Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Выбор двухстволки с упором на пулевую ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор двухстволки с упором на пулевую
александр 36к
11-9-2018 18:26 александр 36к
Думаю опять купить двудулку,но уже сталкивался с тем что при стрельбе пулей с родных прицельных они обычно сильно низят.исправить это без серьезного колхоза не реально.ставится вопрос какие марки двудулок лишены этих недостатков?предпочтительно наверно вертикалка

edit log

Мистер_Пэ
11-9-2018 19:23 Мистер_Пэ
ИМХО - странная постановка задачи. Потому что каждый ствол пулей бьет по-своему.
Под пулю надо брать одностволку. Хотите больше одного выстрела - берите помпу с тяжелым пулевым стволом и возможностью установки коллиматора или оптики.
Если вспомнить о парадоксе - то надо брать ствол с резьбой для сменного сужения, вместо которого этот парадокс и вкрутить.
александр 36к
11-9-2018 22:18 александр 36к
У меня есть сайга которая прекрасно стреляет пулей.есть 366.до нарезного рукой подать.ну хочется мне еще двудулку чтоб сходить с ней на утку с зайкой,а в межсезонье пулькой побаловатся именно с открытого. Хочется получить статистику. По своему опыту скажу что тоз 34 сильно низит на 50 м. Практически у всех. Горизонталка тоже была,но тоже не пришлась к душе. Хочется услышать статистику других ружей.
александр 36к
11-9-2018 22:22 александр 36к
Вот тут немного нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/171/711661.html
Мистер_Пэ
11-9-2018 22:47 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by александр 36к:

сильно низит на 50 м.


Спилите мушку.
Измените погиб приклада.
Для любых прицельных приспособлений - существует способ настройки их под конкретного стрелка.

Мне досталась в лотерею МР-153. Это я к тому что дареному ружью - претензий не выдвигают . Я его взял и сразу почуял что что-то не то. Увеличил погиб (у меня рост 180+ и шея довольно длинная), а потом уже пошел в тир - все замечательненько вышло. Один ствол немного правее, второй ствол - немного левее. Но по высоте оба - отлично.
Причем на обоих стволах видно что мушку пилили. Как-то не смогли они по центру отверстие засверлить и мушку туда установить. Установили как получилось, и потом пилили чтобы центр оставшейся части мушки - был поближе к тому месту, куда пули попадают. Но, если подойти к этому вопросу ответственно - то надо было бы пересверлить и поставить мушку в нужное место.
А по нынешним временам - да убрать эту родную мушку нахрен. А вместо нее - установить хорошую светособирающую мушку, и настроить ее туда, куда пули летят ваши самые любимые.
И не будет проблем.

dgek8
12-9-2018 15:37 dgek8
Тоз 34 часто низит . МР27 наоборот высит .
Если не "играет " изгибаясь шейка ложи -то пуля идёт ВЫШЕ дроби .В Сайге 12 с прямолинейной ложей из пластика -это было заметно чётко -чётко .
александр 36к
12-9-2018 16:38 александр 36к
А шейка ложи как влияет?
dgek8
12-9-2018 19:04 dgek8
Иногда влияет -изгибаясь при прохождении чока пулей . Обычно это тонкая и с изгибом когда .
Ещё усилие спусков .
Сложная система получается .
Обычно 1 ствол если пристреляешь -это уже хорошее ружьё .
Кстати ,цилиндры в стволах упрощают задачу -так что со сменными чоками ,как ни странно ,проще пристрелять пулей ,вкрутив цилиндр или 0,25мм.


Какие пули вы пробовали с ТОЗа ?

edit log

александр 36к
12-9-2018 19:46 александр 36к
гуаланди,b&p. то что нравится моей сайге то и было. было еще что-то подкалиберное от техкрима и железная пуля ,но они летели совсем далеко от истины. я так прикинул что мушкой дело не ограничится и продал,пилить не стал.
dgek8
12-9-2018 20:36 dgek8
Вариант -брать двустволку с рук с предварительным отстрелом неск.видов пуль .У меня ТОЗ нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше ,неск.штук пришлось перебрать (купил -продал ).
Gennadij13
12-9-2018 20:50 Gennadij13
С парралельными стволами надо .
александр 36к
12-9-2018 21:39 александр 36к

quote:
Originally posted by dgek8:

нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше


нижний на 50м,верхний на 100. то что надо) . интересно бюджетные иномарки тоже лотерея?
Ed273
13-9-2018 00:10 Ed273
Под пулю Вам подойдёт любая вертикалка. Вот из тоза пулей не стрелял, но того что у меня было ( турок и бюджетная италия) все высили на 5-7 см от точки прицеливания, что является нормой! Для пули главное ствол подобрать не "кривой", а это не так просто, особенно в бюджетном сегменте.
Ed273
13-9-2018 00:15 Ed273
Вообще ружье, на разумной дистанции, если нет дефектов низить не должно , а скорее наоборот должно немного высить.
Мистер_Пэ
13-9-2018 07:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

С парралельными стволами надо


Именно!
И с резьбой под сменные ДС - вкрутить два парадокса...
александр 36к
13-9-2018 08:23 александр 36к
Я заметил по сайге что парадокс работает хорошо до 60 м.на сотню кучней получается с обычным удленителем получек.при подборе пули кучки вполне в 10 см укладываются.
PRINCIP
13-9-2018 09:54 PRINCIP
quote:
Originally posted by Gennadij13:

С парралельными стволами надо


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Именно!


Точнее со сведенными в одну точку.
Не забывайте, что стволы связаны друг-с-другом пайкой через муфту/планку.
А при выстреле геометрия трубки ствола меняется и в конечном итоге пуля вылетает по линии бросания, а не по той линии по которой изначально смотрел ствол (трубка).
Причем для каждого типа и веса пуль линия бросания индивидуальна.
http://bighunting.ru/archives/2849 это как пример ранее опубликованного.
александр 36к
13-9-2018 11:02 александр 36к
тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?
Gennadij13
13-9-2018 13:00 Gennadij13
quote:
Изначально написано александр 36к:
тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?

Однозначно . Если смотреть через мои стволы на метров 80 то нижний смотрит чуть выше . При этом при стрельбе с обеих стволов ,чок и получок , несколько видов пуль от 28 до 40 грамм на дистанции 30,50,75,100 метров прилетают в точку прицеливания одинаково . Я их считаю параллельными.

Dewshman
13-9-2018 13:11 Dewshman
quote:
Originally posted by александр 36к:

тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?


не покажет. От смены пули один и тот же ствол может высить/низить и править/левить. А если еще учесть что изменения заряда пороха (или вида) может привести к таким же изменениям СТП, то вообще можно забыть про то что ружье высит\низит пулей. Для нарезных штуцеров даже прямо указывают каким патроном и с какой пулей сделан сострел и на какую дистанцию.
А есть еще вопрос как правильно держать планку, закрытой или слегка слегка приоткрытой. Вроде бы мелочь, а уже разница будет высить или нет - это же не целик края которого должны быть на высоте края мушки. А Еще некоторые любят целится не по верхнему краю мушки, а ее серединой шариком или в случае светособирающей как коллиматором наводя яркое пятно в центр цели, что не совсем правильно.

вот из личного:
__________
Ружье Иж-43 87 года. Растояние 35 метров от мерено дальномером. Стрельба с капота с телагрейки засунутой в вещмешок.
Тандем из получока правого ствола полетил ну так приемлимо (две дырки окло центра), из чока полная жопа из края в край.
Полева 6У - шикарно Сострел идеальный, крестик прям нарисовал, рядом патрон с тандемом в 70 гильзе для маштаба.
Полева 6 - приемлимо. Можно мешать с 6У не заморачиваясь.

click for enlarge 1707 X 1280 429.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 370.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 284.8 Kb

Полева оба варианта от завода КЗОРС

__________


Габариты мешени можно сопоставить с патроном на фото - 70 мм с небольшим минусом на закрутку тандема.

Так что ружье высит и левит или ружье одним стволом стреляет в центр и чуть лево, а второй вообще никуда. И куда б показали бы лазерные патрончики. Особенно если учитывать что от кручения этих патронов в патроннике луч лазера может описывать довольно большие окружности по стене на растояние 10 метров.

з.ы. Если стрелять не с мешка, а с рук, то СТП скорей всего тоже уйдет куданить, хотя и не настолько сильно.

edit log

amster21
17-9-2018 00:16 amster21
Почему-то не рассматривается ИЖ-27.
По результатам "Артемиды" - самое точное пулевое ружье...
С нижнего - куда прицелился , туда и попал...
Б\у продается за смешные деньги... и , как правило, перед покупкой можно проверить отстрелом. ИМХО.
Gennadij13
17-9-2018 10:54 Gennadij13
quote:
Originally posted by amster21:

С нижнего - куда прицелился , туда и попал...


