Парадокс - фуфло?

Originally posted by griga71:

Ну мы же про никчёмность. Вы парня почитайте.

Дык я парня и не ругал. У меня именно возможности Рыси большой скепсис вызывают. Именно шо в стрельбе.

Originally posted by griga71:

Трава двух метров, а кустарник четырёх достигают?

Кустарник нет. Трава местами бывает высокая, но крайне редко.
Фишка в том что из одной балки вылез - значит в другую влез. А так, кроме гравитации идти ничего не мешает.

Мистер_Пэ:

У меня именно возможности Рыси большой скепсис вызывают. Именно шо в стрельбе.

Что такого в тайге Рысь не смогёт, что другие помпы смогут?

Originally posted by griga71:

Что такого в тайге

Вообще за пределами тайги тоже что-то есть и кто-то живет

Мистер_Пэ:

Вообще за пределами тайги тоже что-то есть и кто-то живет

То есть для тайги Рысь норм ?

griga71:

Что такого в тайге Рысь не смогёт, что другие помпы смогут?

Посмотрел про это ружье - мнение изменилось в худшую сторону. Вес пустой - да . Заряженый - если 8 патронов то + 500 гр. Как у обычного ружья . Зарядка пустого и раскладывание приклада - без слов , упора для щеки нет. Бомбалюк - это бесподобно . Требование к форме патронов высокое - минус. Отдача из за веса чувствительная . Перезарядка очень спецефична , толкать тяжелее чем тянуть . Ружье для фаната .

Originally posted by Мистер_Пэ:

Афигеть!

Я тоже в ступоре...

А что там с размерностью?

Originally posted by PRINCIP:

А что там с размерностью?

Да ничо страшного. Это ж тайга

Вообще средняя мощность по полностью заряженному магазину - это довольно проигрышный вариант. Гораздо интереснее была бы мощность непосредственно одного выстрела.
Ну и совсем шик - это мощность при фтыкании пули в цель. Вот ее на квадратные сантиметры еще размазать, и ваще интересно станет.

Baika-s:
Просто купить дешевых пуль в магазине и налить гризли.

Может просто купить пулек Гризли и ничего не лить? Они как бы не просто отлиты, а еще прогнаны через сайзер (откалиброваны)

Gennadij13:

Заряженый - если 8 патронов то + 500 гр. Как у обычного ружья .

Масса заряжённого до 3 кг не дотягивает. Двухстволка 12 калибра меньше 3,5 не весит даже пустая. Если коротыш 43-й с 510 мм стволами 3400 грамм весит. Стандартные помпы с полуавтоматами никак не меньше. Калашмат в тактикульном обвесе и до 5 кг доходить может.

Gennadij13:

Зарядка пустого и раскладывание приклада - без слов

Пробовали? Миф о сложности зарядки появился от первых выпусков Рыси, 90 - х лохматых годов. Там ещё не было проточки и зарядка была затруднительна. Зарядка поздних моделей легче чем набивание магазина в Сайге. 4 секунды. Но вот меня всегда умиляло это - про перезарядку. Если вам не хватило для чего то 8-ми патронов 12 К, дело вовсе не в ружье. Необходимо срочно чистить карму, если в живых останетесь.

А с раскладыванием то что не так? Меньше секунды.

Gennadij13:

упора для щеки нет.

Есть на У-ке. На К нет, как и приклада. За компактность надо платить. Но тот плечевой упор что есть позволяет бить на ходу и птицу, и зайца. Если вы на соревнованиях - да, при прочих равных больше целей поразит спортсмен с прикладом. В естественных условиях зайцы стаями не бегают. Комплексов от того что заяц или рябчик прожили на полсекунду дольше, не появляются. Тут главное навык. Я научился стрелять навскидку с Рыси после того как стал использовать хват как на полупистолетной рукояти. Т.е. большой палец ложится на защёлку приклада. При таком хвате ружьё прекрасно управляется. Ну я не спорю - с щекой оно удобнее. Тут приходится выбирать, ибо каждая вещь хороша для своего предназначения.

Gennadij13:

Бомбалюк - это бесподобно .

Зато гильзы падают под ноги, а не в кусты или товарищей.

Gennadij13:

Требование к форме патронов высокое - минус.

Требований не больше чем к любой другой конструкции с трубчатым магазинов. И меньше чем к гладким коробчатым. Гильзы желательно калибровать, ну так и двухстволка может подавиться дутышами.

Gennadij13:

Отдача из за веса чувствительная .

