пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации

Suseren 08-06-2017 13:04

Пуля довольно точная, стреляют ею многие, а вот информации по снаряжению - кот наплакал.
Завожу данную тему с целью обобщения информации по снаряжению патронов с пулей "Стрела" производства КХЗ. А также для выкладывания результатов отстрелов.
Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями

Итак.
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) по виду напоминает авиационную бомбу. Выпускается с 1989 года Краснозаводским химическим заводом. Имеет стреловидный профиль с шестью оперениями. Вес пули 12-го калибра - 32+1 г, 16-го калибра - 28+1 г.
Выпускается вложенной в контейнер, состоящий из двух полиэтиленовых оболочек в виде полуцилиндров. Профиль внутренней поверхности контейнера выполнен совпадающим с наружным профилем пули "Стрела"; внешний профиль имеет форму шести усеченных конусов, соединенных друг с другом; диаметр и угол наклона образующих конусов подобраны из условия обеспечения хорошей обтюрации; прочная донная часть обеспечивает восприятие давления пороховых газов без деформации и прогаров.

12 калибр представлен 2 пулями - 33г (в сборе 35г) и 42г (в сборе 44г)
[URL=https:// img-fotki.yandex.ru/get/196486/4622156.2e/0_cd3df_80cf3fdb_XXL.jpg][/URL]

20 калибр. Пуля 21г (в сборе 23г)

16 калибр. Пуля 29г (в сборе 31г)

Найденная разобщенная информация на ресурсе (большая часть канула в лету с последним крупным падением форума. В архиве форума можно найти еще пару тем):
https://forum.guns.ru/forummessage/171/892056.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1999542.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/213489.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/413844.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/363632.html
Добавлено модератором:
Еще одна старая тема "Хочется разобраться со Стрелой" https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-2.html

Ромарио 81 08-06-2017 20:20

quote:
Originally posted by Suseren:

Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями



Сереж,я бы с радостью снарядил и от стрелял!
Но сам знаешь санкции мешают.Как
только снимут сразу стрельну.
Хочу попробовать собрать для пострелушек по буаге на Драго на навеске 1,2-1.25 гр. для МЦ 20-01 знаю что порощок быстрый и нужен по медленней,но тем не менее хочу собрать ради эксперимента заодно и скорость проверим.
Как думаете давление не выйдет за рамки допустимого?
Если снаряжение будет гильза Чеддит 20/70 СХ-1000,Драго 1.2-1.25 гр. обтюратор Рязань,ДВП 20 мм и закрутка,на крайняк если места будет мало под закрутку подрежу 76.
venture 09-06-2017 09:31

quote:
если места будет мало под закрутку подрежу 76.

Это как? Если патронник 70?

xant-1966 09-06-2017 11:35

quote:
Это как?
легко.
quote:
Если патронник 70?
В МЦ21-12 например 76 гильза спокойно туда...выбрасывает только максимум 73-ю гильзу. Ну там конструкция такая. Можно и секвестировать до 73 мм если уж места маловато. Главное что б давка была в норме.
venture 09-06-2017 11:40

quote:
Изначально написано xant-1966:
В МЦ21-12 например 76 гильза спокойно туда...выбрасывает только максимум 73-ю гильзу. Ну там конструкция такая. Можно и секвестировать до 73 мм если уж места маловато. Главное что б давка была в норме.

Да ну нафиг...Не стоит заигрываться. Патронник 70, значит и гильзу -70.

xant-1966 09-06-2017 11:46

quote:
Не стоит заигрываться
Это совсем другой разговор. По аналогии,..патронник 76, значит и гильзу 76. Но кто особо так делает.
Мистер_Пэ 09-06-2017 14:06

Сравнение аэродинамических характеристик с другими популярными пулями.

click for enlarge 1256 X 776 284.8 Kb
Borion 09-06-2017 15:42

Раньше Стрела была моя любимая пуля. Полюбил я ее после того, как убедился в ее хорошей точности. Вот старая мишень:

click for enlarge 1021 X 1014 287.7 Kb

Стрельба велась в тире с 35 м (понимаю, что мало для пули, но только такая галерея была) из Ремингтона 870 12К со стволом 510 мм, сужение цилиндр с напором, прицеливание по мушке и целику. Можно сказать, что для такой дистанции это не показатель, но стрелял я стоя с рук. Это были патроны, которые КХЗ снаряжал еще на Соколе и с двумя пластиковыми обтюраторами (то есть второй обтюратор выполнял роль пыжа).

В январе 2016 отстрелял старые запасы Стрелы выпуска 2011 года, кажется. Все ок. Пару месяцев назад купил пачку Стрелы 12К, посмотреть, что и как. Качество сборки мне сразу не понравилось, при вскрытии выяснилось, что КХЗ теперь использует пыж БИО, но пыж жесткий, сами пули имеют дефекты литья ребер в хвостовой части. Кроме того, порох теперь стал какой-то Сунар. При отстреле пяти патронов заводского снаряжения не понравилась отдача - сильная и довольно резкая. Остатки патронов решил переснарядить так: 2.1 г Сокола, пыж БИО НХП+ H26 с обрезанной сверху юбкой. Предварительно, насколько возможно, подровнял пули. Результат отстрела на 50 м кучностью не порадовал, даже нет смысла выкладывать мишень, но отдача была комфортная. Возможно, на результат отстрела Стрелы повлияло то, что я к тому моменту уже подустал - до этого было отстреляно несколько серий других пуль.

Для себя сделал такие выводы: патроны заводского снаряжения сейчас оставляют желать лучшего, Стрелу нужно снаряжать самостоятельно, но вопрос выбора пыжей остается открытым.

Fist_of_Revenge 09-06-2017 15:58

Стрела от рекорда, дистанция 50 м, с рук. На отрыв не смотрите пристрелочный был. впо-205.
click for enlarge 1920 X 1080 225.3 Kb
Мистер_Пэ 09-06-2017 16:43

Вставлял уже свое видео с расчетом и моделированием, но пост пропал.
Повторю.

Borion 09-06-2017 17:51

Вот такой пыж сейчас использует КХЗ для снаряжения Стрелы в 12-м калибре:

click for enlarge 800 X 704 88.2 Kb

Высота его 20 мм.

xant-1966 09-06-2017 20:19

quote:
Вот такой пыж сейчас

Лет пять назад попадались в патронах со Стрелой.
venture 10-06-2017 20:52

Качество отливки, действительно, плохое, но в заводском снаряжении летает отлично. И самый дешевый патрон, на уровне 30-35р.
click for enlarge 1920 X 1440 172.6 Kb
Тропик 11-06-2017 16:27

Я часто слышал о том что мол стрела летает хорошо. Но стреляя ей из 20 калибра и 16 калибра (20- сайга и 16 - иж-27,тоз-25) в заводском исполнении (Рекорд) - не полетели они у меня. Стрелял ими много, но резульата всегда один. Возможно, что стреляя самокрутом этой пулей, результат был бы иной. Но имею тот опыт который есть. В розницу, отдельно продаваемых пуль Стрела не встречал, только готовые рекордовские. Из тех же стволов стреляя пулей полева получал всегда отличные результаты и заводскими и самокрутными патронами.
Саша-Амурский 11-06-2017 16:34

Отмечусь.
Диаметр пули в 12к подскажите.
xant-1966 11-06-2017 16:49

quote:
Диаметр пули в 12к подскажите.

15,9 мм.
click for enlarge 640 X 480 123.3 Kb
Suseren 11-06-2017 16:56

quote:
В розницу, отдельно продаваемых пуль Стрела не встречал

Вэлком

Сам жду поступления ДВП на склад, хочу снарядить и в 12м и 20м калибрах

Ромарио 81 11-06-2017 22:41

quote:
Originally posted by venture:

Это как? Если патронник 70



Это я забыл просто указать что есть еще Ата Армс Турецкое 20/76
Но хотелось бы с МЦ пострелять,я не думаю что стрела больше ленинградки!
Если честно,только на картинке видел ее
Может кто замерял высоту?
xant-1966 11-06-2017 22:53

quote:
Может кто замерял высоту?
28,2 мм вместе с контейнером.(12 кал)
Ромарио 81 11-06-2017 23:07

quote:
Originally posted by xant-1966:

28,2 мм вместе с контейнером



У Л-2 28.1 мм у меня по замерам вышло
Может кто 20 кал. замерит стрелу!
Мистер_Пэ 11-06-2017 23:52

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Может кто 20 кал. замерит стрелу



22.3 мм, без учета части пули, выступающей из контейнера наружу (фактически - длина контейнера).
Staff196 12-06-2017 17:24

Внесу свои 5 копеек/рублей (кому как нравится), вчера отстрелял данную пулю:
Иж 27, сверловка 18.2, чок
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоцикла Урал), 60 метров:

click for enlarge 960 X 1280 197.1 Kb
Ромарио 81 16-06-2017 21:24

click for enlarge 1200 X 1200 303.8 Kb
Гильза Чеддит 20/70 СХ-1000 чуток срезал фаску, ОБ. Рязань, Драго 1,2 г, ДВП Киров по 10 мм, прокладка 0,5 мм картон, пуля закрутка PALLA-GAЁP
Посмотрим что и как после этого будь он неладен футбола

Хотел снарядить на гильзе ГП но замучился пихать пыжи, ДВП лезть отказывается и разваливается на части!
Думаю если также подрезать гильзу, то проблема должна уйти, но с учетом более мощного капсуля решил отказаться от этой идеи.
click for enlarge 1280 X 1280 71.9 Kb
Слева Чеддит, справа ГП.
Как видно на Чеддит закрутка аккуратней чем на ГП!