Получается одностволка.
александр 36к
17-9-2018 13:50 александр 36к
расматривается. еще думаю об одном ск.
Ed273
17-9-2018 18:08 Ed273
иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти плюс проблема установки прицельных. если стрелять прицельно а не ' в ту сторону' то все равно с одного ствола стрелять.
amster21
17-9-2018 19:57 amster21

quote:
иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти

Не рассказывайте об этом никому...
Особенность ижей - отличный бой пулей нижнего ствола.
По сравнению с тоз-34 (низкая посадка стволов) у ижа ствол расположен оптимально для пулевой стрельбы. Вот верхний ствол - для пулевой , не совсем подходит , в том числе из-за высокого положения ствола , чока , необходимости точно знать "превышение" , короче - на уровне ТОЗ-34...
Несколько лет назад этот вопрос задавали "ПРИНЦИПУ", активному участнику многих артемид. Он был вынужден признать , что лучшим пулевым ружьем в России является ИЖ-27...
Он в этой теме , спросите его сами ...
Ed273
17-9-2018 23:40 Ed273
))) я тоже в этой теме, поэтому останусь при своих. Отличный бой пулей на гладкоствольной дистанции -
особенность практически любого "не кривого" ствола. Про посадку стволов не понял! Проблема современных 27 в том что иногда сложно найти с ровным стволом (хотя бы одним), а так как регулируемых прицельных нет то для пули это проблема! Вот что я имел ввиду.
RW1AW
18-9-2018 10:19 RW1AW
В другой теме показывал свой ИЖ27 адаптированный под стрельбу ленинградками Л2.
Т.н сведение верхний/нижний на дистанции 40-45м своим патроном с Л2 могу положить не только из нижнего, но и из верхнего на дистанциях от 30 до 80м все в пределах сигаретной пачки.( стоя с рук )
Т.е на охоте это практически гарантированное попадание по месту.

click for enlarge 1799 X 1280 102.8 Kb click for enlarge 1920 X 1113 95.2 Kb

edit log

александр 36к
18-9-2018 12:16 александр 36к
красивые прицельные. а где продаются такие?
amster21
18-9-2018 14:18 amster21
quote:
Про посадку стволов не понял!

Бытует мнение , что для хорошего боя пулей нужен "массивный" одноствол... Тем не менее именно иж-27 , что удивительно , во всей своей массе , отлично бьет из нижнего. Это статистика не одного десятка лет.
"Конструктивные" причины этого явления обсуждать можно долго , да и не к чему...
Я ведь хотел обратить внимание на рынок самых дешевых Б\У ружей.
Думал , догадаются по названию - ИЖ-27 , а не МР-27 ...
Есть еще маленькая тонкость "вторички" - ружья с дефектами ушли в металлолом. Сохраняются только те , которые чего-то стоят.
Да и вообще, от плохих ружей быстро избавляются , не жалеют их...
Мог бы сказать , что в рамках данной темы , по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО , нет иж-27 равных , НО скажу по другому - ему вообще , трудно найти конкурента среди моделей ружей, даже очень дорогих ружей.
Если интересна эта тема , посмотрите материалы этого форума по подготовке оружия и прицельных приспособлений к турниру АРТЕМИДА.
Вот уж народ "изгалялся" и вкладывал немалые деньги , покупали , якобы спец.оружие ... а в результате ???
Лучшее - ИЖ-27 ...
Но если есть возможность купить беретту... , и не важно , что иж ее "сделает"...
Виталий А
18-9-2018 15:36 Виталий А
quote:
Изначально написано amster21:
Но если есть возможность купить беретту... , и не важно , что иж ее "сделает"...

Каков ресурс столь чудесного ружья?
Только учитывая что стрелять из него будут преимущественно пулей - смело разделите его на два.
За четверть века стрельбы на стенде я не видел ни одного 27ижа который пережил бы 12-15 000. Эргономика и баланс - совсем ниже плинтуса, невнятная мушка и планка с бликующей однорядной гельшировкой - удовольствия и точности в стрельбе не добавляют. Было правда одно исключение ИЖ-25, выпускался мелкой серией, изначально заточен под спортивную стрельбу - там и с буратино все в порядке и баланс терпимый...
А беретта - что ее обсуждать, она стреляет и стреляет, ресурс двух убитых ижей для нее только обкатка.
Из отечественных ружей с вертикально спаренными стволами не вижу ни одного заточенного под пулевую стрельбу.
Да, на выставке видел вертикалку от Силмы, с двумя полными сюпрами, короткими пулевыми стволами и прицельными приспособлениями для пулевой стрельбы. Не скажу за эксплуатацию, но учитывая бюджетность изделия неплохой вариант.
александр 36к
18-9-2018 16:34 александр 36к
если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?
Ed273
18-9-2018 17:44 Ed273
Стоя с рук, 80м, все в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!) Вам бы на Артемиду, гарантированно 1 место!
amster21
18-9-2018 18:05 amster21
quote:
Каков ресурс столь чудесного ружья?

