( разумной ценой считаю что бы прицел стоил хотя бы в половину цены ружья но не в 10 раз дороже)С уважением.
quote:Originally posted by Crysis:
так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл
Имею 3 или 4 колиматора, пяток оптических прицелов, несколько прицелов передал на форум ребятам, так Вот МОЕ мнение- лучший прицел для Меня- ВОМЗ ПО 3.5х20С, тот что является дальнейшем развитием ПО 3.5х20- тем что во время ВОВ наши снайпера истребляли фашистов, тот что стоял на пушках - "сорокопятках", позже стоял на крупнокал. пулеметах и прочих оружиях.
Особенностью этого прицела является то, что при прицеливании не надо ловить "луну" в "перископе"- навел прицел 3-пенька на цель и ВСЕ., другие доступные по цене прицелы так не могут. Цена в Москве этого прицела - 2400 - 2600 рублей и зависит от жадности продавцов. Можно много перечислять особенностей прицелов и колиматоров которые у меня имеются ( а я еще "тот куркуль" и слова 100 процентный ЗИП- для меня не просто слова), основное и главное я выразил- МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
quote:МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
Спасибо за содержательный ответ. Цена устраивает вполне разумная будем искать.
quote:а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.
Работать он может и работает, только без мушки Вы этой работы не увидите.
quote:МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
При условии соосности кронштейна, ластохвоста, ствола и дульной насадки и траектории полета пули. А иначе уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".
ИМХО. сетка прицела не должна смещаться при вводе поправок.
С уважением. Александр.
quote:так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл
Сам замучился с выбором. Задавал вопрос в ветке "оптика" ( не могу найти ссылку, утонула) , ответили, что надо искать по ключевому слову ShotGun ( дробовик ). Таких прицелов всего два ( по яндексу) это Люп и Никон 2х7х32.
Люп по цене - новый дробовик, Никон в Москве только в камуфляже 8.0- 8.5 Круб., тоже не дешево. Уже почти уговорил сябя на Никон, но не нравиться сетка - дуплекс. Вот и опять думаю.
Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке. ИМХО.
С уважением. Александр.
quote:Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке.
Согласен на все сто. Квадрат на листек ватмана со сторонами 28х28 см на ста метрах практичекски закрываеться мушкой полностью. При отстреле брат корректировал стрельбу через бинокль, я сам попаданий на темном фоне практически не видел. Огромный плюс Парадокса на такой дистанции был виден сразу, перед этим отстрелял 10 патронов с Гуланди 32 от Фаттер через чек F Steel разброс был по всему листу, а следующие 10 патронов Гуланди 32 через Парадокс все в темном квадрате.
quote:Originally posted by kav2:
уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".
Правду глаголите, если не соосно то уползут пеньки - в этом и "ЦИМУС"- там где пенек остановился-туда и пули прилетят, хоть сбоку в прицел смотри, тоесть в этом прицеле нет луны и прочего- ПЕНЕК НАВЕЛ НА ЦЕЛЬ и СТРЕЛЯЙ, а положение глаза - не принципиально - ИНАЧЕ КАК из ПУШКИ СОРОКОПЯТКИ стреляли в Войну, - "ЧТО глаз прикладывали?
ТаК что добивайтесь соосности установки на ствол и ВПЕРЕД.
Поэтому и самый любимый этот прицел У МЕНЯ.
Вот мой опыт с оптикой тут посмотрите:
forummessage/48/385
ПО 3.5 - отличный неубиваемый прицел +100!!!
Жаль только сетка полукрестовая, есть варианты с крестовой, но по мне намного удобней с секторами. Кроме того в сумерках явно не хватает подсветки шкалы. А точнее сетки совсем не видно при видимой цели
ПОСП 6*42WD (цена 3800-4500 руб.) такой же неубиваемый. А перемещение прицельной сетки при поправках вполне можно компенсировать подкладками под кольца.
quote:Originally posted by Ivanhunter:
ПОСП 6*42WD такой же неубиваемый.
НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"
Бесспорно луна есть, но в паспорте любого прицела указано что глаз нужно держать против прицела. Кроме того, явление парралакса есть на ЛЮБОМ прицеле в той или иной степени в т.ч. и на ПО3.5, иначе качественный выстрел не будет обеспечен. Глаз нужно держать на линии прицеливания через ЛЮБОЙ ОП это факт.
А вот это бросьте, если вы возьмете а кстати и возьмите мой любимый прицел ВОМЗ 3.5х20-с , можно без С, вы увидите, что глаз можно держать в ... и результат будет +100, если "пенек" на против цели - ПОЭТОМУ это мой ЛЮБИМЫЙ ПРИЦЕЛ,
quote:Originally posted by PRINCIP:Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.
Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.
Виктор Иванович, вот обещаные отчёты(мои) по поводу пулек Гризли 35(тип ТПЗ) и парадокса Сайги 12. Снаряжение патрона тут приводить не стану, там и так всё понятно... Обрати внимание - две мишени, дистанция 35...(не много, но всё что было), перерыв между двумя сериями - перекур. В первой серии два выстрела "по ногам", далее подъём прицела и быстрая серия по три выстрела, кучность не принципиальна - нужна была тенденция. В перекуре вышел спор, что мол с парадоксом что не делай, а каритнку попаданий можно "штамповать" от серии к серии... Вторая серия как и в первой "нарисовала" практически один в один... Ощущение было такое что стреляю не из Сайги, а из крупнокалиберного винтаря - там где мушка с целиком, там и дырка... Вопросов больше не имею по парадоксу, нижайще благодарю.
П.С. А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
Да, вот ещё... по поводу "...там где целик с мушкой там и дырка". Инструктор Михалыч увидав патрон в латунке собраный с этой пулей сказал так - "...а этой вообще в "заказную точку" можно бить"... Стреляй по шее."...(С). Я и стрельнул - выделено белым кружком на первом фото.
Уточните, пожалуйста, отстрел производился из Сайги с длинным стволом, с ортопедическим прикладом, коллимат. -оптич.-флюо. -прицелом. На трех-опорных сошках?
quote:На трех-опорных сошках?
Издеваетесь уважаемый??? Из прицелов токмо рОдный(с приставкой У) целик с мушкой, ствол короткий. а сошками досчечка с грязненьким брезентовым мешочкой была.
Тоесть, ствол 430мм, вместо прицела, - "рогатка", "обкатанные" брезентовые мешки на досточках, подобранные пули и снаряжение, твердый глаз и руки? Всего лиш? Тогда, для учеников, нужно выложить фото мишени, с пробитой "десяткой".
Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...
Да не в руках точных и глазе твёрдом дело... Парадокс даёт системность попаданий, в этом его прелесть. А уж кучность прикладывается после.
Согласен!
quote:Originally posted by Виталий М:
А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.
Или ТПЗ это какая-то другая модификация, чем отличается отобычных???
Есть готовые патроны от Вольфа в Климовске. А сами пули, можно преобрести у Виктора Ивановича. Только весят они не 35гр., а больше.
quote:А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.
Нееее... Иван прав, но не до конца. Блин, жаль фотика под рукой нет... Есть разница и не в Африке, а тут - в России. Первые Гризли имели высоту ведущих поясков меньше диаметра пули, а вторые, сделаные как я понимаю для заводской сборки ТПЗ имеют большую длину, а соответственно и высоту по пояскам. Проще говоря второйй вариант длиннее... НО ВОВСЕ НЕ ХУЖЕ!!!! Это парадоксально, но две разные пули летают одинаково!!! Это Класс Разработчика, а не везение...
"длинные" Гризли, которые весили 37,5гр., у меня летали лучше чем "короткие" из гладкого ствола. Вобщем, лучше увидеть сравнительное фото пуль, и коментарии производителя.
quote:Originally posted by pop:Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.
Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.
quote:Originally posted by Виталий М:
Виктор Иванович, ... А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
Сколько тысяч отсчитывать?
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
quote:называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
Вить, на коробках писать будешь?
Извини за офф. Когда Виталий к тебе приедет, он приволокёт насадок Игоря Тихушника. Ты не серчай, но я тебе комментов по этой железяке не дам. Мы с Тихушником сейчас в контрах... А пульки твои я отстреливаю потихоньку. Надеюсь до лета закончить.
quote:Сколько тысяч отсчитывать?
Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
quote:Originally posted by Виталий М:
Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
...жду!
Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было
Продублировал свой вопрос Вам в личку - жду ответа
Заранее благодарю.
С уважением,
Алексей.
quote:Originally posted by PRINCIP:Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Алексей1974:
Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было
А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов.
quote:Originally posted by Виталий М:
Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...
Подождем результат...
Хотя я тут было огорчился-думал у меня одного гризли 35 не летит
quote:меня одного гризли 35 не летит
У меня летит. Правда первые серии, сделанные для определения оптимального заряда, не показали ничего супер-пупер выдающегося. Но я тогда впервые стрелял с ТРУГЛОшными п/п. Теперь уже освоился. Вот даже "Шашкова" одну на одну умудряюсь класть. А уж Гризли - то!
quote:Originally posted by Abu George:А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов.
Уважаемый Abu George, вы наверное плохо себе представляете что такое для геолога ружье Это такой же инструмент, как и молоток. То есть его таскаешь с собой целыми днями, по тундре и тайге не уделяя ему никакого внимания, до того момента, пока тебе не попадается еда, в виде оленя или гуся, или опасность в виде белого медведя например Ты можешь не выстрелить ни разу в течении недели, но ружье всегда должно быть с тобой и должно быть всегда готово к моментальному выстрелу. именно поэтому я и выбрал в свое время ружье с подствольным магазином. Оно одновременно всегда и заряжено, и разряжено, в отличии от двустволки например, где либо патроны в стволе, либо оно напрочь разряжено и к быстой стрельбе не готово. Описываю я все это для того, чтобы стало понятно, что таких условий никакая оптика не выдержит, ибо ружье часто и не всегда аккуратно, кладется на камни, цепляется за ветки, заваливается вещами в лодке или в вездеходе, но, при этом оно должно быть в боевой готовности в любую секунду Еще раз повторяю, что для геолога ружье это инструмент, а не фетишь, как для охотника Потому и хочется иметь с собой не прихотливую железку парадокс, легко ввинчивающуюся вместо стандартного чека, которая может существенно увеличить прицельную дальность пулевой стрельбы, ибо в тундре часто ближе чем на 150-200 метров к цели не подобраться А оптика это конечно хорошо, и наверняка нужно, но вот в полевых условиях боюсь, что только и буду ее пристреливать да регулировать Да и таскать лишний вес не чень хотелось бы Где-то так. Прошу прощение за сумбурное изложение
С уважением,
Алексей.
Алексей, что такое геолог, я вполне себе представляю. Я "в прежней жизни" был гидростроителем.
Чего-то типа описанного вами я и ждал. Поэтому скажу:
1. Парадокс коллеги PRINCIP вам не нужен. Он легко вкручивается и архисложно откручивается, поскольку не имеет шлицов для ключа, а направление нарезов у него заставляет насадок самозатягиваться при стрельбе. Меня это после охоты не особенно "парит", но вам в поле оно надо?
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
3. Хороший оптический прицел не боится тяжёлых условий. Его регулируют при пристрелке один раз. А вот кронштейн должен быть высококачественный, чтобы обеспечивать постоянство попаданий независимо от съёма-установки. Что для универсального оружия - важно.
4. Но универсальное - всегда не саме лучшее. Я вам дам дельный совет: для тундры купите ИЖ-18 под патрон 7,62х39 (калаш), а лучше 7,62х54 (мося). Поставите на него оптику в 4-6 крат на постоянном кроне. И проблема с охотой (но не самообороной) будет решена раз и навсегда. И патроны доступные везде. И носится сложенная переломная винтовка в рюкзаке легко. И весит немного. И прицел на неё встанет самый кондовый. Типа ПИЛАДа 4х32. А кронштейн толковый и чехол неопреновый на оптику (чтобы всё же не бить её сильно об консервы на дне рюкзака) я вам подскажу где купить.
Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил. Отвечу по пунктам:
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели а то через кусты можно и егеря подстрелить
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то, то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает. Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте
quote:Originally posted by Abu George:
А уж Гризли - то!
Поглядим... Хотя, на 35 м с упора с парадокса, несмотря на заявление, что на кучность не отстреливалась, группы, мягко говоря, не ахти.
quote:мягко говоря, не ахти.
Коллега, поверьте словам Абу... В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы, ни техническое оснащение этого места не позволяют это сделать. Да и не нужно это никому. Патроны которые отстреливались, к Вашему сведению, были изготовлены за полтора часа до отстрела из которых час езды, а отстрел начался в 10 часов утра. Понимаете к чему я клоню??? Ваш скепсис понятен конечно, но всёж... Гризли 35 лучшая пуля для гладкого ствола, оснащён он парадоксом или нет из,конечно же, доступных по стоимости.
А что касаеся групп... хм, да вы гляньте ещё разок...
там на двух листах не две группы, а четыре и их кучность при стрельбе с парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров... проверить это легко. Вот какие тенденции выясняются на этих отстрелах. Приезжайте как-нибудь, сами гляньте.quote:В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы
Заявление забавное(причем тут дистанция?). Возможно, условия действительно неидеальные , я так понимаю, пуля все-таки для охоты и поэтому отстреляна пусть и не в идеальных условиях, но с упора и т.п. так что кучность вправе ожидать хорошую (надо полагать, что стреляли прицельно)
quote:Originally posted by Виталий М:
там на двух листах не две группы, а четыре и их
Да это я понял, там где по 2 выстрела оценивать смысла вообще нет(вроде условились 2 раза по 5 стрелять). Я посмотрел 2 гр по 3 выстрела(по пробоинам 10-12 см кучки, а уж если их друг на друга наложить и все 20 будет) сами же пишите-"в одно точку целил" и это на 35 м
quote:Originally posted by Виталий М:
парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров
А вот это ну очень спорно(проверено), а то бы у нарезного куча и на 100м и на 300 одиннакова была
PS я не придираюсь(написал же- "поглядим"), просто я на прошлой неделе гризли 35 отстрелял-страшно разочарован: лучшая куча см 20 на 75м(хотя пули прилетели все ровно и со следами от нарезов на пробоинах)-придется попробовать разные комбинации пыжей и прокладок, но это все от лукавого ИМХО. Тот же Медвед у меня летит отлично без всякого гемороя со снаряжением
А можно мне один вопрос прояснить !!!
Он касается парадокса краем, но все же !!!
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?
А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!
НУ а вообще 20 всегда считался дальнобойным калибром
да вроде снаряжение 20\76 одинаково с 12\70...
quote:Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
Поражающая способность? Это что? Пробивная будет выше у 20-го, за счёт меньшего диаметра (даже в деформированном состоянии) и большей скорости. А останавливающая способность - у 12-го ессно. Ну и пуля 20-го полетит немного настильнее. Опять же из-за большей скорости.
quote:А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!
Речь идёт о Сайгах. Там 20-ка - это 20х76. Принимает заряд калибра 12х70.
[QUOTE]Originally posted by Алексей1974:
[B]Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил.
+++++++++++ Нет, вы объяснили хорошо. Это видимо я не так пространно написал. Учитывая, что наша полемика - злостный офф, я отвечу сейчас, а если решим, что нам надо продолжение - перейдём в РМ. Договорились?
Я также отвечу прямо по вашим пунктам.
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
++++++++++ Может быть Виктор и сможет сделать вам приспособы под ключ. Но! Пока он НИКАКИХ шлицов, ни в каком виде не делал (не сам ессно, а те, кто ему изготавливает). Сам Виктор мне так говорил. Обсуждать вопрос считаю излишним. Я вас предупредил, а вы с ним сами решайте. Его парадокс выглядит так:
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
+++++++++ Ваше разовое попадание относится к разряду "удачный промах". Просто объективно, падение пули 12 калибра на дистанции 120 метров составляет около метра! Это ж какие поправки надо вводить, используя прицел, рассчитанный на стрельбу "прямой наводкой"? Дополнительно оснащать ружьё прицелом от подствольника?
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели а то через кусты можно и егеря подстрелить
++++++++ Лось и кабан прекрасно видны в шаломаннике. Всё зависит от дистанции. Иначе люди не использовали бы пули Блондо и Рубейкина.
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
++++++++++++ Вы просто не в теме. Варианты бывают. Не спорю, с Винчестером мне пока сталкиваться не приходилось. Но от Бекаса он принципиально не отличается. А для последнего есть варианты. Об этом - в РМ.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то,
+++++++++++++ Вот тут - полная непонятка. Я посоветовал вам не ЗАМЕНИТЬ, а ДОПОЛНИТЬ. Безусловно, у вас могут появиться возражения и этому. Но и это - лучше в РМ.
то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет
++++++++++ Не сомневаюсь. Сам придерживаюсь того же мнения.
Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает.
+++++++++ Универсал, в полной мере, - только тройник. Это давно известно. Другого увы, не придумано.
Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
+++++++++ Всё правильно. Полностью согласен. Только я перешёл на дробовой болтовик для этих целей. Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте
+++++++++++ А я и не уговариваю. Просто пытаюсь ваши иллюзии развеять.
это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить ?
[QUOTE]Originally posted by Razzz:
[B]это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
++++++++ Диаметр разный. Соответственно площадь поперечного сечения. Останавливающее действие зависит от площади.
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить?
++++++++++++++ Теоретически это так. Но практически, получается иное. Пули магнум-класса несколько твёрже. Значит деформируются хуже. Значит передают энергию дольше. В итоге это влияет на массу моментов: размер раневого канала, время передачи энергии, эффект гидрошока и пр. То же самое бывает и с неудачными пулями 12 калибра. Для среднего зверя в принципе особой разницы нет. Ну сразу кабанчик упадёт или пробежит метров 50. А вот при охоте на крупного и опасного зверя, особенно на коротких дистанциях - тут подумаешь! Милисекунды и миллиметры в итоге выльются в то, что тот же мишка издохнет, но допреж успеет заломать стрелка... Ну и красоту вытрелов никто не отменял. Когда лось "складывается" от одного выстрела той же Гризли-35 на полном ходу. Или кабанчик кил на 100 падает лишь слегка посунувшись рылом вперёд от единственного попадания роттвайловской Бреннеке Классик - начинаешь верить во "всемогущество" ПРАВИЛЬНЫХ пуль 12 калибра.
В 20-м калибре получить такой же результат - дело ОЧЕНЬ непростое. Хотя и возможное. И не только в 20-м. Но "граничных" условий многовато получается. С 12-м всё проще.
quote:Originally posted by Abu George:
Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Уболтали-красноречивый! Идем в РМ
Только фотографию чока своего попробую выложить, чтобвсем стало понятно как организовано его скручивание:
Извиняюсь за качество - телефон.
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
Ответил в РМ.
quote:Originally posted by PRINCIP:Сколько тысяч отсчитывать?
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!
quote:Originally posted by Алексей1974:
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
Вопрос очень просто и удобно у Вас разрешиться установкой бокового ластохвоста на ствольную коробку с левой стороны, надежный быстросьемный крон получится, я знакомому на Бекас так присоветовал - очень доволен остался.
Все преимущества такой схемы на лицо.
Сам также на Вепрь поставил и оптика и коллиматры висят жестко.
Тут обсуждали:
forummessage/48/385
quote:Originally posted by Abu George:
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7
Полагаю что скоро нечто подобное вновь появиться.
Историческая справка
Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.
Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.
В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.
И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.
Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.
При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.
С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".
К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".
Пули Зенит в ближайшее время в массовой доступности не появятся. Причин две:
1. Производство затратно, а срок окупаемости велик. Найти инвестора будет фантастически сложно. Особенно в условиях кризиса.
2. МВД, в силу мощной традиции, не сертифицирует такие пули. Для них, пуля Зенит означает то, что появляется масса оружия, по возможностям близкая к нарезному, но учитывающаяся совершенно иначе. Многие региональные ЛРО и так "неровно дышат" к нарезному, всеми силами препятствуя его приобретению, а тут что, появится альтернатива? Не гут!
Так что пока уповаем на коллегу PRINCIP!
Боковой крон - да, выход, но есть и фирменные кроны с Вивером. Мы в РМ это обсуждаем.
quote:Originally posted by NOD32RUS:Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!
Это только приветствуется!
Звоните и подъезжайте!
Тел. в профайле.
А кто какой парадокс может порекомендовать для Сайги 12К?
Длинный сёня вродь неплохие результаты показывал. Нарезы от насадка оставшиеся на пуле видны чётко на пробоинах, пуля в точке прицеливания.
"Длинный сёня" - это что?
quote:Originally posted by dosmer:
Длинный сёня" - это что?
Я так думаю, что в переводе со старорежимного, это означает -"длинный сегодня"(парадокс длинной 14 см, есть еще и короткие варианты, но для сайги не встречал),а по поводу нарезов я выше писал, что несмотря на их наличие кучность м.б. так себе. Поэтому я когда покупал договаривался с магазином, что отстреляю(заранее пристреляными пулями) и если окажется соосным, то оставлю себе.
Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине. На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные". Виталий М отстреливал, а я, рядом, "вился коршуном"? и приставал с вопросами. Не забывая, глянуть в ствол, на наличие не сгоревшего пороха и освинцовки. На мишенях, были четкие отпечатки от пуль, с нарезами, как от Бренек и треффера. Пули, прилетали куда целились, порох сгорал весь, ствол чистый, а насадок, - без освинцовки!!!???
quote:Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине.
Ну так они, наверное разные бывают. Чье производство? особенности конструкции? Или без разницы? Вон в ордоме сейчас продается "дульная насадка "Парадокс" за 1380 р. Это - нормальная штука?
quote:На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные
"Нарезы" не прогресивные ни по высоте, ни по крутизне... Насадок обычный, присланый в ИЖМАШем вместе с остальными запчастями , т.е. принят мною как "штатный", диной 14см. В начале есть заходной конус, как бы "сплющивающий" нарезы, кои в свою очередь очень узкие, 1...1,5мм шириной. Соосность не проверялась в принципе, по моему глупость всё это - несоосность есть в ЛЮБОМ случае резьбового соединения. Бой с насадком стал значительно уверенней, показывающий как я умею жать на спуск и удерживать марку прицела на мишени... а это уж моё дело. Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку. Тут давеча вопрос задавали по дробовой стрельбе с парадоксом... За другие не поручусь, а мой насадок(а то опять скажут типа "...они все разные") с 35м. стандартные навески дроби номер 5 и 00 в контейнерах до мишени не добросил ни одну дробину... самая "оборонная" насадка.
quote:Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку.
Ну на такой дистанции с упора круглой пулей я тоже клал почти что точка в точку без всякого "парадокса". Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?
quote:Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?
Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести, со свидетелями... надо - мишень выложу. Но блин... я не всесилен и пользую для отстрелов то что у меня есть и там стреляю где есть возможность. И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать????? Или только вопросы задавать и на всё готовенькое... Хоть сами бы на отстрел приехали бы.
quote:Originally posted by Виталий М:
Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести
А чего злиться то? Вы же сами напираете, что "точка в точку", при этом на предоставленных Вами мишенях разброс см 10-15, а то и поболе, понятно, что народ недоумевает...
А насчет несоосности... Мне кажется, дыма без огня не бывает, возможно дело в степени отклонения?
quote:Originally posted by Виталий М:
А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????
Ну, если настаиваете, то вот:
Гризли 35, различные варианты снаряжений(навески сокола указаны на мишенях)
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая) пристреляна Медведом в ноль на 50м(снижение траектории от 20 до 40см), самая лучшая группа 8см по краям (на снимках нет, т.к. все ушли максимально вниз-2 в самый край мишени, а 1 еще ниже).
Если был увод от средней линии, то всегда влево(как на представленных снимках)видимо с подкруткой выстрел
АлексВ... Вродь как не Вы под ником dosmer и не по вашу душу неприязнь. Поймите, давеча куча народу приехало и наблюдало за отстрелом и все это обсуждали, любезно и непринуждённо. Делились опытом и впечатлениями от увиденного... а вопросы типа "..да у меня и круглая так летает" в контексте вопросов про надобность парадокса, причём без самостоятельного опыта и информации - будут несколько раздражать... форум для обмена опытом, а не халявной инфы. Ну да бог с ним... По теме: Знаете, дистанция в 35 метров помимо имеющейся у меня возможности стрелять имеет ещё один смысл... может не явный, но всёж. Дело в том, что пуля Гризли 35 и ей подобные(Дантес, Медвед 41, Гризли 36) всёж таки пули-стоперы, предназначенные и сконструированные для стрельбы накоротке. Никто не утверждает что она на полсотни не полетит... легко. Но эксперименты, которые проводит в паралель со мной мой друг и соратник Abu George доказывают именно Ваш результат - просадка пули относительно точки прицеливания на 50 метров примерно на 20(у Вас тоже???????)см. при нормальных зарядах в патроне. Супермагнумы и бинарное снаряжение тут мето не имеет - отдельная тема. А что касается кучности... поверьте, она не критична. Её более чем довольно для практического применения. Фото последней стрельбы... учтите пожалуйста, что стреляю я плохенько и чаще группой по три выстрела в темпе максимально возможной скорострельности.
На фото две группы: по корпусу и по голове. Что касаемо соосности, степень конечно важна, но врятли она выходит за степень допуска по заводскому чертежу. Мне так кажется... ОТК всёж на заводе есть. а рекомендации могу дать - если есть возможность выбрать насадок, берите тот который на последних оборотах идёт туже и закрутить до упора получается только ключём...
quote:И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????
Обязательно расскажу, когда куплю парадокс. К сожалению, пока у меня его нет. Вообще, я хотел брать Тигр, но немного поразмыслив посчитал, что применение у него - очень ограничено и для охоты не самый лучший вариант. Нет взаимозаменяемости патронов, ограничения по типам охот, к тому же всякие дополнительные милицейские требования. Если бы можно было просто пойти и купить, а так мороки слишком много. Вот и расспрашиваю знающих людей, так как точная стрельба на дистанции 100м все-таки актуальна.
...не актуальна, скорее пародоксальна. Стрельба на сотню вполне возможно, а вот попадание, а ГЛАВНОЕ действие пули пардоксного типа скорее уникально, чем системно. Слишком много факторов влияет на попадание... один парадокс тут не помошник. И зрение и освещение и прицельные приспособления играют роль...
quote:дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая)
Спасибо за дельную информацию. По моему, при этих вводных данных у Вас результат - супер. Если бы Вы стреляли с упора, да с коллиматором, то думаю, пули бы легли намного кучнее. А так, считай Вы кабана на этой дистанции все-равно взяли, что сами понимаете, не шутка.
Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?
quote:А на птичку надо другое иметь.
На птичку... хм, ну может только если из-под легавой, метров с 10...12. В ближайшее время определю дистанцию приемлемого выстрела дробью номер 7... Трогать или не трогать здорово зависит от системы парадокса - за вворачиваемые в ствол не скажу, а наворачиваемые на ствол встают один в один по рискам и попадания строго соответствуют ранее отстреляным группам по прицелу.
"Слишком много факторов влияет на попадание... один парадокс тут не помошник. И зрение и освещение и прицельные приспособления играют роль..."
Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции. А остальное уже будет зависеть от стрелка и от погоды.
quote:Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции
Знаете... я тут про это уже говорил. Насадок позволил мне говорить о системных попаданиях с отрывами зависящих только от моей стрелковой подготовки... Последний отстрел это доказал мне на все 100. а кучность всё едино остаётся приемлемой для практического применения...
Я стрелял с разных гладких стволов всеми мыслимыми пулями, серийно и системно. Но ни об одной серии я не мог сказать с вероятностью 99,99 что пуля встанет туда, куда её наметили. А тут глядя утром на первую мишень(пристрелочная, она не сохранилась) я осознал что пули одной конструкции с разными типами снаряжения(типы и навески пороха) давали очень похожие картины, причём при отстреле я на это внимание не обратил... На полусотенную дистанцию выйдут пули показавшие себя по комплексу цена-доступность-точность и до кучи будет попытка поднять скорость до предельно допустимых для моего оружия. АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???
quote:. Последний отстрел это доказал мне на все 100.
А Вы Медведем 41 не стреляли? Меня больше эта пуля интересует.
quote:Меня больше эта пуля интересует.
Чем же она Вас интересует??? Массой??? Если да, то вспоминайте фому энергетики - эМ Вэ квадрат пополам, где приросто на равное количество процентов эМ и Вэ даёт разную зависимость подъёма энергетики снаряда. Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике.
"Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике."
Массе должен соответствовать пороховой заряд. Если правильно снаряжать, то у 41 все-равно энергетика будет больше. А на 50 метрах по крупному медведю или лосю 35 грамм может и не хватить.
[QUOTE]Originally posted by Виталий М:
[B]АлексВ... Вродь как не Вы под ником dosmer и не по вашу душу неприязнь.
Да все я понимаю, просто душой болею за дальний выстрел. Тут у народа на 50м касание пробоин в легкую, на 100м куча 7-8 см, а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х И этот более-менее сносный результат после отстрела 90 пуль(в разных вариантах по 3 штуки) в 2 заезда. Очень рассчитываю, что с оптикой получше будет, но...
Насчет просадки сказать большего не могу-Медведом на 35 и на 75 не стрелял на 100 кучность неудовлетворительная. Гризли на 35 не стрелял, на 50 с цилиндра-кучность неуд., но, пожалуй, без просадки.
Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть
quote:а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х
Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.
quote:Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть
Это слова создателя пуль...
quote:Originally posted by dosmer:
Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?
Гризли я только начал пробовать... Очень ее хвалят. Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).Хотя знакомым охотникам он очень нравится именно своей массой и экспансивной полостью так что я все запасы раздарил, а себе чуть оставил на серьезную охоту.
quote:Originally posted by Виталий М:
АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???
Я вроде написал. Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680
quote:Originally posted by Виталий М:
Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.