Nikola43 22-06-2017 16:22

Отстрелял этой пулей в тире несколько пачек от "рекорда". МР-135, кучность приличная - 4 пули на 50 метров стабильно умещаются в 10 см. Но ЦТП при этом уходит вправо примерно на 15 см, чтобы попасть в десятку приходится выносить прицел. Мушка стоит по центру, планка ровная. В чем может быть причина, кроме кривого ствола? Специфика пули? Стоит ли переживать? ДН цилиндр с напором, ствол 610 мм.
Borion 22-06-2017 18:47

Если у вас сменная ДН, то скорее всего, несоосность канала ствола и резьбы под ДН. Должно быть заметно по разностенности на дульном срезе.
Макар1978 23-06-2017 07:48

Имею ИЖ 58 МА и ИЖ 27 Е в 16 калибре,Стрела летит хорошо на следующих состовляющих:
Гильза капсулирования Фиочи
Порох Сокол 1.55
Две картонных пороховых прокладки
Три войлочных осаленых пыжей
Пуля
Закрутка
Nikola43 23-06-2017 09:34

quote:
Если у вас сменная ДН, то скорее всего, несоосность канала ствола и резьбы под ДН. Должно быть заметно по разностенности на дульном срезе.

Т.е. проблема скорей всего неисправима? Ну ладно, спасибо за ответ. На скорость, т.е. на стабильность это, как я понимаю, не влияет? Делать вынос не проблема. Попробую на всякий случай другой пулей отстрелять ну и сменить насадку.
Borion 23-06-2017 14:32

На скорость не влияет. Если несоосности нет, то еще может быть сама прицельная планка кривая. Исправить можно попытаться установкой другой мушки со смещением вправо, чтобы ствол при прицеливании смещался влево. Но сначала другой пулей попробовать, конечно, надо.
Gennadij13 23-06-2017 15:36

Другой пулей пробовать однозначно . У меня Диабло на 30 метров летело на 2 часа и 20 см от точки прицеливания
Nikola43 25-06-2017 09:45

Бесполезно. Отстрелял Полева, с другими насадками, все летит в одну и ту же точку - 15 см вправо на 50 метров. Жаль прицельные нерегулируемые
Borion 25-06-2017 15:05

Можно просверлить новое отверстие и нарезать резьбу под штатную мушку в мастерской. Плюс есть масса оптоволоконных мушек и целиков для установки на прицельную планку.
Nikola43 26-06-2017 10:28

О, насчет целика я что-то не подумал, спасибо за наводку! Не люблю всякое лишнее на оружие вешать но тут по ходу дела необходимое.

ЗЫ Отстрел подтвердил точность пули, по прежнему в 10 см все ложится. Причем странно, стреляешь четыре патрона, две сдвойки - одна сверху, одна снизу. И так через раз. Как будто пороху не досыпают, а пули сами по себе летят стабильно в одну дырку.

hazan86 21-07-2017 05:27

Много стрелял в 16м калибре этой пулей.Сложилось впечатление что патроны самой первой снарядки рекорда-с войлочным пыжом гораздо стабильнее чем более поздний вариант с пластиковым пыжом.даже специально менял пластик на ВП-стабильность боя сильно возрастала.А с пластиковыми-то на 120 метров без проблем поражаешь А4,то на 50 метров уходит на 30-40 см(!!)в сторону.Ружья были тоз-63,ЗК,ЗКМШ,ИЖ-18,ИЖ-58

еще добавлю интересный момент-пуля совершенно не рикошетит.Стреляешь по мишени из досок 5 см,она прошивает доску и затем летит совершенно прямо-не отклоняясь даже при ударах в мелкие сосенки-видно по следам на оных.

дед Матвей 23-07-2017 12:01

Стрелял заводскими патронами 12 калибра с такой пулей. Результат понравился. На 50 метров кучно и без утюгов.
Надо попробовать самому снарядить. Если у кого есть рецепт для 16 калибра, поделитесь. Буду благодарен.
lapua1234 26-10-2017 20:40

Добрый вечер!

Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?

Suseren 27-10-2017 10:36

quote:
Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?

у меня в наличии все калибры
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316.html
Zveroboy Stc31 27-10-2017 19:38

Классная пуля за свои деньги.В том году по осени подманил быка 6 летку, пер как танк ломая все на своем пути.Взял его правда с 15 метров в лесу на краю болота , но свалился сразу , попал в ребра и под углом прошел в позвоночник к горбу, там и осталась пуля.Сама пуля 16 калибра заводской патрон .работает на ура .Хоть пуля и полностью из венца деформировалась очень сильно.Есть пару десятков конца 80х годов подогнали друзья еще в папке.жалко стрелять .
dgek8 30-10-2017 07:10

" Стрела " иногда дает отрывы от кучи ,что на охоте чревато .

А так - это пуля легко проходящая чоки (в отличии от Полевских ) ,что часто дает бой (особенно с двустволок ) в точку прицеливания .

Suseren 30-10-2017 08:22

quote:
" Стрела " иногда дает отрывы от кучи ,что на охоте чревато .

вы про пулю или заводские патроны с этой пулей?
dgek8 30-10-2017 15:01

Заводские патроны .
Не уверен ,что при самозаряде эта проблема тоже не появится .
...
Suseren 30-10-2017 15:05

quote:
Заводские патроны .
Не уверен ,что при самозаряде эта проблема тоже не появится .


а вы их разберите и удивитесь как скачет навеска пороха иной раз даже в одной партии. Отсюда и отрывы.
dgek8 31-10-2017 10:52

Согласен .что надежнее самому снапядить на пробковых пыжах ,к примеру .
"Родной " пластиковый с патрона КХЗ тоже неплох ,но по морозу все равно не то ...
irokez 31-10-2017 13:27

Стрела как патрон имеет недостаток - слабое дно гильзы , иногда дует
особенно при жаре
vovik5413 24-11-2017 18:49

Апять волчара...
LesnoyIvan 26-11-2017 12:07

А что за пыж биор, стали использовать в рекордовских патронах?
Отстреляли пачку. Результат огорчил.
Всегда стрелу использовал как эталон точности. И не подводила.
И тут на те здрасти, разброс и неуверенность в патроне.
madhog 20-12-2017 11:45


click for enlarge 1920 X 1080 243.4 Kb
madhog 20-12-2017 12:02

Отстрелял стрелу 16 калибр, иж-58,45 метров,кв-209,Сокол 1,75 (верхние 4-е пробоины);1,85 (в середине);1,95 (нижние ближе к центру),РО,2 ДВП, длинна патрона 65,5мм. С обоих стволов
карнотавр 21-12-2017 11:04

Я пыжи пробковые снаряжал с этими пулями. Субъективно отдача по мягче была. По кучности сейчас не помню точно, но с моего Армсана она хуже летит чем стальные и бреннекеподобные калиберные.Для охоты при тщательном снаряжении неплоха, убойна, не дорогая.Заводскими пулевыми патронами не стреляю, снаряжаю все виды пуль сам.
Noridal 07-02-2018 15:29

По случаю досталось полторы пачки патронов с пулей "Стрела" 12 калибра 1998 г.в. Один патрон разобрал : пороха 1.9г (не уверен, но похоже старый Сокол), чистый вес пули 33.8, вместе с обкладками ровно 36г.
click for enlarge 1707 X 1280 155.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 121.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 166.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 286.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.5 Kb

Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять. Хранение патронов квартирное.

Noridal 07-02-2018 16:30

Ну и Жевело необычный, отверстие как картонкой закрыто.
Для сравнения слева на фото обычный Жевело с открытой наковальней.
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb
Gennadij13 07-02-2018 17:17

жевело -м
OG15 08-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by Noridal:

Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять.



Если для охоты,или проверить конструкцию пули для своего ружья,я бы подогнал вес пуль и переснарядил. А про порох написано на упаковке? С ув..
Noridal 08-02-2018 01:14

quote:
жевело -м

quote:
Если для охоты,или проверить конструкцию пули для своего ружья,я бы подогнал вес пуль и переснарядил

Спасибо.
Еще вопрос. Если переснаряжать элементы между порохом и пулей оставить те же (два пластиковых обтюратора + ВП) либо поменять на РО плюс ПП (ДВП)?
Что лучше для данной пули - Сокол или M92S? Ну и масса заряда?
Мистер_Пэ 08-02-2018 07:16

Сокол - можно начать с 2.0 грамма.
vovik5413 08-02-2018 08:00

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Сокол - можно начать с 2.0 грамма.

он грит вес метаемый 36грамм... я б сыпанул 2.2... рязанский обтюратор ... пробки... картонку толстуЮ для УГДС... и тавой.

Noridal 08-02-2018 10:52

Благодарствую
quote:
картонку толстуЮ для УГДС

УГДС - это что?
hazan86 08-02-2018 12:18

Сколько Стрела 20к по диаметру без контейнера?
vovik5413 08-02-2018 16:39

quote:
Изначально написано Noridal:
Благодарствую

УГДС - это что?

Газодинамическаястабилизация... правильный удар по жопе😆 улетающего тела😂

Noridal 09-02-2018 12:16

Разобрал пока 5 патронов из 15.
Ну что сказать - спасибо за совет разобрать патроны, ничего путного не вышло бы. В 1998 году уже делали полуфабрикат, буду разбирать все.
Качество литья "Стрелы" с виду хорошее, но вес... чистый вес колеблется от 33.8г. до 34.5г.
Один патрон с подвернутой манжетой обтюратора, именно того, который на порох.
В одном патроне войлочный пыж, который стоит под пулей как будто приклеен к пластиковым обкладкам пули, отодрал с трудом, скорее всего так все вместе и полетело бы.

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?

vovik5413 09-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано Noridal:
Разобрал пока 5 патронов из 15.
Ну что сказать - спасибо за совет разобрать патроны, ничего путного не вышло бы. В 1998 году уже делали полуфабрикат, буду разбирать все.
Качество литья "Стрелы" с виду хорошее, но вес... чистый вес колеблется от 33.8г. до 34.5г.
Один патрон с подвернутой манжетой обтюратора, именно того, который на порох.
В одном патроне войлочный пыж, который стоит под пулей как будто приклеен к пластиковым обкладкам пули, отодрал с трудом, скорее всего так все вместе и полетело бы.

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?