Вот здесь не поспоришь, не для хлюпиков. Есть видос, где девушка себе ключицу поломала при выстреле 40 граммовой пулей из Рыси. Но во мне почти, а в одежде и ботинках полный центнер веса. Причём не жира. Меня отдача не колебёт. Ружей 12К, у которых после отдачи отсутствует уход с прицельной линии, вообще не существует.

Gennadij13:

толкать тяжелее чем тянуть .

Для организма полезно и то, и другое.

Gennadij13:

Ружье для фаната .

Фанатизм - это про иррациональное. Это когда люди спорят о том, что не пробовали.

PRINCIP:

А что там с размерностью?

А что с ней? Ведь действительно назрел вопрос.. . Набираю в гугле "мощное ружьё", куча ссылок, но все они про Джоули, то бишь энергетику. А по какой формуле мощность оружия вычислить? Или КПД?

Originally posted by griga71:

Ружей 12К, у которых после отдачи отсутствует уход с прицельной линии, вообще не существует.

Видео фейковое.
Такого ружья нет.
Такого человека не существует.
4 октября 2020 года никакого турнира "Неизвестный вылет" в ССК Невский, СПБ, не проводилось.
Всё ложь, профанация и инсинуация

Originally posted by griga71:

Это когда люди спорят о том, что не пробовали.

Ну или рассуждают т том, чего никогда не видели

п.с.
Между нами, если у ружья Приклад (не рагуля-упор, а Приклад), сделанный по индивидуальной антропометрии стрелка (ну или штатный, настроенный под стрелка) то ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.
Аналогичных результатов можно добиться и с применением ДТК - см. ниже.

youtube.com

Мистер_Пэ:

Аналогичных результатов можно добиться и с применением ДТК - см. ниже.

И в первом видео, и во втором ключевое слово - ДТК. На первом он не так заметен, возможно реактивного типа. Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка. Пусть и ствол там чуть ли не метровый, и полуавтомат. Если только навеска совсем детская. При такой навеске каково его практическое применение? Только спортинг.

Мистер_Пэ:

ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.

Без ДТК это мало чем поможет. Рысь тоже несильно подбрасывает из-за расположения ствола. Вот только пихнуть так может, что человека легче 80 кг дезориентирует.

Ну и понятно что оба ружья они про достал-пострелял-убрал. Это не про 50 км по заросшим склонам.

Originally posted by griga71:

На первом он не так заметен, возможно реактивного типа.

Про него тут целая отдельная тема есть.
Насадка "парадокс без нарезов" для пулевой стрельбы
Эффективность снижения отдачи и подброса в такой конструкции - равна нулю

Originally posted by griga71:

При такой навеске каково его практическое применение? Только спортинг.

Вообще многие спортинговый патрон используют на охоте. Вплоть до утки.

Originally posted by griga71:

Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка.

Не заводите рака за угол.
Про "из коробки" никто не говорил. Речь как раз шла про ружье, приклад которого отвечает антропометрическим особенностям стрелка. В зависимости от того, каковы эти особенности, может конечно и из коробки приклад подойти, может потребоваться некоторая настройка штатными средствами, может потребоваться установка дополнительных приспособлений (регулируемый гребень, затыльник), а может понадобится и полностью новый приклад.
Но тем не менее ружье настроить можно.

Кстати вам не приходилось слышать о соотношении веса ружья и снаряда 100:1? Под легкое ружье-то 28 грамм в самый раз.

А так-то...

2.5 кило. 2 патрона, под спорт и ходовую.
Алюминиевое все, что можно, включая ствол.
Как ни странно, даже в США оказалось никому нафик не нужно. Слишком легкое.
То же самое и с Рысью. Хотя в отличие от Рыси, AR-17 хотя бы эргономически соответствует требованиям к настоящему ружью для стрельбы.

Originally posted by griga71:

Вот только пихнуть так может, что человека легче 80 кг дезориентирует.

У меня на Бенелли стоит фирменный приклад Комфортек. Он простой, как валенок. Но отдача из удара кувалдой превращается в такое плавное и достаточно вежливое движение назад, что можно 42-граммовыми пулями лупить без особого напряга. А вот стрелять такими патронами и Беретты Ультралайт - это как целоваться с отбойным молотком.

Originally posted by griga71:

А по какой формуле мощность оружия вычислить? Или КПД?

Без базы школьной программы по физике об этом даже задумываться вредно.
У некоторых самоназванных КТН воздух каменным становился в пуле.
Вот там точно КПД под тысячу )))

Originally posted by griga71:

Или КПД?

Это как раз просто.
Кинетическую энергию пули (хронограф, весы) делим на энергию, заключенную в порохе (калорийность пороха умножаем на его массу).