Да нет, я насчет того, что я "на обочине", "в стороне курю"
Расскажу о своем оружии. Где-то уже о нем писал. У меня Олень 32кал, 12,5мм, нижний парадокс. Сделал сам открытый винтовочный прицел. Пули лью сам. На дистанцию 75 м (если нет бокового ветра) это 5-7см группа 4-5 шт., учитывая то,что я старый, больной и плохо вижу. Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практически. Насчёт пуль с поясками. Опять же уточняю, что практика отстрелов показывает- цельная пуля(целиндр) парадокс идет лучше. Это физика. В свинец добавляю 25% олова для жесткости. Поясковые пули дают более худший результат при стрельбе с парадокса, чем цельная пуля, но они сделаны в целях предотвращения аварии, для вариантов двуствольного оружия, как у меня, при случайном попадании в чоковый ствол. Делясь опытом малым, скажу, что пули для экстренного перезяряда( шар, диаболо, поясковая для пародокса) держу под рукой, в потранташе на грудях, дабы в горячке не ошибиться, а целиндры для ( дальнобой с брозовым 9мм центряком, и экспансивную воронку на вепря -всего 2шт.) в кармане и заряжаю по необходилости, дабы не перепутать. Считаю, что ПАРАДОКС - прекрасная вещь, поставили на ствол - не трогайте, пристреливайте, ( разные пули, навески пороха, и т.д). Знаю что Сайга дает отличные результаты. Удачи! Парни!
quote:Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680
Тоже самое, но с индексом "К"... Ладно, бум пробовать дальше... Мишень с последним отстрелом на предъидущей страничке.
quote:Originally posted by Виталий М:
Есть впечатление что малость приврали.
...или Вы о чем?
Если насчет результата, то зря
quote:Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практически
Коллега швед-1, а скажите мне, зачем на дистанции 35 метров - парадокс? Только чтобы через шаломанник стрелять? Вот здесь:
forummessage/171/43
описаны "непарадоксные" пули для гладкоствола, которые на указанной дистанции, дают великолепную кучность.
В этой же теме, народ всё старается заменить парадоксом карабин (который, кстати, в шаломаннике нет-нет да и даст отклонение пули) при стрельбе на 100 и более метров.
Я же, почитав литературу по охотам 19 века с парадоксом, пришёл к выводу, что сам по себе парадокс - приспособа не для дальней стрельбы. Он нужен был для уверенной стрельбы в зарослях, но на гладкоствольные, в общем-то, дистанции. Просто тогда, когда его изобрекли, не было СТОЛЬКО конструкций специальных гладкоствольных пуль. А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности.
Кстати, а можно посмотреть конструкцию вашей "парадоксной" пули? Длина, диаметр, положение сердечника и пр.
Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
quote:Originally posted by Abu George:
... А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности....
Уважаемый, Abu George, а Вы из своих ружей не пробовали ту же Рубейкина отстрелять?
quote:Originally posted by швед-1:
Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
[/URL]
Замечательный у вас Олень, коллега! Просто глаз отдыхает на нём. Прекрасное заводское исполнение. Тюнинг толковый, строго "по делу". Муфточка соединительна - там где надо. Целичок грамотный. Кстати, а от чего он? И крепили как? Паяли?
Вот из-за такого вдумчивого отношения и результаты стрельбы хорошие. Кстати, вполне прогнозируемые. Никакой фантастики про 100 метров, как грешат многие. Респект вам!
Я сам Белкой владею. Тоже комбинашка тех же лет. Иного назначения, правда, но радует меня, радует. Про пули - понял. Вот только интересно про размеры. Может, с Виталием М, попробуем изобразить это в 12 калибре.
Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.
Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.
Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово
Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.
Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм
Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм
quote:Originally posted by АлексВ:
Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).
А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?
Какова, кстати, точность Медведя в сравнении с Гризли?
quote:Originally posted by швед-1:
Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.
Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% оловоПуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21ммПуля5(шар)
10гр. диам. 12мм
Понятно. Про дульную муфту я не подумал. Я серединную имел в виду. Дульная - это вообще высший пилотаж. Снимаю шляпу.
Пульки ваши заценил. Но парадоксом в 32 калибре не занимаюсь, потому решил остановиться на способах, проверенных временем. Спутник, шар. У меня же фроловка. Мелких свинюков буду шаром стрелять. А на покрупнее - двойной калиберный шар (или Спутник). Но есть вариант с тремя шарами 45 калибра.
Извиняюсь за полуОФФ. Желающие приспособить ТОЗовский парадокс к бекасу -
forum.guns.ru
форумчанин продает по вменяемой цене мегакомплект наружных ТОЗовских насадок-удлинителей, включая супергусь 30 см и парадокс, с заказным переходником на Бекас "от Посудина". Я этот набор поначалу себе присмотрел и даже предварительно резервировал, но потом прикинул, что для моего 75-см ствола это все же крутовато. А вот владельцам 680-см - пожалуй, и не повредит. А если вдруг к переходнику "Бекас-ТОЗ" посудинской работы претензии обнаружатся - так можно будет одному из наших модераторов нажаловаться
.quote:Originally posted by dosmer:
А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?
Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей, а эксперименты(без каких-то измерений)на себе проводить не хочется, хотя бы потому, что грош им цена в таком случае.
Бинаром пробовал(1,7+0,9), но похуже чем на Сунаре, хотя и не критично, а по точности я же выше описал все что пока получилось.
quote:Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей,
А откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.
quote:а по точности я же выше описал все что пока получилось.
Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все.
quote:Originally posted by dosmer:
откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.
Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан(пока кто-нибудь не представит данные об обратном и то я, пожалуй, не каждому поверю).
quote:Originally posted by dosmer:
Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все
Я повторюсь, что пока об этом мне говорить рано, в силу сложившихся обстоятельств(оптимальный способ снаряжения гризли не найден и сравнительные отстрелы я не проводил). В Медведе я уверен(из моего ружья, при известном способе снаряжения, что с парадокса, что с цилиндра на 50м стоя с рук в цель размером с CD я попаду, ну или совсем рядышком). Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.
quote:Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан
Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например. Вот стандартный заряд патрона "Рекорд" магнум: картечь от 5,25 до 8,5, вес 42-48гр, скорость 335-355м/с, давление 650-850кг/см2. Как видите, давление очень даже средненькое. Вот супермагнум у "Техкрима" выдает 950 кг/см2.
quote:Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.
Это что с "парадокса" даже хуже получается?
quote:Originally posted by dosmer:
Как видите, давление очень даже средненькое
Это для сокола? И потом, диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2), так что я не уверен, что данные для дроби можно применить к этой пуле
quote:Originally posted by dosmer:
Это что с "парадокса" даже хуже получается?
Да нет, низит чуть(см 10) просто.
quote:Это для сокола?
Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.
quote:диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2),
Возможно - проблема именно в этом. Сокол не успевает создать достаточно сильного давления до того, как пуля попадает на нарезы. В итоге она теряет скорость и застряет. Затем же давление возрастает сверх критического уровня и раздувает насадку. Хотя - это только догадка. Поэтому без парадокса можно спокойно стрелять и соколом.
quote:данные для дроби можно применить к этой пуле
Там и пулевые есть по 44 гр. Правда нигде не написано, что они - для стрельбы из парадокса.
quote:Да нет, низит чуть(см 10) просто.
Ну так это значит, что принаравливаться надо.
quote:Originally posted by dosmer:
Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.
см РМ
quote:Originally posted by dosmer:
Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например.
Поосторожней... с переносом рекомендаций для картечи (и дроби) на пулю. Дробовой заряд "мягче" пули. При нарастании давления картечины смещаются, сминают друг друга, т.е. работают как амортизатор. Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.
quote:Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.
Рекорд и пули предлагает по 44 гр. А картечный заряд вообще до 48 гр. Правда про марку пороха в таблице у них не написано.
Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс.
quote:Originally posted by dosmer:
Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс
Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.
Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...
quote:100 метров
Не кисло
quote:Гризли 36(длинная Гризли 35
А это чего значит?
quote:А это чего значит?
По информации производителя, а равно и создателя сией пули, дабы больше не возникало разночтений... старую Гризли 35 оставить с этим названием, а вот пулю сделанную для ТПЗ с тем же названием, но с несколько увеличеной длиной и массой, переназвать в Гризли 36!!!
А малость не приврали ?
)))2 Виталий М
А можете написать как снаряжали обе пули?
Может это не Гризли-36, а Медвед-42?
quote:Может это не Гризли-36, а Медвед-42?
Всё именно так как написано.
quote:Всё именно так как написано.
Виктор Иванович, а можно тогда увидеть фото данной пули?
Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.
quote:Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.
Пуля легче Медведа 41, но тяжелее гризли 35(по факту замеров массы), поясков не три, а два... просто удленнённый Гризли 35 и всё.
Снаряжение стандартное - Сунар 42 2,5гр., обтюратор, 2 ДВП, прокладка 1мм., пуля, закрутка до упора в верхний поясок.
Принципу! Виктор Иваныч... на сотню(прицел прибит на 50) просадка примерно 28...30см у 36-й пульки. Выстрел из полуавтомата комфортный, несгоревшего нет, дульного пламени тож.
Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.
quote:Originally posted by Доцент-АГ:
Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.
Нигде.
Последняя осталась у меня. Заказчик еёйный из Печоры что-то не спешит забирать. За ней в очереди уже пристроился один мой старый знакомый форумчанин.
Цех по производству прогрессивных парадоксов на ТОЗе подзакрылся на неопределённое время, так что беда... (
Какая жалость! Как только захочется чегой-то хорошего, так облом. Ну почему в нашей стране закрывают производства, выпускающие стоющие вещи? Не ужели даже мастеров с производства уволили? Может в частном порядке можно договориться?
Даже пытаться не рекомендуют... (
Ну что-ж, будем ждать и надеяться, что через какое-то время цех снова откроют.
quote:Originally posted by Виталий М:
Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...
Аплодирую! Результат прям на доску почета У меня нет такой оптики, вот и остается по-хорошему завидовать. Тут надысь кинул свои картинки с отстрелом в соседней теме... Мдя...мне еще пахать и пахать с доведением до ума своих пулек С ув. Д.А.
quote:Originally posted by Виталий М:
[B] Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. [B]
Пздравляю, хороший результат как для 50, так и для 100 м.
Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?
quote:Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?
Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".
quote:Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".
Надо еще Медведом на 100 м запулить. Интересно как поведет себя тяжелая пуля. Все-таки 36 гр. может быть не достаточно на такой дистанции для крупного зверя.
quote:Originally posted by АлексВ:
Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.
А ну я не понял тогда. У меня то Сунар 35 для особых патронов. А так Сокол всегда нормально работал. Я кстати им стрелял из Сайги 20К с навеской дроби 32 гр, что вообще-то считается Магнум выстрелом и под нее должен идти Сунар 42, но Сокол нормально сработал. Вообше у Сайги ствол выдерживает высокие давления - больше 1000 кг/см2, тем более ствол - короткий. Поэтому, скорее всего никаких повреждений в случае заряжения Соколом не будет. Единственная проблема - точность может пострадать. Из за повышенной резкости выстрела. Пули могут срываться с нарезов.
Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?
quote:Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?
Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.
quote:Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.
Спасибо. Но если считать по зарядному соотношению, то Сокола можно даже 2,5 гр. Я конечно, не настаиваю. Пуля Ваша, Вам лучше знать. Но можете объяснить, почему Сокол под Медведя не подходит?
Давление большое, а скорости недостаточно...
quote:Давление большое, а скорости недостаточно...
Может тогда, можно дымарем зарядить? Он уж точно медленнее Сунара 42, да и любого западного медленного пороха.
Вот интересные данные из соседней ветки про снаряжение Соколом гильз магнум:
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (846.4 кг/см2). При этом в гильзе 70мм такой же заряд - 449 м/с 108 МПа (1101 кг/см2). Моя сайга выдерживает 1200 кг/см2.
quote:несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге
У меня тоже открытый прицел в лево мальца уводит. Вот сегодня утром 50 метров, открытый прицел (мущка целик), лежа с упора.
Серия из 5 выстрелов.
Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.
А что за пуля, и патрон?
quote:Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.
На баллистическом отстреле всегда положено первые два выстрела проводить вне "зачОта"... ) типа прогрев ствола нужен.
Добыл в.камеру, скоро выясню когда именно происходит отрыв.
А пуля называется "Шатун" . Уважаемый Виктор Иванович их производит .
Виктор Иванович! как из написанного понял, что парадокс к мурке прогрессивный пока не ждать?????? ладно, обычным пока обойдемся...
на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г можно, ибо 2,4х4042г с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей, с таким рассчетом порох и делался... гуаланди 40ш отлично работали вплоть до 3г сунара42... так что если оружие магнум и есть интерес поднять скорость, то можно навески пороха и увеличить...
как денех заработаю лишних, надо тоже пулек авторских прикупить парадоксных...
quote:с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей,
... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.
quote:на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г
Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.
quote:Originally posted by PRINCIP:
... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.
я слабо слежу за грамматикой на форуме, да минус мне, но это и из разряда опечаток скорее.. я часто писал "высс и даже выссстрел"..
а по поводу отправления, коли я опять не угодил - то официальнее, строже(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой) и по-деловому, то причем тут лушняя м, это не форум грамматики, тут даже транслитом можно писать коряво, давайте ближе к делу, я задал вопрос, а получил букву м ... да и в школу не возьмут, у меня официальная , да и вполне честная, незаконченная пока "вышка"...
я немного не в духе, так что можно ближе к делу... или спасибо лишней "м" мне можно уже себе статус на "мветерана" поменять???
quote:Originally posted by dosmer:Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.
я разве писал о соколе?
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный
quote:(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой)
Совершенно не так!
Отношение-настрой нисколько не пострадал! )
А вот при отправлении поста рекомендую пользоваться кнопочкой "проверка правописания"...
Ну отношения... я не меняю отношения к людям из-за пары лишних или недостоющих букв, ибо люди и отношения с ними дороже, даже если режет глаз или ухо...
) будем внимательнее, что тут сказать а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует
quote:я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный
Ну а все же. Какую начальную скорость Вы рассчитываете получить при навеске 2,8 Сунара 42?
достаточную
тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться... я опробую и расскажу... а пока какую - надеюсь чем выше в разумном пределе - тем лучше... цифр не скажу, на угад - ну напишу я, и что.. это морание бумаги, и пустой звук... тут нужна практика ))quote:достаточную тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться...
Интересно будет узнать. Везде разные данные. Про Сокол хоть здесь писали, какие он характеристики выдает. А про Сунар 42 почти ничего нет.
ну да по нему инфы меньше, но есть... надо глубже искать... а так я прогнозов делать не буду.. да и не горит все это... а как бы хорошо собственным хроном обзавестись... тогда вообще проблем нет, испытывай - не хочу... для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся... это более чем достаточно... легкие пули да, надо гнать сильнее.
как и точенки недеформируемые
Тоже хрон хочу. Коплю уже. Вот такой планирную ProChrono Digital Chronograph 120 еуро.
quote:а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует
Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (
quote:Originally posted by PRINCIP:
Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (
будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс (( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы, про браунинг слышал... ижевский размер только готовился.. я что нить пропустил, еще на что были??(ну кроме самих туляков, это понятно)
quote:для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся
Согласен. И Сокол такую должен дать при навеске 2,8 гр., патрон естественно должен быть магнум. Давление порядка 95 МПа. Сунар же 42 подразумевает какие то новые возможности, а так зачем он тогда нужен?
Да, такая скорость должна обеспечить приличную убойность на 100 м., но не 100%.
quote:для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично...
Серёж...пересчитай плиз, с учётом лобового, энергетику калиберной пули на сотне и ты знаешь... думается мне поймёшь почему разгонять такую пулю смысла нет. Раз уж опираться и стремится на "нарезняковскую" энергетику. Количество превышения для 37 граммавой пульки с "разумно-предельным" зарядом не даёт говорить о ТОЧНОМ попадании(КУЧНОМ - да, но не точном) - низит здорово. Поправку да точку можно ввести, а на диапазоне от 20 до 100м. - пока не представляю на практике. Тут или с бинарами мудрить или в подкалибер нырять жёстко, причём с типажом пули "а-ля .600Нит. Экс.". Есть идейки, но не в этой теме... намекну - ППЦ(1, она же обычная).
вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. да и потом чтоб завалить зверушку такой пулей в 41г её энергии хватит даже на хорошем заряде дымаря, раньше стреляли и не обламывались....
а бинар - имхо по аналлогии с гусиными бинарами(есть у меня темка в сохраненных) можно суммарный зяряд пороха и до 3,5г легко довести, масса пули 41-42г из тех опытов это далекооо не предельный вес для 42-го...
вообщем мысли есть, плавно и не напряжно все попробую...
а сокол для таких затей сразу в топку, это не мангум порох, куде менее каллорийный чем сунар 42, и не достаточно медленный... да и потом давление на дульном срезе с соколом пугает
)) великовато.. говорю же, порошок нужен 42-й! в аккурат он тут подходит Сереж, я накрутил 41 граммовую пулю на Дымном 7 грамм положил, надо как нибудь через парадокс ее "шарахнуть".
ну так вот как нить поедем и шарахнем.. но п\а и дымный всеж не мое сочетание... чистить потом... беее...
quote:Originally posted by mefistofel:
чистить потом... беее...
Да я ПА, как и двустволку, да и как "Узи"-помповый - горячей водицей промываю- и следа от дымаря и не остается.
Ох, Бегемот
,в п\а не ствол проблема, а газоотвод.. (весело получилось )дымарь веселый порох, но у меня он для чистой развлекухи... но с таким весом пули она и на дымаре дурью будет обладать
)quote:Originally posted by mefistofel:
проблема, а газоотвод..
Это у тебя в короткой Сайге - газоотвод, а в Мурке- не газоотвод- а Пружина, колпачек, да стакан с кольцами- чего там чистить то.?
все равно это газоотводный п\а.. в бенелли. там да, чистить нечего... и почему у меня, я тоже с муркой
)) как и с сайгой )все давай ближе к пулям... а то отдалились в глубины бытия
)А что пули - стрелять надо, я то успел переделанный Парадокс от Принципа получить, вот и хочу 18- го на охоте испытать и Гризли - на Соколе и Медвед - на Нижегородском Дымаре.
накрути медведа и на 42-м.. он же туда просится
))вот я попозже как буду на финансовом коне(надеюсь) тоже у Дяди Вити
пулек куплю.. надо... еще к сайге парадокс надо... а то на мурке есть - а на сайге нема ( на мурке хоть и без доработки как у тебя, зато насмерть закручен с фиксатором... так что всегда однообразно - то же не маловажно )quote:Originally posted by mefistofel:
[B]вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. [B]
Действительно, тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.
quote:тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.
quote:Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.
Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта. Зависимость иная. Устойчивость пули в полёте влияет ессно на точность, а значит и на ПРИЦЕЛЬНУЮ дальность стрельбы.
С другой стороны, скорость полёта влияет на настильность траектории, что также влияет на прицельную дальность стрельбы. То есть имеем два фактора, меж собой не связанные, но поодиночке влияющие на требуемую характеристику.
Сегодня опробовал насадок парадокс. Были отсреляны пули Гризли (ТПЗ),пули Удар (Азот),пули Гуаланди (Главпатрон). Стрельба велась на 50 и 80 метров. Сначала по два патрона отсрелял на 50 метров. УДАР и Гризли ушли влево вверх, а Гуаланди вообще отклонились на 11 часов на 40 см. После этого я отвернул насадок и привернул его заново. Попробовал пулями Полёва 6 и 3 точка пападания сдвинулась к центру. На
80 метров Гуаланди в мишень не попала ни одна; УДАР одна пуля оторвалась по моей вине (её на фото нет).
красные УДАР, зеленые Гризли
Стреляли с рук или с упора? Какое ружье? Как целились, в какое место? Сзади мишени наблюдается живописная опушка леса, после стрельб стоило бы пройтись по траектории полета пуль - может там ваша добыча лежит, а вы не в курсе.
Ружьё МР 153 На 50 метров стрелял с колена, на 80 стоя с упора о сук дерева. Целился: на 50 круг почти закрыт мушкой , на 80 в центр листа на сколько это возможно. На счет добычи- кроме бобров там в эот время никого нет да и пули кроме Гуаланди все в сосне остались.
quote:Originally posted by Abu George:
Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта.
Влияет. Если пуля повернулась вокруг поперечной оси или кувыркается, то лобовое сопротивление выше, и скорость быстрее падает... Ведь так? Или что-то новое открыли в аэродинамике за последнее время?
Приклад орех у мурки внешне хорошо смотрится, но неудобный, может по этому уводит? И фотку ружья лучше уберите, это лишнее.
Приклад мне очень короток, а ружьё я повесил чтоб показать целик. Пластик случаем не длинее?
Насчет пластика не скажу, но я сменил приклад орех на МВРИ, к нему еще идут резиновые наборные прокладки, можно подгонять по длине. Вот ссылка на девайс: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=20
Прошу прошения, если уже обсуждали, не смог прочитать всю тему сломался на 18-той странице.
Здесь активно обсуждаеться "парадокс", а есть ли опыт использования стволов "сюпра"?
Спасибо Принцпу на форуме, а Виктору Ивановичу в жизни за его замечательные пули.
Ну вот вчера на охоте отстрелял Гризли 35 на Соколе , на Дымаре, и бабахнул Медендом-42, так же на дымаре.
Прицел мой любимый ВОМЗ 3.5х20С, пристрелянный под Тандем, так что проверял пули на кучность прицел ПОКА не меняя. Стрелял с колена, практически без упора, от сюда и разброс "по горизонту", думаю с упора можно (1 в 1) положить, причем что характерно может дистанция небольшая на Соколе и на Дымаре прилетели в одну мешень, ( левая на дымном). Отдача терпимая, снаряжал 2.0 Сокола и 7.0 Дымного.
Отдельно отстрелял Медведа-41 на 7.0 Дымаря- тот прилетел строго по центру но еще сантиметров на 15 ниже, и что не характерно отдача от Медведа на Дымаре была меньше чем от Гризли на Дымаре- навеска дымаря одинакова 7.0 грамм - в чем причина?
Стрельбе на большие расстояния мешала близость жилья и отсутствие "косогора" и возможность кого-то случайно замочить
После мешени находилось болотина и пули попадая по воде - взрывались подымая "столбики" воды равные 10...15 литровому ведру, солютуя "мое день рождения".
Стрельба на нижней фотке - стоя с рук.
Гризли-35 на Соколе 2.0 гр.,ПК со срезанными лепестками, пороховая прокладка , пуля, закрутка.
Вот и я обзавелся парадоксом, прочитал здесь о успехах Толстого Бегемота(за что ему огроменное спасибо),прикупил парадокс и отстрелялся. Правда отстрелялся не особо, но обычно на 50м "тандем" я разбрасывал сильно, даже с упора. Теперь же появилась надежда на то,что когда-нибудь я пристреляюсь и "тандем"+парадокс меня порадуют. В общем спасибо всем, кто рассказывал о своем опыте стрельбы с парадоксом, прикупил - не жалею.
quote:Originally posted by kerush:
прикупил - не жалею.
+100
А я бы сказал более- парадокс улучшает полет любых пуль, и здесь уже большую роль играет навеска- не объемом, а на весах с гирьками
и вес пуль ( подгонка партии) но и самое последнее - тип пуль. Тандем - вещь сама в себе- как повезет по партии, да и купишь ее потом или нет, мне понравились испытанные мной пули В.И -Гризли - 35, по качеству , доступности, весу, и способу снаряжения-( об этом надо открыть отдельную темку), так что поздравляю с покупкой насадки "Парадокс" - и дело за малым - пулями ну и Оптикой, так как Парадокс и "Стекла" - близнецы братья мы говорим Парадокс- подразумеваем - Стекла, говоря Стекла-подразумеваем "партия" Стекло-то есть - ПОСП4Х24В,но,на мой взгляд, работа с ним требует времени, не торопливости, а в условиях тира, того часа, что повезло урвать по предварительной записи, это не реально. Особенно,если учесть присутствие супруги и дочки с "их" .410ками, которые на добрых пол часа "оккупируют" 25метровый рубеж и на 50м уходят очень неохотно. Да и там за ними пригляд нужен, хоть они у меня в плане ТБ женщины дисциплинированные, НО!...Самому толком оторваться-то и не получается. Вот и в этот раз:две серии по три выстрела "тандемом"(что на фото),три выстрела этой же пулей по стандартной грудной мишени стоя с рук(две в 10ку,одна в 7ку,мишень не взял домой),и серия из 5ти ППЦэ сидя с упора(мишень не выкладываю, а то Виктор Иванович осерчает).Вот и все. Да и 50м для парадокса+оптика, думаю,маловато.
quote:Originally posted by kerush:
Да и 50м для парадокса+оптика, думаю, маловато.
В самый раз-оптики - особенно для пулевой стрельбы "Много не бывает" и на 35 метров оптика рулит, и пристреливать и подкручивать на пострелушках ее не надо- прицеливайтесь по центру и получаете в каком то месте "кучу"- а дальше смотрите кучность и тип пули Вас устраивает или нет. Это уже потом, выбрав пулю и закупив их достаточное количество - одного типа с серии и веса- под них - "Крутите крутилки оптики", поздравляю.
Отдельное спасибо Принципу за помощь в переделке насадки "Парадокс"- то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой и точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий.
Спасибо.
Покажите пожалст фото, что у вас там за отверстия.
ООО!!! Бегемот! это ты дымарем так отстрелялся???? красиво
по поводу стекол поддерживаю, особенно на акм-оидах... там вообще все снимается одевается легко и не проблема... и кучу совершенно верно... стрельнул - увидел 5см сидя с упора, похвалил жужо, пули оптику парадокс... а вот встал, снял прицел, и без опыта стрельбы тоже самое на 25см раскидал, обосрал всех кроме себя - и попал в тупик.... имхо проверять кучу, тестить и экспериментировать только сидя с мягкого упора, с оптикой\коллиматором( с миниатюрной точкой, а не на вся мишень)... тогда будет видем максимально приближенный к идеальным условиям результат техники.... а потом самому догонять возможности оружия.... а то мне один дядя тоже пел, что гуаланди 40г говно, а потом, отстрелял я их ему в одну дырку почти сидя с упора(ну правда без стекол) из его же иж18... мнение свое сразу изменил...
на счет гризли - да это золотая середина пуль для парадокса, хотя имхо 40г рулит... и надеюсь новая 47г тоже не подведет - посмотрим
) имхо парадокс не устарел ни капельки, даже голланд недавно возобновил производство своих знаменитых парадоксов,, надеются на спрос в тех местах, где с нарезкой проблемы, ну и конечно есть люди с достатком ... нам конечно ближе Мурка и сайга, тоз... но всеж факт хороший...
просто ветку эту перечитал частично, скептицизма было много, что мол не нужен парадокс - мое имхо, пусть будет
)Вечером выложу фотки Парадокса ( короткого заводского) но уже переделанный Принципом, а не переделанный - в моих ранних фотках, результатами удовлетворен. Хотя с упора былобы не плохо- но это еще впереди
Выложил фотки, а то что Мефистофиль имеешь, или имел раньше сомнения, то вспомни что сказал Сергей Бутурлин - "парадокс 24 калибра построенный по моим чертежам..... и сейчас исправно служит....", твой теска
так считал в начале прошлого века, и по моему сейчас его мысли не потеряли актуальностиЭто что за штука на конце? Дульный тормоз?
Нет не дульный тормоз - это насадка "ПАРАДОКС"-переделанная- (фото выше)- и , это компенсационные отверстия ( для стравливания лишних газов) - уменьшение дульного давления. и для прочих полезностей и полезного влияния на выстрел пулей, геометрия , количество отверстий и их геометрия и прочие вещи - мне как инженеру- конструктору по образованию- близки, понятны. Я вохищен квалификацией Принципа, по разработке конструкции и переделки "государственного" парадокса купленного мной.
Огромное ему за это спасибо.
А на практике что? Кучнее стало? Мне Виктор Иваныч помог ДТК от полигона приладить на парадокс (большое уважение ему.). Так куча хуже с ним стала, но отдачу уменьшает.
А на вашем фото кажется что на парадокс эту детали прикрутили отдельно . Сделайте фото крупнее, макросъемку примените. Эти отверстия что, прямо в самой насадке просверлены?
С первого приблизительного - безупорного отстрела - трудно сказать об ухудшении или улудшении- улучшение вроде есть- раньше с рук было вроде хуже - честная стрельба с упора - "старыми" патронами - поставит точку.
А переделка- заключалась в "трубке"- напрессованной на штатный парадокс и с просверленными в ней компенсационными отв. и грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода- как парадокса, так и трубки, диаметры и длинна выхода подобраны - как мне показалось и просчитанны - очень разумно.
Герман! ты меня не так понял - я то в парадоксах был уверен, скептицизма по ходу ветки от разных людей... а теперь я перечитав и анализировав инфу сделал общий(а не личный) вывод, что парадокс не говно, спорить всеж можно, но фактов и отстрелов теперь в теме достаточно...
у меня в мурке парадокс как у тебя, он не тюненый таким образом, но у него своя фишка, нет ни разности крепления ни болтанки, мой парадокс вкручен в мурку намертво(!!!) на сильный фиксатор резьбы.... его не снять просто так, его положение при стрельбе всегда стабильно
а фаску среза и эти дырки(прорези для ключа) я тоже уберу )) и отверстий можно насверлить под углом, чтоб как сопла дтк работали, но правда мне мурка очень комфортна и так ))респект за фотки! Виктору Ивановичу тоже, вот что значит инженер, потрудились на славу, хоть и не быстро..
будем вожделеть момента, восстановления производства "прогрессивычей" на тозе...
Ладно теперь понял, что ты наш. Отверстия сверлить в твоем я бы не стал, так как не разборная конструкция. Рад слышать и можно сказать что Парадокс - не фуфло, а что Вы думаете по этому вопросу?
quote:а что Вы думаете по этому вопросу?
...а что думать. Я опять отложил покупку нарезняка, как раз опосля прикрутки и отстрела Сайки с парадоксом. Результаты стрельб тута где-то несколько страничек назад.
quote:Originally posted by Виталий М:
Я опять отложил покупку нарезняка,
НЕ вы один, (кстати гильза ждет
), я так же, уже 18 лет откладываю.quote:то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой
это явный плюс
quote:точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий
а вот это вам к сожелению только кажется.
Это просто пламегаситель получился.
По моему глвное зто:
quote:парадокса.грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода
quote:Originally posted by Ub:
а вот это вам к сожелению только кажется.