Тупо ставить жопой на широкий напильник и стачивать... выбрать в партии самую легкую и подгонять к ее весу...
Но это для перфекционизьму чисто😆на удивление эти с виду неаккуратные пульки летят изюмительно... главное аккуратно пересобрать патроны

Мистер_Пэ 09-02-2018 13:42

quote:
Originally posted by Noridal:

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г)



А ничего, что это всего лишь примерно 2% от веса пули?
С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать!
Fil55 09-02-2018 13:54

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать!



А чё ещё в межсезонье делать? Можно и на аналитических весах, будет ещё точнее... Мне лень похерошинки считать, так я снег вокруг дома гребу, всё чем-то занят, да и ходить не по сугробам полегче.
Noridal 09-02-2018 18:18

quote:
А чё ещё в межсезонье делать?

Тоже верно

quote:
А ничего, что это всего лишь примерно 2% от веса пули?С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать!

Наверное вы правы. Просто в 12 калибре снаряжал только Л-2, где разброс на сотне пуль не более 0.1-0.15г. Видимо я позабыл разницу между стальной точенкой и свинцовым литьем
Немного вес подравняю, а может и вовсе так оставлю.
Ну а по поводу порох вешать - под пулю только на весах с точностью до "сотки".

Noridal 09-02-2018 18:26

И обязательна ли прочная КП под пулю, учитывая толстое пластиковое дно обкладок? Может сказу на пробковые пыжики? Что думаете?
Мистер_Пэ 09-02-2018 19:54

Лежала у меня кучка патронов со "Стрелой". Сокол 2.0 в основном, но были еще и 2.2... И главное - не записал где какие, кучей лежали
Обтюратор какой-то... Пробки 10 мм и закрыто звездой. Не совсем аккуратно, но закрывается. Решил я эти патроны пожечь.
Сначала по десятку пожег через цилиндр Gemini с нанопортами и через цилиндр Helix с мегапортами.
click for enlarge 1396 X 1280 188.9 Kb   click for enlarge 1409 X 1280 167.7 Kb
Потом пожег еще десяток через парадокс.
click for enlarge 1458 X 1280 169.7 Kb
Думаю что "стрела" обладает довольно удачной формой и конструкцией обкладок, что позволяет в некоторой степени возлагать болт на весьма кривое исполнение.
А вот когда дело доходит до парадокса - тогда кривизна вылазит во все поля.
Наверное не надо через парадокс "Стрелой" стрелять...
п.с.
Как всегда - закрытый тир 43 метра, сошки, оптика ВОМЗ 3.5х20
Noridal 09-02-2018 21:50

Спасибо за мишени. Есть ли где данные по давлению на Соколе? Сколько максимум для ружья Иж-54 12/70 чтобы не превысить? Патроны думаю собрать с РО и ПП, закрутка. Пробки наверное миллиметров 14 получится.
Мистер_Пэ 09-02-2018 22:12

У меня все капсюли были в норме. Гильзы были сильно б/у - поэтому просто оставил в тире. Но по ощущениям с давлением все норм. Пуля не тяжелая, плюс есть куда осесть... Если у вас еще и пробки 14 мм - есть запас. Можно наверное и 2.4 сокола попробовать... аккуратно... если хочется скорости.
Fist_of_Revenge 12-02-2018 09:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Наверное не надо через парадокс "Стрелой" стрелять...

Запускал через парадокс так не сеяло. Мишенька в наличии, если надо.

Fist_of_Revenge 12-02-2018 11:55


click for enlarge 1920 X 1080 176.2 Kb
Fist_of_Revenge 12-02-2018 11:57

Патрон рекорд 12к, стрелял с упора на локти, 50 метров, впо-205-00 + парадокс.
Мистер_Пэ 12-02-2018 12:17

Может парадоксы разные, может еще в чем-то дело... Я бы не сказал что у меня прям такие уж хорошие патроны были. Еще осталось "стрелы" из этой же партии - нужно будет повторить эксперимент.
vovik5413 12-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано Noridal:
И обязательна ли прочная КП под пулю, учитывая толстое пластиковое дно обкладок? Может сказу на пробковые пыжики? Что думаете?

Засовывувай, масло масленным не бывает😆
Жалко картонки?

Noridal 12-02-2018 16:17

quote:
Жалко картонки?

Нет, места в гильзе для пробки. На порох поставил РО и наборный пробковый пыж обшей толщиной 12. С картонкой бы 10 мм пробки получилось. Перестраховался, побоялся 10 мм пробки ставить с навеской Сокола 2.2 г. и весом пули (с обкладками) 36.6г.
P.S. Ружо с патронником 12/70.
Илдар1957 13-02-2018 16:44

Я их переснаряжаю в 76 гильзы, ничего не меняю только добовляю пыж из какого то полимера, заводские уже при минус 15- 20 дают большую каку.
alexnika2500 18-02-2018 11:06

Посмотрел на видео, спокойно вставляют Стрелу в подствольный магазин и стреляют. Не боязно? Кончик хоть и тупой, но торчит из гильзы да еще пуля по гильзе ходит, а если наколет?... Что думаете?
Мистер_Пэ 18-02-2018 15:31

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Что думаете?



Она звездится. Не идеально, но приемлемо.
vovik5413 22-02-2018 09:50

Вопрос... может и глупый...
Чешутся руки взять напильнег и снести на стреле пупырь на лбу...
Могу и не спрашивать - спилить и бахнуть... а поговорить???😆
Пачиму?
Матрица хоть и пулевая но упирается в пупырь... завальцовывает с упиранием в пупырь и пуля имеет свободу до милиметра туда-сюда в патроне...
click for enlarge 960 X 1280 62.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.1 Kb

Попутно можно подумать что пуля потеряла свой баланс... и как теперь полетит...
Надо бахнуть и посмотреть😈
Что получаем?
- в патроне больше не болтается
- в подствольники суем и не жужжым

Gennadij13 22-02-2018 10:34

quote:
Изначально написано vovik5413:
Вопрос... может и глупый...
Чешутся руки взять напильнег и снести на стреле пупырь на лбу...
Могу и не спрашивать - спилить и бахнуть... а поговорить???😆
Пачиму?
Матрица хоть и пулевая но упирается в пупырь... завальцовывает с упиранием в пупырь и пуля имеет свободу до милиметра туда-сюда в патроне...

Берете гильзу с низким донным пыжом и делаете более глубокую закрутку .И ничего не будет торчать .

vovik5413 22-02-2018 10:40

Напильнег проще... гильзы у мя одне и тежы😢
click for enlarge 960 X 1280  43.7 Kb
PAV_traker 16-08-2018 12:58

Разговоров много, а ни одного трофея и пули из него. Как по зверю-то она работает?
z22se 17-08-2018 09:09

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Разговоров много, а ни одного трофея и пули из него. Как по зверю-то она работает?

Нормально работала , пару кабанчиков, правда небольших , но брал в 2002 или 2003, но тогда тухло с пулями было . И да , они раньше с войлоком шли , а не как сейчас .И летели они тоже не плохо , насколько помню .
Хотя у меня есть пару пачек Рекорд стрела магнум , старые уже , но отстрелять пока так не получилось
click for enlarge 1708 X 1280 142.7 Kb

Talrus 24-11-2018 20:36

Сегодня отстрелял Стрелу в 16 калибре:

click for enlarge 1000 X 1000 151.8 Kb

Гильза Cheddite, сх1000, Сокол партия 36/16, рязанский обтюратор, наборный пробковый пыж, пороховая прокладка под пулю, закрутка.
Иж - 17, сужение 0,25
35 метров, с рук

sinindas 28-11-2018 17:47

попробовал заводскую стрелу 20 кал
ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м
лист а4, стрелял сидя за столиком.
две верхние на фото это стрела
а справа с буквой П - Полева

click for enlarge 904 X 1280 148.7 Kb
avtor 1 21-12-2018 03:17

quote:
Originally posted by sinindas:

расстояние 90 м
две верхние на фото это стрела
а справа с буквой П - Полева



Стрела на таком расстоянии уже боком пришла, а полева, судя по всему, ничего - полёт нормальный)))

Lesha_641 25-12-2018 21:42

Что б не пропало. Стрела заводская, МЦ20-01, 50м с рук.
click for enlarge 960 X 1280 137.0 Kb
vovik5413 28-12-2018 15:35

Убил пять раз😂
Ну и мишенька...
Lesha_641 29-12-2018 07:17

Что в тире было)))
PAV_traker 23-01-2019 14:21

quote:
Originally posted by sinindas:

ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м



Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.
Kolya 83 23-01-2019 19:09

Сайга 12 цилиндр 580мм. Самоснаряд сунар42(2,35*40) 80м
Kolya 83 23-01-2019 19:10


click for enlarge 1591 X 1280 201.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
Ruslan38 05-02-2019 16:05

Ездил в карьер пристреливать январь 2019.
Заводской патрон "Рекорд" пуля Стрела 33гр
Погода -17.
Сайга-12к Тактика +Чок 192мм
Стрелял сидя с чурки 50
click for enlarge 622 X 1280 129.5 Kb
3 выстрел чурка шолохнулась из-за этого наверное отрыв.
Ruslan38 05-02-2019 16:25

На 100м. Первые 2 выстрела метился в 10 ушли в низ мишени.
Вторые 2 выстрела метился верхний край мишени по центру.Пули кончались. Куплю еще, пробовать буду.)
click for enlarge 622 X 1280 97.9 Kb
Ruslan38 05-02-2019 16:30


click for enlarge 622 X 1280  67.5 Kb
sinindas 15-02-2019 10:41

quote:
Originally posted by PAV_traker:

Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.



мерил шагами
по ровной поверхности 66 пар шагов (спокойным шагом), у меня равно 100 м ))
90 метров намерил таким способом
погрешность конечно есть но не большая
Мистер_Пэ 12-06-2019 21:09

Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

click for enlarge 1213 X 1280 126.6 Kb
Borion 13-06-2019 21:41

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

А не много ли 2.3 г Сокола для пули массой 33 г? По давлению, да и по комфорту стрельбы. В заводской сборке, если мне не изменяет память, больше 2.15 г не было.