Originally posted by griga71:

А по какой формуле мощность оружия вычислить?

Физическая величина - это не формула. Это физический смысл.
Мощность суть скорость передачи энергии, ну или ее выработки.
То есть размерность мощности это Вт = Дж/с.

Мистер_Пэ:

Между нами, если у ружья Приклад (не рагуля-упор, а Приклад), сделанный по индивидуальной антропометрии стрелка (ну или штатный, настроенный под стрелка) то ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.

Если тыльник, его точка контакта с корпусом, находится ниже оси ствола, то подкидывание вверх будет по определению.

Да, это подкидывание может быть совсем небольшим, и на видосах почти незаметным, но это не значит что "стовл двигается строго параллельно".

Ну и не забываем что стрелок при стрельбе рефлекторно компенсирует отдачу и подброс.

griga71:

Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка. Пусть и ствол там чуть ли не метровый, и полуавтомат.

Где вы там "мелкашку" увидели? Чувака толкает вполне нормально для 12-го калибра.

И ДТК на ружье штука не столь эффективна как на полноценной нарези. Из-за того что газов (пороха) мало, а массы метаемого снаряда много.
По памяти, на ружье с помощью ДТК отдачу можно уменьшить не более чем на 15%.
А с подбросом вверх - да, ДТК борется вполне неплохо.

Originally posted by Мистер_Пэ:

То есть размерность мощности это Вт = Дж/с.

А давай "в попугаях" посчитаем?
Кабана толщиной 0,6м пуля пробивает на скорости 300 м/с с весом пули 30г.
Хорошие реальные числа - считать удобно

Originally posted by PRINCIP:

пробивает

Совсем пробивает, или все-таки с обратной стороны под шкурой сидит?

Виктор Иванович, здравствуйте.
Пострелял с парадокса - результат отличный. На 100 метров в 5 минут можно уложиться.
Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?

LyzV:
Виктор Иванович, здравствуйте.
Пострелял с парадокса - результат отличный. На 100 метров в 5 минут можно уложиться.
Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?

А что у вас за парадокс (от Виктора Ивановича?), и под какое ружьё?

А вообще, полистайте тему, несколько страниц назад это обсуждалось. Стандартно рекомендуют брать с собой газовый ключ и что-то в качестве прокладки (кусок ремня). Только надо ещё при этом само ружьё нормально фиксировать, желательно в районе ствольной коробки или муфты на стволе, а то если просто зажать приклад, то можно и проставки сорвать (видел такое лично).

Как я понимаю, усилие зависит от крутизны шагов нарезов, некоторые насадки (импортные) чуть ли не рукой легко откручиваются, другие же (отечественные) в походных условиях открутить почти нереально.

Originally posted by LyzV:

Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?

Вот где-то отсюда тему полистайте, картинки.

Originally posted by Aleksandr331:

Как я понимаю, усилие зависит от крутизны шагов нарезов, некоторые насадки (импортные) чуть ли не рукой легко откручиваются, другие же (отечественные) в походных условиях открутить почти нереально.

Неправильно.
Какой бы шаг нарезов не был, за достаточное количество выстрелов завернет по немогушечку. Шаг нарезов - это только вопрос в количестве выстрелов.

На самом деле более важными являются привалочные поверхности; у насадки и у ружья. В разных системах дульных насадок слегка по-разному реализовано. Может быть плоское, может быть конус. В любом случае, если попал мусор, или не совсем там соосное или плоское - будет садиться туже.
У меня бенелли с мобилчоком. Там конус на конус. Сначала садилась туго, прям с первого выстрела. На насадке буквально чутка коснулся резцом конуса, и стало гораздо лучше. После одного выстрела можно даже рукой открутить.

Originally posted by Aleksandr331:

в походных условиях открутить почти нереально.

Мистер_Пэ:

Неправильно.
Какой бы шаг нарезов не был, за достаточное количество выстрелов завернет по немогушечку. Шаг нарезов - это только вопрос в количестве выстрелов.

Главный вопрос это сколько вам приходится делать выстрелов за один раз (до смены сужения). В моём случае использования ружья за раз типично делается 10-20 выстрелов пулей (в более редких случаях может быть и больше 30-ти).
И если вы знаете что после условных даже 10-ти выстрелов вам придётся прилично попотеть чтобы свернуть насадку, - то может ну всё это нафиг? Собственно именно по этой причине я в своё время отказался от парадокса для МР-ки (какой-то отечественный, длинный 150мм, с крутым шагом нарезов).