Может быть и так, не спешный отстрел с мягким упором покажет.
quote:то что было и есть - небо и земля и заворачивается- отворачивается рукой
У меня без всяких фичей насадка, за раз (не снимая), отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием. Я немного ключиком поджимаю. Разницы не заметил в общем.
quote:Originally posted by Gazon:
отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием.
Вам повезло , а я после такого настрела открутить не мог, все шлицы сорвал.
В чем повезло?
Да в том что не клинит, у меня ели открутили и отдали на переделку, но не только по этой проблемме, а еше и на улучшение.
Вот моя метОда.
Еще бы скорость измерить для счастья.
Да это круче чем у меня и длиннее, блин и где такой сделали и что это вообще- крупный план хочу, крупный ПЛААН
.Я уже подобрал патрон потратив не мало сил. И тут Благодаря Виктору Иванычу Соеденились два изделия в одно и появилось на свет это. Я надеялся повысить кучность, но получилось наоборот. Возможно дело в патроне , может быть нужно к нему специально подбирать навеску не знаю или пулю. В общем мое мнение такое. При быстром темпе стрельбы с близкого расстояния он поможет. А с другими пулями не пробовал т.к другими теперь и не собираюсь стрелять. Дальше заниматься экспериментами уже нет сил и времени. (Родилась дочка). Пока перекур.
Есть видео стрельбы с ним которое войдет в фильм стрельбы с парадоксом (если удачно все пройдет, сценарий уже придуман.), когда все это доделаю не знаю.
"ДТК от полигона" есть такая тема где-то тут. Там было видео (но там борются с отдачей, а я над кучей тружусь.). Фото будет, позже.
Ps. У меня 20-ка если кто не знает.
Моя лучшая куча. 50 метров, с упора, 1/2 листа А4 серия 5 выстрелов.
А прицел какой?
Мушка целик.
Со стеклами - с мягкого упора - будет ПУЛЯ-В-ПУЛЮ.
да, для кучи только сидя упора... и очень желательны "стекла"... бегемот прав как всегда..
А стекла пока в мечтах, но думаю в будущем себе бушнель какой-нибудь взять с МилДотом. Что скажете? Все мучаюсь на счет подсветки сетки.
Я сторонник ВОМЗ- 3.5х20С- практически то, что стояло на 3-х линейках и показало себя в ВОВ, что стояло на пушках- 45-ках, и что используется на крупнокалиберных пулеметах, это мой любимый прицел, хотя есть и были и другие. А стекла и Парадокс - близнецы- братья , без одного не настолько эффективен другой.
Покажите фото этого ВОМЗ по поиску ничего не находится.
У этого прицела есть много особенностей - по прицеливанию - для меня он лучший, я его возможности описывал в ранних письмах.
Дорогой он, как не знаю что... Бегемот, стукнись к Абу Жорожу, по поводу аналога от БСА. Он много интересного расскажет... а я добавлю личные ощущения.
( Р.С. Виталий - гильза ждет)
А о ПРИЦЕЛЕ -
Наш прицел стоит 2400...2700 рублей и зависит от жадности поставщиков. но он НЕУБИВАЕМ по отдаче оружия - (пушка сорокопятка не хухры мухры ) и прочие хитрости по прицеливанию- Цель поймал и ВСЕ, луна справа- слева - ПОБАРАБАНУ, навел и .....А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
quote:Originally posted by Gazon:
А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
http://www.vomz.ru/catalog/
Aleks39
Пасиб.
Есть мнения по переменнику?
quote:Originally posted by Gazon:
Есть мнения по переменнику?
Продукция ВОМЗ вполне разумный выбор за свои деньги.
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра, довольно светлый и живучий.
forummessage/95/443
quote:Originally posted by Aleks39:
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра
Имел и такой ,хороший, сейчас он у GPMS, - особенность его как и 99 процентов других- наличие "Луны"- т.е. глаз - вправо или влево от оси и пули - ушли, и только из доступных по цене 3.5х20- позволяет в силу особенности конструкции "наср..." на "луну" - "во как сказал
" - только совмещаем- метка и цель и ВСЕ.Это из-за паралакса?
Отдал не из за паралакса ,Я отдал из за того, что приобрел на выставке у коллег ( тоже стендистов по "выставочной" цене, по ней же и отдал хорошему человеку,
А что такое паралакс представляю смутно, опишу как понимаю- в ВОМЗ 3.5х20, метка ( три пенька)- находится в фокусе объектива и положение нахождение глаза около окуляра - роли практически не имеет, может что пишу и не так - поправте. Положение глаза у объектива может быть практически произвольным ( а иначе как стрелять из пушки "сорокопятки"- там не синяк от отдачи на брови будет -= а пол головы снесет
, - Пристрелка- вобще "классика" - цилимся в центр мешени, настреливаем "кучу" в каком то месте и не меняя положения ружья направленного в центр мешени - крутим положение "перекрестия" - совмещая его с полученной кучей
- все пристрелка закончена? - каково? Недостаток этого прицела - один , если ось установки прицела на Вашем оружии не совпадает ( дико) с направлением канала ствола- то ( перекрестие прицела будет не по центру видимой зоны поля прицела)- но это бывает не часто и лечится - подкладкой прокладок в кольца при установке прицела.Но от темы отошли - а тема ПАРАДОКС - так вот по теме.
Парадокс для пулевой стрельбы создан и для нее используется уже более 150 лет, Смысл парадокса есть, после него - из ГЛАДКОСТВОЛА у меня пропало желание стрелять вообще без этой насадки, но раскрыть потенциал помогает точное ПРИЦЕЛИВАНИЕ, что и обеспечивают "Стекла".
Тоже такой пользую
Правда "парадокс" пока не распробовал, хотя есть 140мм.
65м, без парадокса, ВОМЗ 3.5*20С. С Уважением.
А че за пули?
quote:Originally posted by Gazon:
А че за пули?
Гуаланди 28.5г.
Нуу, гуаланди. Они не лучше парадокса лЁтают, а дорогие. Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
quote:Originally posted by Gazon:
Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
20-ый не знаю, 12-ый брал по 35р, "Главпатрон". На пуле написано (20).
quote:Originally posted by mefistofel:будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
quote:Originally posted by PRINCIP:Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила ))
quote:Originally posted by mefistofel:старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила
Один уже уехал...
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
quote:Originally posted by Доцент-АГ:
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
Заказано... скоро будет.
Виктор Иванович, большое человеческое спасибо! Жду с нетерпением.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
Пожалуйста, можно мне один. В P M Вам отписал.
С уважением.
quote:старая статья про парадокс
Думаю, что всем (не только владельцам с-410) будет интересно
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Странно- Тандем, скорость 410 м.с. на 65 м - 80 мм, чегой-то в этой стаье не так
Про специальные " Парадоксовые" пули Гризли и Медвед не пишу- стрельба велась с рук, без упора, - более качественная чем количественная и то результат превосходит все то что представлено в статье.
quote:и то результат превосходит все то что представлено в статье
так в этой сатье про 410 калибр, а не про 12, скорости, вес пули т.д. другиеСбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.
Должно же по идее быть или не быть этих следов, должно на высокой скорости просто срезать слой у пули и полетит она не вращаясь. Обясните пожалст.
На 20-ке не заметил такого. Стрелялось с разными навесками и когда скорость видно подходит к критическому значению было видно что следы от нарезов уже шире, но все равно наискось.
quote:Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.
,,,,,"В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с? ",,,,,,
Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))
Уважаемые форумчане, очень интересует вопрос - каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать
( Косой) : каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать
Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.
Как то писал на форуме что "Парадокс" и оптика - "близнецы-братья" и что одно без другого не имеет смысл, а сейчас хочется добавить и не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат
quote:Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.
нет, что шаг от длины не зависит это я и сам знаю, интересует именно угол наклона нарезов.
А какой там наклон?- закручивается и делает грубо сказать один оборот за 900 мм, и все, а вот у прогрессивного- там сначало как понимаю прямо, а потом закручивается стремясь опять к тем же 900 +- мм. Но насчет прогрессивного лучше спросить у того кто такой имеет, у меня заводской- короткий не прогрессивный , переделанный Принципом.
quote:не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат
так "парадокс" и появился на свет во времена дымного и чудненько забыт во времена нитропорохов.
Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного. на той же пули, вот в чем интерес и фишка - посмотрел мешень и удивился. Думаю что скорость была одна и таже где то на вскидку под 320 м.с., иного объяснения ненахожу.
Стрелял без упора, с колена- вот и разнес по горизонту, а если собрать"горизонт", то с 35 метров - все в "точку" выйдет 
quote:Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного
только дыма много, мишень не сразу видать, а по гусикам можно только один залп, а потом ждать пока дым рассеется
)))По гусикам с парадокса- это только с 20 метров, потом дробь так разсеет, что в окна не то что гусик- корова пролетит, не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек- я бы сравнил как - "ТРИЖДЫРАСТРУБ"
quote:По гусикам с парадокса-
)))да я про гусиков и дымарем. Да и кабасик после выстрела не сразу увидишь, точнее если лег - увидишь, а шанса нет на второй выстрел. Что то я давненько не видал гусей на таком растоянии как 20 метров, пуганый нынче гусик.
quote:не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек
А мне кажется, что дело в геометрии нарезов. Взять любую старую книгу об охоте, найти рисунок "парадокс в разрезе". И увидим, что ширина нарезов и полей примерно одинакова. А потом заглянем в современный парадокс, и увидим - нарезы раз в 8 шире полей, последние имеют вид узеньких палочек, еще и полукруглых.
В "старом" парадоксе широкие поля за счет своей солидной поверхности могли положительно повлиять на дробь. В "новом" парадоксе узенькие поля легче врезаются в пулю, но укучнить дробь не могут ввиду малой площади, а вот закрутить и раскидать наружный слой дроби - запросто!
Рисунок отсюда: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-sverlo.htm
quote:не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек
Достопочтенные Доны, а может не париться стрельбой дробью из парадокса и накрутить насадку "супергусь"
Тогда и гусик будет и парадокс чистить от свинца не прийдется С уважением.
quote:а может не париться стрельбой дробью из парадокса
В общем случае - ДА!
Но!..
1. Бывают парадоксы постоянные, хоть и редко.
2. У некоторых когда-то съемные парадоксы превратились в несъемные.
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
quote:3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
Это точно замечено
))))купил парадокс на бекаса ,честно сказать не в восторге ,на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
Какие применяли?
Увидел на 29 странице сообщение "Вот моя метода" от Gazona и стало понятно
почему при стрельбе пулей "Полева-N" низкие результаты у большинства "фуромчан". Дробовик - не мелкашка. Упор только через руку.
Какие применяли?
POZIS 12/70
Эта метода на парадоксе особо не помогает даже ухудшает, а вот если без насадки темиже пулями заметно кучнее и пули все передом летят.
svv151
А что значит упор только через руку? Или вы имели в виду положение и упор в виде мешка с песком? Что не так? (сейчас пользую мешок с зерном
)Порой при пристрелки получал чрезмерный разброс. Грешил на себя. Однажды проверяя установку "Пилад" 4*32 (Кронштейн-самопал) на ИЖ-27 вновь получил
непонятный разброс: на 50м "Полева-1" уходила от точки прицеливания на 10-20см во все стороны. Стрелял с упора, стоя. Упор - ствол берёзы и крупная ветвь(рогатка), куда и упиралось цевьё . И тут внутренний голос сказал:-"ДРОБОВИК-НЕ МЕЛКАШКА". Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями. То ружьё продал - не нравилась осыпь из верхнего свола. Купил опять ИЖ-27, приварил (лазерной сваркой) миниатюрный целик на прицельную планку (на стыке муфты и ствольных трубок). Пристрелял "Полева-2"-она тогда только появилась. Точка прицеливания и попадания совпадают на 125м. Максимальное превышение над линией прицеливания 13см. На 150м пуля приходит на 7см ниже точки прицеливания, а на 200м 45см ниже точки прицеливания (сделал 2 выстрела, по горизонтали отклонения 18см и 20см).Ствол верхний - чок 1мм. С тех пор по мишеням не стрелял. На охоте(когда были лицензии), обычная стрельба на 80-120м. При неподвижной цели отклонение от точки прицеливания обычно 3-4-5см. От срывов, стальных капсулей, капсулей без взрывчатого в-ва, лопнувших на морозе гильз - никто не застрахован. И по теме: после выстрела из "парадокса" половинки контейнера от "Полева-N" лежат рядом, а после чока до 20м друг от друга. А значит результаты стрельбы из "парадокса" подколиберными пулями .......
quote:Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями.
О как! вот где собака порылась
Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?
По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости.
quote:Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))
Вот пара пуль, одна нормальная навеска N1 другая завышенная мальца N2, и что мы видим? Так я извините и не понял почему должны получаться прямые нарезы. Может оно снимет стружку с пули потом краями и оставит прямые нарезы?
quote:По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости
Уважаемый, Gazon. Советую еще раз внимательно и неспеша прочитать статью - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Я вообщето в целом считаю, что эта статья будет интересна всем кто пользует парадокс.
При этом могу сказать, что бы с калиберной свинцовой(парадоксовской) пулей развить скорость более 500 метров в секунду в 12 калибре - прийдется серьёзно завышать навеску пороха. Ружье Ваше, предполагаю не выдержит разгон парадоксовской пули в 12 к., до скоростей превышающих 470-500 м/с и более (это возможно без последствий для оружия, только с подкалиберными пулями). А если выдержит - то нарезы на пуле будут прямые. Можете поэкспериментировать, если ружье не жалко
Но в целом дело не в нарезах на самой пуле, а в том что свинцовая калиберная пуля не будет закручиваться на такой скорости.quote:Originally posted by бывалай:
на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
Точно - пули не те
. Пули Полева непарадоксные, у них хвост-стабилизатор... Как такая пуля завиляет хвостом при закрутке 400 об. в секунду - только Аллах знает...так ине получил внятного ответа на свой впрос ,спасибо
quote:так ине получил внятного ответа на свой впрос
бывалай, а что Вам сказать то, Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь. Поэтому все и молчат. А если Полева ваше ружье кладет в цель лучше чем парадоксовские, то чего ждать добра от добра, пользуйте Полева и получайте удовольствие
Каждый ствол любит свой патрон (пулю) и на каждый ствол их приходиться долго и кропотливо подбирать. Спасибо вот мне и было узнать ваше мнение про эти патроны
Есть картинка пули от ПОЗИСа?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Газон:
[Б]Есть картинка пули от ПОЗИСа?[/Б][/QУОТЕ]
Видел такие (а может похожие давно уже) в продаже россыпью, на вид были такие страшные (карявые) что не стал брать. А сколько весит она?
я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
quote:я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
Gazon спросил:-"Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?"
Точно сказать, теперь не помню, но в диапазоне 46-54м, пуля (Полева-1) первый раз пересекала (на подъёме) прицельную линию (Пилад 4*32). Прицел использовался второй год, требовалась проверка установки перед охотой. У "Полева-1" довольно крутая траектория, при стрельбе из МЦ21-12 точка прицеливания и попадания -150м, на этой дистанции пуля поднимается над линией прицеливания на 24см.
И вопрос ко всем. Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
quote:Originally posted by law & Rights:
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
да нет ,что на пачке написано то и написал
quote:Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
Было дело...
quote:Originally posted by law & Rights:
Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...
quote:Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...
На ваш пост, я могу сказать только то, что по одежке принимают, а провожают судя по делам. Мне лично понравился этот патрон в ручную снаряженный, но при этом считающийся фабричным. У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Сколько стоит один патрон ПОЗИС?
quote:Сколько стоит один патрон ПОЗИС?
по моему, чуть более 20 рублей за патрон (Химки- ормаг Грандохота). Точно не помню.
quote:[B][/B]
Народ! Если кому интересно, то на Варварке 3 в Кольчуге появились совистеры 12К (трех типов) и 20 К (один тип).
почем?
quote:почем?
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
quote:Originally posted by law & Rights:
У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Ага. Убеждения излишни. Каждому - свое. Кто-то предпочитает стрелять "жёваным говном" и вполне доволен ... А кому-то и совестр по 10 баксов - дешевка. И тем и другим важнее понтЫ. С ув. ко всем. Д.А.
quote:НЕ чего себе ценнечик.Originally posted by law & Rights:
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
quote:Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ).
Вы обо всем и обо всех судите только по виду? Что ж, бывает. Хотя для начала, можно было бы Вам взять "Позис" и протестировать, а потом выдавать мнение. По одежке принимают, провожают по уму - народная мудрость.
quote:Кому то важен результат.И тем и другим важнее понтЫ.
quote:Originally posted by law & Rights:
Вы обо всем и обо всех судите только по виду?
Не надо прописных истин ( это насчет важности результата). Не может криво-косо-сикось-накось сляпанный кусок свинца правильно выдерживать траекторию, как бы это не хотелось кому-либо. Проверено. В теории и на практике. Многократно. Если есть желание убедиться, то самый верный способ - сравнительный отстрел в конкуренции с нормальной пулей. Но это уже из области прописных истин . С ув.
ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю... Здесь речь идет всего-лишь о куске металла.
quote:ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю...
Во-во, действительно не стоит. И действительно не стоит говорить о том, что не пользовали и не тестировали. Лично я говорю о том, что так или иначе (мишень или охота) было опробовано ( в данном случае о патронах) лично мной и позволяет делать субъективные выводы:
покупные (главпатрон) гуаланди и (техкрим) бренники(использовались без парадокса на дистанции 50 м. тир спортинг клуб Москва) , а также самокрут "Медвед" и "Грызли" (все калиберные) летают достойно
"Медвед" и "Грызли" использовались с насадкой парадокс и навеской сокола 2.4, 2.5. - Отрывов нет, кучность хорошая, легкий увод в лево на 11 часов. То же самое наблюдалось с "Позисом" (навеска 2.6 сунар) и различия я не почувствовал Кроме того, что отдача субъективно с "позисом" была сильнее.
"полева-3" , (без парадокса) как с покупными так и с самокрутом, ничего достойного для себя пока не получил. Эксперименты с "Полева -3" решил не продолжать.
Да, еще могу сказать, что главпатроновские подкалиберные гуалбо, тоже неплохо себя показали на дистанции 70м (замеряли дальномером)., мишени не сохранил, т.к. это было позапрошлом году, когда тестировал гуалбо (тверская губерния, бежецкий район).
Совистерами за последние три года взял несколько достойных кабасиков, от себя советую их не применять на засидке, только с подхода.
Так, что говорю не о теории, а о реальной сравнительной практике , что и вам советую сделать, прежде чем заявлять безапелляционно о том, что что-то по внешнему виду есть г...о. Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
quote:Originally posted by law & Rights:
Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
А оно Вам надо?
quote:А оно Вам надо?
Лично мне ничего не надо, все уже есть и никого не надо - всё уже было
на счот позиса пока говорить не буду сам виноват при первой стрельбе, оптика у меня была пристрелена пулями полева ,накрутил насадку и стал стрелять, по кучности всё нормально было но вот пули ложились в право и низ чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 м по сравнению с полёвками ,пробои были ровные на фанере толщиной 4 мм ровный кружок по диаметру пули ,стрелял в круг диаметром 12 см
quote:оптика у меня была пристрелена пулями полева
Думаю, что Вам надо решить для себя, какими пулями вы будете охотиться и под него потом пристреливать оптику. Но то, что вы сами указываете на хорошую кучность - говорит само за себя.
quote:чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 м
так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца.
Аминь.quote:Originally posted by law & Rights:так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. Аминь.
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК, или мы как сороки всё блестящее тянем, а производители наживаются,
так кто нибудь конкретно выскажется парадокс фуфло или ,,,,,
[QUOTE][B]так кто нибудь конкретно выскажется парадокс фуфло или ,,,,,
Конкретно для меня не фуфло, хотя стрелял с парадокса не так много как хотелось бы и стрелял восновном Полева 6 и Гуланди 32 результат был гораздо лучше чем без парадокса. Но мыслю еще оптику и пульки специальные для парадокса результат еще больше порадует.
quote:ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК
Да не идут они(парадоксовые пули) хуже и парадокс работает, просто надо пристреливать ружье под те патроны, которыми пользуешься. Стрелять из прицела+ружья прастреленного под Полева, пулями для парадокса и ожидать хороший результат - просто смешно. У них разный вес, навеска, конструкция! Пристреляйте стабильными патронами для парадокса своё ружье с парадоксом и результаты Вас удивят и порадуют. При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят.
quote:Originally posted by law & Rights:
При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят
буду покупать
quote:буду покупать
Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт. Продают в коробках из под видео кассет, в коробке 60 шт. Отлиты идеально, вид очень качественного продукта, еще не снаряжал.
quote:Originally posted by law & Rights:
Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт.
Беру такие у производителя Снаряжаю СОКОЛОМ и Дымарем - стреляю и доволен как Толстый Бегимот
quote:Беру такие у производителя
Понимаю, что дешевле чем в Ормаге, но Вам же приходиться ждать когда сформируется заказ и еще на доставку время уйдет. А тут, пошел и купил, на порядок быстрее.
quote:Originally posted by law & Rights:
Прочитал, Вас понял. То что человек хороший и интересный - слышал и не раз, проверю лично и спасибо
Еще не был у В.И.???? срочно в путь. купить все что есть, и полевок, правильных, чтоб понять в чем их смысл
quote:Парадокс и пули "медвед 41" работают классно
И это действительно так, с другом ездили на охоту с подхода на кабасика в Нарофоминский р-он, совсем недавно и он взял секача 3х годовалого с МуРки+парадокс+ПНВ+патрон самокрут, навеска 2.4 Сокола с "медвед 41". Одного выстрела под лопатку было достаточно, что б он лег сразу. Выходное отверствие пули впечатлило. А меня к сожелению в тот день поздравлять было несчем.
quote:Originally posted by бывалай:
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС
На днях общался с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению. Был я там 3 года назад - слёзы. ((((
quote:с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению
Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...
quote:Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...
Согласен полностью.
Приветствую всех.
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.
Прицельные приспособление - коллиматор Вебер139.
Дистанция 90м (мерялась GPSнавигатором, в широких шагах около 115 получилось). Стрельба велась из положения стоя с упором на запасное колесо шнивы
.Способ снаряжения ППЦ(э) гильза рекорд, сокол 2.25гр, завальцовка.
Гризли 35: гильза рекорд, сунар магнум 42 2.3гр, завальцовка.
keep4u.ru
Р.S. Большое спасибо Виктору Ивановичу за предоставленные им пули.
quote:Originally posted by Deadman11:
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.
Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.
quote:Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.
У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.
quote:Originally posted by Grey66:
У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.
Так и должно быть. У меня тоже. Вятка и парадокс отлично дружат, пуля калиберная и у нее круглая юбочка, а не оперение...
Считаю эту пулю одной из лучших, в том числе и по соотношению цена/качество... Только что-то редко они стали попадаться в продаже, а последний раз кажись 15р/шт.Пока пользовался 12 калибром, тоже считал Вятку одной из лучших пуль. А вот в 20-м кучно шла только на минимальных навесках Сокола. Ну и через парадокс очень неплохо.
А в продаже вижу постоянно. Про 12-й не скажу, а в 20-м стоят что то в районе 12 рупий.
quote:Originally posted by Fusilier:Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако
Дело не в том, что модно или не модно. Просто они хорошо летят через парадокс. По крайне мере ППЦ дает уверенность при стрельбе на дальние(для гладкого) дистанции - 100м, а это главное для меня.
сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..
quote:сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..
Парадокс потом открутил нормально?
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г..
Не было ещё такого случая с 16-м калибром.
quote:Originally posted by Черномор:
Парадокс потом открутил нормально?
Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.
quote:Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.
А что тут странного? Я парадоксом никогда не пользовался, зато видел, как народ только ключом его скручивает после стрельбы
quote:Originally posted by Черномор:
только ключом его скручивает
Все насадки наворачиваются и снимаются ключем-рукой не затянешь...
quote:Originally posted by Черномор:
Я парадоксом никогда не пользовался
А другие насадки? У Вас же Сайга вроде...
quote:А другие насадки? У Вас же Сайга вроде..
Была, когда-то. Обычная С-20С с постоянным 0,9 чоком. Съёмного баловства никогда не было. С парадокса мы стреляли из Сайги-12 товарища, он тогда показал феноменальную винтовочную кучность. Стреляли пулями от Принципа, вроде Медведами.
quote:Парадокс потом открутил нормально?
У меня после отстрела 50-60 патронов парадокс только ключем. Все остальные насадки откручиваю/закручиваю рукой.
нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..
Так она же потом в разные стороны веером идет... Этакий дисперсант
на перепела самое то....на утку отвинтим...
Я как-то по воде для прикола из своей С-12К с парадоксом бахнул с 5 метров пятеркой.
Разлет на вид метра 3-4 диаметр. Поржали тогда от души с товарищами. Типа накручивать его на 8-м номере на стенде и от бедра пулять просто в сторону тарелки. Ну кучность сами понимаете какая там была. Перепел, да и утка, я думаю, между дробинами пролезла бы.
quote:Все правильно. Но я думаю, чято уважаемый Вик. Ив. строит свои пули с учетом результатов отстрела по желблокам. И с пользованием хронографа. А иначе - полная профанация.Originally posted by mihasic:Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
Да и вообще... Знаете, РЕБЯТА, ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ БАЛЛИСТИКИ И ИМЕТЬ ХРОНОГРАФ И ПАЧКУ МИШЕНЕЙ - И СОЗДАТЬ СВОЙ УАЙЛДКЭТ НЕ СОСТАВИТ ТРУДА. Продавать это можно, конечно, но этичнее было бы выложить чертежи этих пуль, и делать за деньги для неумелых.
Но это дело принципа, сорри за каламбур.
В России сегодня только что собственный мозг на вес не продают.
Хотя - не уверен.
А кто-нибудь Совестре попробует через парадокс пустить?
Просто интересно - осталось 5 патронов, так думаю на охоту взять. Думаю использовать на лося/кабана в Вепре коротком с парадоксом, как использую ППЦ(Э).На днях был в Туле, заглянул в охотничий магазин около ТОЗа, там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.
... и полный ассортимент моих парадоксных пуль (кстати, я их туда не поставлял).
quote:там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.
А с собой не захватили парочку? А то я как раз себе парадокс на Сайгу 12 подыскиваю.
Да хотелось бы и мне приобрести такой насадок на сайгу 12с. Посоветуйте как лучше и качественней.
Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.
quote:Originally posted by TAKTIK:
Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.
Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой.
Ну придется брать простую. значит не судьба
Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:
1. Имею ИЖ 27-ЕМ новодел дл.стволов 725, патронник 76, какие насадки лучше попробывать и какой длины?
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
3. Можно-ли будет использовать дробовые патроны с парадоксом? Если да то какие имеет смысл попробывать?
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?
5. Сейчас установлены чоки с пропилами под ключ и маркировочными пропилами на дульном срезе, я так понимаю что пропилы эти не лучшим образом влияют на кучность. Существуют ли чоки без таких пропилов под внешний ключ?(Оффтоп)
6. Если на короткий и длинный стволы установить парадокс какая будет сравнительная кучность? - Такой вопрос потому что, если я на 725 ствол накручу 140 мм парадокс на ходовой охоте наверное не удобно будет.
P.S. В ответах, если можно, о готовых и снаряжаемых патронах прошу говорить
отдельно.
Сам пока не охотник, но интересует точность.
Заранее спасибо!
[QUOTE]Originally posted by Loose:
Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:
Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь
про парадокс!
quote:Originally posted by Loose:
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?
forummessage/1/1155
quote:Originally posted by dgek8:
Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь про парадокс!
Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики. Для парадокса хорошо бы п/а типа Беретты, Браунинга или Бинельки.
quote:Originally posted by Loose:
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
WOLF выпускает патроны с парадоксной пулей Гризли-35 и Гризли-41.
[QUOTE]Originally posted by PRINCIP:
Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики.
Для Loose:
Вот поэтому(кроме ещё 5-6причин)не удивляйтесь ,что пуля попадает не туда, куда целитесь.
Да лотерея! Видел сегодня в магазине парадокс 8 нарезов, длина нарезной части примерно 76 мм, вход в нарезы очень плавный - хотя продавцы на перебой голосили что на всех встречавшихся им ране был очень грубым. На срезе пропилы как у ижевского чока под ключ - испаганили. Стоит чуть больше 2 т.р. Может взять попробывать сточить 1.5 мм от среза или нафиг это?
Подумал... Да не, наверное лучше на эти два косаря пуль да пороха для снаряжения прикупить.
Я так понял что парадокс актуален только если под заказ его делать .
Да и ещё если стрелять пародоксной пулей без парадокса какие будут результаты и можно ли это делать если установлены сужеия?
Предварительный вывод: подберу несколько фабричных патронов, сам пособирать попробую и буду ждать 5 лет нармальный нарезняк, а пока и этим поиграюсь.
У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...
Какая длина нарезной части, сколько нарезов и есть ли пропилы под ключ?
quote:У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...
Тоже самое и у меня, только калибр 20-й.
Недели три назад стрелял круглой пулей через парадокс. Получается кучнее чем просто из гладкого.
quote:но видать попался хороший...
То же самое и у меня. Стрелял восновном Гуланди 32 гр. и Полева-6 с породоксом гораздо кучнее.
Единственное что у меня не полетело из парадокса - Тандем. Чем объяснить не знаю, но с 35 метров в ведро попасть проблематично.
у меня длинный парадокс под ключ снаруже, длинна помоему 14 см нарезов...
Собственно тоже вопрос появился по длине парадоксов. В магазине они разной длины.... сказывается ли это на кучности. А то прикручивать на 75см ствол такую жердь в 20 см...балланс нах... удобство стрельбы нах... только на сошки.
Сам владею МР-153 и Иж-18 Спортинг.
В прошлый раз когда был на пострелушках в своём лесу ИЖ-18 Спортинг на 70 м (рулеткой вымерял) с мягкого упора Стрелу укладывал так что пули друг друга касались. Причем куда целился-туда и прилетали.
Какой минимальной длины должна быть нарезная часть пародокса чтобы от него был толк?
чем больше тем лучше но по закону у нас нарезная часть не может быть больше 14 или 15 см...
Не более 140 мм.
Минимальная длина - даж не знаю, что сказать, очевидно, не короче применяемой пули.
Да это понятно. Спросил потому что видел парадокс с длиной нарезов 70 мм и подумал есть ли в нём смысл? С длиной ствола 725 такой будет поудобней.