Мистер_Пэ 13-06-2019 21:50

quote:
Originally posted by Borion:

По давлению, да и по комфорту стрельбы.


У меня супермагнум ствол 1050 бар. В конфигурации для стрельбы со стола - думаю либо 5 кг, либо немногим меньше. Был в тоненькой летней рубашечке. На плече даже следа нет от приклада.
По ощущениям - выстрел нормальный.
Я тут некоторое время назад в магазине покупал фабричный патрон с пулей "Азот" - там сокола 2.45 насыпано было, а он 35,5 грамм.
Borion 13-06-2019 21:58

Ну при 5 кг оружии могу поверить, что мало что чувствуется. Но, в среднем, гладкое в 12К весит меньше, поэтому далеко не всем комфортно может быть. Если патрон с пулей Азот был 12х70, то, скорее всего, какая-то медленная партия Сокола, так как иначе превышения давления не избежать.
Мистер_Пэ 13-06-2019 22:04

У меня признаков превышения не было. Экстракция непринужденная - за цевье двумя пальчиками потянуть и гильза выходит. Капсюли в норме.
Borion 24-06-2019 21:16

Отстрел заводского патрона с пулей Стрела на дистанции 80 и 100 м (видео не моё):


Borion 20-07-2019 19:09

Купил 5 пачек пуль Стрела (именно пуль, а не патронов). Разброс по массе пуль без обкладок от 33,18 до 34,29 г. В обкладках самая тяжелая пуля имеет массу 36,71 г. Но если отсортировать пули по массе и сгруппировать, то минимальный разброс по массе в пачке (8 шт.) у меня получился 0,05 г, максимальный - 0,39 г. В группе из четырех пуль можно получить разброс в пределах 0,01-0,02 г. Но качество литья очень сильно гуляет и в процессе группировки нужно снимать много облоя и ровнять пули в основном в хвостовой части. Удручает то, что несмотря на выпуск в 2018 году, много пуль уже покрыты налетом, возможно, каким-то окислом. Это не просто потемнение свинца, а именно серый или зеленоватый налет. Удалить его можно, но времени уходит много.

Попытка снарядить Стрелу на Сунаре-42 и пыже Gualandi H20 БИО (высота как у заводского БИО пыжа) дала в результате торчащий из завальцовки примерно на 0,5 мм нос пули, что меня не устроило. Поэтому перешел на пробку и, как тут уже писали, оптимальная высота наборного пробкового пыжа вышла 12 мм (при использовании пластикового обтюратора).

Покупал Стрелу в Краснозаводске, непосредственно в магазине при заводе. Впечатление от места, где находится магазин и подъездной дороги к нему, откровенно говоря, удручающее. Возникло ощущение, что время остановилось там еще в 80-х. Да и само обслуживание в магазине клиентоориентированностью не блещет. Предположу, что и ситуация с производством на заводе оставляет желать лучшего.

Borion 23-07-2019 12:21

Посмотрел несколько отстрелов заводской Стрелы через хронограф и получается, что средняя начальная скорость в зависимости от партии патронов лежит в диапазоне 350-370 м/с (правда, зимой). Если принять среднюю массу пули за 33,7 г, то дульная энергия получается 2064-2307 Дж. Как-то маловато по-моему для пули такой массы? Даже если допустить просадку по скорости из-за низких температур и накинуть на плюсовую температуру 20 м/с, то все равно 370-390 м/с не очень хороший показатель. Судя по навеске пороха 1,8-1,9 г, КХЗ использует, скорее всего, Сунар-35. Но для этой пули напрашивается более медленный порох. Кто-нибудь делал замеры скорости на Соколе и Сунаре-42 или другом медленном порохе? На мой взгляд Стрелу надо разгонять хотя бы до 400 м/с, тогда дульная энергия будет близко к 2700Дж, что более соответствует пуле такой массы в 12К.

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

Масса пули - 33,0 г - практически не встречал пуль такой массы и это однозначно не средняя масса.
Порох - пироксилиновый бездымный ('Сокол', 'Сунар') - то есть Сокол еще бывает используется?
Скорость полета пули V10 - 380-420 м/с - немаленький разброс, прямо скажем.
Поперечник рассеивания - Не более 48 см - почти полметра!!!

https://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/

Мистер_Пэ 23-07-2019 14:22

quote:
Originally posted by Borion:

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:



С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.
Gennadij13 23-07-2019 14:41

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

Хорошая кучность согласно ТУ
"В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм и для 16-го и 20-го калибров - 700 мм. Если принять, что средняя точка попаданий расположена в центре круга возможного рассеивания, совпадающего с точкой прицеливания, а это имеет место в том случае, если оружие приведено к нормальному бою, то по ТУ 84-596-75 считается нормальным положение, когда на расстоянии 45 м пулевая пробоина может оказаться на расстоянии 300 - 400 мм от точки прицеливания."

Borion 23-07-2019 15:07

Какого года эти ТУ? 75-го? Полагаю, что у каждого завода сейчас свои ТУ. Поэтому смысла ориентироваться на старые ТУ нет. А так я согласен с тем, что:

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

KorgevUG 23-07-2019 15:55

quote:
По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

Всем,здравия !
Наверное,так и есть!
Когда появилась "Стрела",очень понравилась пуля,тем более,простая в зарядке и кучность была не плохая,но позже появлялись партии патронов с отвратительной кучностью,прям по "их ТУ",фиг в охапку соберешь. В чём же дело ? А оказалось,что завод стал лить пули из кабельного свинца,то есть,мягкого. С тех пор стал брать пули (или заряженные патроны,но,потом перезаряжал их),чтобы свинец был блестящий,ну и царапну ногтем пулю,попробовать,свинец твёрдый или нет.
Вот пули одной партии,правая, стрелянная зимой в снег (пухлый ,деформация исключена). Как эта пуля может полететь !?
click for enlarge 1707 X 1280 203.2 Kb

Borion 23-07-2019 22:30

Хмм. Вот те пули, которые попались мне, темные. Но если резануть свинец ножом, то на срезе он блестящий. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца, так как может свидетельствовать об окислении поверхности пули. Вот, кстати, мне тут в одной пачке с Полева-6У попались две пули темные, остальные все блестящие. И что думать? Что они из разного свинца?

Могу ошибаться, но я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок и, возможно, пуля еще и кувырнулась в воздухе вследствие полученной деформации. Вот отстрел Стрелы на высокоскоростную камеру:

Видно, что в некоторых случаях пуля не стабилизирована и летит кувырком. Думаю, что наиболее существенные отрывы Стрелы именно из-за таких кувырков. Правда, какой-либо деформации пули после вылета из ствола незаметно.

Мистер_Пэ 23-07-2019 22:56

quote:
Originally posted by Borion:

наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца



Для определения твердости есть методика с использованием карандашей различной твердости. Лично я - сделал выбор в пользу дюрометра по Шору, шкала D. Приборчик стоит примерно 1500 рублей, очень прост, не просит батареек - чистая механика.


Несколько упаковок стрелы есть. Мои мишени, которые висят в этой теме - из этих упаковок. переплавить пару пуль в шайбу и сделать замер на видео - записал себе в дела которые надо сделать.
quote:
Originally posted by Borion:

я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок



Деформация выглядит как классическое "стекание" свинца под воздействием ускорения выстрела. Диаметр деформированной пули - БОЛЬШЕ. Как более узкое отверстие полного чока может увеличить пулю в диаметре... если честно - я представить не берусь.
Borion 23-07-2019 23:46

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.
Мистер_Пэ 24-07-2019 12:25

quote:
Originally posted by Borion:

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре.



И правда...
quote:
Originally posted by Borion:

переворот в полете



Кстати про переворот... У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.
quote:
Originally posted by Borion:

и вторичная деформация уже в нём



Не, об снег заметная деформация невозможна. Слишком пушистый.
quote:
Originally posted by Borion:

все-таки они повторяют основные контуры пули.



Ничего они не повторяют как раз. Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.
Borion 24-07-2019 01:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.

А почему, нет объяснения?

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.

Свободное место там между ребрами хвоста. То есть деформация должна быть "внутрь", без увеличения наружного диаметра. И еще я обратил внимание: если ребра у нестреляной пули попадают на стык обкладок, то обкладки не смыкаются до конца. Нужно её провернуть, чтобы обкладки сомкнулись.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.

Почему тогда у американцев на отстреле Стрелы видно, что после вылета из ствола она не деформирована? Им повезло с твердостью свинца попавших к ним пуль? И еще мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

KorgevUG 24-07-2019 04:43

quote:
Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.

Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .
Из мягкого свинца,"текут" Все пули,независимо,в контейнере они или нет. Ранее,так было с "Кировчанкой" (А-ля Мак-Элвина),когда стали делать из мягкого свинца. Я сделал пулилейку и отливал из Гарта..."полетели в одну дырку"с теми же контейнерами. Вот такая штука.

Кстати,о деформации пуль...
Патроны были,заводские.

click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.3 Kb
О пулях,могу много поведать,увы,рассказ будет длинный...
С ув.Юрий.

KorgevUG 24-07-2019 05:11

quote:
мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).


Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).
click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb
Пули Л2С 20/12 (подкалиберная,для 12 к.).
Слева-не стрелянные.
Справа-стрелянные,уменьшилась длина пули,на 0,1 мм. !
Свинец-Гарт+10% кабельного (мягкого).
Заряд пороха "Сокол" = 2,3г.,ружьё,Браунинг Auto-5 12×70,чок 1,0мм. .

Borion 24-07-2019 15:13

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .

Да дело, на самом деле, не в фото. Не могли бы вы измерить максимальный диаметр деформированной пули? И массу нестреляной пули. Хочу сопоставить ее с массой тех пуль, которые есть у меня.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Я в данном случае имел ввиду заводскую сборку Стрелы, а не Ленинградки.