Для охотника достаточный. Совсем не подходящее для стенда. Для стенда выпускалось ИЖ-39... НЕ ФОНТАН ... но лучше (по живучести конкретно).Вам это прекрасно известно.
Я не о том. Раньше (в ссср) охотники по перу выбирали тоз-34 , по зверю пулей - иж-27 (КАК ПРАВИЛО , имхо).
В качестве основных критериев выбора - надежность и точность боя нижнего ствола.

Собственно , то что я сказал - это мое ИМХО , не более...
батюшка
18-9-2018 18:19 батюшка
quote:
Originally posted by Ed273:

в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!


Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке

edit log

amster21
18-9-2018 18:20 amster21
quote:
если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Можно , но советую взять с собой валидол или валерианку (на контрольный отстрел)... если у вас небольшой опыт проверки сведения стволов.
Если опыт есть... вам ничего не угрожает ( не стоит ждать чуда).
В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет...
Мой ружо бьет из верхнего на 13 см. выше и чуть правее... Считаю это вполне отличным ...
Есть такой метод стрельбы по "неподвижной" цели - первый выстрел из верхнего - (надо прикидывать , куда пуля ляжет , а из нижнего - конкретный выстрел - куда прицелился - туда попал)...

Мои приятели ,так стреляя , безбожно мажут на загонах , стреляя не думая... Рекомендовать не могу.

Виталий А
18-9-2018 18:52 Виталий А
quote:
Изначально написано александр 36к:
если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Посмотреть можно, но увидим те же яица только вид сбоку.
RW1AW
18-9-2018 18:52 RW1AW
quote:
Originally posted by Ed273:

.очень смелое заявление!

Соревнуюсь в других видах спорта - МСМК.
Не знаю сколько Вы стреляете - мой стаж ( официальный ) более 43лет
Пусть молодые соревнуются - молодцы, радуюсь их результатам на Артемиде.
А многие...кто в теме знают и видели мои результаты не только на стрельбищах...из разного оружия
Да и мишени в разных темах на ганзе тоже не раз выкладывались....

ладно - проехали....

----------

Originally posted by александр 36к

красивые прицельные. а где продаются такие?

----------
не продаются такие - самодельные

quote:
Originally posted by amster21:

В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет

Этот ИЖ27 еще советской сборки - искал ...и нашел на вторичке с очень приличным железом.
Сам немного подшаманил...как обычно делаю с любым своим оружием - результатом доволен

quote:
Originally posted by батюшка:

Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке

Дмитрий Васильевич....

edit log

Виталий А
18-9-2018 19:02 Виталий А
quote:
Изначально написано amster21:

Для охотника достаточный.

Не совсем тогда понятно его сравнение с береттой? Даже до простого серебрянного голубя ему как до луны

quote:
Я не о том. Раньше (в ссср) охотники по перу выбирали тоз-34 , по зверю пулей - иж-27 (КАК ПРАВИЛО , имхо).
В качестве основных критериев выбора - надежность и точность боя нижнего ствола.

Собственно , то что я сказал - это мое ИМХО , не более...

Хм... ИЖ-12 стрелял не хуже, но почему точность боя вы определяете с одного ствола? Новая феничка?
Бывшая у меня вертикалка от Золи с фиксами, клала на 50 м обе пули в пачку из под примы, самый простой горизонтальный Зимсон 235 на 70 м. кладет обе пули в блюдце.
Зачем мне однозарядная ондностволка? Хотел бы одностволку взял бы полуавтомат с пулевым стволом.
Естественно так же ИМХО.

edit log

amster21
18-9-2018 19:14 amster21
quote:
почему точность боя вы определяете с одного ствола? Новая феничка?

Cтарая феничка - если хотя бы один ствол бьет туда , куда целил - это уже ОТЛИЧНО .
В ваших словах есть доля правды :
quote:
Из отечественных ружей с вертикально спаренными стволами не вижу ни одного заточенного под пулевую стрельбу.

Чтобы два ствола - это фантастика НЕДОСТИЖИМАЯ (было такое мнение).
amster21
18-9-2018 19:16 amster21
quote:
Зачем мне однозарядная ондностволка?

Если ПЕРВЫМ выстрелом промазал ...
То вторым ... Ну если , конечно , как фазана - за ногу привязать...

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Выбор двухстволки с упором на пулевую ( 1 )