Каковы результаты стрельб из 70мм парадокса?
Кто пробовал?
Сравнивали ли результаты с более длинными вариантами парадокса на том же стволе?
Присоеденяюсь к вопросу!
купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращения
quote:купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращения
Толстый Бегемот получил очень хорошие результаты Тандемом именно из короткого парадокса.
В этой теме было.
14 см это весьма солидная труба. Она длинная и увесистая. У меня МР-153 с 75см стволом и ИЖ-18 Спортинг с 75 см стволом. Поэтому мне и интересно обязательно ли для хороших результатов пулей превращать своё ружьё в длинную неудобную жердь, или достаточно более компактной насадки?
[QUOTE]Originally posted by Nemec:
Поэтому мне и интересно обязательно ли для хороших результатов пулей превращать своё ружьё в длинную неудобную жердь, или достаточно более компактной насадки?
В последнее время у многих моча в голову с этим парадоксом-вот так и ходят
с "зенитками".А зверьков стреляют ,те кто с "нормальными"ружьями.
Короткий купите-отстреляйте плотно. Не пойдёт-почистите-отдайте обратно(на то
и 2 недели для возврата)ИМХО,
Комрады а кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс и супер-гусь???
quote:Originally posted by kaban777:
кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс
Я поставил парадокс от Сайги. Получилось неплохо. Работает.
forummessage/171/46
Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм, стреляю самокрутами 1,7-1,9г. сокола с магазинной пулей парадокс 24-24,5г., заводскими патронами ПОЗИС 1,85 сунара, пуля ПОЗИС 25 г. В обоих случаях разброс по кучности не более 5 см на расстоянии 80 м. От 80 до 150 м на самокрутах в зависимости от заряда пороха по разному (значительно для точной стрельбы) заваливается пуля по высоте. Сайга с оптикой. При тестировании стреляю с упора (тринога) стоя.
на вепрь в продаже я так понял нет, а где на сайгу взять?? порылся в инете не нашел(((
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм
Вы вкручеваете удленитель ствола и насадку парадокс одновремено?
а где парадокс на сайгу-12 купить в москве ктонить подскажет????
Позвоните в "охотник" у м.Каширская, раньше там были 3244249.
У сайги насадки накручиваются на ствол, на конце удлиннителя такоеже посадочное как и на стволе, получается последовательная сборка. Недостаток в том что приходится после сборки проверять пристрелку из-за возможных несоосностей, хотя после 3-4 раскруток-скруток отклонений точки прицеливания не заметил, да и положение сопрягаемых узлов по установленным мной меткам возвращаются практически на одни и теже места.
Всю тему не асилил.
Вот мой опыт.
Стрелял обычным фетером из 410 с насадкой парадокс 140мм.
Дистанция 40метров. Со стола с рук выбил 3 десятки без всяких проблем после пристрелки.
Разница существенная. Без парадокса на такую дистанцию дай Бог в лист А4 попасть, а то и вообще в разные края мишени можно было.
Жду очень пулю под парадокс на 410
А что за пуля в феттере? Я для .410 только "азот" и "барнаул" использовал. Киньте ссылкой, будьте добры.
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)
Сорри. Ошибся. Барнаул я имел ввиду
А,понял,"барнаул" значит. Опыт Ваш поучитилен, видимо придется раскошелиться на "парадокс" и к .410. К Сайге 12С "парадокс" + ППЦэ меня порадовали. Может для кого-то и пустяк, а у меня так первый раз пульки легли.
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте,если что.
Спасибо за Ваш опыт. Со 100 метров результат почти феноменальный.
Обязательно возьмите парадокс на 410. Берите только самый длинный. Уверен что порадует
quote:Originally posted by kerush1:
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте, если что.
очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю
Нет, прицел открытый, вот накручу патронов, созвонюсь с другом и попробую ПОСП, а то лежит мертвым грузом.
Штатный пародокс на мурку ни нужен ни кому? В придачу затвор, поршень, пружины, штук сорок пуль от ПРИНЦИПА.
Причина продажи-разорвало ствол.
А поподробнее об этом?Как?При каких обстоятельствах?И за сколько отдаешь?
Дело было так: я поехал на пасеку взял с собой ружьё попробовать сомокрутные потроны. Со мной поехал сосед посмотреть как шьёт ружьё с пародоксом. Я поставил мишени стрельнул по ним раза два УДАРОМ и пару раз тульскими ГРИЗЛИ. Мишени посмотрел-душа радуется. Зарежаю самокрут стреляю раз, второй, третий бабах-в ушах звон. Сначала сам ничего не понял, думал перевес хотя никогда раньше такого не было потом смотрю на ружьё цевья нет, планки нет, в стволе дыра. Планку подобрал за шесть метров от места стрельбы. Версий сначала была сотня но все постепенно отпадали. Потом спустя полмесяца стал заряжать патроны на рябчика в б\у гильзы-выбиваю капсюль, а картонная часть донца вываливается. Я осмотрел почти у всех нарушены эти гнёзда, а стрелял я этими патронами с иж 27. Достаю то что осталось от мр заряжаю в него новую пустую гильзу стреляю-гнездо вылетает в патронник, две другие выбило но остались в гильзе. Скорей всего это и было причиной- у мр боёк сильнее выбило гнездо, а следующая пуля ударив в неё разорвала ствол. Потом я нашёл на месте стрельбы одну гильзу без гнезда.
фото не грузятся
Однако! А что за гильзы были, если не секрет?
Гильзы ПОЗИС красного цвета капсюлированые, с изображением утки
Слава богу цел остался.
Кстати у нас есть раздел полезное? Где можно темы создавать Хреновые патроны, хреновые гильзы - о таких гильзах и прочем. Это всё туда надо слить.
Остатки ствола( или останки)и коробку сдал в ЛРО т.к. они под номером остальное снял. Так что извиняйте.
quote:Originally posted by Weller:
Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров .
forummessage/171/29
Сайка 12К 50 и 100 метров. Отчёт.
использовал бинар Сунар42 Магнум : 2.2/карт пыж 1.5мм(отверстие 2мм прожигал)/1.15 /(рекоменд навеска2.25гр/40гр)/войлочный пыж/пластиковый амортизатор/пуля Шашкова гильза 76 мм закрутка ружьё-мр-153 710 мм +парадокс 150мм 130 шагов-три из трёх попадания лист А4 все пули вошли головной частью отдача в норме. После попадания в промороженную иву пуля вошла на диаметр в дерево. экспансивный эффект впечатляет-пуля в диаметре увеличилась почти вдвое. следы от нарезов четкие. температура-19)))к сожалению стреляли допоздна-фоток мишени не сделал... фарами светили)))
Убедился, что парадокс не фуфло. Пристрелку делал в тире на 60 метров, Сайга 20 калибр. Длинный парадокс. Пули приобрел у Виктор Ивановича. Снаряжал: Порох 1,7 Сокол, пластиковый пыж со срезанным контейнером для дроби, пыж ДВП, пуля. Отверстия ровные, кучность спичичный коробок, чему был сам оч. удивлен. Фоток к сожалению не сделал.
а как поведет себя стрельба с парадоксом из ружья с компенсаторными отверстиями? (ИЖ спортинг какой нить или мр-233)
По рекомендации Виталия М "удлиннил плечо" новым Гризли35(не летели они у меня чего-то). Был у меня десяок бракованных пуль. Просверлил отверстие и саморезом привернул войлочный пыж(внешне центровка выглядела так себе). Полетели неплохо, так что можно брать на вооружение... Вес пули 39г(примерно), саморез входил на разную глубину(не знаю почему, вроде пыжи одиннаковые), но разброс по весу небольшой(укладывается в заявленный производителем). 50м, -1, Сайга12, парадокс, стрельба с колена по планке.
сунар 42 по банке +0,1(последний вариант лучше), на порох пыж контейнер барс без лепестков. Места под закрутку многовато, может 1/3-1/2 ДВП подложу.
Опять пули ушли влево.
Нашел 2 пули: у одной саморез продавился насквозь, у второй оторвалась картонка
Отстрелял по методу Ганзы Барибал( 5 выстрелов эта мишень получше).
Опять влево...
Да еще этот отрыв, наверное ружье дернул
А это контрольный Медвед 41 условия те же (лучшая, на мой взгляд, пуля)
мало у меня их осталось 
quote:Originally posted by Weller:
очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю
ОПЫТ чисто практической стрельбы-чем меньше калибр тем точнее)))закон допускает 150 мм парадокс... относительно 12 калибра-это 8 диаметров... относ 410-15 диаметров... при этом запас прочности на 410-почти как АК-47...так что см для чего... в 410 реально пулю до 700м/с разогнать без опасности разрушения ствола)))но останавливающий эффект не сравним... чисто теория-так энергии хватит для кабанчика... на практике экспансивнисть важнее проникающего эффекта
quote:Originally posted by АлексВ:
новым Гризли35
Этож "Гризли 36"!!! Или я что-то упустил. При прохождении через ствол и парадокс у "35-х" пояски слипаются в один широкий, а тут видны чётко два отдельных... Это определённо "36-я Гризли".
quote:Это определённо "36-я Гризли".
quote:Или я что-то упустил
Переворачиваем пулю и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу
quote:и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу
...Россия! Тут вечно написано не то что есть на самом деле...
Добрый день!
Имеется Сайга-12К-030, хотел прикупить парадокс, но в том же ДедМазае их два:
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/128 - производства ОАО "ИЖМАШ"
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3734
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/130/130 - производства ИНИТИ <ПРОГРЕСС>, Ижевск.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3735
Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.
Спасибо.
Уважаемый Alexander_P,
совет - определитесь с пулей которую будете использовать, не торопитесь, а потом и с парадоксом решите. Может он и вовсе не понадобится Вам. Тем более на 30. Если ствол был сделан хорошо и прилажен к ствольной коробке не кривыми ручками - полетят отлично, а если нет, то уже ни чего непоможет.
И ещё важно, какой прицел будет использоваться. Железный или оптика (коллиматор).
Спасибо за отклик.
Прицел будет колиматор EOTECH XPS 2-0, заказал у Валадимира VlPP, недели через 3 должон быть
Прочитал всю тему от начала до конца (аж глазки вспухли) - понял, что парадокс мне пока не нужен. Ружьё под тир, сомооборонку и может быть по тарелочкам. А под охоту буду брать ещё пару длинных стволов позже, когда научусь с этим обращаться
Этот EOTECH для тира и хорошей погоды отличный выбор. Пока есть время до установки на оружие прицела, Александр, посмотрите на своей 30 качество крепления крышки ствольной коробки. Чтоб не имела люфтов, шатаний и т.п., чтоб плотно сидела. Если это не так, пристрелка прицела не может быть правильной и точной. К сожалению, довольно часто, качество от Ижмаш - это далеко не то качество, что хочет получить счастливый обладатель оружия за свои 1000$
Вроде нет, даже открытая крышка стоит ровно (почти соосно со стволом), закрытая пока люфтов не имеет. Посмотрим что будет через 100-200 выстрелов
Собственно от этого оружия ничего сверхординарного не жду (это как требовать от ВАЗа комфорта равного Баварцу), как первый собственный длинноствол для обучения сойдёть. Будет результат, куплю что-то более качественное
З.Ы. Вообще форум очень полезный, просто огромная кладезь отличной информации........ правда и флуда море, но это говорит о добродушном коллективном общении....... буду изучать дальше. Спасибо
quote:Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.
...в принципе любую можно брать. Не смотря на кучу писанины по поводу парадоксных насадок, в ходе экспериментов выясняется следующее: гладкий ствол оснащённый парадоксом позволяет сохранить приемлемую кучность на больших дистанциях чем просто гладкий ствол. Пример: пуля "Гризли 36", 50м. стоя с упора, ствол гладкий длина 430мм. - касание пробоин из 5-ти выстрелов(около 50мм. дырка), на 100м. - 12см. с понижением на 18...20см. от точки прицеливания.
С насадкой парадокс (130мм. Ижмаш) 50м. теже касание пробоин, 100м. - касание пробоин с понижением точки попадания на 23...25см.
Т.е. проще говоря - без насадки уверенная стрельба на 50м., с насадкой на 100м.... Дальше в любом случае - лотерея. Удачи.
Ну не могу смолчать, извиняйте...
Согласен с Виталием М практически во всем, кроме одного.
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?
quote:Где это там КАСАНИЕ пробоин ?
...
были и другие стрельбы, результаты которых не выкладывались... Кучность зависит не от насадки, а от качества патронов, подготовки стрелка и погодных условий. П.С. кстати говоря... по ссылке это был мой первый опыт стрельбы с парадоксом...
36-я Гризли
Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
quote:Originally posted by Badcap:
36-я Гризли
Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002908/2908409.jpg" TARGET=_blank>
</A>
Из наиболее доступного для парадокса есть такая пуля как:
forum.guns.ru 
Дешевле чем за 8 рублей, Вы не приобретете её нигде.
В коробке по 60 штук.
quote:Originally posted by PRINCIP:
и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ
Так как поступить со шлицами ?
quote:Originally posted by Badcap:Так как поступить со шлицами ?
Если есть нормальная станочная база - решайтесь!
Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.А
ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."
В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?
quote:Originally posted by PRINCIP:Если есть нормальная станочная база - решайтесь!
это верно подмечено!кстати огромное СПАСИБО PRINCIPу за такие пули!спешу поделиться результатами их отстрела на 112 м.https://forum.guns.ru/forummessage/171/396366-22.html
и вот ряд вопросов 1) отчего именно на Ваших пулях WOLFом снаряженных практически всегда наблюдается догорание пороха в цевье полуавтомата(или это только у меня?)(на самокрутных у меня этого нет)
2)целесообразно ли делать щелевые ДТК на "парадоксе"?
На супергусе щелевым ДТК мне удалось повысить кучность и резкость боя дробью и картечью весьма существенно... (извиняюсь за голословность последнего утверждения-отстрел делал в спешке сегодня и не по мишени а по сугробам-и по темени-поэтому без фото и конкретики)
quote:Originally posted by Fusilier:
Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.АПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?
Дело в том, что парадоксов МОЕЙ конструкции с переменым шагом никогда не было - пользовался Тульскими, что производились на ТОЗе...
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.
Вот спасибо! Очень хорошо по глубине врезания... Для свинца это оптимум (баловался тут "теорией" ). А то я не мог взять в толк, почему американский парадокс имеет глубину нарезов 0,2 мм (по данным владельца). Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.
Парадокс с прогрессивной нарезкой - красивое техническое решение (жаль дороговато), но заметно превосходить обычный парадокс может только на пулях, склонных к повышенному тангенциальному скольжению. С уважением Д.А.
quote:Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.
Дело в том, что пули для слагстеров имеют пластиковый контейнер значительно твёрже пластиковых контейнеров отечественного образца. ...в качестве ремарки... Есть ощущение, что наши производители делают контейнеры из первичного полиэтилена, а вот амеркосы из какого-то вторичного пластика, который значительно твёрже, но точно это утверждать не могу... есть такое ощущение
Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.quote:Originally posted by Виталий М:
Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.
Спасибо, коллега! Ваша информация многое проясняет, в частности, для меня.
Дело в том, что в соседней теме "Пуля Иванова..." я получил от автора повергшее меня в удивление описание его американского парадокса-ввертыша с глубиной нарезов 0,2 мм (т.е. в толщину листа бумаги). Для свинцовых пуль такой явно не годится.
Затем я понял, что предназначен этот ДН для НАДКАЛИБЕРНЫХ (!) твердых пуль в ЖЕСТКОЙ пластиковой оболочке, ибо только в этом случае нарезы способны надежно зацепить, а контейнер закрутить пулю...
Стрельба такими пулями из наших парадоксов создает чрезмерные радиальные усилия в местах контакта полей и пластика. Соответственно, ДН распирает нерасчетная нагрузка, а жесткий пластик просто "режется" высокими (ок. 0,5мм) полями.
... извините за многословие.
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.
quote:А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.
УУУУ... уууу, мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.
quote:Originally posted by Виталий М:
...мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.
Да ладно
... Я и так узнал много полезного. Спасибо. Удачи! Д.А.Господа охотники, буксуем... !
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.
ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м. Без некоторых обобщений здесь не обойтись. При одинаковых начальных скоростях парадоксовские пули меньшего калибра будут лететь дальше и точнее из-за снижения лобового сопротивления. Но всем парадоксовским пулям свойственен недостаток - они имеют отвратительную аэродинамику. Конечно, можно еще поэкспериментировать с конструкцией пуль, но качественного скачка не просматривается. Предлагаю обсудить подкалиберную пулю, для парадокса, по форме близкую к нарезным пулям, заключенную в пластиковый контейнер.
quote:ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м
До 200м не каждый хороший стрелок из карабина попадет. А как Вы представляете энергию такой пули на этой дистанции, при том, что начальная скорость у нарезной пули в 2 раза выше?
Парадокс имеет свои плюсы, но максимум до 100, что очень-очень немало.
А вообще, на зверей во всем мире не случайно принято охотится с нарезным оружием. Парадокс-разумный компромисс против покупки нарезного ствола, и очень достойный вариант для большинства наших охот с дистанцией реальной стрельбы 20-60 метров.
гладкий до 100 метров!!!! ну кучный пристрелянный и не на крупняк до 120-130м... далее все...
пуля для парадокса нужна не подкалиберная а.. тяжелая... тяжелая медленне теряет скорость на дистанции да и сильно тяжелую под 500мс не плюнуть, 400 для тяжелой уже гут, а если еще тяжелее то еще меньше.. а медленная скорость медленней уходит... пулучаем на 80-100м потери энергии куда меньше чем у быстрых и легких(и все равно тупух и аэродинам не совершенных, как почти все пули 12-20к).. а тяжелая пуля с большой полостью экспансивной сделает дело свое.... этож классика парадокса.. ну траэктория будет не очень(делеко не
) прямая, так и стрелять то не на 200м - и все вопросы 2 целика (поднял опустил, или 2 в одном) или галки\точки\пеньки на прицеле... для парадокса я за тяжелые пули.. надеюсь хоть капельку аргументированно .. и не надо пытаться делать из "дробосралки" ("с" П-Ф) снайперскую винтовку-дальнобой.. каждому свое (предмету-назначение)а подкалиберный, точный, быстрый, энергичный (мощный) боеприпас давно есть - совестр!!! он и с парадоксом и без очень вкусно летает... тут работать разве что для продолжения темы(удешевление) и уже далеко не узкоспециализированно для парадокса парадокс тут по желанию, как презерватив ... иногда и ним лучше , иногда от него хуже..
С уважением Сергей С.
Зачем все это надо?
Попробую ответить. Подкалиберная пуля под парадокс, вовсе не подменяет!!калиберные пули. Пули должны быть разные. На расстояниях до 100 м, я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле). Но, что делать если дистанция 150... 200 метров? Покупать нарезное? может быть. Но, на мой взгляд, пока не полностью реализованы возможности гладкоствольного оружия с парадоксом. Именно подкалиберная пуля - гладкая, с хорошей аэродинамикой, с сбалансированной массой относительно продольной оси, имеющая сниженное поперечное сопротивление воздуху; как раз и реализует потенциальные возможности парадокса на дальних дистанциях. Имея такую пулю, можно стрелять среднего зверя на дальних дистанциях, а на открытых местах, когда есть возможность сделать несколько прицельных выстрелов, то и крупного. Основная сермяжная правда - это сохранение скорости пули на расстояниях до 200 м. Резкого снижения массы пули не должно быть, т.к пуля будет вытянутой. Пули Зенит, Совестер могут лететь далеко, однако очень не технологичны и вызывает сомнение воспроизводимость точности попадания на дальних дистанциях. У нас же есть гироскопический эффект стабилизации пули. Почему его не использовать?
Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?
Пофантазировать можно и на 200и 250м
.Но если не изобретать велосипед лучше обратиться к опыту США от которых
мы отстали на лет 20
- подкалиберные пули для полностью нарезных стволов рекомендуются до 130м.И кстати ,достаточно дорогие пули.и с парадокса они у меня недурственно полетели на полтинник, те самые дорогие... барнс экспандер от федерал премиум(магнум)
Ох уж эти нарезняки!!!
У самого был СКС. Знаете сколько они делают подранков и Тигры и Вепри...
Шьют на вылет и уносят хваленую энергию в пустоту. Один поучительный пример. Занимаясь полупромысловой охотой, отстреливал белку так чтоб не повредить голову и лапки. Потом с них делали чучела. После попадания в грудь с мелкашки приходилось до получаса ждать пока белка падала. Пуля разумеется на вылет. Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...
quote:Originally posted by Сергей Б:
Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...
А от чего падали то,от испуга что ли?А то есть такие зверюшки(не помню точно),так они при опасности падают без сознания и лежат как трупы.
quote:Но, что делать если дистанция 150... 200 метров?
А ничего не делать! Я из карабина на такую дистанцию (200м) крайне редко стреляю, если по копытным, - дабы подранка не сделать.
Вы, наверное, и по уткам метров на 150 картечью стреляете?
quote:я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле).
О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.
quote:Originally posted by venture:
О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.
С вашего разрешения вмешаюсь в ваш спор. Если вы говорите про точность и убойность на 30 метрах, то прибавте ешё 20 метров хотя бы и это не теория, а нормальная практика. Вот за более дальние дистанции ничего сказать не могу. Да и чего сравнивать, на 50-60 метров лучше калиберная пуля или стальная в оболочке. Нарезная будет работать как шило, на такой дистанции. Дальше 60 уже лотерея. Нарезной нормально работает от 80 метров, сам видел, что бывает на меньшем расстоянии. Били лося на 55 метров из СКС, две пули в район лопатки, добили на дальнем номере(через 200 м)из гладкого в грудь, когда нёсся на приличной скорости на последнего стрелка(72м),пуля полева-3,ружьё ИЖ 27(с получёка).Упал сразу на колени и пропахал ещё метров пять головой, и затих. Это было три года назад, взяли посмотреть на загонную охоту.
А вообще, куда попадёшь.Косулю на 80 метров картечью взяли, одна всего попала в шейный позвонок, наповал.
Случаи разные бывают. На Смоленщине, где я обычно охочусь, любят вспоминать одну историю с "бородой", когда егерь из одностволки 16кал, прикинув угол, пальнул в лося Бреннеке на 190м и попал в шею, лось упал.
????
Нарезное оружие, а самое главное - пули к нему, очень, я бы сказал-кардинально- различаются. Отечественные нарезные боеприпасы помимо традиционно, увы, крайне низкого качества ещё и в силу своего конструктива не реализуют и половины потенциала калибра. Импортные боеприпасы и по качеству, а самое главное-по конструкции, "заточены" под максимально эффективное решение задачи. Российская полуоболочка либо разбивается "в пыль" накоротке, оставляя поверхностную рану, либо превращается в бесформенный кусок свинца и кусочки оболочки. Импортная пуля сохраняет, как правило, до 90-97% своего веса, увеличив свой диаметр в 3-4 раза, и в 50% случаев остается в теле на дистанциях до 50-70 метрах. Есть разница?! Кстати, коллекция "отработавших" своё пуль у меня накопилась изрядная, если интересно -могу показать.
Удар и шок просто страшный, как отрицательный момент - изрядно порченного мяса, но и зверь погибает моментально. В шкуре дырочка 7,62, а под шкурой - дыра с кулак + гематома сантиметров 30-40.
А насчет "шьет накоротке" - любая оболочка так работает, это естественно. Она вообще не для охоты на копытных. Кстати, не СКС-ы надо запрещать, а патроны к нему нормальные продавать, которых просто нет. Снизить пошлину на импорт, чтобы наши пофигисты-патронщики поперхнулись, но ктож это сделает...
Даже экономные поневоле местные охотники, видя разницу в боеприпасах, находят средства и по зверю многие стреляют импортом.
А слушать нередкий "разбор полетов" в оправдание после стрельбы из гладкого с предъявлением шерсти, крови на следу давно уже набило оскомину, мин. 50% подранков теряются, КРАЙНЕ редко зверь остается на месте стрела.
Для себя я лично все выводы сделал лет 15 назад и за это время ни разу не имел повода в этом усомниться.
quote:Originally posted by Loudeo:
Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?
У турков резьба посадочная как у беретты...
У меня есть немеряно.
quote:Господа охотники, буксуем... !
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.
В середине прошлого века М. Блюм стрелял из нарезного и парадокса 7,92 мм, одинаковыми патронами. При этом начальная скорость пули из парадокса была почти на 200 м/с меньше. Но это винтовочный патрон, с высокой скоростью. ИМХО - для повышения эффективности использования парадокса необходимо определить при каком весе пули (калиберной, подкалиберной) её кинетическая энергия будет максимальной. Далее, зная желаемую массу, работать над конструкцией.
P.S. Интересно, на ТОЗе, при недавнем сравнительном отстреле парадоксов и прогрессивных парадоксов измерялись начальные скорости?
quote:Originally posted by svv151:
[B]
и парадокса 7,92 ммB]
410-й отдыхает
Имею во владении иж-43 510 стволы, со сменными чоками, хочу навернуть на него насадку парадокс.
Подскажите где можно достать хорошего качества насадку, и какой длинны должны быть они?
По поводу сравнения нарезного и гладкоствола. Если почитать умные книжки авторов, мнение которых никто не оспаривает, то из них вытекает, что останавливающее действие пуль ружья 12К в зависимости от вида ДО 100 метров не уступает нарезному 7,62мм. Именно потому, что на этой дистанции нарезное часто шьет. А пуля из патрона, обеспечивающие начальную энергию свыше 4000Дж у гладкоствола (та же гуаланди магнум) по останавливающиму действию до 50 м не уступает пуле, выпущеной из тигра 9 калибра. Так что, порой смешно читать про "слабость" 12К. Конечно вепря в расцвете лет может и не стоит бить со 100 метров, но среднего лосика, кабанчика или тем более косулю - почему нет?
А по поводу вероятности попадания - не можешь ср@ть не мучай жопу. Тренироваться надо и трезво оценивать свои возможности. Я вот, например, может и не рискну на 100 стрелять, а кто может - пожалуйста. Да и возможности отечественных нарезных по кучности не сильно выше результатов с той же ППЦ
quote:хорошего качества насадку
обратитесь к форумчанину "PRINCIP" (Виктор Иванович)
Убедительных комментариев по поводу бессмысленности создания подкалиберной пули для дальней стрельбы из парадокса не последовало. Предлагаю обсудить пулю для парадокса, приведенную на рисунке. Было-бы весьма полезно услышать мнение народа из темы Баллистика. Пуля будет создаваться народом, автор ее будет народ и имя Народная, пусть даже останется виртуальной.
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле. Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.
Originally posted by Сергей Б:
Мдаа... а рисунок не вставляется. Подскажите как вставить?
Вот здесь посмотрите:
forummessage/5/1505
С уважением,
Николай.
quote:Originally posted by Сергей Б:
Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.
Добавлю свои пять копеек в создании Народной пули для парадокса, обкладки и пыж требует испытаний на мороза устойчивость, грубо говоря чтоб не дубели и оставались эластичными хотябы до -30...
А по большому счёту по описанию это уже напоминает пули Иванова или Рубейкина...
http://www.ivanov-57.ru/
но их на 200 метров если только миномётом закинуть
С уважением.
Интересная пуля!
Только вот хода амортизации практически нет, только если голова мал-мал деформируется. Пороха придется класть мало, энергетика пострадает.
А если свинцовый колпачок снизу укоротить на 4мм., чтобы он при выстреле скользил по стальной направляющей вниз до упора?
quote:Originally posted by Сергей Б:
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле.
Стальной закаленный сердечник - излишняя роскошь, если не принимать в расчет спецтребований к пуле по пробиванию бронежилетов, что недопустимо законом в гражданском оружии. Для надежной передачи вращательного момента необходимо изменить конструкцию, например продольные выступы внутри обкладок. Стальной сердечник сохранит пулю от неправильной деформации с внутренней стороны, а свинец на таких перегрузкахпотечет и нижняя часть пули будет подклиниваться через обкладки. Чтобы этого не происходило, используют жесткий свинец или жопку пули вставляют в подобие стального стаканчика. Желательно чтобы пуля при разгоне имела осадку головки на донную часть с необходимым усилием, что позволит избежать скачков давления при выстреле. Идея хорошая, но себестоимость изготовления будет необоснованно высокой. Подозреваю, что подобную пулю по 100 руб не найдется желающих приобретать... В этом вопросе надо базироваться на требования серийных заводов.
Что-то не верится в возможность закрутить подкалиберную через парадокс. Наверное, для создания подкалиберной имеет смысл взять за основу "пчёлку" (к сожалению не знаю автора). Контейнер частично возьмёт на себя функцию "тянущего", снизив нагрузки на центральную часть толкающего пыжа. А при пробных отстрелах под пулю шайбочку, а вместо контейнера зубочистки, стержни шариковых ручек или "что подойдёт". Добившись стабильного полёта "дыроколов" работать над деформируемой (экспансивной) или фрагментируемой головной частью. И попробовать накатку, может "подкрутит".
Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстрелов.
Средства: использовать не доконца реализованные возможности парадокса, а именно - за счет применения подкалиберной пули с удовлетворительной аэродинамикой и уменьшенным поперечным сечением пули относительно калиберной т.е макимально сохранить скорость.
Задача непростая т.к много дестабилизирующих факторов и узкие рамки применения технических решений, но об этом далее в процессе обсуждения.
Основные, на мой взгляд, проблемы:
1. Передача вращающего момента через обкладки;
2. Сохранение, после выстрела, баланса пули в продольном направлении;
3. Максимально исключить передачу пуле импульса от боковых обкладок в момент их отделения.
Путь, на мой взгляд, решения проблемы, по пунктам:
1. Использовать направленную деформацию пули в поперечном направлении для скрепления с обкладками. Пуля удлиненная, скрепляться должна почти по всей длине. Пуля, для гарантированного обеспечения деформации, устанавливается на порох без дополнительного пыжа. Попутно достигается необходимое давление форсирования и соответственно необходимая скорость пули(уточняется при испытаниях. Конструкция снаряда, по крайней мере, может обеспечить избыточное форсирование, которое, при необходимости, можно компенсировать в дальнейшем установкой на порох дополнительного пыжа.