KorgevUG 24-07-2019 15:44

click for enlarge 1707 X 1280 161.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.6 Kb
Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки...,а вес...?
click for enlarge 1707 X 1280 200.1 Kb
Диаметр хвостовика.
click for enlarge 1707 X 1280 227.6 Kb
Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..
KorgevUG 24-07-2019 15:56

click for enlarge 1707 X 1280 55.3 Kb
А тут,угадайте,где пуля из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца ! Дык,эти пули изготовлены,примерно (!),в одно и тоже время ! Когда "Кировчанку" испохабили (80-ые годы),я сделал пулелейку и отливал пули сам,пользовался теми же контейнерами,от "Кировчанки" и,уж поверьте,летели они отлично,вплоть до 100 м.,а всего лишь,отлиты из Твердого свинца (эта пуля осталась,потому что была бракованная). Если бы были контейнера от той пули,то и сейчас можно бы сделать отличный патрон ..., но увы.
Borion 24-07-2019 16:25

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки...,а вес...?

Ну разброс по массе у Стрелы даже в одной пачке всегда есть.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Диаметр хвостовика.

Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..

А, у вас 20-й калибр... У меня-то 12-й, сравнить не получится.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А тут,угадайте,где пули из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца!

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

KorgevUG 24-07-2019 17:49

quote:
А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

Конечно светлый,обычный когда сразу отливаешь,но,мягкий свинец быстро темнеет,это Вам любой охотник скажет,который сам льёт пули. Присадка олова,даже процентов 5 (5%)даёт более твёрдый свинец,также можно слегка подкалить пули,опуская их сразу же в воду. Но,если пули длинные (как пример-"Кировчанка"),то нужно опускать в воду,обязательно вертикально,если же бросить плашмя,то её,пулю,поведёт. Ну,это понятно.
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.
С ув.Юрий.

Borion 24-07-2019 19:56

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.

Меня не покидает мысль, что Стрела по своим аэродинамическим свойствам наиболее близка к Lyman. Если отбросить реберную конструкцию хвостовика Стрелы и смотреть только на внешние контуры, то эти пули похожи, за исключением того, что головная часть у Lyman плоская. А еще у этих пуль схожее положение центра масс. Стрела, при этом, лишена одного из недостатков Lyman - тенденции к вдавливаю дна контейнера в хвостовую полость, которая, конечно, решаема, но снаряжение усложняет. С другой стороны, литье Стрелы более сложное и требовательное к качеству. Жаль, что Стрелу только КХЗ делает. Потенциал у неё выше, чем быть дешевой пулей в основном для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Мистер_Пэ 24-07-2019 21:24

Видео сейчас в обработке.
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Мистер_Пэ 24-07-2019 21:37

Загрузил видео


В конце ссылка на измерение пули Гризли (фактически то же самое что и картечь, поскольку отливается из нее)
Borion 24-07-2019 22:50

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.


Видео посмотрел, информация полезная. Но пули из партии, которая есть у меня (если не ошибаюсь, партия номер 1, 03.2018) заметно темнее (хоть и не такие, как на фото KorgevUG) и может оказаться, что они из более мягкого свинца. К сожалению, ввиду непрозрачности упаковки и невозможности вскрыть упаковку без ее повреждения (зачем так заклеивают? даже ножом вскрыть не просто) при покупке можно нарваться на что угодно.

Мистер_Пэ 24-07-2019 23:01

Вариантов накосячить - тысяча и один. В теме про ленинградку писалось что расплав (баббит, разбавленный чистым свинцом) расслаивается и его необходимо перемешивать в процессе работы. Если на КХЗ не перемешивают - может плавать в одной партии даже при условии постоянства загружаемого сплава. А еще могут загружать всякий бутор, шиномонтажку, кабельный, фиг знает что и фиг знает как. При таких нормативах на скорость и кучность - прокатит.
Borion 24-07-2019 23:23

Вот потому я и говорю - жаль, что только КХЗ их льет. А пулелеек под Стрелу я не встречал, только под упрощенную версию с прямыми ребрами.
Мистер_Пэ 25-07-2019 12:02

А что дадут закрученные ребра? Если выживут конечно...
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!
Плюс... точнее - минус нужно откуда-то брать контейнер.
Borion 25-07-2019 12:39

Контейнеры в том же магазине КХЗ продают по 4,27 р. за штуку. Упаковка (пакетик) 50 шт. По поводу прямых ребер, пожалуй, соглашусь. Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало. Смущает лишь отсутствие отстрелов упрощенной версии Стрелы.
KorgevUG 25-07-2019 06:58

quote:
И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Всем,здравия!
Согласен! В начале 80-ых годов много эксперементировал с пулями типа "Фостера" и пришёл к пуле с прямыми ребрами,кучность была даже лучше,возможно из-за более качественной отливки с прямыми ребрами,проще отливать. Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает (!?),казалось бы,пуля тверже и летит почти такая как была заряжена...Но...увы ! Опытным путём пришёл к сплаву в 3 % олова,кучность была достойная !
Про "Люман"...пустоту в хвостовой части заполняю крахмалом,плотно заприсовываю. Почему крахмал? Он очень мало сжимается,по сравнению с другими наполнителями и довольно лёгкий (пересыпка дроби крахмалом,для увеличения кучности),пуля,конечно,осаживается,но более равномерно и не столь значительно как без заполнения им (крахмалом).
С ув. .

Мистер_Пэ 25-07-2019 07:26

quote:
Originally posted by Borion:

Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало.



Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает



С этими концентрациями все непросто. Где-то есть оптимум, но предсказать где он есть крайне сложно.
Для калиберный пуль важно чтобы сплав не был липким и не давал освинцовки. Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.
KorgevUG 25-07-2019 07:48

quote:
Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.

100 %% ! Даже можно "залудить" ствол,с бОльшим количеством олова.

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

Мистер_Пэ 25-07-2019 08:54

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?


https://www.ebay.com/itm/223281592740
Я по 1500 р. покупал. Уже 950 р.
На алиэкспресс 900 рублей https://ru.aliexpress.com/item/32856788398.html .
Ну или просто поиском.
Прибор называется дюрометр по Шору, для измерения твердости свинца нужна шкала (тип) D.
Изначально прибор предназначен для измерения твердости резины автомобильных покрышек. Соответственно можно и нужно искать измеритель твердости автомобильных шин, а ни разу ни свинца Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.
Рекомендую прочитать https://ru.wikipedia.org/wiki/...тод_вдавливания )
KorgevUG 25-07-2019 09:35

quote:
Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.

СПАСИБО !

Borion 25-07-2019 15:41

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.

Я не имел ввиду пули Полева. Они стоят особняком, так как у них ребра на пластиковом хвостовике, которые не деформируются при выстреле как свинцовые, плюс сильно отличается соотношение длины и диаметра свинцовой части пули.

Gennadij13 25-07-2019 16:07

Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .
venture 25-07-2019 17:55

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .

Зачем? Пуля летит замечательно даже в первозданно-корявом заводском виде. Ну, только если уж совсем не повезет с твердостью в какой-нибудь отдельно взятой партии.

Borion 26-07-2019 02:43

Для статистики: внешний вид и цвет пуль 12К партии номер 1, 03.2018.

click for enlarge 1500 X 1054 76.1 Kb

Мистер_Пэ 26-07-2019 09:37

На одной из расплавленных мною пуль - точно "12"!
Алексей 459 26-07-2019 17:31

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, способ снаряжения пули Стрела на соколе с РО. Купил Стрелу(рекорд), вообще не пошла из моего Тоз 34. На 50м разброс +-40см, отдача сильная. Разобрал патрон: пороха Сунар было 1.65, заявлено 1.75. С уважением Алексей, Рязанская обл..
Borion 26-07-2019 19:10

Странная навеска. Калибр-то 12-й? Если да, то может быть это даже Сунар-32, иначе слишком маленькая навеска получается. Если же это все-таки Сунар-35, то, вероятно, какая-то резкая партия, так как обычная заводская навеска 1,8-1,9 г. По-хорошему, завод не должен был бы ее использовать под пулю такой массы.

Сокола под патронник 12х70 для этой пули я бы лично больше 2,1 г сыпать не стал. Тем более, что у ТОЗ-34 крутые чоки, пуля и так будет деформироваться при их прохождении, а лишнее давление пороховых газов на дно пули еще более усугубит деформацию. Пыжи пробковые, ДВП подбираются по высоте, чтобы в готовом патроне нос пули не торчал за край завальцовки. Для Сокола точно сейчас не скажу, можно отталкиваться от 18 мм суммарной высоты обтюратора и пыжей (например, обтюратор 5 мм + 12 мм пробки), но поскольку для ТОЗ-34 вопрос инерционного накола в магазине не актуален (ввиду его отсутствия), то можно и до 20 мм набирать. Кстати, для статистики: какой цвет пуль?

Алексей 459 27-07-2019 15:26

Пуля Стрела 12кал. До этого использовал пули Полева. Знакомый посоветовал, хотя он отстреливал с 16кал.
Алексей 459 27-07-2019 15:29


click for enlarge 960 X 1280  92.1 Kb
KorgevUG 27-07-2019 15:36

click for enlarge 1707 X 1280 115.1 Kb
16 к.,предположительно,более твёрдый свинец.
Алексей 459 27-07-2019 15:46

Сфотографировать нормально нечем.В отличии от последних фото, у меня литье лучше. Буду переснаряжать на соколе, не пойдут,вернусь к пуле Полева.
Borion 28-07-2019 02:13

Острелял прошедшим днем Стрелу в следующем снаряжении: гильза Феттер, капсюль U686, Сунар-42 (2,4х40) 2,25 г, обтюратор от ПК ГП, пробковый пыж 10+2 мм, пуля, закрутка. Высота патрона 52,5-53 мм. Стрельба велась из Remington 870, ствол 510 мм, дульное сужение цилиндр с напором (Imp. cylinder). Дистанция 50 м, прицельные приспособления мушка и целик. Мишень на листе А4, диаметр черного круга 18 см. В ту же мишень было сделано два выстрела пулей Cheddite 32 г, также на Сунаре-42 2,3 г, эти попадания обведены маркером. Результат на фото. Как видно, все пули Стрела пришли в мишень строго головной частью, пробоины ровные без заоваливания. Кучность по центрам по 4-м попаданиям 205 мм, по 3-м без отрыва вправо 113 мм. Результат без этого отрыва считаю достойным. Отдача очень комфортная (было с чем сравнить сегодня), можно увеличить навеску до 2,3-2,35 г (при баночной 2,4х40).

click for enlarge 960 X 1280 57.8 Kb

Borion 19-08-2019 12:15

Нашел свою старую тему по Стреле https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516.html Интересно, что в 2009-2011 году многие пытались переснаряжать ее на ВП или на родных рекордовских пыжах (в этом случае лишь выравнивая навеску пороха), а о пробке тогда речи еще не шло. Стоит признать, что появление пробковых пыжей многое изменило. Там же есть кое-какая информация о пулелейках и литье Стрелы с прямыми ребрами и даже о попытках придать ей экспансивность.
Мистер_Пэ 19-08-2019 12:39

Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.
Мистер_Пэ 19-08-2019 12:42

Также добавил ссылку на эту тему в первый пост.
Borion 19-08-2019 20:53

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.