Originally posted by Aleksandr331:

И если вы знаете что после условных даже 10-ти выстрелов вам придётся прилично попотеть чтобы свернуть насадку, - то может ну всё это нафиг?

Это уже вопрос личных приоритетов. Если вас напрягает обслуживание личного автомобиля, то и троллейбус неплохо везет А если пробка, то стоят все тоже одинаково.
Если вас не интересует точность попадания - тогда можно и так.

Originally posted by Aleksandr331:

какой-то отечественный, длинный 150мм, с крутым шагом нарезов

Накуя отечественному крутой шаг нарезов? У нас люди массово пользуются длинными подкалиберными парадоксными пулями? Ну типа как в США. Там просто засовывают в контейнер чето больше, оболочечное, .45 - .50 калибра, и стреляют. Ну, слегка подпиливают конструкцию, чтобы раскрывалось на меньшей скорости, но по габаритам это совсем не наша парадоксная гладкая пуля (она супер короткая).

Спасибо, тему, как указал Мистер_Пэ почитал (ранее всю читал, видимо ещё указанных постов небыло).
Парадоксов у меня два: 1) "Герлиха"; 2) Progress. Оба затягивают - мама не горюй!
Откручивал Герлиха после ~20 выстрелов пулей Гризли с помощью кожанного ремня. Парадоксом стрелял после Герлиха и возни с откручиванием, поэтому с ним уже предусмотрительно откручивал после каждой серии из 3-х выстрелов.

Стрелял пулями: Гризли-34; Люман-34; Полева-3.
Лучше всего полетели самолитные Люман-34. С твёрдостью пули не заморачивался - из кабельного свинца.

На 50 метров из Гризли-34 собираются группы 10... 15см. Люман - 8-15см.
Одна группа (только одну стрельнул) из Гризли-34 на 100м пришла на 20см ниже с разбросом 12см.

Originally posted by SergeyWD:

И зачем делать больше одного выстрела

Ну вообще есть такая штука как соревнования. Двенадцать бумажных кабанов, запускаемых по очереди, достаточно проблематично поразить одним выстрелом

Originally posted by SergeyWD:

И хотел бы дать совет - не смотрите на всяких пиндосов

Это очень хреновый совет. Как минимум - они стреляют в разы больше, чем мы. Там достаточно много толковых тренеров по стрельбе из гладкого. Уровень ЧМ, чемпион олимпийских игр. Не слушать их советов - просто глупо.

SergeyWD:
Ну совсем не понимаю - в чем проблема использования парадокса на гладком стволе. И зачем делать больше одного выстрела - только при пристрелке прицела .

Сергей, я с вами не знаком. Может вы охотник-снайпер? Тогда подскажите как вы тренировались? Одним выстрелом за тренировку?

SergeyWD:
И хотел бы дать совет - не смотрите на всяких пиндосов и прочих пидарасов - ничего путного у них не научитесь.

До окончания 19-го века Япония была оч.отсталой страной, застрявшая в средневековье. Пока правящая династия не догадалась поучится у тогдашних "всяких пиндосов". А сейчас сами знаете где Тойота и где ВАЗ.
Учится ни кому и ни у кого не зазорно, а полезно!

SergeyWD:
А купили насадку , покупайте у Виктора Ивановича и пули - и будет вам счастье.

Так у него и купил.

SergeyWD:
Карабина нет и никогда не будет- просто он не нужен.Максимальная дистанция поражения была 162 шага- 150 метров приметно.Стрелял на засидке ради пробы.С уважением...

Что за самоограничение? А глухоря и тетерева за 100 метров вы тоже парадоксом будете?

Originally posted by LyzV:

Тогда подскажите как вы тренировались?

Я отвечу.
Методика тренировки очень простая. Когда попал - рассказываешь всем что попал. Когда промазал - не рассказываешь. А если спросят, то отвечать надо что и на охоту в тот день не ходил даже

Мистер_Пэ:

На самом деле более важными являются привалочные поверхности; у насадки и у ружья. В разных системах дульных насадок слегка по-разному реализовано. Может быть плоское, может быть конус. В любом случае, если попал мусор, или не совсем там соосное или плоское - будет садиться туже.
У меня бенелли с мобилчоком. Там конус на конус. Сначала садилась туго, прям с первого выстрела. На насадке буквально чутка коснулся резцом конуса, и стало гораздо лучше. После одного выстрела можно даже рукой открутить.

Да видимо вы правы, ключевой момент здесь качество/подогнанность контактных поверхностей у насадки.