Разделял сомнения насчет возможности передачи вращения через обкладки, пока не осмотрел пыжи Полева 3 после парадокса. В той части, где пуля осела, а это примерно 5...6 мм длины обкладки, видны углубленные следы действия, не только нарезов, но самого ствола между нарезами (выложу фото).
Применение выступов и углублений на пуле или обкладках, для передачи вращения, считаю неоправданным. Материал в выступах будет упруго деформироваться и часть длины насадки выключится из работы. Посадка в пазы должна быть очень плотной иначе в пазах будет "гуляние" и снова часть длины насадки выключится из работы. И наконец, самое главное, возможно защемление обкладок при деформации пули, что приведет к непредсказуемому отделению обкладок от пули и к такому же полету пули.
2.Вторая проблема (направленная деформация), наиболее сложная. Применить оболочку пули, значить отказаться от направленной деформации и способа закрепления обкладок, а также сделать пулю не технологичной. Здесь думать надо.
3. Обкладки пули получаются толстыми и довольно тяжелыми, примерно 2 гр., если они будут отделяться отталкиваясь от тела пули или отделившись ударятся о пулю, то это создаст дополнительный импульс пуле в непредсказуемом направлении. Ожидать воспроизводимости выстрелов в этом случае не приходится. Обкладки, в предложенном варианте, отталкиваются от активно действующего пыжа.
В той части пули, где начинается закругление, обкладка, для передачи вращения, не нужна (лишний вес). Удлинена она для: закрепления пули в исходном состоянии и возможности упора и поджатия снаряда при завальцовке.
Извините за длинное пояснение.
quote:Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстрелов
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м? В случае "удачного промаха" будет легкое ранение или контузия. Думаю, на эту дистанцию траекторию может представить тот, кто служил в гаубичной артиллерии.
Стабилизация такой пули возможна только при нормальном гироскопическом эффекте. Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.
Парадокс скорости не добавит.
Ружье хорошо своей универсальностью, до определенных пределов. Но пытаться делать из ружья карабин - это тоже самое, что добиться хороших результатов стрельбы дробью из винтовки.
Мне кажется, что гораздо важнее иметь для ружья абсолютно надежную, точную и убойную пулю до 50-60м без всяких парадоксов.
В любом случае, желаю Вам удачи!
quote:Сергей Б
Ваша конструкция излишне сложна.. и произодство такого кустарно практичесски невозможно( и напроч не нужно) а серийно дорого выйдет, и хорошо ли??? я лучше совестром постреляю латунным, у него один минус - дорогой.... а про 200м из гладкого, забудте думать.. ну 100 верхний предел... а потом??? зачем думаете существуют калибры 9,3?? 375гг(хх)?? зачем магнумовские 30-е??? про всякие современные разработки типа магнумов от Везерби в 375 и схожих калибрах с тяжелыми пулями и высоченной скоростью я молчу, а вы так раз и в дамки, зря люди там вымеряют пропорции гильзы, чтоб порох получше работал и пульки нарезные толкал пошибче, вы опа - из ружа на 200 м
... еще и с открытого на 200м собрались стрелять??? ох и затейник вы тезка, ох и затейник и прошу необижаться - я всегда сломя голову несусь изучать и тестить новые пули, поддерживаю все без исключения, даже спорные - новые пули всегда хорошо, но вот увы, я не поддерживаю не реальных идей... а ваша идея очень далека от реальности, увы...
да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс, как по убойному действию она и рядом не лежит с классикой парадокса - тяжелыми (до 50г) пулями, медленными, зато медленно тяряющими скорость, и на 100м обладающими как не странно внушительной энергией + экспансивность на высоте... может реально взглянуть на вещи???
quote:Originally posted by venture:
Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.
Считали.
30.000 оборотов в минуту.
quote:Originally posted by venture:
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?
И чё теперь остановится на том, что есть...
quote:И чё теперь остановится на том, что есть..
Ну почему же? Творчество есть процесс. Может быть, в результате получится что-нибудь хорошее для парадокса. Появились же пули Полева, Совестра способные "достать" 100-метровый рубеж. Но этот рубеж, увы, последний по дальности (если иметь ввиду охоту), да и то очень спорно.
Обычная пуля уже на первой сотне теряет в скорости 150-250 метров в сек.
Для легкой подкалиберной пули этого уже мало, а тяжелая калиберная будет иметь серьезные проблемы с точностью и скоростью тем более.
А Вы говорите про 200!
quote:Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?
Пока неизвестно. Можно соотнести, например с подкалиберной Полева 3, она примерно одинакого сечения. Если у кого есть данные? Поделитесь.
quote:Ваша конструкция излишне сложна..
Пока конструкция, как раз и не сложная. Форма самой пули простейшая. Контейнер не сложнее Полева 3. Но вот в процессе обсуждения она действительно может усложниться.
quote:еще и с открытого на 200м собрались стрелять???
Лично я, только с оптикой.
quote:да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс,
Перебороть все пули - такая задача и не ставится. Как-то приятель уговорил поучавствовать в отстреле Полева 3, очень эти пули хвалил. Повесили мишени на борт старого МАЗА. Он стрелял с Сайги 12 с оптикой, порох Сунар 1,8 гр. Я с ТОЗ -34 пулями Вятка, Сокол 2,3 гр. Температура - около минус 10 градусов. На 75 метров Полева пробила оба борта навылет. Каждый борт состоял из двух штампованных листов. Вятка пробила первый лист первого борта и сделала надрыв второго листа. На 200 метров Полева пробила борт примерно так как Вятка на 75. Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца. Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.
quote:Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца.
Это она устала значит!Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.
Конструктор М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает, в конце своего жизненного пути сформулировал 3 главных вывода:
1. Не стреляйте дробью далее 40м
2. Не стреляйте пулей из гладкоствольного оружия далее 60м
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
Думаю, он знал, что советовал. А уж экспериментальных боеприпасов (интереснейших!) сделал много.
quote:М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает
и будем "молиться идолам" )))) авторитет-это не аксиома)))на нынешнем этапе развития боеприпасов той же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают
извиняюсь за офф...
а насчет подкалиберной на "парадокс"...работает и "Полева" только тут одно "но"...имхо-вращения ей передается достаточно и ни одну с нарезов не срывает даже на "магнуме" и "бинаре" НО!как мне кажеца выступы на хвостовике-поддоне разбрасывают эту легкую в-общем-то пулю да и ветром её несет... я бы предложил другую конструкцию-ту же ШАТУН-41(майне либер) ))) растянуть т.е. пояски центрирующие оставить того же диаметра а само тело пули удлинить и уменьшить в диаметре сделав трапецию в направлении движения
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????
[QUOTE]Originally posted by STALKER 071:
же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают
quote:
------
Originally posted by venture:
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
------
Сами-то поняли, что написали
))В горах или степи это вообще детская дистанция
quote:Originally posted by STALKER 071:
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????
Ну во-первых, всеж 30 тыщ об. в МИНУТУ Таких скоростей вращения реально можно достичь только в 410 калибре, где скорость на срезе более 500 м/с, а шаг парадокса ок 1м. Собственный мой опыт показывает, что в 12к раскрутить свинцовую калиберную пулю в 35-38г даже до 20000 об/мин весьма проблематично - жесткости свинца не хватает для удержания на нарезах (парадокс от Сайги), пуля проворачивается относительно парадокса, так что реальные обороты на выходе при 400 м/с получаются 16-18 тыс. об/мин. Эти расчеты выполнены по фактическому состоянию десятков отстрелянных пуль, извлеченных из мягкого дерева с минимальными деформациями от удара.
Позволю себе дать совет: прежде чем теоретизировать на тему, как должна быть сконструирована правильная парадоксная пуля и как здОрово она должна летать на 100-200 и т.д. метров, есть смысл отстрелять несколько десятком разных пуль через парадокс и убедиться, что:
1. не всегда пуля входит в ДН соосно с парадоксом
2. не всегда конструкция и материал пули обеспечивают ожидаемую закрутку
3. не всегда боковые возмущения на дульном срезе так уж пренебрежимо малы, особенно в контейнере.
Может оказаться, что эти "пустячки" на самом деле гораздо весомей радужных ожиданий от наконец-то найденного секрета ПРАВИЛЬНОЙ пули для парадокса... С ув. Д.А.
quote:жесткости свинца не хватает
не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять... forum.guns.ru дистанция 115 м Рулеткой мерял температура -12 ружжо МР153 710мм парадокс 150мм пули WOLF ГРИЗЛИ 41гр партия 0 235-09 и ППЦ(Э)(1-2-3)...выстрел(1)-внесена поправка на ветер (примерно 3м/с на 14 часов) 2.3.4-проба на кучу (медведь 41гр) с прицелом по центру за тем пошли ППЦ(Э)
forum.guns.ru ружьё-МР-153] 12*76 710 мм+150мм парадокс прицел ВОМЗ 3.5*20С дистанция 115 метров
температура -9 ветер около 3-5 м/с направлением на 14 часов снег (Не оч сильный)пули-медведь 41гр WOLF выстрел 1-холодный ствол. выстрел 6-ой-пуля тандем (опять же от ВОЛЬФА)поправок на ветер не делал-было интересно влияние ветра на пулю... ну а маленькие дырочки-Лось-7 пристреливали)))
quote:Originally posted by STALKER 071:
не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять...
Да я же вовсе не о том...
Речь-то велась о соотношении ожидаемых параметров проектируемой пули и реальных факторах, влияющих на баллистику. С ув.quote:параметров проектируемой пули
кстати баллистический коэффициент 40 гр пули весьма высок (около0.262 а у Полева достигает 0.285)-тут не требуются высоких скоростей вращения (кстати извиняюсь-вы правы насчет 500 об/с)))но только при определенном соотношении длины пули и её диаметра
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
Признателен за замечания по подкалиберной пуле. Вношу изменения:
1. Нижняя свинцовая часть переходит на легкий конус высотой примерно 4 мм, для обеспечения гарантированной высоты осадки пули, гарантированного предотвращения опасного скачка давления в стволе, минимизации "грыжи" образующейся после деформации пули.
2. Стальной пятачок, для повышения технологичности (скрепя сердцем), делается раздельным со стержнем.
Перехожу к испытаниям способа скрепления пули с сердечником и оценки надежности передачи угловой скорости.
ОДНАКО, предлагая создание НАродной пули всем миром, ожидал большего творческого энтузиазма, не только в обсуждениях конкретных вариантов, но и в собственных предложениях конструкций.
С уважением
quote:[B][/B]
а вообще-то подкалиберные пули используются в гладком стволе-в т.ч. в артиллерии (где возможны скорости до 3000м/с)и "парадокс" как-то не в тему (имхо)
кто пробовал стрелять, сравнивая результаты, коротким и длинным парадоксом?
есть ли разница? 75 и 130мм к примеру?
многие говорят, что и с коротким парадоксом все замечательно.
quote:[B][/B]
мне говорили люди что короткий лучше
quote:[B][/B]
судя по нику вы о 410-ке, а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются, 12-20к.. да и хороший длинный парадокс на 410-ку лучше короткого, но хороший тут очень важное качество
quote:Originally posted by mefistofel:
а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются
Ну вот еще, делиться, что ли, будем? "Тупоконечники" там, "Остроконечники" тут...
Хотя принцип "Толще дырка - короче парадокс" встречается нередко. Как бы не с Бутурлина начиная. Принцип похоже выведен опытным путем.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Принцип похоже выведен опытным путем.
)
Виктор Иванович! Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы, а не просто намёк на каламбур!
quote:Originally posted by AlAl:
Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы
Уже я всякого понаписАл...
А конкретно какой вопрос и опчом спор?
quote:Originally posted by PRINCIP:
А конкретно какой вопрос и опчом спор?
Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!
Я не могу дать точный ответ, потому как пользовал только 140мм парадоксные насадки Тульского производства. И однажды помог Толстому Бегемоту переделать короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно.
quote:Originally posted by PRINCIP:
короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно
Что косвенно подтверждает!
Спасибо.
возвращаясь к конструкции пули. если мы хотим её использовать при скоростях порядка 500 м/с и стремимся сохранить как можно большую скорость на дистанции 200 м, то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.
quote:Originally posted by McC:
то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.
У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться...
А закатывать в гильзу остроносую пулю - та еще задачка, нужна спецзакрутка. У Вас есть такая?
quote:Originally posted by Canonnier:
У Вас есть такая?
У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!
Прошу прощенья, что я не Виктор Иванович, но коль вопрос вынесен на публичное обсуждение, позволю с позиций собственного скромного опыта (отстрелял через парадокс в исслед. целях ок. тысячи свинцовых калиберных пуль) высказаться:
тяжелая мягкая пуля 12к в сайговском парадоксе при закрутке стремится сойти с нарезов, причем "недокрутка" в пределах 10-40% в зависимости от конструкции пули и твердости свинца. Мой парадокс имеет длину рабочей части 125 мм, шаг нарезов 1м.
Вот и смотрите: все пули после начального скольжения все-же шли по нарезам, значит больше 125мм мне длина не нужна, а если длина парадокса была меньше 50мм, то многие пули практически не закручивались бы... Поэтому можно считать, что оптимальная длина раб. части парадокса для моих условий 80...100 мм.
Для других пуль и калибров - все нужно анализировать сначала. С ув.
quote:Originally posted by PRINCIP:
стрый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов
ИМХО можно, при соблюдении двух условий:
1. Заряжать только 2 патрона - один в патронник, второй в магазин
2. Толкатель магазина доработать, просверлив отверстие по центру - чтобы острый нос пули не мялся.
Да, еще если нос сильно торчит, то патрон может не податься из магазина
Тогда - только по одному. Или в патронник носатую, а в магазин - простые.
quote:Originally posted by PRINCIP:
У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.
У Вас, думается, достаточно закруток на все виды, в т.ч. и для остроносых пуль.
Вот и у меня такая приспособа есть, но для пуль не столь остроносых, сколько полусферических, но с выступающим цилиндрическим носком (я называю такой носок "кавитатором", он должен снижать лобовое сопротивление, но удлиняет пулю на 5 мм). Пришлось уменьшать вдвое толщину ДВП, иначе патроны не лезли в магазин Вепря, благо амортизации био оказались достаточно...
Это все к чему? Остроносые/длинноносые пули не только плохо компонуются в патрон, для помпы непригодны, но и в коробчатый магазин могут не влезть. С ув.
quote:
Canonnier
Спасибо, полезная информация.
Один вопрос: когда Вы говорите о мягких пулях, имеется в виду пуля из чистого свинца? Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!
quote:Originally posted by Canonnier:У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться...
так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(
НЕ! Так мы зайдём точно в тупик, тогда надо говорить какая пуля летит лучше с короткого а какая с длинного...
Все летают по-разному, зависит даже не от пули или парадокса а больше от навески порошка, если хотя-бы говорить про один колибр...
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!
Да, это так. Можно легировать свинец сурьмой, оловом. Но это для фанатов домашней металлургии. Надо иметь лигатуру, пробовать разный состав шихты и т.д. Твердость реально возрастет, но и возни прибавится. А пуля - расходный материал, ее простота, технологичность и дешевизна - не самые слабые достоинства... при условии стабильноти геометрии и массо-инерционных параметров, от которых напрямую зависит стабильность и кучность. Все проверено многажды
Ваше мнение подтверждается отстрелом Вятки, там свинец потверже моих самолеек... их практически не проворачивает в нарезах. Не проворачивает и тяжелые пули без кольцевых ободков, там площадь сцепления с нарезами больше. С ув.
Вот пули из мягкого свинца, тяжелые, более 40г, но в нарезах не проворачиваются. Думаю, что из-за большой плошади контакта их сильнее подтормаживает парадокс...
Вот пули с поясками, материал тот же, масса меньще, но в нарезах немного проворачиваются из=за малой площади контакта...
/URL]
forum.guns.ru
... тем не менее летят ровно, не кувыркаются, пробивная способность хорошая
quote:Originally posted by McC:
так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(
Чтоб прицельно стрелять на 200 м пусть даже из парадокса ? "Не верю!" (с) У меня на 50м стоя со свободных рук серией 8 выстрелов в лучшем случае кучность ок. 20 см. Значит, на 200м СКО будет около 1 метра. И это уже зависит не столько от стрелка и пули, сколько от особенностей внутренней и внешней баллистики гладкоствола
Никогда снайпер не возьмет на вооружение гладкий ствол с парадоксом. Даже в 410 калибре (он самый точный). Удачи! С ув. 
quote:Originally posted by Canonnier:
Но это для фанатов домашней металлургии.
???
Продаются готовые сплавы ССу-1 - ССу-10 с разным содержанием сурьмы, . Цена около 60-70 р/кг, ЕМНИП. А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3). Но "это будет дороже!"(с)
Вот инфо по сплавам ССу: http://www.armada-met.ru/CCy.html
quote:Originally posted by Andrew Mad:
А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3).
Ага
Спасибо, что напомнили. Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли Да даже те пульки на картинке с подмятыми следами нарезов летят очень устойчиво. Отстрел разных модификаций этой пули уже большой, ок. 1000, на всех дистанциях до 70м (больше пока не было) все попадания ровнолетящей пулей, как на мишени. Ни одного прихода боком не было.
Значит, закрутки даже для мягкой пули вполне достаточно... к тому же, я думаю, правильно изначально была выбрана центровка, да и аэродинамика неплохая. Удачи! С ув.
quote:Originally posted by Canonnier:
Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли
Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы, что позволяет получить твердость порядка 10-12 единиц.
Тверже - не рекомендуется по той причине, что есть вероятность стрельбы этими пулями из чока, что может повлечь за собой подраздутие дульного сужения при использовании более твердого сплава. На это и выдается сертификат безопасности в ГИСе.
Виктор Иванович, попробовал насадку "парадокс" и пули "Барибал 41"(брал у вас).С 50 метров, в коробку от CD диска три из трёх!С упора конечно. Насадка работает супер!С правильными пулями конечно же.
quote:Originally posted by Canonnier:
но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли
Дробь дроби рознь. Иногда действительно совсем мягкая попадается.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы
Стало быть, сплав ССу-2, от 2,5 до 3,5 % сурьмы.
Добрый день!владею иж 27 с насадками, долго я мечтал о парадоксе, на днях увидал в магазине парадокс на мр 153(на ценнике), глаза загорелись, бабульки отдал, схватил и убежал!радостный (домой прибыл через пару дней), так вот насадки родные выкрутил, толкаю туда парадокс и х...ёё вам, не лезет, сравниваю резьба разная, и давметр больше, читаю на бочине написано БЕКАС парадокс РС 12м.0013...пля.... (Насадки дульные ОАО "Вятско - Полянского машиностроительного завода "Молот") а надо было Насадка дульная парадокс к МР- 153 150/110/110.Данная насадка предназначена для гладкоствольного охотничьего ружья МР-153, но подходит и к другим изделиям, выпускаемым Ижевским механическим заводом, допускающих её установку: ИЖ-18ЕМ, ИЖ-18М-М, ИЖ-27ЕМ, ИЖ-27М, ИЖ-43, ИЖ- 43-1С, ИЖ-43Е, ИЖ-43Е-1С, ИЖ-43К, ИЖ- 43КН, МР-133, МР-233ЕА. чек выкинул, на ценнике было мр-153 написано... что делать то!помагите люди добрые!
А че сделаешь то?Иди в магазин. Объясни все. Если там люди, то поймут и поменяют.
quote:что делать то!помагите люди добрые!
2 сибирский мастер
Если не получится поменять в своем магазине, обратитесь в ветку "бекасоводов"-помповиков. Народ там добрый и душевный, потому что у нас в подствольный магазин много патронов помещается
. Уверен, найдете покупателя на свою насадку. Спишитесь в Р.М., договоритесь. Повезет-найдете земляков, на крайний случай с пересылом прийдется заморочится.forummessage/60/194
Еще в том же разделе - ружье глазами владельца- есть ветка бекасоводов-автоматчиков, им эта насадка тоже подойдет.
Отстрелялся на скорую руку!пристеливал колиматор!серии из 3 выстрелов, 3 внизу азот практик, одна даж не помню какаято старая, 3 верхних главпатрон гуаланди, 55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!отстреляю метров на 80 погляжу как лягут.
надо срочно ехать в тир отстрелять!
Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?
Вроде-бы похожая пуля используется в нарезной пневме, и считается оптимальной для такого вида оружия...
quote:Originally posted by сибирский мастер:
Большое всем спасибо!у нас городишка совсем масенький ормага вообще нет, до ближайшего 70 км., в магазе меня поняли и обменяли заветную мечту детства от бекаса на нужную для иж 27!приехал прикрутил(в нижний ствол)...возник вопрос.. при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
[/URL]
forum.guns.ru
А вы сами то как думаете? Если у вас один ствол длиннее другого?При такой сборке, стрелять можно только с нижнего ствола. С верхнего без смысленно, полетит куда захочет. 
quote:Originally posted by сибирский мастер:
при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
Задевать - вряд ли. А вот кучности из верхнего ствола скорее всего не будет. Т.к. пороховые газы, отраженные от парадокса, толкнут пулю х.з. куда. Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.
Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.
quote:Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?
Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.
quote:Originally posted by Grey66:
Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.
Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...
quote:Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...
Подтверждаю. Сие тоже пробовал через парадокс пускать.
quote:55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!
А подробнее модель Вебера можно?
Veber R147, думаю для первого прицела и за такую ценну, очень даже хорошо.
quote:Originally posted by Санёк62:
Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.
Вот именно! Если резьба соосна на обеих стволах и на обеих насадках, если фаски-кромки обработаны хорошо и одинаково, если...
В общем, у нас так не бывает!
К слову, покупал ввертыш - чок, замерил, разница на выходе, по 10 замерам, от 1,1 мм. до 0.85 мм. Все ввертыши из одного пакетика, запаянного. Вскрыли при мне.
Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.
quote:Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.
Не знаю шлют-ли они в Россию http://performanceshootinghq.com/index.aspx ,вроде парадоксы есть в строчке выбора модификации и калибра чока (смотрел для Бенелли-Беретта) Briley Hunting Chokes-здесь в нижних позициях (камо чоки)в строке выбора калибра есть позиция Deer (Rifled)-кажись это парадокс.
Спасибо, Effa!
Только мне вот для Ремингтона надо. Здесь для него нет. Но еще раз спасибо.
quote:для Ремингтона надо
http://www.choketube.com/ -сайт производителя. А если набить в поисковике Remington Rifled Choke Tubes то еще куча сайтов - удачи!
Вот спасибо, так спасибо! Я получил больше, чем спрашивал. Благодарю!
парадокс это гуд forummessage/171/35
forum.guns.ru
Итак: точка прицеливания - черный квадрат, под обрез. Стрельба идет из положения стоя с рук. Дистанция - 100 метров. Красные квадратики - классический дяболо, на войлоке и ДВП, зеленые- дяболо с разл. вариантами снаряжения, куча таких пуль ушла в песок, желтые квадраты - вятка из парадокса, Синие дяболо, но с парадоксом, розовые- кааккие-то магазинные пули
. Сменивший меня на стрельбище мужик сказал, что из своего МР153 с парадоксом попадает в грудную фигуру без оптики !Если у кого опыт есть, подскажите, пожалуйста.
Rem 11-87 710мм, насадка оригинальная Remchoke rifled (не extended).
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?
quote:Originally posted by habadu:
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?
Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ". Заводские, те, что мне попадались, или дороги, или нестабильны. А иногда и то и другое.
А вот пулю, марку и навеску пороха придется подбирать под Ваше ружьё. Тут всё индивидуально. У меня на 75 м. из парадокса хорошо полетели Тандем и Гризли-40. ППЦ-Э тоже отлично, но разницы с получоком не заметил.
quote:Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ"
Спасибо за ответ.
Да это я понял, прочитав эту ветку, но "чёт я очкую, Славик"
Если честно, заморачиваться неохота с этим делом. Цель - подобрать серийный патрон, пострелять им в тире, чтобы в случае необходимости идти на кабана или лосика с этим ружьём купить в магазине пачку свежих патронов и спокойно охотиться. Основная специальность этого ружья всё-таки дробь.
Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?
quote:Originally posted by habadu:
Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?
Тандем пуля так себе, кроме невысокой цены более ни чем не привлекает. Для парадокса лучше бюджетный вариант - самолитки Лиман сабот (диабло), 34 гр., на соколе хорошо летят. Или какие покупные в обкладках (знаете кого). Внутренний райфл чок вызывает сомнения, т.к. длина нарезов там 3-5 см, закрутит ли такой отрезок пулю - вот в чем вопрос. Лучше взять длинный парадокс в районе 10 см - вот это вещь. И точно не стал бы стрелять тяжелыми свинцовыми пулями из парадокса, у них угловая инерция больше, сорвет с нарезов либо еще чего. Лучше берите пули до 35 гр, тяжелее не надо.
А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?
Доброго времени суток, жаль что нет эмблемки ЧАЙНИК. Анадысь научился нажимать кнопки на этой умной железяке, вот теперь пытаюсь с вами пообщаться. Я уже полгода шастаю по форумам потихоньку почитываю, где на ус намотаю, где на бамажку запишу то что заинтересовало. Интересует в основном 410кал. и насадка ПАРАДОКС, но сколько я их ни держал в руках у всех почему то звериные нарезы 0,4мм.а то и более, для свинца куда ни шло, а для оболочки полная полундра, найденные пули больше похожи на шестигранник. Под оболочки приспособил старый зуботехнический пресс САМСОН и использую листовую медь 0,8мм.ЛЮДИ ПОМОЖИТЯ ХТО МОЖЕТ найти насадку чтобы поля у начала были 0,1-0,12мм.а у дульного среза 1,5-2,0мм.Про такую писал Михаил Трушечкин в своей статье, но у него 8 нарезов, а мне хотя бы 6
quote:Originally posted by habadu:
А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?
Споров было много, но точно никто не знает, закручивается в пластике пуля и на сколько. Стабилизируется с парадоксом - это точно, проверено.
Я лично думаю, что не на 100% а где-то на 60-80% закручивается,. И еще, свинец мажется слоями, тем более сильно от ударной нагрузки в парадоксе, забивая нарезы парадокса и коэф. трения выше, чем пластик. На мой взгляд пластик лучше - имеет более упругую деформацию, меньший коэфф. трения и пластик не сорвет с нарезов на предельных скоростях для гладкоствола до 500 - 550 м/с , как срывает калиберный свинец. Перекрутить обкладки может, но канавки не срежет.
Пуля должна быть оболочечной или полуоболочечной, а так парадокс просто хороший стабилизатор. Калибр пули 10,25мм.ну 10,2мм.И все будет пучком и ничего не оторвет
Наконец-то удосужился опробовать парадокс от princip'а. Сунар-42 прикупил в СПб, да и пули Гризли-40 недавно подошли. Снарядил всего 5 патронов и это были вообще первые выстрелы пулей из МР-153, ствол 610мм. Стрелял стоя с рук, по планке с 50 метров (50 больших шагов двухметрового человека
). Самое нижнее попадание - первый выстрел, остальные выше. Накручу еще патронов на следующих выходных. Стрелок я не важнецкий, но результат мне понравился.
Результат понравился... У меня сидя с упора так не получается, а тут стоя с рук! Завидую.
ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ ))) СТОЯ С РУК НА 70 М ЧЕРЕЗ П ЧОК ДИАМЕТР КРУГА 20 СМ 2 ОТРЫВА = НЕВЕРНАЯ ВКЛАДКА
Отличный результат
Я буду тренироваться. А тут я заряжал по одному патрону, т.к. что-то ссыкотно было за первый в жизни самокрут и после каждого выстрела подходил смотреть. Подозреваю что вкладка у меня вообще никакая.ПРАВЫЙ ЛОКОТОК ПОВЫШЕ И ВСЁ ПУЧКОМ БУИТ )
КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???
Доброго времени суток"НЕВАЖНЕЦКИЙ СТРЕЛОК", положить 5 пуль практически в спичечный коробок, надо быть оченьВАЖНЕЦКИМ стрелком или!.больше сказать нечего. dimcheg пулевая стрельба с парадоксом это увлечение, или Вы и на зверя охотитесь? лично для меня это стало увлечением по ряду причин. Был заядлейшим охотником, из тростника не вылезал. В низовьях Волги основные объекты охоты это водоплавающая и кабан. И вот у меня все это понемногу оборвалось. Сначала в1995 2инфаркта за два дня, пришлось пыл немного поубавить, потом сосуды ног приключились. Поэтому распродал всю крупнокалиберную артиллерию и купил "САЙГУ"-410К02,потом приобрел длинный ПАРАДОКС. Разработал технологию штамповки оболочек из медного листа, сплав сердечника. Короче все готово, но в самый неподходящий момент мне ампутируют левую ногу выше колена, ЖДЕМС,только парадокс не нравится, нарезы очень глубокие, поэтому и написал 20.08.а то у меня голова уже 48гранная стала от стучания о бетонные заборы и стальные ворота наших предприятий, там отвечают просто (пулю оболочку иполуоболочку не выпускают, вот мы и гоним стандарт) а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20 у дульного среза. Извените,разболтался. А стрелок Вы даже очень ВАЖНЕЦКИЙ
quote:Originally posted by FAVN30:
а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20
МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО...
FAVN30, вот так хочется, со ста метров
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла.
[QUOTE][B]МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ
МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО..
Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла. И ВАМ СПАСИБО, НО Я ТОЛЬКО НАУЧИЛСЯ НАЖИМАТЬ КНОПКИ И ТУТ ЖЕ НАДО КУДА ТО ЗА ГРАНИЦУ, ВЫСОЦКИЙ ПЕЛ-Я НЕ ИХНЕГО ЗАМЕСА, Я СБЯГУ ,Я НА ИХНЕМ НИ БЕЛЬМЕСА НИ ГУ ГУ.ЭТО КОНЕЧНО ШУТКА, НО ТЕМУ ПРОЛИСТАЮ.
quote:Originally posted by FAVN30:
Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.
А У НАСТОЯЩЕГО НАРЕЗНОГО КАКРАЗ НИКАКИХ КОНУСОВ, ВСЁ ПОД 90 ГРАД.
Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?
В1993г.обозреватель журнала "МАСТЕРРУЖЬЕ" Михаил Трушечкин писал, что в одном из магазинов ему попался ПАРАДОКС с восемью нарезами, и размерами:по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, и 9,85мм.у дульного среза, с шагом порядка 450мм..Пули весом 7,5-8,0г. имели начальную скорость 650м/с-705м/с,вот такой парадокс.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???