Хорошо.

Пулелейка для Стрелы с прямыми ребрами:

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.


click for enlarge 414 X 311 377,9 Kb picture click for enlarge 422 X 316 391,3 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m12685981.html

Стрела с экспансивными свойствами:

quote:
Изначально написано aleksander04:
Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.

click for enlarge 448 X 336 63,4 Kb picture click for enlarge 448 X 336 66,7 Kb picture click for enlarge 448 X 336 72,0 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m17462210.html

quote:
Изначально написано Artem_67:
У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m19617638.html

Мистер_Пэ 19-08-2019 21:35

Чтобы "правильно" утащить ссылки на изображения - откройте нужный пост для редактирования, включите режим BBCODE (если нужно) и скопируйте строку с нужным изображением. Изображение - это URL, внутри которого сидит IMG с атрибутами ширины и высоты WIDTH=320,HEIGHT=240. Их тоже можно поменять и размер превьюшки изменится.
Borion 19-08-2019 21:40

Мистер Пэ, я все это прекрасно знаю. Просто не захотел нагромождать в одном сообщении много фото. На мой взгляд ссылками было бы лучше в данном случае, но пусть будет так, по факту вышло не хуже.
Мистер_Пэ 19-08-2019 21:59

Хорошо.
Assbiorn 26-08-2019 12:56

Стреляю периодически рекордовской Стрелой, подкупает, что самый дешевый в области пулевой. Позавчерашняя кучка: 50м, с рук, ружжо мр-135, партия N16 от ноября 2015-го, пуля заявлена 33г, пороха 1,7г - то есть, очевидно, не на Соколе снаряжали. Вал не ковырял, но помню, что пули были блестящие, из светлого сплава.
Получилось 16см. Не сказать, чтобы прям ужасный результат, но овалы жутко удручают.
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb
Borion 26-08-2019 13:33

Для стрельбы с рук результат хороший. А боком вроде только одна пришла. Скорее всего, дефект литья.

Borion 02-09-2019 15:45

По случаю прикупил пару пачек Стрелы партии N5 с датой изготовления 04-2019. Уж больно цена низкая на них была - 28 р. за патрон. Дешевле только в Краснозаводске в магазине КХЗ, там она по 27 р. с копейками. Отобрал 5 патронов с наиболее аккуратной головной частью пули, чтобы разобрать и переснарядить. При разборе одного из патронов пуля после срезания завальцовки никак не хотела выходить из гильзы, пришлось резать гильзу вдоль. В гильзе оказалась вот такая пуля:

click for enlarge 1400 X 600 90.4 Kb

Каким образом автомат на линии умудрился запихнуть ее в гильзу, не знаю. Также как никому неизвестно, куда бы эта пуля полетела. Кстати, несмотря на явный брак литья и облой, её масса оказалась 32.46 г, то есть где-то явно имеет место непролив. При этом среди вскрытых патронов попались и такие практически идеально отлитые пули, как эта:

click for enlarge 1400 X 600 121.9 Kb

Свинец блестящий, но локальные окислы (налеты) имеют место быть. Общий разброс по массе пуль опять довольно большой. Еще забавно, что в этих двух пачках вперемешку оказались пули с обкладками разных цветов (в том числе в одном патроне): зеленые, серые, розовые прозрачные, розовые непрозрачные, бежевые, прозрачные. Первый раз столкнулся с этим, видимо, при производстве этой партии патронов в контейнер закинули все обкладки, какие были в наличии, не заботясь о совпадении цветов. Откровенно говоря, непонятно, зачем тогда КХЗ делает их цветными - делали бы просто прозрачными. В целом, я в очередной раз получил подтверждение того, что заводской патрон со Стрелой это лотерея.

venture 02-09-2019 16:39

Всё так, но удивительным образом это почти не влияет на кучность стрельбы. Пробовал пересобрать патроны с устранением недостатков литья, разновесом и т.д. Почти не отличается по кучности от заводских.
Borion 02-09-2019 17:01

В целом, кучность может особо и не отличается, но существенные отрывы на заводских бывают. Плюс у заводских зачастую недобор по начальной скорости.
venture 02-09-2019 19:12

Кстати, Borion, спасибо Вам за ссылку на самолейную Стрелу с прямыми ребрами. Получил ответ на вопрос - получается, что наклонные ребра не влияют на точность.
Borion 02-09-2019 21:38

В принципе, в этой теме этот вопрос уже обсуждали:

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Кстати, по навеске пороха в этой партии Стрелы: достаточно стабильна, минимум 1,76 г, максимум 1,81 г, средняя 1,77 г.

Мистер_Пэ 14-09-2019 16:59

Прошло примерно полтора месяца и твердость отливки увеличилась на 2 единицы. Зафиксировал на видео

klemrus 19-01-2020 19:36

Всем привет! Партия 03.2019, дистанция 50 метров ВПО-205-02, целился в верхний срез чёрного круга. Вся коробка усыпана не сгоревшим порохом
click for enlarge 1280 X 960  88.8 Kb
klemrus 21-01-2020 15:16


click for enlarge 960 X 1280  88.8 Kb
KorgevUG 02-02-2020 08:38

click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb Всем,здравия!
Купил приборчик. Замерил твердость свинца у пуль "Стрела",по Шору(конечно,не только у них).
click for enlarge 1707 X 1280 161.5 Kb
Пули разных партий 12к.(свинец-светлый и темный),а также 16к.,светлый свинец.
12к., "темный"свинец = 59-60
12к., "светлый"свинец = 69-70

16к., "светлый"свинец = 70-71

У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85
С ув.Юрий.

Мистер_Пэ 02-02-2020 12:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85



У меня гарт получался 84, так что преемственность наблюдается.
А какая выдержка по времени перед снятием показаний? Я 15 секунд держу.
75-76 - пули, накопанные на стрельбище, шиномонтажка.
ПОС-61 - 75 единиц.
60 - это очень мягкий свинец, вероятно близкий к чистому.
KorgevUG 02-02-2020 15:44

quote:
У меня гарт получался 84, так что преемственность наблюдается.
А какая выдержка по времени перед снятием показаний? Я 15 секунд держу.
75-76 - пули, накопанные на стрельбище, шиномонтажка.
ПОС-61 - 75 единиц.
60 - это очень мягкий свинец, вероятно близкий к чистому.

Алексей,приветствую !
Гарт в разное время брал,читал,что для мелкого шрифта был более твёрдый (?)
Примерно так и держал,по времени, 15-20 секунд.
Похоже так и есть,60 из "кабельного" свинца,даже царапаешь и чуствуешь разницу,со светлыми пулями. Вот и "садит"их,во время выстрела. Заряжу и стрельну,те и те,посмотрю разницу (МЦ6-4).

Gennadij13 07-02-2020 13:52

Пусть будет . Видео от Сергея (mals_75)





Varvar68rus 22-02-2020 19:41

Хорошая пуля, за эти деньги летит отлично, если сравнить с "феттер" (той же ценовой категории), земля и небо.
Borion 29-08-2020 02:14

Недавно купил пару пачек Стрелы выпуска 12.2019. На мой взгляд, КХЗ подтянул качество патронов. Наконец-то меня "услышали" и стали делать обкладки пуль прозрачными, тем самым избегая цветовой дисгармонии с гильзой и сборной "солянки", как это было в патронах выпуска 04.2019. Качество литья пуль разное, но, в целом, на достойном уровне и сам свинец блестящий, хотя на части патронов как обычно окислы. Закрутка патронов ровная. Гильзы, кстати, оранжевого цвета, раньше мне такие у Рекорда не попадались, да и вообще это редкий цвет гильз.
KorgevUG 29-08-2020 04:20

click for enlarge 640 X 480 26.2 Kb Всем,здравия!
Зимой стрелял (МЦ6-4 ,нижний ствол,чок = 1,0мм.,все пули - 2 + 2 . Дистанция ? 50м.).
Брал,"откуда веточка растёт из снега" ).
Левые 2шт.- из "мягкого"свинца.
Правые 2шт.- из "твёрдого" свинца.
Не заметил большой разницы,по кучности.
armster 13-10-2020 23:24

quote:
Изначально написано Borion:
Посмотрел несколько отстрелов заводской Стрелы через хронограф и получается, что средняя начальная скорость в зависимости от партии патронов лежит в диапазоне 350-370 м/с (правда, зимой). Если принять среднюю массу пули за 33,7 г, то дульная энергия получается 2064-2307 Дж. Как-то маловато по-моему для пули такой массы?

