Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации

Что б не пропало. Стрела заводская, МЦ20-01, 50м с рук.

Убил пять раз😂
Ну и мишенька.. .

Что в тире было)))

Originally posted by sinindas:

ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м

Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.

Сайга 12 цилиндр 580мм. Самоснаряд сунар42(2,35*40) 80м

Ездил в карьер пристреливать январь 2019.
Заводской патрон "Рекорд" пуля Стрела 33гр
Погода -17.
Сайга-12к Тактика +Чок 192мм
Стрелял сидя с чурки 50

3 выстрел чурка шолохнулась из-за этого наверное отрыв.

На 100м. Первые 2 выстрела метился в 10 ушли в низ мишени.
Вторые 2 выстрела метился верхний край мишени по центру.Пули кончались. Куплю еще, пробовать буду.)

Originally posted by PAV_traker:

Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.

мерил шагами
по ровной поверхности 66 пар шагов (спокойным шагом), у меня равно 100 м ))
90 метров намерил таким способом
погрешность конечно есть но не большая

Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

Мистер_Пэ:
Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

А не много ли 2.3 г Сокола для пули массой 33 г? По давлению, да и по комфорту стрельбы. В заводской сборке, если мне не изменяет память, больше 2.15 г не было.

Originally posted by Borion:

По давлению, да и по комфорту стрельбы.

У меня супермагнум ствол 1050 бар. В конфигурации для стрельбы со стола - думаю либо 5 кг, либо немногим меньше. Был в тоненькой летней рубашечке. На плече даже следа нет от приклада.
По ощущениям - выстрел нормальный.
Я тут некоторое время назад в магазине покупал фабричный патрон с пулей "Азот" - там сокола 2.45 насыпано было, а он 35,5 грамм.

Ну при 5 кг оружии могу поверить, что мало что чувствуется. Но, в среднем, гладкое в 12К весит меньше, поэтому далеко не всем комфортно может быть. Если патрон с пулей Азот был 12х70, то, скорее всего, какая-то медленная партия Сокола, так как иначе превышения давления не избежать.

У меня признаков превышения не было. Экстракция непринужденная - за цевье двумя пальчиками потянуть и гильза выходит. Капсюли в норме.

Отстрел заводского патрона с пулей Стрела на дистанции 80 и 100 м (видео не моё):

Купил 5 пачек пуль Стрела (именно пуль, а не патронов). Разброс по массе пуль без обкладок от 33,18 до 34,29 г. В обкладках самая тяжелая пуля имеет массу 36,71 г. Но если отсортировать пули по массе и сгруппировать, то минимальный разброс по массе в пачке (8 шт.) у меня получился 0,05 г, максимальный - 0,39 г. В группе из четырех пуль можно получить разброс в пределах 0,01-0,02 г. Но качество литья очень сильно гуляет и в процессе группировки нужно снимать много облоя и ровнять пули в основном в хвостовой части. Удручает то, что несмотря на выпуск в 2018 году, много пуль уже покрыты налетом, возможно, каким-то окислом. Это не просто потемнение свинца, а именно серый или зеленоватый налет. Удалить его можно, но времени уходит много.

Попытка снарядить Стрелу на Сунаре-42 и пыже Gualandi H20 БИО (высота как у заводского БИО пыжа) дала в результате торчащий из завальцовки примерно на 0,5 мм нос пули, что меня не устроило. Поэтому перешел на пробку и, как тут уже писали, оптимальная высота наборного пробкового пыжа вышла 12 мм (при использовании пластикового обтюратора).

Покупал Стрелу в Краснозаводске, непосредственно в магазине при заводе. Впечатление от места, где находится магазин и подъездной дороги к нему, откровенно говоря, удручающее. Возникло ощущение, что время остановилось там еще в 80-х. Да и само обслуживание в магазине клиентоориентированностью не блещет. Предположу, что и ситуация с производством на заводе оставляет желать лучшего.