При полете пуля вращается и прецессирует, что прекрасно видно на видео в теме
forummessage/171/35
Так что пуля попадает в мишень всегда (почти) слегка под углом, вследствие чего на картонке отпечаток хвостовика только с одной стороны отверстия.
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...
quote:Originally posted by FAVN30:
Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?
Нет. А зачем? Глупость... ИМХО
quote:Originally posted by PRINCIP:
При полете пуля вращается и прецессирует
ПОНЯЛ, СПАСИБО. А ЗАКРУЧЕННАЯ ПАРАДОКСОМ НЕ БАЛУЕТСЯ ?
quote:Originally posted by PRINCIP:
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...
Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((
Можно я Вам другую "клаву" подгоню? Читать невозможно... кажется, что участник истерит.
НИКАК НЕ МОЖНО, У МЕНЯ БУК ((( НЕМНОГО ПОТЕРПИТЕ СКОРО В ГАРАНТИЙКУ СНЕСУ.
quote:Originally posted by лп:
http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.594
Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века.
quote:Originally posted by dimcheg:Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века.
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
Появились нанотехнологии
На-На-технологии.
[QUOTE]Originally posted by лп:
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
[QUOTE]Originally posted by лп:
[b]
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ[/B]
Тогда зачем парадокс?
ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))
А в чем трудности?
Надо повыше задрать ствол, чтобы ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ улетела на 200 м. А ещё ведь и попасть надо! Или, пусть только улетит.
ВОТ ЧТОБЫ СТВОЛ НЕ ЗАДИРАТЬ И ПОПАДАТЬ ПО МЕСТУ И НУЖЕН ПАРАДОКС
Во как ! Забавно. Не задирая ствола на 200 метров! Как Вы себе это представляете? Почитайте что-нибудь о внешней баллистике.
НУ ИХ И НА 50 М ЗАДИРАТЬ НАДО ))) Я ИМЕЛ ВВИДУ ЧТО НЕ НАДО БУДЕТ ВЫШЕ ЦЕЛИ НА МЕТР ЦЕЛИТЬСЯ. Я ПОКА ДОБИЛСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ - НА СТО МЕТРОВ ПОПАДАЮ ТУДА КУДА УКАЗЫВАЕТ МУШКА. БЕЗ ПАРАДОКСА, ПРОСТЫМ БИНАРОМ. ВЫШЕ ПО ТЕМЕ ЕСТЬ МОЯ МИШЕНЬ 70 - 80 МЕТРОВ . ЦЕЛИЛ В НИЗ КРУГА ф = 20 СМ ПОПАЛ В ВЕРХНЮЮ ПОЛОВИНУ. НА 100 М ПРОСТО ЗАКРЫВАЮ КРУГ МУШКОЙ И ПОПАДАЮ В ЦЕНТР.
quote:Originally posted by dimcheg:
Появились нанотехнологии
quote:Originally posted by FAVN30:
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие.
У меня есть такой парадокс(рифле тубе чокес), но насколко я помню их делают только в 12К, может ошибаюсь так как в командировке и базы нет.
ANATOLITSH
Если уж выложили отстрел, так надо написать какое оружие, с упора или нет, с оптикой или нет, какой патрон... и как меряли расстояние, а то шагами как-то бывает неточно...
ИЖ 18 12 К. L 750. П ЧОК. С РУК. ПО ПЛАНКЕ С ДВУМЯ МУШКАМИ. ШАГАМИ (НЕ МЕНЕЕ 70 М)САМОКРУТ БИНАР 2 / 1 СОКОЛ (ПРОСРОЧЕННЫЙ) ПОЛЕВА 2 НА 70М И ПОЛЕВА 2 И 6 НА 100М
По поводу парадокса и 200 метров.
Есть пара замечательных программ - из коих следует, что как бы вы ни старались пуля д 17.5 мм и массой до 40 грамм не может иметь бал коэффициент больше 0.2 из этого следует, что даже если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек то на 200 метров она будет низить на метр с небольшим и будет идти уже на дозвуковой скорости.
quote:если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек
Её сорвёт с нарезов гораздо раньше.
Да ну вас с такими идеями в баню
.Чем мечтать подковать блоху
,лучше просто поучитесь у Америкосов-они весь этот путь давно прошли со слагстерами и парадоксами.Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров. И то,этот максимум протестирован в тепличных условиях на баллстволе. И они это понимают
.Кстати, как об этом уже и писали, профиль нарезов у американских парадоксов(и Слагов) другой. Привычка изобретать велосипед и мнение ,что Мы умнее всех и изобретательнее - одна из причин ,что мы живём в стране, отставшей от цивилизованного мира
.quote:Originally posted by Ivori14:
если мы и разгоним эту пулю до 500 м
МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС
quote:Originally posted by dgek8:
И они это понимают
МНОГО ОНИ ПОНИМАЮТ... РУССКИЕ УМНЕЕ ПИНДОСОВ !
.quote:Originally posted by ANATOLITSH:
МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС
Можно попробовать, ценой раздутия ствола, это если твердая пуля или если пуля свинцовая - то вылетит либо болванка либо ошметки. До 500 м/с разогнать реально, дальше ружье жалко.
СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))
quote:СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))
На тринитротолуоле
НА ЦЕЛЮЛОЗЕ И ПИРОКСИЛИНЕ
quote:Originally posted by Сизиф:
Господа старожилы, подскажите где приобрести парадокс на Вепрь 12 ?И есть ли такой парадокс, что б к нему и ДТК прикреплялся?
У топикстартера поинтересуйтесь, где брал:
forummessage/171/68
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
НА ЦЕЛЮЛОЗЕ И ПИРОКСИЛИНЕ
quote:Originally posted by Crysis:
На тринитротолуоле
До IIWW в Германии производился порох, в состав которого входит ТНТ ( тротил, он же тринитротолуол) .
quote:
ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН )
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН )
Все поняли, что на нитроцеллолузе )
quote:Originally posted by PRINCIP:
Все поняли, что на нитроцеллолузе )
АМИНЬ )
БУДУ ВАШИ ПУДИ РАЗГОНЯТЬ ДО СКОРОСТЕЙ НАРЕЗНЯКА ОДНАКО ...
ЛЁСКИЕ ТАНКИ БУДУТ ПРЫГАТЬ !!!
------
АНАТОЛИЧ
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=392 ТУТ ВСЁ ЧТО ЕСТЬ НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. УДАЧИ )))
Виктор Иванович , хочу поинтересоваться можно ли изготовить насадку парадокс на Винчестер SX3???
Заранее благодарен!!
Напряг сплошной в туле - нет заготовок... давайте образец насадка, поколдуем, может и получится...
quote:...Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров...
Ну это не совсем так
http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html
http://www.hoeningbigboresouth.com/welcome1.html
Наконец-то удосужился опробовать парадокс от princip'а. Сунар-42 прикупил в СПб, да и пули Гризли-40 недавно подошли. Снарядил всего 5 патронов и это были вообще первые выстрелы пулей из МР-153, ствол 610мм. Стрелял стоя с рук, по планке с 50 метров (50 больших шагов двухметрового человека ). Самое нижнее попадание - первый выстрел, остальные выше. Накручу еще патронов на следующих выходных. Стрелок я не важнецкий, но результат мне понравился.
От какого такого принцип'а? Выложите, пожалуйста, фото насадки.
От Шашкова Виктора Ивановича aka PRINCIP, через пост выше Вашего.
Тема большая, может и был такой вопрос: где поискать или заказать парадокс на Fabarm SDASS? Накручиватся должна на ствол.
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу. Кто что думает?
quote:Originally posted by Loose:
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу
Лучше взять тульский парадокс.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Лучше взять тульский парадокс.
ПОДПИШУСЬ ПОД ЭТИМ КРОВЬЮ ) ЩА НЕМНОГО ТЯЖКО (ТОЛЬКО С ОХОТЫ ПРИЕХАЛИ) СКОРО ВЫЛОЖУ ФОТКУ ПРИСТРЕЛОЧНОГО ЩИТА, ТАК ВОТ ТАМ С ЭТОГО ПАРАДОКСА ПУЛИ ОДНА В ОДНУ НА 100 МЕТРАХ ПРИХОДИЛИ (С РУК ПЬЯНОГО В ДРИБАДАН СТРЕЛКА)
ЗЫ, ВИКТОР, ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
Анатолич, я так понимаю ты доволен приобретением?
А Гризли - да, весчь!!! Респект Виктору за них.
ТОНКОВАТЫ СТЕНКИ , ОСОБО КАПРИЗНОЕ РУЖЬЁ С НИМ СТАНОВИТСЯ, НЕСЁШЬ КАК ДЮБИМУЮ ДЕВУШКУ - НАПРЯЖНО. НО БОЙ ХОРОШИЙ (НО РАДИ ИСТИНЫ ВСЁРАВНО СРАВНЮ С СЕРПУХОВСКИМ)
ЗЫ. ТРИ "ДИКИХ" В КРУГУ = ЭТО ГУАЛАНДИ 32 Г. (ФЕТТЕР)С 50 М. ДЫРКА ЭТО = 10 ШТ.ГРИЗЛИ 41 Г.(САМОКРУТ БИНАР 2\1 Г. СОКОЛ 35)СО 100 М.
ANATOLITSH
БРАВО!!!
quote:Originally posted by PRINCIP:
ANATOLITSH
БРАВО!!!
ПУЛИ + ПАРАДОКС = ВОТ ЭТО БРАВО !!! А Я ТАК/ ПРОСТО РУЖЬЁ ХОРОШЕЕ ПОПАЛОСЬ .
Да! Вот это РЕЗУЛЬТАТ!!! И, главное, стабильно.
Если можно, подробности снаряжения патрона, пыжи там, прокладки...
(понес свой парадокс токарю, стачивать шлиц...)
СОКОЛ ВЕШАЛ НА ВЕСАХ КОТОРЫЕ ПИ...ДЯТ НА 0.02 Г. ТУДА СЮДА. ПРОКЛАДКУ ДЕЛАЛ ИЗ БИО КОНТЕЙНЕРА. ПРОСТО ОТРЕЗАЛ ОТ НЕГО ОБТЮРАТОР И ПРОЖИГАЛ ОТВЕРСТИЕ РАСКАЛЁННОЙ ИГЛОЙ Ф = 1.5 ММ. ПОРОХ ОПРЕССОВЫВАЛ ОТ РУКИ (ПРИМЕРНО 8 КГ\СМ) ПУЛЮ ДОДАВЛИВАЛ ЗАКРУТКОЙ С ТАКИМ ЖЕ УСИЛИЕМ. ВРОДЕ ВСЁ.
ВРУ !!! НЕ ВСЁ. СТРЕЛЯЛ С ОПТИКОЙ, БЕЗ ОПТИКИ НАДО ПО ТРЕЗВОМУ , А ТО НЕ ВИДНО НИЧЕГО...
ЗЫ. БЕЗ ОПТИКИ СТРЕЛЯЛ ПО НИЖНЕМУ КРУГУ. ХОРОШАЯ ГРУППА ЭТО ПОСЛЕ СТАКАНА МОНО НАВЕСКА 2.5 СОКОЛА + ППЦ - Э. ОСТАЛЬНОЕ УЖЕ ПОСЛЕ ЛИТРА, И РАЗНОВЕСАМИ С РАЗНЫМИ ПУЛЯМИ. (ЧТО ДА КАК НЕ ВСПОМНЮ, НО ЭТО И ГРИЗЛИ 35 Г И 41 Г И 50 Г КИТОБОЙНАЯ КАКАЯ ТО ПУЛЯ И ППЦ - Э И ГУАЛАНДИ 32.) КСТАТИ - НИ ДРОБЬ НИ КАРТЕЧЬ НЕ ЛЕТЯТ ИЗ ПАРАДОКСА ДАЖЕ НА 20 М
Вот меня поражает почему все так щепетильно расписывают снаряжение потрона ,особенности пули а самое основное всегда в тайне ИЗ КАКОГО СТВОЛА ВЕДЕТСЯ ОТСТРЕЛ ,марка оружия ,длина ствола ,диаметр канала. А то такое ощущение что все из рогатки этими потронами швыряют. Ведь многие не понимают почему у когото хорошо летят пули а из его ствола как в небо ,хоть заряжает также. Неплохо было услышать более подробные отчеты
А ПОТОМУ ЧТО ПАРАДОКС ХОТЬ НА ВОДОПРОВОДНУЮ ТРУБУ, ХОТЬ НА МЕРКЕЛЬ СТАВЬ. ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ТРУБА ДЛЯ РАЗГОНА ПУЛИ )
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!!
Но самое главное - симметричная фаска.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Но самое главное - симметричная фаска.
НАШЕ ВАМ, ПРОФЕССОР )))
ЯКА ТАКА ФАСКА ???
НА МОЁМ ТАКАЯ ЕСТЬ ???
А КОРОТКИЙ НАСАДОК ИССЛЕДОВАН КЕМНИБУДЬ, КАКИЕ ОТЛИЧИЯ ОТ ПОЛНОЦЕННОГО ???
С УВАЖЕНИЕМ.
Виктор Иванович, а если без фаски, как отразится?
aleksandrtver:
[B]
Вполне вас понимаю, Александр,поменяли похоже, с десяток ружей поменяли, а результаты стрельбы пулей не удовлетворяют.
Такое у большинства, просто у нас не принято признаваться патологически .
Или люди этого просто не понимают.
Да их жаба наверное душит, вдруг у кого еще лучше результаты выйдут. Я сейчас перед выбором стою что приобрести для пулевой стрельбы Глаз положил на Тоз 87-2,тоз 94-2,сайга 12или 20к с стволом 570.А вот с окончательным решением проблема. А тут еще все засекреченно кто из чего пристрелялся.
quote:Originally posted by PRINCIP:
ANATOLITSH
БРАВО!!!
Поверили этому разводу? Или
в конце забыли поставить?Точно
Пока сам не увижу, не поверю.Сколько сказок не слушал-а как заставишь пострелять под присмотром-ЛАЖА
. Сайга12+оптика-наиболее дёшево и надёжно. Но тяжёлая.... .quote:Точно Пока сам не увижу, не поверю.
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
А к турецким аташкам бывают пародоксы. Возможно их купить через и-нет.
ВСЕМ НЕВЕРУЮЩИМ , ПРЕДЛОЖЕНИЕ. ЕДЕМ В БИССЕРОВО (МНЕ НА 200 М ПРИСТРЕЛЯТЬСЯ НАДО) ТАМ Я ПОВТОРЮ СТРЕЛЬБУ НА 100 МЕТРОВ. ЕСЛИ Я ЛАЖАНУСЬ С МЕНЯ ПОЛЯНА , ЕСЛИ ПОВТОРЮ СЕРИЮ - ПОЛЯНА С КАЖДОГО (МОЖНО НАЛИЧНЫМИ) И ОПЛАТА 2Х ЧАСОВ РУБЕЖА НА ВСЕХ
ЗЫ. ЗА 5 БУТЫЛОК ЧИВАС РЕГАЛ УЛОЖУ 5 ПУЛЬ В 10 СМ КРУГ БЕЗ ОПТИКИ С РУК ...
ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера
quote:Originally posted by dimcheg:
ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера
ЛЕГКО ))). ПРОСТО ОДИН ТОВАРИЩ МНЕ УЖЕ ПРОСПОРИЛ ХЕННЕСИ НА 100 МЕТРОВ, МОЖЕТ И ПРАВДА НАЛИЧНЫМИ ПОРА БРАТЬ ? А ТОЯ УЖЕ НА 3000 РЭ ПУЛЬ НАСТРЕЛЯЛ, ПРО ПОРОХ И ГИЛЬЗЫ ВАПЧЕ МОЛЧУ. СКОРО НАЧНУ НА СТРЕЛЬБИЩЕ В КОНТЕЙНЕРАХ ШАРИТЬСЯ )
quote:[B][/B]
ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
Степашки - это зайцы?
quote:Originally posted by Ub:
Поверили этому разводу?
Я сам себе верю... это не первые такие результаты от стрелков-охотников, которые правильно пользуют Гризли-40
quote:Originally posted by Ub:
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
И что Вам там не понравилось?
quote:Originally posted by Alium:
Степашки - это зайцы?
ЭТО ДРУЗЬЯ ФИЛИ И КАРКУШИ )
quote:Originally posted by dimcheg:
И что Вам там не понравилось?
ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )
Я ДРУГИЕ ПОСТЫ ЭТИХ КРИТИКОВ ПОЧИТАЛ, ХОББИ У НИХ - ГАДИТЬ НА ГОЛОВЫ ...
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )
А я то думаю, что не так, а фанера то оказывается не финская, а обычная совковая, которая не подходит
ТОЧНО НЕ ПОДХОДИТ. ОБ ФИРМЕННУЮ ПУЛИ ПЛЮЩАТСЯ И ПАДАЮТ ЕЁ НЕ ЦАРАПНУВ ДАЖЕ )))
quote:Originally posted by PRINCIP:
правильно пользуют Гризли-40
Это как? (я без иронии)
quote:Originally posted by АлексВ:
Это как? (я без иронии)
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
quote:Originally posted by АлексВ:
Это как? (я без иронии)
quote:А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
quote:Originally posted by Ub:
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
А действительно, чем вам фанера не понравилась?И тем более коментарии. Нормальный показатель для парадокса. У меня похуже получалось, ну так ружьё не очень приспособлено для пулевой стрельбы(Стоеджер2000),ствол длинный. Иэ Вепря лупили практически так же.Так что я лично не удивлён. 
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
quote:Originally posted by PRINCIP:
Ну, тогда все понятно
quote:Originally posted by АлексВ:
Ну, тогда все понятно
ВОТ И СЛАВНЕНЬКО ))) УДАЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ, БРАТ ..., А ЧТО НЕ ПОНЯТНО -СПРАШИВАЙ .
Камрады, добрый вечер, подскажите кто что думает по такому неприятному моменту-сотворили мне по случаю для Беретты насадку парадокс, выточив её из тозовского девайса, и по моей просьбе токарь сделал перед резьбой канавку шириной 2мм для компенсации глубины посадки, теперь это выглядит так
Толщина стенки в канавке 1.15мм по нарезам, ширина канавки 2мм.
Сделал пару выстрелов-вроде все в норме ,но как-то не по себе -не оторвало-бы .
Как быть, делать новую насадку или ,сдюжит так?
Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.
quote:Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.
ОК.Большущее спасибо, ваше мнение как авторитетного специалиста для меня весьма ценно, а "вид подозрительный..."-это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?
quote:Originally posted by PRINCIP:
можно туда резиновое колечко.
ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ )
quote:ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ )
quote:Originally posted by EffA:
это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?
Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.
quote:Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.
Ага, понял,спасибо!
По просьбе Виктора Ивановича сегодняшняя мишенька. Пуля гризли 35, ствол Вепрь-12 430 мм парадокс от сайги короткий 70 мм, коллиматор Кобра. Стрелял из положения сидя с упора в виде автопокрышек (не лучший вариант).
Гильза рекорд, порох Сокол 2.3 гр, пластиковый пыж-абтюратор Био+войлочный пыж, закатка обычная.
Првая пуля внизу пристрелочная на 100м. В центре серия 5 пуль с 50м.
Потом поднял прицел еще на щелчок выше, были и десятки, но мишеньку всю расстреляли всем подряд. Полетел не ожиданно не плохо Удар, на Кобре через марку галочка без точки (она высит) со 100м попал в кирпич.
Да, если кому интересно: дробь через парадокс летит прекрасно, стрелял нулем и семеркой (ноль в контейнере, 7 без), бутылки разлетались 9 из 10 в лет (сразу признаюсь, стрелок я не очень, тем более в лет)
quote:Originally posted by acar:
бутылки разлетались 9 из 10 в лет
НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НИ РАЗУ !!! НАДО КУЧУ СМОТРЕТЬ НА БУМАГЕ, БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ .
quote:БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ
как и многим птицам... с парадокса дробью лучше стрелять без контейнера, и дробь помельче (с контейнером кольцо получается). До 20 м само то... эдакий дисперсант, ести прямо из под ног кто выскочит...
зы. Забыл уточнить, это я про короткий парадокс (у меня 6 см. нарезов), про длинный не знаю.
у меня тоже короткий, а бутылки бил ради тренировки, а не показателя кучности, до этого вообще попасть не мог, с Коброй стало получаться.
Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин,интернет магазин?Может у кого лишний.
Вот посидел, подумал, пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?
quote:Originally posted by TROTSKY:
Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин, интернет магазин?Может у кого лишний.
Если у Вас не Крио то здесь :
www.brownells.com
Я такой применяю на М4S90
Если подходит, то как организовать доставку в РМ
Ub Спасибо, у меня бинелли де люкс крио чоки, это значит парадоск нужен от крио ???
На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.
На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.
quote:На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.
У меня де люкс, а на чоках написано крио. А вот резьба незнаю как на крио или как на рафаэло.
криочоки бенелли отличаются от старых чоков бенелли/беретта глубиной посадки, в остальном резьба идентична, токарю остается только снять металла длинной 16-17 мм и глубиной 1 - 1,5 мм от резьбы, чтобы чок мог войти в ствол под посадочное криочока.
Резьба везде одинаковая, и расстояние до неё тоже, а вот за резбой уже разница, врочем смотрите сами:
www.trulockchokes.com
Поройтесь на сайте сами, здесь масса инфы.
quote:Originally posted by dimcheg:
На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.
Штатовский парадокс(моя ссылка) дробь не раскидывает, приблизительно как получок, удобно когда в тайге, первый патрон на рябчика, остальные пулевые)).
А Тульский парадокс как выглядит и какая длина нарезов. Да и если через парадокс подкалиберной гуаланди стрелять как она по нарезам пойдёт?
У меня на фабарме ствол 50см пулевой куча гуаланди главпатрона 10см на 50м. Есть ли смысл заморачиваться на поиск парадокса если использовать заводские патроны? Прицельные на SDASSе с оптоволокном дальше 50м стрелять трудно - куча будет большая, пристреливал по целеуказателю. Оптики нет, я так понимаю без неё парадокс хорошо, но трудно применимо с обычными прицельными.
Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?
quote:Originally posted by Loose:
Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?
ТСС. А ВДРУГ ОБИДЯТСЯ )
С ПАРАДОКСОМ МОЖНО УВЕРЕННО СТРЕЛЯТЬ НА 100 ВООБЩЕ ПО ПЛАНКЕ !!!
У ТУЛЯКА НАРЕЗЫ 140 ММ НО ТАМ ПРИКОЛ В ДРУГОМ . 1) НАРЕЗОВ ДЕСЯТЬ. 2) ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ. 3) ДА И САМ НАСАДОК - ПРАВИЛЬНЫЙ. ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)
------
ФАНЕРНЫЙ СНАЙПЕР ыыыыыыыыыыыы ЙА ПАЦТАЛОМ )
Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе?
quote:Originally posted by Loose:
Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе?
В P.M. к PRINCIP'у напишите.
quote:Originally posted by Loose:
Да и как там коньяк в капсе?
А ПЕС ЕГО РАЗБЕРЕ, ВИН ЧИ В КАПСЕ ЧИ В ГОЛОВИ )))
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)
Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.
ДЫК Я ПРО ОБЫЧНЫЙ. ТУЛЯКИ ЕГО КОВАЛИ, А НИТИ ПРОГРЕСС СВОИ КРИВУЛИНЫ ТОЧИТ.
Виктор Иванович(PRINCIP) Здравствуйте! У меня Сайга 12к охот. вариант, ствол 580мм. Скажите пожалуйста, возможно ли сделать с Вашей помощью насадку парадокс (длина 100-150мм) с внешней резьбой под этот ДТК forummessage/241/65
------
С Уважением, Я.
К сожалению временно работы по изготовлению парадоксов приостановлены в связи с отсутствием заготовок...
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!![/URL]
А одна последняя у меня
А вот ключиком надо тоже разжиться.Господа, есть желание прикупить дульную насадку для МЦ 21-12М.В магазине меня очень здорово отговаривали, типо пуля при ударе о пародокс(вхождение в него) очень сильно нагружает крепление ствола в районе дульного тормоза(ствол подвижный).И чуть-ли не срывает резьбу у места крепления дульной насадки? Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!
quote:Originally posted by Tolan 52:
Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!
БРЕШУТ
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???
quote:БРЕШУТ
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???
Извените, НЕ ХЫЗЫ НЕПОНЯЛ.
ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР. Я ТАКОГО НА МЦ ОТРОДЯСЬ НЕ ВИДАЛ
Существует!
quote:ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР
Просто дульный тормоз!
Если не трудно покажите надписи на прицельной планке плиз. Какого года ружье?
quote:Originally posted by Tolan 52:
Просто дульный тормоз!
Те два колечка на предыдущей картине и есть дульный тормоз?
Господа вы мння вероятно нетак меня поняли. А точнее я сам ошибся и неправильно написал, не дульный тормаз а БУФЕР ТОРМОЗА(но часто его називают и так)Пардон буду внимательней!Ну а по существу вопроса-то подскажите?
quote:Originally posted by Tolan 52:
Ну а по существу вопроса-то подскажите?
Есть же спец раздел МЦ-водов, там спросите, можно ли парадокс к МЦ прикручивать, какие там нагрузки и на что сказывается вектор сил от удара о парадокс. Мое мнение такое - если заводские парадоксы для МЦ делают, то прикручивать можно. На свой страх и риск.
Я больше 2-х сотен расстрелял все нормально, для чего его тогда придумали, "Гризли-35" замечательно с этим справляются и у меня на ста метрах все в листе а4.
Спасибо за подсказки!
Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.
quote:Originally posted by dimcheg:
В P.M. к PRINCIP'у напишите.
Написать то напишу, но лучше вопрос здесь задам, какую заготовку прикупить чтобы к фабарму резьбу переточить можно было? Видел у нас в Питере парадокс резьба только внутренняя не совпадает, если её переточить могет подойти? Завтра зайду в магаз узнаю на что насадка и кто изготовитель.
Честно очень хочется парадокс на мой фабарм, потому как до нарезняка ещё долго ждать!
quote:Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.
описывал уже это в данной ветке - там медленная и тяжелая обтекаемая пуля, причем на дозвуке почти весь полет происходит - в таких условиях грех много терять)
На соседней ветке обсуждалась пуля МЕДВЕД-47 магнум, покажет ли она похожий результат. Только как расчитать скорость в 320м/с,хотя я не очень доверяю журнальным статьям в 90% хрень.
скорость можно и больше, хуже не будет точно, в любом случае))
47г легко полетат 400-410м\с если магнум.. это всяко можнее 320м\с на любой дистанции))
но вот фишка в том, что пули медвед 47 которые уже и не найти было(они вроде пробные) - не так обтекаемы как пули для парадоксов тех лет со спец балл колпачком. зато скорость можно поднять - итог - убойный снаряд до 80-100м)) только надо запомнить корректировки прицела - снижение пули будет заметное.. на том парадоксе что описывался - был перикидной целик
судя по тестам svs1 сунара 410 разогнать пулю можно свыше 430 м/с при приличном запасе давления. если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.то получится узкоспецыализированный патрон с экспансивной пулей аналогов каторому пока нет.
тут нужен не сунар 410 еще.. а 42-й с большим ходом амортизации если патрон делать, или импортный магнум.. тупо переснарядить патрон дробовой на 48-52г дроби))
но поверьте, вам не нужно эти 47г.. 42г парадокссной ули хватит для всего + ее можно лучше и удобнее разогнать)) + можно играться с бинарами если есть к этому тяга.. хотя у меня нет данных по скоростям на которых сравает с нарезов медведа 42.. вот насадок сильно свинцуют на мощных навесках моно.
я эти пули переделываю в хвостатые, на хвосты бреннекке)) получается экспансивка-для любых стволов а не только парадокса. давно уже об этом писал.
хотя выстрел такой пулей нужен не всегда.
quote:если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.то
а вот это фигня.. у 9.3 полноценный гидроудар, + передача энергии на таких скоростях просто заметно выше, + там тоже тяжелые(до21г) экспансивные пули...
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
forum.guns.ru
Здравствуйте! Коллега, где вы брали этот ключ?! мне ОЧЕНЬ надо!!!! У меня парадокс 150мм...после отстрела 13 пулевых патронов с "Гризли" зае.... лись вдвоём откручивать насадку!
quote:Originally posted by Sergio_777:
где вы брали этот ключ?!
Я подарил!
мне вот интересно.. а нет ли у наших украинских коллег отстрелов пуль слон и слон голд?? жуткие такие конструевины
но вроде где то слышал, что летят они кучно))quote:Originally posted by PRINCIP:
Я подарил!
))) Я уже понял... Эх, мне бы кто хотя бы продал!)) Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?! Уж больно актуально оказалось.... Я откручивал ключом для дульных насадок от МР-153...жуткий гемор... (((
quote:Originally posted by Sergio_777:
Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?!
Откручивал обушком ножа - у меня шлицы не убраны. Все думаю - убирать или нет? Опытные товарищи советуют убрать, но с другой стороны, кучность и так хороша, как бы не сделать хуже...
quote:Originally posted by Andrew Mad:
как бы не сделать хуже...
...хуже не будет, проверено.
Конечно все только ИМХО. У меня насадок парадокс без шлица с накаткой для руки. Чтобы насадок не "прикипал" и нормально выкручивался поступаю так:
1. резьбовые части перед вкручиванием смазываю графитной смазкой и вкручиваю рукой (с усилием руки, но без фанатизма);
2. после 10 выстрелов на пару оборотов откручиваю и снова закручиваю (опять же рукой);
3. на всякий случай имею ключ "волчья пасть", чуть-чуть его "оттюнинговал" ( по совету В.И.).
Такие ключи знают многие автомобилисты. Но он ни разу не понадобился, хотя однажды после 15-20 выстрелов усилия руки еле-еле хватило чтобы выкрутить.
Нужно периодически страгивать насадок, а вот периодичность определите сами из своего опыта. Как аккуратно не работай разными ключами и спец. ключами, а шлицы (т.е. дульный срез) или др. рабочие поверхности (т,е. нарезы и поля парадокса) деформируются при приложении значительных усилий. Поэтому для себя решил, что лучше повожусь с "открутил-закрутил" через 5-10 выстрелов рукой, чем буду работать ключом после 100-200 выстрелов. Все ИМХО.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Я подарил!