А отдача при этом не маленькая. В чем причина?
Borion 14-10-2020 19:19

В порохе. Я в том же посте писал, что судя по навескам, КХЗ использует Сунар-35. Вместе с обкладками масса пули достигает 36 г. Для такой пули нужен более медленный порох - Сунар-42. Но Рекорд сыпет его только под Стрелу в 12х76. Мой опыт самоснаряжения Стрелы на Сунаре-42 показал комфортную отдачу.
Kukur12 24-10-2020 02:49

Никто не знает, не планируется ли поднимать цены на стрелу-рекорд в ближайшие полгода?
Мистер_Пэ 24-10-2020 11:42

А за последние 20 лет хоть где-нибудь хоть на что-нибудь цену снижали?
Kukur12 24-10-2020 14:10

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
А за последние 20 лет хоть где-нибудь хоть на что-нибудь цену снижали?

Так я не про снижение спрашиваю, а про планируемое поднятие. Ну, например, чтобы закупить впрок, пусть и небольшой.

А то вот Азот сидел-сидел, а прошлой зимой раз, коробку поменял и цену задрал. А когда спросили, почему повышение - начал говорить, что за недобросовестными конкурентами ему не угнаться. А коробку-то зачем менял?

Borion 24-10-2020 17:21

Сколько помню, Стрела всегда была одной из самых дешевых пуль. И цена менялась в пределах инфляции. К тому же, КХЗ использует только отечественные комплектующие, поэтому изменения курсов валют на цену патронов не влияют.
bizon121 29-01-2021 13:04

сообщение удалено автором темы.
vovik5413 19-02-2021 08:48

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Пусть будет . Видео от Сергея (mals_75)




Кто ж так ружье кладет на упор?!?!?

op355 26-02-2021 21:11

Добра вам, товарищи.
Куда пропал патрон 12/70 КХЗ Рекорд Стрела?
В охотактивах только в Новосибе. В СПб нигде нет. Может есть в Твери/Новгороде/Пскове?
Что пользуете в качестве альтернативы по цене/качеству?
Kukur12 27-02-2021 15:16

В Мск тоже нет, либо под заказ с конской ценой. Я спрашивал в октябре про возможное поднятие цен на нее.

Вон оно как теперь. Нормальной альтернативы для себя не нашел.
В Темпе говорят, что будет завоз в марте, цена будет заметно выше.
Gennadij13 27-02-2021 15:31

quote:
Изначально написано Kukur12:
В Мск тоже нет, либо под заказ с конской ценой. Я спрашивал в октябре про возможное поднятие цен на нее.

Вон оно как теперь. Нормальной альтернативы для себя не нашел.
В Темпе говорят, что будет завоз в марте, цена будет заметно выше.

20 руб.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2396383-37.html

Kukur12 27-02-2021 18:36

quote:
Изначально написано Gennadij13:

20 руб.

Мы тут про патроны вообще-то.

Мистер_Пэ 27-02-2021 19:12

quote:
Originally posted by Kukur12:

Мы тут про патроны вообще-то.



Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?
op355 27-02-2021 20:01

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?

Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?

Kukur12 27-02-2021 20:35

quote:
Изначально написано op355:

Покупной был 34 (в сентябре).

У нас был по 28.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?

Что ж это за полусоветы? А как же - купи пулелейку/тигель/инстУмент по цене сопоставимой с 800 заводских патронов, время потрать побольше, загадь все посильнее, место для хранения добавь, но сделай все сам?

Все же так делают, вместо покупки самого дешевого пулевого патрона.


Мистер_Пэ 27-02-2021 20:50

quote:
Originally posted by op355:

Внимание вопрос - зачем самодел



Самокрут имеет смысл в двух случаях:
1) хотите то, чего нельзя купить;
2) не устраивает цена, качество, или их соотношение.

4 рубля - небольшая разница, зато в самокруте я хотя бы стабильную навеску пороха иметь буду и уверенность в том, что в каждый патрон положен порох, поставлен пыж, и засунута пуля

Suseren 27-02-2021 21:04

моё ИМХО (исходя из общения со многими людьми в Краснозаводске) - завод не льет пули, то ли у них матрица навернулась, толи на обслуживании сейчас.
Но пуль нет и в магазине при заводе, когда будут - прогнозов нет, но точно уже сообщили что завод поднял отпускные цены.
Будет возможность - поговорю с Шутуевым, старик пользуется уважением на заводе, может поведует чего
Только вот когда я туда попаду - сие мне не известно пока...
Мистер_Пэ 27-02-2021 21:06

quote:
Originally posted by Kukur12:

вместо покупки самого дешевого пулевого патрона



Лично для меня этот патрон показывает не удовлетворительные результаты по кучности, поэтому просто не важно, сколько он стоит. Он такой просто не нужен.
Да и расклад бывает разный. Я в нарезном подсчитал - все оборудование окупится выстрелов за 300-400, такая вот разница в цене. Это если брать импортные патроны, а не наши, с пулей неправильного диаметра, которая не летит никуда вообще, но зато дешево

quote:
Originally posted by Kukur12:

Что ж это за полусоветы?



Дык совет - не приказ. Совету можно следовать, можно не следовать
vovik5413 27-02-2021 22:16

Да шоб я покупным пулевым шмалял - данунафик...
Gennadij13 27-02-2021 22:24

quote:
Изначально написано op355:

Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?


34 и самокрут выходит с лучшим качеством чем заводской. Если гильза не новая то еще дешевле.А так как цены на все скаканули то заводской будет еще дороже.

Borion 27-02-2021 22:27

quote:
Изначально написано Suseren:
завод не льет пули, то ли у них матрица навернулась, толи на обслуживании сейчас.

Судя по нестабильному качеству литья, она у них уже давно навернулась и обслуживать или менять её нужно было давно. Если качество литья реально повысится, то это будет очень хорошо.

Gennadij13 28-02-2021 11:08

Стрела из магазина куплена прямо перед охотой .


op355 28-02-2021 13:33

Товарищи, Рекорд лучшее из того что было до 35 руб.
Куча в 15 см на 70 м.
Феттер - безобразен.
Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...
Suseren - надеюсь на весточку!
И да, иметь самодел по цене завода - я за завод.
Gennadij13 28-02-2021 13:55

quote:
Originally posted by op355:

Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...



С такими непредсказуемыми последствиями ВЫ ЗА ЗАВОД.?
op355 01-03-2021 12:16

quote:
Изначально написано Gennadij13:

С такими непредсказуемыми последствиями ВЫ ЗА ЗАВОД.?

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет

venture 01-03-2021 01:38

quote:
Изначально написано op355:

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет


Ё-моё...Феттер ему упёрся...
При всём моём уважении ко всем перечисленным заводам, лично у меня есть совершенно обоснованные претензии и к Техкриму, и к Рекорду. И что из того? Я даже больше скажу - есть вопросы и к иностранным именитым производителям. А мораль сей басни лишь одна, и тут за последние десятилетия почти ничего не изменилось - собрался на загонную охоту- отстреляй патроны, которые собираешься использовать. Заодно и потренируешься. Можешь сам собрать качественный патрон, подходящий для своего ружья - так это лучше всего.

Gennadij13 01-03-2021 07:34

quote:
Изначально написано op355:

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет


Любое нарушение условий хранения в цепочке от производства до потребителя ведет к непредсказуемым последствиям изменения характеристик патрона .В основном это происходит на этапе нахождения патронов у продавца .Хранение патронов в подвальном сыром помещении как пример .Но виноват получается в основном производитель . Что не всегда так . Если представить что должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену . А так как "претензий" вроде очень много и по разным партиям и ко всем производителям от разных потребителей то давно бы уже судились даже на уровне подставных пострадавших на уровне конкуренции ..ИМХО

Мистер_Пэ 01-03-2021 07:43

quote:
Originally posted by Gennadij13:

должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену



Не факт.
Оборудование может разладится так, что какой-то важный параметр будет гулять в широких пределах, но все же иногда попадать в норму. Или временами может возникать сильный отскок параметра от нормы, но редко.
Потом на выходе есть контроль качества. Он может что-то отловить, а что-то от отловить не может в силу разных причин.
Gennadij13 01-03-2021 09:13

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Он может что-то отловить,



Он может все отловить .
venture 06-03-2021 13:27

quote:
Стрела из магазина куплена прямо перед охотой .

И чего, Стрела виновата? Вообще, весь этот ролик...типичная охота с гладким. Стрельбы много, на месте не падает, усугубляется все еще и банальным неумением стрелять.
Стрела - уникальная пуля. При всём безобразном литье - на результат не влияет. Проверял. А результаты, в общем-то, хорошие, и определяются они не качеством самой пули, а развесовкой. Кривая, косая, разновес - один хрен летит головой вперед с нормальной точностью.

Borion 06-03-2021 15:33

Куда полетит вот такая пуля https://forum.guns.ru/forums/i...98568_26902.jpg? Мне пришлось разрезать гильзу вдоль, чтобы извлечь её оттуда. Как автомат на линии смог запихнуть её в гильзу для меня так и осталось загадкой - обкладки пули даже не сходились. Для сравнения качественно отлитая пуля https://forum.guns.ru/forums/i...98568_26910.jpg.

Чтобы не было отрывов, чтобы скорость была стабильная, в том числе при разных температурах, Стрелу нужно снаряжать самому.

venture 06-03-2021 15:39

quote:
Куда полетит вот такая пуля

Туда же, куда и
quote:
качественно отлитая пуля

Проверял неоднократно. Феномен Стрелы.

Borion 06-03-2021 15:43

Тогда откуда берутся явные отрывы?
venture 06-03-2021 16:40

quote:
Изначально написано Borion:
Тогда откуда берутся явные отрывы?

Оттуда же, откуда и при стрельбе другими пулями.

Borion 06-03-2021 18:40

См. видео с 4:40. Там хорошо видно траектории пуль.


venture 06-03-2021 19:33

quote:
Изначально написано Borion:
[B]См. видео с 4:40. Там хорошо видно траектории

Вы мне что хотите сказать-то? Что Стрела-хорошая пуля? Это общеизвестно. Что она будет лучше лететь, если её более качественно отлить? Будет, но несущественно. Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше. А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.
Пуля имеет удачную развесовку и летит хорошо, несмотря на все косяки исполнения, повторяюсь. Кстати, наклон ребер ни на что не влияет - с прямыми летит также.
Вот 2 мишени отстрела заводскими патронами 2-х разных партий, разных лет выпуска и с разными навесками пороха. Всё стабильно - заводским патронам Рекорд с пулей Стрела вполне можно доверять.
click for enlarge 320 X 239 193.9 Kb

Borion 06-03-2021 20:02

quote:
Изначально написано venture:
Вы мне что хотите сказать-то?