Счас вот опять попробовал пострелять из парадокса (от PRINCIP, под бенелли крио плюс) и опять смог открутить только в домашних условиях, зажав ствол в тисках, и приложив немалое усилие через большой газовый ключ. А сделал всего-то 26 выстрелов.
Хотя народ, на импортных rifled choke, по 50 выстрелов подряд делает и рукой потом откручивает...
Ещё момент, - импортные парадоксы обычно короткие, хотя длина вроде как не должна особо влиять на самозакручиваемость.. .

Originally posted by Aleksandr331:

Ещё момент, - импортные парадоксы обычно короткие

Импортные - это вообще мутная вода.
Там для стрельбы пулей не мелочатся и режут нарезы от патронника и до конца ствола. Rifled choke может быть как аналогом нашего парадокса (что реже), так и специальной насадкой для стрельбы дробью. Нарезы там для расширения дробовой осыпи. Соответственно и профиль нарезов там совсем другой, и длина другая. Взаимодействие с пулей у таких насадок весьма скромное, отсюда и отсутствие затяжки.

Я краем глаза на ютубе видел ролики Мюллера (который Muller chokes) про то что есть у них какая-то специальная притирочная паста и процесс как делать притирку чока по карману. Ну чтоб ваще сидело! Я думаю что если аналогичным образом притереть парадокс, то будет вам великое щастье.
Но, ИМХО, намного проще сделать латунный ключ для выворачивания парадокса зацепом ключа в нарезы. Усилие там можно дать вообще любое. И скорее вы свернете латунь, чем срежете нарезы в насадке Причем все 10 разом, и на длине 20 мм

Мистер_Пэ:

Rifled choke может быть как аналогом нашего парадокса (что реже), так и специальной насадкой для стрельбы дробью.

Речь именно про парадоксы для пули, вот скажем такой хвалят:
chokechoke.ru

То что для дроби называется "ampliator choke" - у меня такой шёл в комплекте к ружью, шаг нарезов там достаточно крутой, хотя сами нарезы плоские и слабовыраженные. Для пули по разговорам не особо подходит, хотя надо как-нибудь протестить по приколу (к сожалению всё руки никак не дойдут).

Мистер_Пэ:

Но, ИМХО, намного проще сделать латунный ключ для выворачивания парадокса зацепом ключа в нарезы. Усилие там можно дать вообще любое. И скорее вы свернете латунь, чем срежете нарезы в насадке Причем все 10 разом, и на длине 20 мм

Маленький рычаг у вашего ключика) Я же говорю что смог открутить только большим газовым ключом (рычаг под 40 см). А при таких усилиях уже возникает проблема как сам ствол зафиксировать чтобы он не провернулся, просто другой рукой вы его не удержите, зажимать приклад тоже не вариант, приходится разбирать, отделять ствол и в тиски)

Originally posted by Aleksandr331:

Речь именно про парадоксы для пули, вот скажем такой хвалят:
chokechoke.ru

Я даже не буду ходить по этой ссылке
Этот господин, генерирующий контент канала и сайта, великий сказочник и изобретатель новейших принципов в физике, не имеющих аналогов в мире
Я бы с бОльшим удовольствие почитал страничку этого товара на сайте производителя. Но и там, бывает, что в описание принципа действия базируется на маркетинге, а не на законах физики

Originally posted by Aleksandr331:

Маленький рычаг у вашего ключика

Мне хватает. Равно как и владелец такого ключа в 20 калибре не жалуется.
Если нужно - жопку этого ключа можно изобразить в виде головки болта под ключ на ченть навроде 27. И крутить накидным.

Originally posted by Aleksandr331:

А при таких усилиях уже возникает проблема как сам ствол зафиксировать чтобы он не провернулся, просто другой рукой вы его не удержите, зажимать приклад тоже не вариант, приходится разбирать, отделять ствол и в тиски)

Это ненормально и с этим надо бороться.

Мистер_Пэ:

Я даже не буду ходить по этой ссылке

Там просто картинка, не бойтесь
Я если честно без понятия что это за магазин. Просто первая ссылка которая всплыла на "carlson's rifled choke".

Originally posted by Aleksandr331:

Там просто картинка, не бойтесь

Исходя из того что написано здесь - это действительно для стрельбы пулей.
Указан шаг нарезов - 32" или на наши это 889 мм, что практически идентично нашим 900 мм. Таким образом можно сделать вывод что чок позиционируется для стрельбы калибреной свинцовой пулей (длинный твист - короткая пуля).

Какой смазкой лучше всего смазывать резьбу у парадокса,чтобы лучше откручивалась в последствии? Графитная пойдёт?