ВЕК НЕ ЗАБУДУ )))
моя имха - надо ружо с двумя стволами или 2ружа.. парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак.. да чистить не так удобно..
quote:парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак..
Тоже вариант!) Спасибо за комментарии, ребята! Я думал про графитовую смажку, но не было под рукой... пришлось оружейным маслом мазать перед тем как вкрутить парадокс... Надо купить срочно графитовую!)
Присматриваюсь к парадоксу на Сайгу-12, покрутил в руках - нарезы в сечении полукруглые какие-то. Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?
quote:Originally posted by Sum:
Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?
КАК ПАСАТИЖАМИ ФОЛЬГУ КРУТИТЬ ) ( КОРОЧЕ ,ЗАКРУТЯТ - МАМА НЕ ГОРЮЙ )
Тоже хотел купить парадокс на Сайгу и Вепря, но в магазине только длинные, а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось.
quote:Originally posted by StalinStalin:
а мне бы 8-10 см
МАЛО !!!
Да вроде некоторые пользуются, не жалуются.
quote:а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось
По некоторым данным короткий дает лучше результат. У меня стоит короткий, пока более чем доволен (на Вепре от Сайги 70 мм по нарезам). И этому, как мне кажеться есть объяснение: пуля разгоняется в стволе, далее задача парадокса ее только закрутить чтобы она не сошла с нарезов, мой вполне с этим справляется, следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.
quote:Originally posted by acar:
следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.
ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...
quote:Originally posted by acar:
По некоторым данным короткий дает лучше результат
РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ )
Анатолич, Вы наверное разными пользовались(парадоксами),Вам виднее. Я дальше 50м.не стреляю и нужен он мне только для интересных тяжёлых парадоксальных пулек.
quote:Originally posted by StalinStalin:
интересных тяжёлых парадоксальных пулек.
1)ТЯЖЁЛЫЕ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 40 ГРАММ, ОСТАЛЬНЫЕ - БАЛОВСТВО )))
2)ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ, НА 50 М. КАКЯ КУЧА ?
3)ЗЫ. ЧТОБЫ НЕ ОПОЗОРИТЬСЯ - ПРОЧИТАЙТЕ ТЕМУ ЦЕЛИКОМ ))) КТО НА 50 М. СТРУЛЯЕТ - ТОТ В ПЕСОЧНИЦЕ ТУСУЕТСЯ. (ЭТО НЕ НАЕЗД - ЭТО ПО ОТЕЧЕСКИ)
Я перетусуюсь в песочнице. А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.
quote:Originally posted by StalinStalin:
А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.
1)РЕЦЕПТ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА ?
2)ФОТО МИШЕНИ С КАСАНИЯМИ В СТУДИЮ !!!
Сфоткаю, покажу,но не в этой теме, я пока с цилиндра стреляю...
quote:ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...
Отчет на 50-й странице этой ветки, там и про порох 2.3 гр и про дистанцию до 100, и мишенька, и это с моими скажем пока кривыми ручками. Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела.
да, так и не получил никакого ответа на вопрос, может кто знает или возьмется сделать:
пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?
Подскажите, на месте стыка насадки и дульного среза получается ступенька или всё же плавный переход на меньший Ф?
В насадке есть конусочек.
Это хорошо.
quote:Originally posted by acar:
Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела
СЛАБОВАТО.
quote:СЛАБОВАТО.
Там в отчете прямо написано про "кривые рученки", на мишени по отрывам видно, будем тренироваться, главное, что траектория пули уже предсказуема.
Я вот на сто никак собраться не могу попробовать, хотя без оптики думаю и мишень не видать будет.
quote:мишень не видать будет.
стрелял с колиматора Кобра, на кирпич вешал компакт диск, но и мишень не плохо видно.
dimcheg
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!
Виктор Иванович, спасибо огромное.
Будем надеяться, что все, что задумано, в результате получится!
quote:Originally posted by PRINCIP:
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!
+ 1
quote:Originally posted by dimcheg:
Я вот на сто никак собраться не могу попробовать
ГЛАЗА БОЯТСЯ, РУКИ ДЕЛАЮТ ))) ДЕРЗАЙТЕ КОЛЛЕГА !!!
Купил парадокс, не примеривая- оказался ровный. Рад ужасно - повезло!!! Теперь - вперед - за рекордами!!!
quote:Originally posted by Sum:
Теперь - вперед - за рекордами!!!
ЛУЧШЕ ЗА АЗОТАМИ )))
ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.
quote:ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.
Собираюсь за Гризли-41. Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато.
quote:Originally posted by Sum:
Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато
ОНА ВСЯ У МЕНЯ )))
дЕЛИТЕСЬ - ЖЕ!!! СТРОЧНО!!!
СЕКРЕТ N 1) НА СОКОЛЕ И ТОЛЬКО НА СОКОЛЕ !!!
Обоснуйте
quote:Originally posted by Sum:
Обоснуйте
1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
2) НА МАГНУМ ПОРОХАХ "СИЛЬНЫЙ" БИНАР (А ДЛЯ ТЯЖЁЛОЙ ПУЛИ НУЖЕН ИМЕННО ТАКОЙ) ВООБЩЕ НЕ КРУТЯТ (ВТОРАЯ НАВЕСКА ПОРВЁТ СТВОЛ)
А если первая- С-М, а вторая- Сокол?
quote:Originally posted by Sum:
А если первая- С-М, а вторая- Сокол?
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?
quote:Originally posted by Sum:
А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?
КАКОЕ РУЖЬЁ ?
Сайга-12+парадокс
quote:Originally posted by Sum:
Сайга-12+парадокс
МОЖНО СТРЕЛЯТЬ МОНО НАВЕСКОЙ СОКОЛА В 3 ГРАММА !!! ТАКЧТО БИНАР ЕЙ НЕ СТРАШЕН НИРАЗУ. ПАТРОННИК КАКОЙ И КАКОЙ ПЕРЕХОД К СТВОЛУ ? (ДЛИННЫЙ КОНУС ИЛИ КОРОТКИЙ ) И КАКОЙ ПАРАДОКС ?
Патронник 76, конус не знаю какой(а от него-то что зависит?), парадокс 140мм. Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1
quote:Originally posted by Sum:
а от него-то что зависит?),
ДЛИННА ГИЛЬЗЫ.
ПО УМУ ЕСЛИ , ТО ДЛЯ 76 ПАТРОННИКА НУЖНА ИМЕННО 76 ГИЛЬЗА.
quote:Originally posted by Sum:
Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1
СОВЕТУЮ СПРОСИТЬ ПОВТОРНО.
ЗЫ. МЫ ПРИШЛИ К МНЕНИЮ - ЧТО СОКОЛ РУЛИТ )))
ДА , И СОВЕТУЮ НАЧАТЬ С 35 ГРИЗЛИ.
А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?
А почему -35?
quote:Originally posted by Sum:
А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?
А КАКОЙ КОНЬЯК ВЫ ДЛЯ МЕНЯ ПРИГОТОВИЛИ ? А НА ЗАКУСКУ ЧТО ? )))
У меня АРМАНЬЯК Шато де Кассинь (18лет выдержки) стоит для особых случаев)))
А сирьезно?
quote:Originally posted by Sum:
стоит для особых случаев
И ТАКОЙ СЛУЧАЙ НАСТУПИЛ
Серьезно:Если Вы про ваш способ: Сокол 2+1, то эти навески для пули Полева 28гр применялись и то, что они способны нормально разогнать 41гр не верится
Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.
quote:Originally posted by Sum:
Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.
СЕКРЕТ N 2) НАВЕСКА - ДЕЛО ДЕСЯТОЕ, ГЛАВНОЕ - ПОДБОР И КОМПОНОВКА КОМПОНЕНТОВ !!!
ЗЫ. ИМЕННО ТАКОЙ НАВЕСКОЙ Я СТРЕЛЯЛ НА 100 М ПО ПЛАНКЕ С ЗАВЫШЕНИЕМ ВСЕГО НА 10 СМ )))
Там (на 48 стр.) вроде написано было, что эт Вы с ОПТИКОЙ так стреляли( куча, кстати зер гут). А как по ощущениям энергетика пули получается?
Из Вас все клещами приходится тянуть - расскажите же , пожалуйста про подбор и про компоновку.... для этого ведь форум и существует.
quote:Originally posted by Sum:
Вы с ОПТИКОЙ так стреляли
ТАМ С ОПТИКОЙ, А В КАРЬЕРЕ ПО ПЛАНКЕ )))
quote:Originally posted by Sum:
А как по ощущениям энергетика пули получается?
ПОЛНЫЙ ПИ..ДЕЦ )))
ЗЫ. Я НА АРМАНЬЯК НЕ ПРЕТЕНДУЮ, ЗА АРАРАТ РАСКОЛОТЬСЯ ГОТОВ.
МОЖЕМ У ПРИНЦИПА ПЕРЕСЕЧЬСЯ КАКРАЗ...
Я в Ярославле живу-вэлкам. с радостью бы. А то даже товарищи по охоте мою страсть улучшить ружейные выстрелы не разделяют, вот и приходиться по кнопкам тыкать, а в живую бы с таким же "больным" поговорить - интересно бы было. А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?
quote:Originally posted by Sum:
А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?
ЭТО - ПЕРЕРУБАЕТ ПОПОЛАМ ЁЛКУ ДИАМЕТРОМ 1О СМ )))
ЗЫ. ЧАСТЕНЬКО БЫВАЮ В ПЕРЕСЛАВЛЕ - ЗАЛЕССКОМ, МОЖНО ТАМ СЛОВИТЬСЯ...
Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.
А до встречи как теперь спать прикажите?
quote:Originally posted by Sum:
А до встречи как теперь спать прикажите?
НУ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО И НЕ СПАТЬ )))
quote:Originally posted by Sum:
Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.
БЫВАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВЫХОДНЫЕ
А я на охоте по выходным. Колитесь, коллега, колитесь!!!!
На целую страницу нафлудили- кошмар!!!
quote:Originally posted by Sum:
Колитесь, коллега, колитесь!!!!
ПЕНТАТАЛОМ НАТРИЯ ?
Уважаемые коллеги! Буду признателен за совет или антисовет в приобретении Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм. Хожу в равной степени на кабана и утку. С уважением, Олег
quote:Originally posted by ok32:
Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм.
где ошибка?
quote:Originally posted by PRINCIP:
где ошибка?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Хожу в равной степени на кабана и утку.
quote:где ошибка?
quote:13.5мм
Fausti Stefano Albion кал. 12х76, L=710, два спусковых крючка, фикс. сужения, нижний ствол - с парадоксом 135мм. (ошибся с запятой).
quote:Originally posted by ok32:
(ошибся с запятой).
С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ ))) СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........
Вопрос в силе. Стоит брать учитывая разноплановость охот?
С уважением, Олег.
quote:С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ
Спасибо за конструктивный совет.
Хотелось бы узнать почему СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........
ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((
quote:ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((
Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by ok32:
Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.
1) ИЖ 233 (ЕСТЬ С ДВУМЯ СПУСКАМИ И С СЕЛЕКТИВНЫМ СПУСКОМ) + НАСАДОК ПАРАДОКС
2)вес до 3.2кг - ДЛЯ ПУЛИ МАЛОВАТО БУДЕТ
Пошел, лохматить инет.
Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.
quote:Originally posted by TROTSKY:
Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ ПОЗОРИТЬСЯ, СОВЕТУЮ ИЗУЧИТЬ КОНСТРУКЦИЮ ПАТРОНА И АЗЫ ФИЗИКИ.
Низкий ВАМ поклон ANATOLITSH,что бы больше не позорится непременно изучу и перед вами отчитаюсь.
Вообщето я имел ввиду насколько это критично, по гризли не помню, а по замерам у медвед 41 только один поясок 18.7, два 18.4-18.5, у откалиброванных 18.4 .Шашков сказал калибровка не обязательна и нужна в основном для нанесения надписи. Поэтому хотел посоветоваться по навеске пороха, но больше спрашивать ни чего не буду, чтоб на ххх не послали.
По поводу Fausti Stefano Albion - нижний ствол, говорите с парадоксом? Я не уверен, но по-моему в 2-стволках неглубокая нарезка одного из стволов - это бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.
quote:бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.
вы полностью правы
)анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну
quote:Originally posted by mefistofel:
анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну
ПРИ ОДИНАКОВОЙ МАССЕ ЗАРЯДА И СНАРЯДА БУДЕТ ОДИНАКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ! А КОЭФ ТРЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЙ ИЗ ЗА РАЗНИЦЫ ПЛОЩАДЕЙ !!!
есть нюансы, это 1.. ну и второе, я же с юмором
quote:Originally posted by mefistofel:
есть нюансы,
НЕТУ ))) КАКОЙ БЫ ДИАМЕТР У ПУЛИ НЕ БЫЛ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ ПЛЮЩИТ РОВНО ПО ДИАМЕТРУ КАНАЛА СТВОЛА. МОЖНО ВПРИНЦИПЕ ПОСМОТРЕТЬ ТРУДЫ СВС . ТАМ ВСЁ ПРОМЕРЯНО ДОСКОНАЛЬНО
quote:НЕТУ )))
есть если пуля не свинцовая калиберная.. а в деле есть полиэтилен, пластик.. это и связки пластик свинец и пластик твердосплав(сталь, латунь, бронза).. а так да.. колпачек надо брать вообще с натягом - иначе в стволе его расплющит уже криво(если болтался) пусть ровно изначально сидит. многие пули(майера - отличный пример) без натяга не полетят никак.
quote:Originally posted by mefistofel:
есть если пуля не свинцовая калиберная
ОБСУЖДАЛИ ИМЕННО КАЛИБЕРНУЮ
quote:Originally posted by Сизиф:
Господа, подскажите новичку, .У нас в ормагах есть патроны с такими пулями
1 Главпатрон(ГУАБЛО) подкалиберная
2Бреннеке
3Азот(АЗОТ)_
2Феттер(Гуаланди)
Что посоветуете, для парадокса?
И ещё.Скажите , как летит крупная картечь через парадокс
С уважением Сизиф!
PS Девайс: Вепрь со стволом 430мм.
ЭТО ВСЁ ДЛЯ ПРОСТЫХ СТВОЛОВ ))) А ДЛЯ ПАРАДОКСА ИСПОЛЬЗУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАЛИБЕРНЫЕ ПАРАДОКСОВЫЕ ПУЛИ. ТИПА ГРИЗЛИ, БАРИБАЛ, ПАРАДОКС. ЧЕРЕЗ НАШ ПАРАДОКС ДРОБ НЕ ЛЕТАЕТ !!!
Господа, простите пожалуйсто, пытался отрыть в ветке, глючит толи ганза, толи комп. Не подскажите, под пулю гризли-35 сколько СУНАР-МАГНУМ сыпать. Хочу сделать 5 серий с разными навесками по 5 патронов. С какой начать(ружье МР-153).
quote:под пулю гризли-35
Опыт роказывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).
quote:под пулю гризли-35
Опыт показывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).
quote:Originally posted by Tolan 52:
под пулю гризли-35 сколько СУНАР-МАГНУМ сыпать. Хочу сделать 5 серий с разными навесками по 5 патронов.
Сокол - 2,2г, сунар42- старый выпуск-2,4г, новый сунар 42- по банке, можно + 0,1 добавить.
quote:Опыт показывает сыпте по банке
На банке написано 2,3пороха на 40г.снаряда, немного нето.
СУНАРА СЫПЬТЕ. 2.0 - 2.1 - 2.2 - 2.3. НО ДУЧШЕ СОКОЛ ИМХО
quote:НО ДУЧШЕ СОКОЛ ИМХО
СОКОЛ тоже есть, но гдето помоему тут читал что сунар магнум вроде как лучше ИМХО.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА - ПОМОЕМУ И ВРОДЕ )))
НА САМОМ ДЕЛЕ ЛУШЕ СОКОЛ, ИБО СТАБИЛЬНЕЕ И ПОМЕДЛЕННЕЕ ИМХО
САМ ПОД НЕЁ 2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮ И БЕД НЕ ЗНАЮ.
quote:2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮ
Попрробую, спасибо.
quote:Originally posted by Tolan 52:
Попрробую, спасибо.
Э Э Э, ПОПРОБУЮ ))) А СТВОЛ ТО КАКОЙ ДЛИННЫ, И НАСАДОК КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ? МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ
2 ANATOLITSH:
в 70 или все же в 76 гильзу?
quote:Originally posted by Sum:
2 ANATOLITSH:
в 70 или все же в 76 гильзу?
МОНОНАВЕСКУ МОЖНО В ЛЮБУЮ, ОСОБЕННО ЕСЛИ НА БИО ПЫЖАХ
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ
Так калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Так калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.
СМЕХ СМЕХОМ, А Я НЕДАВНО ПОД НОВУЮ ТЯЖЁЛУЮ ПУЛЮ СЫПАНУЛ ОТ ДУШИ, И МОЯ БЕНЕЛЬКА ЛЯГНУЛА МЕНЯ СИЛЬНЕЕ И ВЫШЕ ОБЫЧНОГО, СКУЛУ МЛЯ ОТБИЛА (((
Пенку к прикладу можно на двухсторонний скотч присобачить, удобная вещь.
ЛУЧШЕ МУРКУ НЕ ТЕРЗАТЬ, 2.3 СОКОЛА НОРМАЛЬНО БУДЕТ. ТЕ БОЛЕЕ НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ У ТОВАРИЩА НАСАДОК ИМХО
Ствол 711,парадокс заводской какой-то.Зарядить меня просил друг на пробу, парадокс ему с ружьем достался а он его не разу не пользовал. Так что челюсть не моя!Но дрруга если чё мне жалко!
quote:Originally posted by Tolan 52:
Ствол 711,парадокс заводской какой-то.Зарядить меня просил друг на пробу, парадокс ему с ружьем достался а он его не разу не пользовал. Так что челюсть не моя!Но дрруга если чё мне жалко!
СОКОЛ 2.2 Г . ДЛЯ НАЧАЛА И ЗНАКОМСТВА С НАСАДКОМ ХВАТИТ ИМХО. УЧТИТЕ ТОЛЬКО , ЧТО МУРКА КАПРИЗНА И ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ХВАТЕ СВАЛИВАЕТ НА 11 ЧАСОВ
quote:Originally posted by Tolan 52:
Ствол 711,парадокс заводской какой-то.
Хороший стволик. Заводские парадоксы - надо посмотреть, у меня шлицы под ключ были прорезаны на разную глубину, из-за этого пулю на 50 метров уводило на 15 см в сторону от линии прицела, стрелял по планке.
quote:стрелял по планке.
Друг коллиматор поставил, из-за него-то все и началось. Если будет уводить прицелом поправим.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Заводские парадоксы - надо посмотреть
ЗАВОДСКИЕ НАДО ПЕРЕТАЧИВАТЬ ОДНОЗНАЧНО
Да забыл, а с бинаром только в 76ю гильзу пуля влезает?
Бинаром калиберный свинец под парадокс лучше не разгонять - пуля может с нарезов сойти, бинар лучше подкалиберные в пластике, если под Гризли тогда лучше моно. Все зависит от пыжа, если бинар с био гуаланди 25 мм - то только в 76 влезет.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Бинаром калиберный свинец под парадокс лучше не разгонять - пуля может с нарезов сойти, бинар лучше подкалиберные в пластике, если под Гризли тогда лучше моно. Все зависит от пыжа, если бинар с био гуаланди 25 мм - то только в 76 влезет.
ВЗДОР !!! Я СТРЕЛЯЮ ВЫСОКОТОЧКУ ТОЛЬКО БИНАРОМ И ВСЁ ГУД (ПРИ УСЛОВИИ ЧТО НАСАДОК ДЛИННЫЙ) ГРИЗЛИ 35 В 70 ГИЛЬЗУ ВЛЕЗЕТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ (ПЫЖ МОЖНО ПОДЖАТЬ). НО !!! СНАРЯЖАТЬ ВСЁТАКИ НАДО В 76, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !
quote:В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !
В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска пороха.
Спасибо за советы!Заработала нормально ганза, ща всю ветку просмотрю, и попробую зарядить. После отстрела отпишусь.
quote:Originally posted by Tolan 52:
Спасибо за советы!Заработала нормально ганза, ща всю ветку просмотрю, и попробую зарядить. После отстрела отпишусь.
УДАЧИ )))
УФ!!! Одолел все 57 страниц, в голове полная каша получилась чуть-чуть. Про порох и навески крайне мало инфы, воснавном про кучи. Как бы все полезные данные по снаряжению систекатизировать в табличку кпримеру, вот бы празник-то был!
quote:на сегодня для меня перебор(точно запутаюсь)Но обещаю изучить.
А Вы упростите задачу, начинайте читать с конца
Удачи!
quote:Но обещаю изучить.
дам совет - начните с конца..
так с начала пойдут испытания и отстрелы, и разговоры по делу, а склоки окажутся в конце а не в начале..да.. у меня вот вопрос - какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.
quote:Originally posted by mefistofel:
какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.
Бытует мнение, что оптимален для свинца как раз тульский вариант с полукруглыми нарезами и длинной от 10 см, короткие 5-7 см насадки с винтовочной нарезкой типа хуже. Но это из литературы, мнения некоторых авторов. Есть поле для опытов, кстати. Типа накупить разных вариантов и потестить. Только будет это не дешево и кто возьмется?
тут форма и глубина нарезов важна))
у меня ижевский от сайги, длинна нарезов 70 мм, нарезы трапецевидные, пули идут стабильно, с нарезов не сходят.
quote:дам совет - начните с конца..
Я вопреки всему с начала начел, и одолел!Клятву даю, интересного много(заметками целый лист А4 исписал)Думаю во сне всё сведется в голове к одному правильному решеню!Завтра заряжу точно по понятиям ганзы!Если не заругаете, могу фотоотчет как всё делал выложить с картинками. А вдруг из 5ти серий одна приличную кучу даст?Красаууууучиком буду чуть-чуть!!!
quote:Originally posted by PRINCIP:
В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска порох
?
Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...
quote:Originally posted by АлексВ:
Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...
А ВЫ ВСПОМНИТЕ НЕПОНЯТКИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ВТОРОЙ НАВЕСКИ И МАЗАИКА СОБЕРЁТСЯ ВОЕДИНО. ОН ИСПЫТЫВАЛ ФОРСАЖ , А НЕ ИСТИННЫЙ БИНАР !!! ИМХО
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
НЕПОНЯТКИ
Какие непонятки? Пик-уменьшался, а длительность увеличивалась.
Форсаж это из другой оперы.. увеличение навески пороха не меняет его свойств
стрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10см(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дерева, на котором был лист фанеры с мишенью, начали падать листья.
стрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10смстрелял из сайги 12с с парадоксом, пули ложатся в горизонтальный ряд 10см(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дер(15 выстрелов с открытого прицела), но уходят вправо на 20см на дистанции50метров! пули колпачки 35 грамм самолейки. 5 выстрелов колпачками жопкой вперёд дали на 50 метров разброс 25см в диаметре, с дерева, на котором был лист фанеры с мишенью, начали падать листья.
Начитавшись литературы , с целью использования в засидочной охоте приобрел для МР-153 насадку парадокс. Стрельба по бумаге показала ,что использование насадки парадокс действительно позволяет повысить точность стрельбы "тяжелыми" калиберными пулями на расстоянии 70-100 м.. Удовлетворительная точность попадания плюс "колотушечный" останавливающий эффект 40-45 гр. пули, по началу вселили в меня большие надежды. Теперь расскажу ,что получилось на практике. Понимая ,что подствольный фонарь мне более не помошник в ночной стрельбе метров на 80, я приобрел ночной прицел поколения 2+ "СОТ-Х2". Крепления для прицела на МР-153 как и на подавляющем большинстве отечественных ружей , нет. Ствольная коробка МР-153 из легкого сплава. Самодельная боковая планка ночник не удержит . Вивер на прицельной планке может нормально держать не более коллиматора. В связи с этим купил наиболее прочное из имеющихся в продаже креплений для МР-153 - виверовскю базу производства фирмы "Гранд Охота". Крепится она на двух горизонтальных винтах устанавливаемых взамен штифтов держащих УСМ. Пристрелял на 85 метров. Результаты пристрелки на мой взгляд получились отличные. Первая охота - промах. Опять пристрелка. Опять охота , опять промах. Новая пристрелка показала, что база с прицелом гуляют по вертикали - мама не горюй. С каждым выстрелом амплитуда росла. Посоветовали просверлить базу и ствольную коробку , нарезать резьбу, стянуть их винтом . Стало жалко ружье. Взял автомобильный хомут, стянул ими ствольную коробку и крепление. На ощупь вертикальный люфт пропал .Вид ужасный , но вроде держится. Пристрелка. Более я крепление не снимал, иначе вновь пристрелка. Стрелять на других охотах с открытого прицела глядя в щель между ствольной коробкой и крепежом было проблематично. В результате я добился того, что ночью метров до 40-ка выстрел о зверю был предсказуемым, дальше - лотерея. Мой вывод : переход на стрельбу с использованием насадки парадокс имеет смысл в тех случаях когда ваше оружие имеет нормальный заводской крепеж для установки относительно тяжелой оптики, либо вы принимаете участие в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.
quote:в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.
сто метров и гладкое?...какую литературу читаете?
quote:Мой вывод : переход на стрельбу с использованием насадки парадокс имеет смысл в тех случаях когда ваше оружие имеет нормальный заводской крепеж для установки относительно тяжелой оптики, либо вы принимаете участие в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.
Я являюсь фанатом парадокса. Не могу не сказать несколько слов на эту тему.
Очевидно, что парадокс улучшает кучность, но при этом ВЫ сами для себя должны решить в зависимости от того какое у Вас ружье какими пользоваться прицельными приспособлениями. Лично у меня на Бени на пулевом стволе стоит планка вивер и я к счастью не сталкиваюсь с такими проблемами с которыми столкнулись Вы. Но когда у меня был Бинели Нова с просто планкой и мушкой я прекрасно приспособился стрелять и без прицельных приспособлений до 80м. И в загонной охоте парадокс меня часто выручал.
У моего товариша был Винчестер дефендер. Он к нему тоже пристроил парадокс, но для пристрелки он помучился с мушкой, он ее просто нарастил. Со временем в нашей бригаде почти все перешли на парадоксы и ни у кого небыло прицельных приспособлений кроме планки с мушкой либо целика с мушкой.
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
И последнее. Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача... Весомый аргумент...
Извиняюсь, что не совсем по теме
quote:В связи с этим купил наиболее прочное из имеющихся в продаже креплений для МР-153 - виверовскю базу производства фирмы "Гранд Охота".
Коллега, выкиньте эту хрень, пока коробку не разнесли
Есть нормальное решение для МР-153
forummessage/260/62
forummessage/260/62
quote:Originally posted by Ivanov57:
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...
Почему Тульский патронный за три года снарядил пуль более 100.000 Гризли-41?
quote:И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
quote:Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...
Спасибо за подсказку-напоминание Виктор Иванович.
Это действительно мое личное мнение и можете на него не обращать внимание.
С уважением ко всем мнениям
quote:Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.
из личного опыта-гладкоствол с тяжелой (42 гр) пулей+парадокс+коллиматор или 4-кратн оптика на любую дичь из засидки или на номере в загоне незаменимая весчь!ложит наглухо всё что движется. Оптику на МР 153 поставил просто-отфрезировал на коробке ластохвост но с умом и с руками)))на 100 м тарелку разобью.. на спор на 50 метров гильзу сбивал... просто патроны сам заряжаю-завод от партии к партии разный разброс дает (как и в нарезном ).Имею также нарезное-стоппер из 12 калибра лучше!!(ИМХО)
[QUOTE][B]просто патроны сам заряжаю-завод от партии к партии разный разброс дает (как и в нарезном ).
А вот с этого места подробнее. Солидарен с Вами , что пулевые патроны заводского исполнения намного хуже самокрута, особенно если не по мишеням стрелять , а пользовать на зверовой охоте. А вот Ваш опыт будет полезен всем на счет сравнения самокрута с заводским и если можно примеры по конкретному производителю.
пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
2 STALKER 071:
Сколько Сунара 42 сыпали, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел.
quote:пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишенькс указанием кучности в студию и дистанции.
quote:пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишеньки с указанием кучности в студию и дистанции.
quote:мишеньки с указанием кучности в студию
i2.guns.ru
forummessage/171/39
i2.guns.ru
quote:мишеньки с указанием кучности в студию
Кучность меня не впечатлила, но может я и чего то и не понял.
Сами скажите солько мм кучность на 100м?
ВЫ наверно редко стреляете, мишени какие-то древние.
2 STALKER 071:
Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел. Ствол у меня как у Вас (Сайга с парадоксом).
с современным упавшим качеством сунара 42 лучше не давать рецептиков
( то что я пользовал с "нормальным" 42м старого образца было бы просто адом на земле с новыми партиями этого пороха.. жаль quote:мм кучность на 100м
лучшие серии 5 пуль в круг 200мм
quote:мишени какие-то древние
СТАНДАРТНЫЕ 100 дольные мишени диаметр 1 метр
попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))
quote:Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написано
варьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!
quote:попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))
Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят
я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.
quote:Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят
я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.
quote:с современным упавшим качеством сунара 42 лучше не давать рецептиков
вот поэтому и не даю!дабы трупы не плодить!
Варьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!
quote:Originally posted by STALKER 071:
попробуйте на 115 метров пулю положить хотя бы в енту мишеньку)))
Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы.
quote:
Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы
имел ввиду стрельбу без парадокса и не пулями Полева или Совестр.
Считаю (имхо)что Вятку Бреннеке и прочие неспециализированные на дальний выстрел пули применять на 100метров-рулетка.
Спасибо за Ваши пули-весьма точный снаряд. Особенно 41граммовые. и качество на высоте.
Интересно, пробовал ли кто изготовить пулевой ствол 12к у которого нарезы начинались сразу за патронником, а потом шла гладкая труба? Извините если не по теме.