Посмотрел несколько отстрелов заводской Стрелы через хронограф и получается, что средняя начальная скорость в зависимости от партии патронов лежит в диапазоне 350-370 м/с (правда, зимой). Если принять среднюю массу пули за 33,7 г, то дульная энергия получается 2064-2307 Дж. Как-то маловато по-моему для пули такой массы? Даже если допустить просадку по скорости из-за низких температур и накинуть на плюсовую температуру 20 м/с, то все равно 370-390 м/с не очень хороший показатель. Судя по навеске пороха 1,8-1,9 г, КХЗ использует, скорее всего, Сунар-35. Но для этой пули напрашивается более медленный порох. Кто-нибудь делал замеры скорости на Соколе и Сунаре-42 или другом медленном порохе? На мой взгляд Стрелу надо разгонять хотя бы до 400 м/с, тогда дульная энергия будет близко к 2700Дж, что более соответствует пуле такой массы в 12К.

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

Масса пули - 33,0 г - практически не встречал пуль такой массы и это однозначно не средняя масса.
Порох - пироксилиновый бездымный ('Сокол', 'Сунар') - то есть Сокол еще бывает используется?
Скорость полета пули V10 - 380-420 м/с - немаленький разброс, прямо скажем.
Поперечник рассеивания - Не более 48 см - почти полметра!!!

khz-record.ru

Originally posted by Borion:

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

Мистер_Пэ:

С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

Хорошая кучность согласно ТУ
"В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм и для 16-го и 20-го калибров - 700 мм. Если принять, что средняя точка попаданий расположена в центре круга возможного рассеивания, совпадающего с точкой прицеливания, а это имеет место в том случае, если оружие приведено к нормальному бою, то по ТУ 84-596-75 считается нормальным положение, когда на расстоянии 45 м пулевая пробоина может оказаться на расстоянии 300 - 400 мм от точки прицеливания."

Какого года эти ТУ? 75-го? Полагаю, что у каждого завода сейчас свои ТУ. Поэтому смысла ориентироваться на старые ТУ нет. А так я согласен с тем, что:

Мистер_Пэ:
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

Всем,здравия !
Наверное,так и есть!
Когда появилась "Стрела",очень понравилась пуля,тем более,простая в зарядке и кучность была не плохая,но позже появлялись партии патронов с отвратительной кучностью,прям по "их ТУ",фиг в охапку соберешь. В чём же дело ? А оказалось,что завод стал лить пули из кабельного свинца,то есть,мягкого. С тех пор стал брать пули (или заряженные патроны,но,потом перезаряжал их),чтобы свинец был блестящий,ну и царапну ногтем пулю,попробовать,свинец твёрдый или нет.
Вот пули одной партии,правая, стрелянная зимой в снег (пухлый ,деформация исключена). Как эта пуля может полететь !?

Хмм. Вот те пули, которые попались мне, темные. Но если резануть свинец ножом, то на срезе он блестящий. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца, так как может свидетельствовать об окислении поверхности пули. Вот, кстати, мне тут в одной пачке с Полева-6У попались две пули темные, остальные все блестящие. И что думать? Что они из разного свинца?

Могу ошибаться, но я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок и, возможно, пуля еще и кувырнулась в воздухе вследствие полученной деформации. Вот отстрел Стрелы на высокоскоростную камеру:

Видно, что в некоторых случаях пуля не стабилизирована и летит кувырком. Думаю, что наиболее существенные отрывы Стрелы именно из-за таких кувырков. Правда, какой-либо деформации пули после вылета из ствола незаметно.

Originally posted by Borion:

наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца

Для определения твердости есть методика с использованием карандашей различной твердости. Лично я - сделал выбор в пользу дюрометра по Шору, шкала D. Приборчик стоит примерно 1500 рублей, очень прост, не просит батареек - чистая механика.


Несколько упаковок стрелы есть. Мои мишени, которые висят в этой теме - из этих упаковок. переплавить пару пуль в шайбу и сделать замер на видео - записал себе в дела которые надо сделать.

Originally posted by Borion:

я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок

Деформация выглядит как классическое "стекание" свинца под воздействием ускорения выстрела. Диаметр деформированной пули - БОЛЬШЕ. Как более узкое отверстие полного чока может увеличить пулю в диаметре.. . если честно - я представить не берусь.

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.

Originally posted by Borion:

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре.

И правда...

Originally posted by Borion:

переворот в полете

Кстати про переворот.. . У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.

Originally posted by Borion:

и вторичная деформация уже в нём

Не, об снег заметная деформация невозможна. Слишком пушистый.