по теме
по идее это вам надо почитать инфу про стрельбу с так называемой нарезной гильзой ) со спец пулями и на коротких стволах людям фроде удавалось получить приличный результат.. покурите форум такое было а вот про парадокс сразу за переходным конусом из патронника в ствол я не слышал.. наши так не делали.. импортные - у них полнонарезные стволы и 0 проблем )quote:Originally posted by урал-2:
Интересно, пробовал ли кто изготовить пулевой ствол 12к у которого нарезы начинались сразу за патронником, а потом шла гладкая труба? Извините если не по теме.
Напиши в ПМ ZOO.8
Он расскажет про эту идею.
Спасибо. Про нарезную гильзу я читал, но сам не пробовал. Жаль,что нет возможности заказать вкладной ствол такой конструкции скажем под 20\76,думается мог бы получиться точный выстрел метров до300.
как заказать хорошие пули под парадокс на 12к ???
quote:20\76,думается мог бы получиться точный выстрел метров до300.
не теште себя иллюзиями.. не мог.. гладкий до 100м максимум в идеальных(часто очень единичных случаях).. дальше другое оружие
оно есть не зря и появилось не зря.. лучше развиваться в пределах реальности.. реальная мечта не так сладка - зато на много лучше когда она осуществляется в отличае от совсем мечтательной. ниша гладкого пулевого выстрела(парадокс туда же чисто юридичесски) сегодня до 70-75м уверенно.. хорошие пули летают на эту дальность хорошо. 70-100м спорная тема но все же уже можно говорить о покорении ее гладкостволом, хоть и не безоговорочном. далее 100 м это тот предел где и техничесская сторона вопроса не даст чего то особо хорошего выжать при всем желании и практичесская давно говорит - 100 и более метров=открытая местность(в лесу и схожих охотах нет 100м)= современный нарезной карабин.. причем с охот точки зрения и влейзер и мосинка вписываются в современный, подходящий для применения охот карабин. если речь не идет о совсем дальней стрельбе.. ваши 300 м не каждому нарезному и стрелку по силам.. а бегающий подранок на акой дистанции потерянный - это просто крах quote:не теште себя иллюзиями.
Спасибо за развернутый ответ. Иллюзий,тут похоже никаких нет. Имея нарезы вначале ствола можно применить пулю НАДЕЖНО стабилизированную вращением т.е. без деталей и устройств для аэродинамической стабилизации и т.о. хорошим БК и кучностью. Если же применить профилированную гладкую часть ствола и оптимизированную под этот профиль пулю ,то и дульную скорость можно увеличить весьма значительно без превышения начального давления. Технически все это вполне осуществимо. Такое устройство ствола продиктовано разумеется прежде всего юридическими ограничениями, и улучшению конструкции пуль для дробовиков никак не противоречит. Выбор дистанции стрельбы\мощность снаряда- размер дичи\ зависит только от стрелка.
единственный путь стрелять из дробовика дальше 100м это пули типа совестр. и они все равно сильно дальше кучно не летят.. чудом поверю что из такой схемы в будущем удастся выжать выстрел до 150м, но со слабой энергией у цели и при полном превосходстве нарезного на этой дистанции - следовательно это и не за чам.. второй путь американский - сделать полнонарезной ствол дробовика.. спец пулями(сабот слагами) в идеале до 130-140м такое ружжо поражает цель и вполне кучно стреляет.. пули там чисто нарезной формы и развесовки, с максимально улучшенным бк насколько это возможно для большой ружейной пули(хоть и подкалиберной но все равно большой).. это(как и совестр) высокоскоростные пули массы 24-28г.. как и совестр они неплохо сохраняют энергию и обладают приличным ее кол-вом на дистанции 100-120м.. но дальше все.. дальше другие условия и нарезнак..
так что ваши замыслы уже давно осуществлены еще более плотно - чисто нарезной ствол - но не заставили уровнять ружье и карабин на дистанции дальше 100м.. ни в 20к ни в 12к. надо запомнить как константу - дробовик - мощное оружие ближнего боя
Обзвонил кучу ормагов, кальчугу в том числе, парадоксов на бинелли нет и не будет. Если кто знает где заказать или заказывал подскажите. У меня бинелли де люкс крио чоки, интерисует американский или ему подобный. Вроде ружье достаточно распространенное, а информации найти не получается.
Может подобных парадоксов не изготавливают, собственно за любую инфу спасибо.
quote:меня бинелли де люкс крио чоки, интерисует американский или ему подобный
к крио чокам даже в америке не густо
пока а вот на не крио - полно, надо по сайтам смотреть.. или пытать оставшиеся магазины - привезут быть может, хоть кто нибудь quote:Originally posted by TROTSKY:
парадоксов на бинелли нет и не будет.
Купите парадокс на бенелли/беретту (не крио) и сточите у токаря посадочное место под крио - это не сложно, только надо брать длинный парадокс, короткий не годится. Отличия у них только в глубине посадки в ствол, токарю работы на 10 минут.
quote:стрелять из дробовика дальше 100м это пули типа совестр
На здоровье. Речь ведь идет о нарезных стволах ЮРИДИЧЕСКИ приравненных к гладким. По энергии ствол такого устройства будет равноценен как минимум ,или в спучае профилировки гладкой части заметно превзойдет "слаг",которого с ваших слов хватает до 140м,кучность можно ожидать равную. Спасибо.
Купите парадокс на бенелли/беретту (не крио) и сточите у токаря посадочное место под крио - это не сложно, только надо брать длинный парадокс, короткий не годится. Отличия у них только в глубине посадки в ствол, токарю работы на 10 минут.
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!
quote:Originally posted by TROTSKY:
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!
Таких уже наверно нигде нет, у всех у них руки немного кривоваты. Перед тем, как он будет точить, ему надо сказать, чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок, иначе можно испортить его, стенки там не толстые.
quote:Originally posted by Arbusoff:
чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок,
Правильно! и выполняется это все "в центрах" относительно канала парадокса.
quote:Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен
Делал достаточно сложную штуку для прицела у Олега, координаты в 16-м сообщении тут forummessage/209/70
Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.
quote:только как заказать ума не приложу.
сори, в этом деле я "лошара".. человек через которого как то заказывал из америки за недорого - иссчез с форума. так что ничем не подскажу.
Читал читал-нафлудили много фиг найдёшь в этой теме то,что надо.
Так есть смысл в покупке длинного парадокса для Сайги?
Или это выброшенные деньги?
Как понял-эксклюзивные росс. парадоксы и импортные(у Иванова, к примеру
,дают эффект. А зная, наш Гондурас-опасаюсь, что те-же Сайговские может и ни хрена не работают -могут делать для разводки лохов .Те парадоксы, что,купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
quote:Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.
Не парадоксы для лохов, а лохи ими пользуются. У людей с руками и головой, они приносят пользу.
quote:Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.
Обратитесь к этому форумчанину, Димой зовут. Он мне парадоксы привозил не далее, как в конце лета.
forummessage/153/66
quote:Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
Ну, не знаю- у меня первый же купленный парадокс оказался соосным (Сайга-12) и оччень понравилось из него Wolf - ом Гризли-41 стрелять.
quote:Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.
Дело говорят, а может у товарищей ружья кривые, глазомер, руки.... море вариантов. Пробуйте)))
Сайговый длинный парадокс очень даже норм.. мой нетипичный сайговый - больше под пластик подкрутить чем свинец закрутить.. длиные сайговые неплохо работают со свинцом. с пластиком ессно тоже
соосный и делов.. причем даже несоосный(но минимально) пристреливается отлично если ставится на оружие намертво на фиксатор резьбы(если сайгу превращать в чисто пулевую) но лучше конечно выбрать соосный. при разумном использовании парадокс уличшает кучу многих пуль различных типов. ну и ессно без него не полетят чисто парадкссные виды пуль. причем часто дело не в длине парадокса - хорошему и 70мм хватает.
Купил на вепрь парадокс от сайги резьба не подошла, взял вепрь пошел в магазин методом "тыка" подобрали парадокс. Взял упаковку гризли 41,отмерил рулеткой 50 метров. Стрелял с упора с открытого прицела, стрелял пулей первый раз, куча получилась меньше сигаретной пачки почти одна дырка и один отрыв сантиметров 10.Так что парадокс от сайги работает очень хорошо только нужно подобрать под ружье.
quote:Originally posted by TROTSKY:
Взял упаковку гризли 41
Теперь этот заводик поприкрыли... если кому повезет - запасайтесь этими пульками. они будут только не снаряженные и только у меня со временем...
quote:Теперь этот заводик поприкрыли...
недолго гладкие патроны под маркой вольф продержались ну в туле у них и более богатый, современный и продвинутый конкурент с большими продажами спорт патронов - главпатрон. хотя может это просто коммерческие решения тех кому принадлежит "волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например. что то не заладилось с гладким производством - и черт с ним, основа прибылей другая.. может было и так хотя в конечном итоге разницы не много..[QUOTE]Originally posted by Санёк62:
Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший,
Хорошо бы,но они на Бекас 12,МР 153,и Сайгу20 ,а у меня САЙГА 12...
Просто, ни разу ещё не встречал человека, пользующегося успешно парадоксом у нас в области. Так,что название темы -Туфта или нет, по-моему актуально.
quote:Так, что название темы -Туфта или нет, по-моему актуально
не актуально - парадокс крутит "профильные" пули и они летят.. парадоск подкручивает почти любые пули и они летят лучше.. это практика
quote:Originally posted by mefistofel:
"волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например.
Расхожее ошибочное мнение.
quote:Расхожее ошибочное мнение.
а как есть "в реале"? просто интересно. нарезное производство у них большое, много читаю про стрельбу патронами с логтипом фольф за пределами РФ.
Вот как раз из-за качества, головная фирма и попросила... чтобы не дискредитировать марку.
quote:головная фирма и попросила
Блинн!а кто же будет с Вашими пулями патроны делать?и с пулей Полева?
Посоветуйте пулю для рем870 ствол 20-inch fully rifled .
Гризли-41.
quote:Originally posted by STALKER 071:
кто же будет с Вашими пулями патроны делать?
Наверно сами... и я немножко.
Извиняюсь если вопрос бойан, но: будет ли длинный(580мм) ствол 12го калибра с парадоксом стрелять калиберными пулями типа того же медведа объективно точнее/кучнее, чем короткий(430мм) ствол с таким же парадоксом?
Щас выбираю между длинной и короткой сайгой.
Если стрелять с парадоксом, то по барабану какой длинны ствол...
ВЕЩЬ ПОЛЕЗНАЯ, но есть свои нюансы! дробь в контейнере разбрасывает веером, а если несооснный , то пули будут отклоняться , придется пристреливать заново! да и тяжелая пуля иногда под него нерекомендована!
------
в руках мастера и ...-молоток!
Стреляю пулями Тандем из Мр-153 - иногда с парадоксом. С парадоксом стрелять приятнее ими - куча уменьшается, но так как у меня ствол 710 мм + 140 мм парадокс....
Виктор Иванович ,ваши пули!
долго штудировал тему... но так и остался вопрос по твистам в насадках... по 12 к встречал 900 мм и вроде1000 мм встречалось . по 410 - 450 мм. по 20к вообще никакой инфы
- может кто просветит?quote:мм. по 20к вообще никакой инфы - может кто просветит?
думаю ближе к 12-му, и наверняка такой же.. скорости пуль те же
а должон быть не менее 700 поидее... гонял по формуле гринхила.. и прям 410 захотелось -вылитый 45-70 gov получается а еще и полуавтомат - мечта
20 стабильности при 900 маловато если только близко к квадратам стрелять
Вопрос к знатокам стрельбы с использованием насадки "парадокс". Прочитал как-то у Э.В. Штейнгольда: "Для стволов сверловки "парадокс" изготовляют пули с двумя ведущими поясками и углублением между ними для подмотки хлобчатобумажной пропарафиненной нитки, предохраняющей пули от срывов при проходе нарезного дульного сужения". Кто-нибудь когда-нибудь использовал такой способ снаряжения?
брэдд ( парафин с ниткой) она скорее освинцовку предотвратит ( смазкой в свинцовом релоаде пользуются именно для этого) а от срыва предохранит точный калибр пули , колво и глубина нарезов, материал ( жесткость ) пули и если срывает то нафиг эти пояски ненужны - площадь соприкосновения с нарезами больше... и наконец твист... с которым по прежнему никакой информации
)) неужели никто не знает точных цифирь?Уважаемый Виктор Иванович! такой вопрос! У меня ружье мц-21 канал ствола 18.5мм ваши пули 18.4мм они проваливаются по стволу без задержки. Как мне кажется пуля должна с натягом идти по стволу. Такая слабина как-то повлияет на кучтость, постоянство боя.
Как думаете, сечение нарезов в парадоксе имеет значение? А то у меня на Сайге нарезы трапецевидные (почти полукруглые), а видел продается парадокс для Бекас-авто - там строго прямоугольные в сечении нарезы. У кого какие?
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
У меня ружье мц-21 канал ствола 18.5мм ваши пули 18.4мм они проваливаются по стволу без задержки. Как мне кажется пуля должна с натягом идти по стволу. Такая слабина как-то повлияет на кучтость, постоянство боя.
Наверняка на кучность повлияет, а вот скорость будет немного выше, не будет паразитного трения.
Когда-то практиковал такой способ:
изготовить держалку наподобие отвертки, которая заканчивается шурупом необходимого размера. Этим самым шурупным местом накрутить пулю на это приспособление, на несколько секунд погреть на газу до температуры 80-90 градусов, окунуть на пару секунд в ванночку с расплавленным парафином, стряхнуть и быстро опустить на несколько секунд в холодную воду до остывания.
после такой процедуры пуля покроется тонким слоем парафина, который обеспечит отличное скольжение по стволу и исключит болтание пули в стволе, что очень хорошо скажется на кучности и стабильности боя.
Виктор Иванович! Большое спасибо за ответ. Я так и предпологал и заметил что на ваших пулях скорость была выше это было заметно по времени от выстрела до пападания в цель по слуху на 100м дистанции это отчетливо слышно.
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
Хороший диаметр!
Для моей С-12 (18.3) самое то!
Как думаете, сечение нарезов в парадоксе имеет значение? А то у меня на Сайге нарезы трапецевидные (почти полукруглые), а видел продается парадокс для Бекас-авто - там строго прямоугольные в сечении нарезы. У кого какие нарезы в парадоксе?
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
По требованию серийного завода WOLF
Большинство импортных стволов, как мне сказали, 18,4мм. И беретта-Урика у меня тоже такая.
Хочешь некалиброванных сотню подкину? Дешевле, соответственно...
quote:Хочешь некалиброванных сотню подкину?
Пока еще есть спасибо. Попробую с парафином.
Как пологаете, если набрать где нибудь максимально тяжелых пуль кал. 7.62 или 9мм,изготовить под них полиэтиленовые обкладки 12 кал. повторяющие контур пули, закрутит их парадкс или нет?От кучности что можно ожидать если закрутит?Может пробовал кто?
Боюсь даже если закрутит - не ахти кучность будет. Не нарезное всетаки. А вообще хотелось бы какую-нибудь точную пулю малого диаметра. На лис нужна. А то хрен подойдешь на дробовой выстрел
quote:ММГ
шар в 410-м калибре.. отлично на лис и волков. шар(калиберный или подкалиберный) можно научить летать до 90-100м.
Сам последнее время на сайгу 410 засматриваюсь. Но это мечты. Меня дома не поймут
Я интересуюсь какое ружье импортное в комлекте парадокс имеет?Чтоб не очень дорогое по бюджету, не дороже 30 тысяч?Подскажите?Что взять?Нарезной мне не дадут, а хочется стрелять пулей максимально с гладкого.
quote:Я интересуюсь какое ружье импортное в комлекте парадокс имеет?Чтоб не очень дорогое по бюджету
Тока бу.искать.
Может даже и б.у.Так какие есть с парадоксом?Может кто имеет такое ружье?
quote:Может даже и б.у.Так какие есть с парадоксом?Может кто имеет такое ружье?
Изначально парадокс в комплекте - это едва ли.Дульные насадки надо отдельно покупать. А в указанную сумму легко вписыватся рем 870 с двумя стволами. Вот в один из них можно вкручивать и парадоксы. Но импортные. Они чуток другие и для других пулек.
В продаже видел п/а Бернандели с парадоксом в комплекте в "Охотнике" на Сколковском (Москва).
quote:В продаже видел п/а Бернандели с парадоксом в комплекте в "Охотнике" на Сколковском (Москва).
это тот у которого есть брат близнец турок "сарсилмаз"??
Вопрос к уважаемому PRINCIPу:
Выше обсуждалось, что шлицы под ключ на насадке <парадокс> ухудшают кучность. Но без шлицов возникают проблемы с установкой и снятием <парадокса>, и это тоже обсуждалось. Накатка на внешней поверхности и использование специальных съемников, конечно, отчасти решает проблему, но хотелось бы найти боле удобное и простое в применении решение.
Не рассматривали ли Вы такой вариант: со стороны дульного среза насадка <парадокс> развертывается на глубину, несколько превышающую длину шлицов, в глубине, в месте изменения диаметра, формируется дульная фаска. При этом, остаточная толщина стенок насадки в районе шлицов остается достаточной для использования штатного ключа для дульных насадок, а пуля, проходя через насадку, будет сходить с нарезов равномерно, без отрицательного влияние шлицов на ее движение.
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?
quote:Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?
просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!
quote:просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!
Это, в смысле, ключ такой? Не обижайтесь, пожалуйста, но что-то мне этот вариант как-то тоже не нравится. Все-таки дополнительно с собой немаленькую болванку таскать. Согласитесь, со штатным ключом для дульных насадок проще и привычнее, тем более он и так всегда с собой.
quote:мне этот вариант как-то тоже не нравится
тогда таскайте газовый ключ)))
quote:Originally posted by girey:
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?
Очень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.
quote:Очень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.
А Вы сможете провести такой эксперимент? Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к. К сожалению, не могу поэкспериментировать сам, у всех моих знакомых токарей очень изношенные станки, отдать им в работу насадку значит попросту ее загубить.
quote:Originally posted by girey:
Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к.
Нет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...
quote:Нет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...
Жаль. Но если вдруг когда-нибудь соберетесь, отпишитесь, пожалуйста, о результатах. Я тоже поищу возможность сделать это где-нибудь на неизношенном оборудовании. Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше? Буду очень признателен за описание.
quote:Originally posted by girey:
Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше?
Это цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.
quote:о цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.
Понял, спасибо.
Попробовал парадокс на "Бекасе 12" ствол 750..РС-12М.00.13 в заводском исполнении без переделок..с фасками под ключ..Стрелял с упора и с оптикой..расстояние78м.Патроны заводские:"Гризли 41г"(WOLF)"кучность"
600мм.."Позис 34г" летят вообще куда хотят ..С получоком и "гуаланди 32г" от "Феттера" кучность 300мм..Вопрос к "старожилам": Неужели из-за фасок под ключ парадокс "проиграл"? Ведь он и длинее и фаски на получоке то же есть..????????quote:Originally posted by JMUR1972:
Неужели из-за фасок под ключ парадокс "проиграл"?
Аналогичная членота была у Толстого Бегимота. Ему я парадокс смог исправить... теперь он доволен как слон!
quote:теперь он доволен как слон!
Довольный как слон бегемот - это что-то невероятное!)))
А исправили как, обрезанием участка со шлицами?
И насколько улучшилась кучность, есть результаты отстрела до и после?
И какая там толжна быть "правильная" фаска?
Фаска по сути только защищает от мех.повреждений дульный срез парадокса.Наверно.
quote:Originally posted by JMUR1972:
И какая там толжна быть "правильная" фаска?
Соосная с нарезами... а то я такого повидал, мурашки по всему телу побежали...
Вы всю тему эту читали?
Обратите внимание на посты 349 и далее, 511, 584...
Отмечусь.
Камрады!
Тема очень интересная, помогите советом:
Есть Бекас помпа кал. 16/70 с двумя стволами. Купил насадку Парадокс. Очень хочу провести испытания с разными патронами, дистанциями. Сравнить возможности парадокса и обычных дульных насадок с разными типами пуль. Обязательно все здесь выложу!!!
Для 16 калибра, пулевых патронов под парадокс - в Москве мне найти не удалось: <Позиса>, который единственный, наверно, выпускал пулевые патроны под парадокс - днем с огнем не сыщешь : Короче, вчера прикупил в ормаге на м. Плошадь Ильича калиберных пуль Гризли - 29/16 (вес 29 гр). Никаких приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов не имею. Купил пачку патронов Рекордовских с пулей Стрела (вес 29 гр./ заряд 1,7).
Вопросы такие:
-1. можно ли раскрыв покупной патрон, заменить пулю Стрела на Гризли?
- 2. поскольку закрутки нет, планирую (вернее уже сделал) просто обрезать верхний край пластиковой гильзы и снаряжать патрон без закрутки. Но, пуля Гризли в гильзе сидит не плотно. т.е. если махнуть рукой с патроном, она вылетает. Как её можно/нужно зафиксировать в гильзе?
-3. между родным пыжом в патроне и моей пулей Гризли (после извлечения пули Стрелы) появилось пространство где-то 1,5 - 2 см. Каким дополнительным пыжом это пространство закрыть, ДВП?
-4. если идея переснарядить покупные патроны не подходит, то посоветуйте (или дайте ссылку), как снаряжается пулевой патрон 16 кал. с пулей Гризли, без закрутки гильзы? Пока приспособ нет, могу купить гильзы пластиковые с поставленными капсюлями + пыжи.
Огромное спасибо ответившим, рад участвовать и учиться !
У вас ни чего без закрутки не получится, т.к.в помпе за счет острых краев гильзы обязательно будут происходить утыкания патрона.А так же стрельба с таких патронов, где снаряд не зафиксирован опасна.Так что покупайте закрутку.Снарядить патроны просто,купите гильзы,порох,контейнера и обрежте в них лепестки,снарядите несколько групп патронов с разными навесками пороха,например с соколом 1,7гр 1,8гр 1,9гр по пять патронов с каждой из этих навесок,ОБЯЗАТЕЛЬНО закрутите.И определите, какая группа даст лучшую кучу.
А если я буду закладывать каждый патрон в патронник вручную (просто для понимания результатов отстрела пули) ? А про снаряжение именно пулевых патронов без закрутки, на Ганзе, вроде, много писали...?
блин, да закрутка в ормаге стоит 300р, пластиковая, купите, все равно пригодится, если решили заниматься пулевой стрельбой, у меня 3-й год живет, уже не одну сотню закрутила....
Vinsent Vega, вы пытаетесь переснарядить патрон.
Это, практически (на 80%), тоже самое что и зарядить новый патрон.
Не мучайтесь. Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.
quote:Originally posted by ArtGal:
Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.
Это проще, чем мыть посуду
quote:Это проще, чем мыть посуду
И значительно приятнее :-))
Понятно!
Пулю с острым носиком обычной закруткой можно закрутить ,если углубить больше,чем обычно.На пулю лучше положить нетолстый войлочный пыж-после закрутки -вынуть его.
Увеличение глубины закрутки-не очень простой процесс- это может увеличивать давление в гильзе.Поэтому,лучше для этого применять более тонкие(мягкие) гильзы,чем Рекордовские.
Купил сегодня все необходимое... буду страдать новым делом! Пожелайте мне удачи! у меня уже вопросов кучка...
У меня сайга 12с, все пули летят в одну сторону(не пробовал гуаланди и маера),лёгкие выше(полева на 15 см выше 35граммовых на 50метров(70шагов)), тяжелые ниже! Все попадания отличаются от гладкого ствола на 15см(видимо нарушена соосность ствола с насадкой), но всегда и везде писали и говорили профи (бутурлин и пр.), что каждую насадку надо пристреливать отдельно(поменял парадокс на парадокс друга-пристреливай ружьё заново)! Для сайги предпочитаю свои пули колпачки (лью в свою форму),сейчас сделал новую форму на 40 грамм с двумя поясками по 3мм на 40 грамм без продольных рёбер т.к. мой токарь сделать ровные ребра в форме не может.
А если просто снял парадокс? Опять пристреливать?
Любые манипуляции с оружием закончатся одним, пристреливанием.
Доброго всем дня. Подскажите, можно ли с Сайги12К стрелять магазинными пулевыми патронами "АЗОТ Практика" через парадокс(8 насечек,длина 12см) ??
в магазине толком не объяснили, но предупредили, что для парадокса не все пули подходят, может и ствол разорвать....
Можно.(С полнонарезного ствола стреляли)Но ,не факт,что кучность улучшится
.Освинцовка от них -даже на цилиндре большая.
Дождался своего "парадокса".Как думаете Виктор Иванович,придётся снимать фаску?
стрелял азотм с парадокса, летит нормально, разрыва ствола не наблюдал!
Для max'on -
Простите у Вас мушка родная была или меняли?
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
Для max'on -
Простите у Вас мушка родная была или меняли?
Менял.Брал здесь http://www.hivizsights.com/Flame-Shotgun-Sight-P85C1.aspx
quote:придётся снимать фаску?
Не стоит.Лучше озабочтесь чем срелять будете)))
quote:Как думаете Виктор Иванович,придётся снимать фаску?
Похоже может и не придется... Прорезь для ключа выполнена строго по нарезам. Но надо все-таки попробовать.
quote:Дождался своего "парадокса".
Парадокс не под свинец имхо, а под пластик саботов скорее. Нарезы очень не глубокие..
Совершенно верно, имею такой, под свинец-бесполезен.Мало того диаметр между нарезами-равен диаметру цилиндра ружжа, а между полями на 0,1 мм на диаметр больше,т.е. эффективен при применении подкалиберной пули в жёсткой пластиковой оболочке(контейнере), так что фаска тут дело пятое.
зао сделан качественно(брайли).. единственое мне толщина одному его стенки кажется излишне "фальговой"?? на фото где вкручен в ствол заметно как тоньше ствола.
quote:зао сделан качественно(брайли)
Ну это как утешительный бонус.Хотя с Ивановскими должен показать себя неплохо.
quote:"фальговой"
Сами же ответили в своём предыдущем посте
quote:под пластик саботов
В своё время эксперементировал, брал переходной ивектор в M4S90 на него парадокс тульский от Сайги- очень прилично летело, потом выписал парадокс именитый-получил результат аналогичный гладкостволу без парадокса.На свинце.
Только начало сборки патронов. Подскажите, как лучше всего снаряжать пулевой патрон 16 кал. с пулей под парадокс "Гризли - 29" 29 гр.
У меня есть:
- Пластиковые гильзы с капсулем Жевело;
- Прокладка на порох;
- Прокладка на дробь;
- Осаленый пыж;
- Пыж ДВ;
- Сами пули;
- Закрутка;
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Я заряжаю на 12к. так порох сокол 2,45 гр. картонный обтюратор, 3-и картонных прокладки из пакета сока, пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса 2-е прокладки пуля смазанная маслом, закрутка. Этот способ оказался лучшим .
quote:пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА
а есть у кого фото этого пыжа, выложите, если не трудно.
В какой-то теме Виктор Иванович показовал, если не найдете вечером могу сфоткать.
quote:а есть у кого фото этого пыжа, выложите, если не трудно.
Вот
Он самый, зарядил однажды теперь навсегда.
Спасибо.
Рыжик делается элементарно - лист или два листа пенополистирола и пыжерез(гильза латынная на худой конец без жопки с наточенным с одной стороны краем. Можно за несколько часов(ну пол дня) работы с перекурами наделать себе рыжиков на пол жизни. да к тому же и материал выбрать какой больше нравится. И будет дешевле чем у кого угодно, а главное свое 100% и диаметр какой нравится и тд.
Именно как пыж я бы не стал его использовать, а вот как проставку для заполнения пространчтва в самый раз, при установке на пластиковый пыж-абтюратор, но это личное дело каждого.
...."рукалицо"...
а кто говорил использовать как то еще рыжик нежели как амортизатор?? в современном патроне обтюрирует только обтюратор!!! и никаких там шняг с войлоком и тд. все что после обтюратора - амортизатор.
кому то хватает той обтюрации что дают прокладки..
То что прокладки (хорошие держат) проверено, лично. держат.
обтюратор хороший ясное дело лучше, и по уму без него никуда.
амортизатор для патрона каждый выбирает уже на вкус и цвет.
+100
quote:картонный обтюратор, 3-и картонных прокладки из пакета сока, пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса
где здесь аммортизатор?
quote:где здесь аммортизатор?
Видимо сам рыжик является амортизатором, т.е. под действием газов с одной стороны и снаряда с другой,...он сжимается и остается в таком состоянии. При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
quote:где здесь аммортизатор?
quote:пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса
он и есть аммортизатор.
quote:При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.
он становится раз в 10 короче, похож посл выстрела на прокладку, я их не раз находил, и имея очень низкую жесткость не может быть пыжом никак, абтюрирующая прокладка на порох может просто под ним провернуться при выстреле не имея достаточного прижима в начале выстрела, нужно что-то более плотное.
quote:где здесь аммортизатор?
2рукалицо.. элемент в патроне что обладает свойствами к деформации и есть амортизатор. он бывает разный - упругий как амортизирующие элементы на п/к, или например рассыпающийся как опилки или войлок.. все что обладает ходом сжатия - амортизатор. тут это, надо же, пыж "рыжик" хотя название пенополистирол мне больше нравится. он частично упругий, т.е. после выстрела сохраняет только часть своей высоты и упруго ее восстанавливает после сжатия, а часть безвозвратно девормируется.
как амортизатор рыжик штука очень интересная - ход амортизации почти вся длина, вес - просто пушинка - надо потуже - сунал в патрон 2 рыжика сильнее поджав, помягче или мало места на амортизатор - сунул 1.
Я не спорю, что вещь хорошая, просто каждой вещи-свое применение. Я кладу на прокладку под дробь для пострелушек или как заполнитель места на пластиковый пыж-абтюратор под пулю, но как пыж на картонную прокладку в чистом виде для ответственных выстрелов (охоты) я бы его не использовал, но это мое, сугубо личное мнение.
Я использую вот так и все замечательно.
quote:он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.
У меня часть почему то сыпалась, не все конечно, но были и такие случаи. Причём резаные с одного листа. Поэтому и написал
quote:Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
quote:Shumi-Dima
Ну кстати сюдя по высоте патрона на фото и степени сжатия рыжика - вам можно 1.5жыжика пихать смело в 1 патрон - потуже будет в собранном виде, а хода амортизации съест 2-мм максимум(