Originally posted by Borion:

все-таки они повторяют основные контуры пули.

Ничего они не повторяют как раз. Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.

Мистер_Пэ:
У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.

А почему, нет объяснения?

Мистер_Пэ:
Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.

Свободное место там между ребрами хвоста. То есть деформация должна быть "внутрь", без увеличения наружного диаметра. И еще я обратил внимание: если ребра у нестреляной пули попадают на стык обкладок, то обкладки не смыкаются до конца. Нужно её провернуть, чтобы обкладки сомкнулись.

Мистер_Пэ:
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.

Почему тогда у американцев на отстреле Стрелы видно, что после вылета из ствола она не деформирована? Им повезло с твердостью свинца попавших к ним пуль? И еще мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.

Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .
Из мягкого свинца,"текут" Все пули,независимо,в контейнере они или нет. Ранее,так было с "Кировчанкой" (А-ля Мак-Элвина),когда стали делать из мягкого свинца. Я сделал пулилейку и отливал из Гарта... "полетели в одну дырку"с теми же контейнерами. Вот такая штука.

Кстати,о деформации пуль...
Патроны были,заводские.

О пулях,могу много поведать,увы,рассказ будет длинный...
С ув.Юрий.

мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Пули Л2С 20/12 (подкалиберная,для 12 к.).
Слева-не стрелянные.
Справа-стрелянные,уменьшилась длина пули,на 0,1 мм. !
Свинец-Гарт+10% кабельного (мягкого).
Заряд пороха "Сокол" = 2,3г.,ружьё,Браунинг Auto-5 12×70,чок 1,0мм. .

KorgevUG:
Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .

Да дело, на самом деле, не в фото. Не могли бы вы измерить максимальный диаметр деформированной пули? И массу нестреляной пули. Хочу сопоставить ее с массой тех пуль, которые есть у меня.

KorgevUG:
Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Я в данном случае имел ввиду заводскую сборку Стрелы, а не Ленинградки.

Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки... ,а вес... ?

Диаметр хвостовика.

Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..

А тут,угадайте,где пуля из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца ! Дык,эти пули изготовлены,примерно (!),в одно и тоже время ! Когда "Кировчанку" испохабили (80-ые годы),я сделал пулелейку и отливал пули сам,пользовался теми же контейнерами,от "Кировчанки" и,уж поверьте,летели они отлично,вплоть до 100 м.,а всего лишь,отлиты из Твердого свинца (эта пуля осталась,потому что была бракованная). Если бы были контейнера от той пули,то и сейчас можно бы сделать отличный патрон ... , но увы.

KorgevUG:
Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки... ,а вес... ?

Ну разброс по массе у Стрелы даже в одной пачке всегда есть.

KorgevUG:
Диаметр хвостовика.

Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..

А, у вас 20-й калибр.. . У меня-то 12-й, сравнить не получится.

KorgevUG:
А тут,угадайте,где пули из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца!

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

Конечно светлый,обычный когда сразу отливаешь,но,мягкий свинец быстро темнеет,это Вам любой охотник скажет,который сам льёт пули. Присадка олова,даже процентов 5 (5%)даёт более твёрдый свинец,также можно слегка подкалить пули,опуская их сразу же в воду. Но,если пули длинные (как пример-"Кировчанка"),то нужно опускать в воду,обязательно вертикально,если же бросить плашмя,то её,пулю,поведёт. Ну,это понятно.
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.
С ув.Юрий.

KorgevUG:
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.

Меня не покидает мысль, что Стрела по своим аэродинамическим свойствам наиболее близка к Lyman. Если отбросить реберную конструкцию хвостовика Стрелы и смотреть только на внешние контуры, то эти пули похожи, за исключением того, что головная часть у Lyman плоская. А еще у этих пуль схожее положение центра масс. Стрела, при этом, лишена одного из недостатков Lyman - тенденции к вдавливаю дна контейнера в хвостовую полость, которая, конечно, решаема, но снаряжение усложняет. С другой стороны, литье Стрелы более сложное и требовательное к качеству. Жаль, что Стрелу только КХЗ делает. Потенциал у неё выше, чем быть дешевой пулей в основном для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Видео сейчас в обработке.
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76... 77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.