Я хочу сказать, что такие отклонения траектории пуль, как на видео выше, нельзя объяснить кривыми руками стрелка. Да, Стрелой можно стрелять даже на 100 м, я могу найти немало видео, где ей продемонстрирована хорошая для гладких патронов кучность на этой дистанции. Но для ответственных выстрелов патрон лучше снаряжать самому, чтобы быть в нем уверенным.

quote:
Изначально написано venture:
Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше.

Уже обсуждали в этой теме, что свинцовый сплав у Рекорда в разных партиях патронов или отдельно продаваемых пуль бывает очень разный. Это видно даже невооруженным глазом.

quote:
Изначально написано venture:
А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.

У заводских патронов со Стрелой, как и других патронов Рекорда, явный недобор по начальной скорости. Снаряжать Стрелу на медленных порохах имеет смысл хотя бы для того, чтобы добиться лучших скоростей. Да и пластиковый пыж заводского патрона не лучший вариант для зимнего патрона. К обкладкам (контейнеру) претензий нет.

Видео по скоростям:

venture 06-03-2021 20:32

quote:
явный недобор по начальной скорости

Стрела достаточно тяжелая пуля. Сильно разогнать (хотя бы до 420) без ухудшения кучности не получится, имхо. 400-вполне можно, но это не существенно по сравнению с заводом.

Borion 06-03-2021 20:43

Если посмотреть видео выше, то будет видно, что начальная скорость пуль у заводского патрона зимой около 350-360 м/с. При средней массе пули 33,7 г энергия получается 2064-2184 Дж. Для пули такой массы явно мало. При скорости 400 м/с получим 2696Дж, что гораздо более приемлемо для 12-го калибра.
venture 06-03-2021 20:53

quote:
Изначально написано Borion:
Если посмотреть видео выше, то будет видно, что начальная скорость пуль у заводского патрона зимой 350-360 м/с. При средней массе пули 33,7 г энергия получается 2064-2184 Дж. Для пули такой массы явно мало. При скорости 400 м/с получим 2696Дж, что гораздо более приемлемо для 12-го калибра.

Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.
Нет особого смысла. Чуть быстрее-медленнее, принципиально ничего не меняет. Обычная протыкашка стрелочного типа. Для повышения убойности гладкого нужны другие варианты воздействия на животное.

Borion 06-03-2021 21:04

quote:
Изначально написано venture:
Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.

Сомневаюсь. Вот летний отстрел рекордовских дробовых патронов при +30 град. (об этом сказано на отрезке времени 23:48):


Ни один патрон из целой кучи с разными порохами и их навесками, контейнером, б/к, звездой, закруткой до 390 м/с не дотягивает. Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.

venture 06-03-2021 21:17

quote:
Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.

?! Я в этом не сомневаюсь.

xant-1966 07-03-2021 01:26

quote:
Если посмотреть видео выше, то будет видно,

ТО для начала надо понять какая длина ствола у Сайги исп 030, а уж после говорить о маленьких скоростях.
Borion 07-03-2021 15:41

Вот стрельба из Фабарма со стволом 510 мм и с разными дульными насадками:


С полным чоком длиной 10 см и, соответственно, общей длиной ствола 610 мм средняя скорость получилась 366 м/с. Разница невелика.

venture 07-03-2021 18:56

quote:
Ни один патрон из целой кучи с разными порохами и их навесками, контейнером, б/к, звездой, закруткой до 390 м/с не дотягивает.

Да, ролик про отстрел заводских дробовых патронов грустный...Летом такие скорости - совсем кисло.

Трезвый Грузчик 07-03-2021 21:47

quote:
Летом такие скорости - совсем кисло.

Так дробовые патроны КХЗ резкостью никогда не радовали, что летом, что зимой. А что "Стрела", что картечь 8,0 или 8,5 вполне себе неплохи. И такая ситуация сохраняется уже давно, как бы не с 90-х годов.
venture 08-03-2021 21:11

Мой скромный опыт по снаяржению Стрелы в 16-м калибре: СХ-1000, Сокол 1,9гр (партия 04/19Р), обтюратор ЕР5, пробка 6+4+4=13,5мм, тонкая КП, пуля в контейнере, завальцовка. Пули были приведены к единому весу, убран облой и т.п. Среднее давление 604Bar, средняя скорость 387м/сек. Ствол практически чистый. Кучность на 50м в пределах 10см (похуже заводских патронов), существенная отдача (ИЖ-18). Удивительно, но тщательно и однообразно собранные патроны показали результат несколько хуже чем корявенько собранные заводские.
Пуля без обкладок весит 29,03гр, с обкладками 30,83гр. Имхо, немного многовато для 16к. Несмотря на некоторый запас по давлению, желания увеличивать навеску пороха смысла не вижу - отдача ещё более возрастет, кучность, имхо, ухудшится. Собственно, в тех заводских патронах на Соколе, что приходилось отстреливать, навеска была (по памяти) 1,85 и 1,9.
vovik5413 10-03-2021 13:20

Вместо тонкой - толстую пороховую под пулю, будет лучше
venture 10-03-2021 23:44

quote:
Изначально написано vovik5413:
Вместо тонкой - толстую пороховую под пулю, будет лучше

Может быть...Так ведь дно контейнера и так толстое. Я, кстати, пробовал его отрезать и ставить пулю на толстую прокладку. Так вроде бы лучше для отделения обкладок. Результата в сторону улучшения не получил. Надрезал половинки-аналогично. Всё хорошо работает в заводском варианте.

Gennadij13 15-03-2021 10:58

А никто не пробовал отрезав дно заполнить низ крахмалом . Чтоб пулю вот так не коробило при старте.
click for enlarge 640 X 471  67.2 Kb
venture 15-03-2021 12:35

quote:
Изначально написано Gennadij13:
А никто не пробовал отрезав дно заполнить низ крахмалом . Чтоб пулю вот так не коробило при старте.

Если отлита из мягкого свинца, то и это не поможет. Из свинца средней твердости летит нормально, если нет передоза с порохом в попытках разогнать до гиперзвука.

Borion 15-03-2021 15:03

При нормальной твердости на "старте" такого быть не должно. Если посмотреть видео ниже, то в замедлении видно, что пуля вылетает из ствола не сплющенной.


Мистер_Пэ 15-03-2021 16:02

quote:
Originally posted by Borion:

Если посмотреть видео ниже, то в замедлении видно, что пуля вылетает из ствола не сплющенной.



Дык... Джефф собирал скорее всего на порохе LONGSHOT, а он довольно медленноватый. Мне кажется - потупее сокола будет.
Плюс не понятно какое количество было пороха, какие были пыжи и как это все сложилось вместе в виде итоговой скорости и нагрузки на пулю при разгоне.
Borion 15-03-2021 16:34

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Дык... Джефф собирал скорее всего на порохе LONGSHOT, а он довольно медленноватый. Мне кажется - потупее сокола будет.
Плюс не понятно какое количество было пороха, какие были пыжи и как это все сложилось вместе в виде итоговой скорости и нагрузки на пулю при разгоне.

Ну у нас тоже есть медленные пороха: Сунар-42 (по крайней мере, в запасах у людей он еще есть) и Ирбис-Магнум, у кого-то и остатки импорта остались. Вопросы к комплектующим есть, но я не думаю, что у него была возможность собрать пулю как-то сильно отлично от того, что можно сделать из доступных в РФ комплектующих.

Мистер_Пэ 15-03-2021 16:47

quote:
Originally posted by Borion:

Ну у нас тоже есть медленные пороха



Дык оно понятно... Я просто к тому, что порох и пыжи - это неизвестная переменная. Можно на медленном порохе собрать с мягким разгоном, а можно ж и на тех, что побыстрее... пытаться
sved 24-03-2021 19:45

По соотношению цена/качество, хорошая пуля до 50 метров. Но на 100 в 20см можно и не мечтать. Ленинградка со стола и с оптикой пять из пяти могет, и то не каждый раз. А нытье типа: "Да это случайный отрыв, не вложился, мой косяк..." - не рассматривается. У тебя стол, оптика, сошки, мешки! О чем тогда говорить на охоте и стрельбе с рук без упора. УНО-35 хвалят. Надо бы протестировать. А кто еще, даже и не знаю. Годы назад кто то гнал про Совестер и прицельный выстрел на 200 или 300 метров. Никчемная пуля при ее цене. Точность очень средняя и контейнер часто залипает. Это делает невозможным применение данного снаряда на ответственных охотах.
Пять из пяти в блюдце на сто это эталонный серьезный результат для гладкого.
Kukur12 08-04-2021 18:33

КХЗ Стрела появилась в Темпе по 32 (без скидки).
Gennadij13 20-04-2021 09:19

От Сергея новенькое

mals_75 23-04-2021 08:15

quote:
Изначально написано Gennadij13:
От Сергея новенькое


mals_75 25-04-2021 07:34

За день до основного отстрела,делал контрольный отстрел и корректировку коллиматора,под это снаряжение Стрелы.
50м 5 выстрелов

venture 25-04-2021 09:58

quote:
Изначально написано mals_75:
За день до основного отстрела,делал контрольный отстрел и корректировку коллиматора,под это снаряжение Стрелы.
50м 5 выстрелов

Очень хорошие результаты. Мой скромный опыт со Стрелой не привел к улучшению результатов по сравнению с заводскими патронами - на одном уровне (в 16калибре). Кучность на уровне 6см на 50м. Но, если Вы планируете использовать эту пулю и в дальнейшем, тем более на охоте, то Вы совершенно правильно делаете ставку на свои патроны.
В качестве правильности этого вывода - недавний опыт стрельбы заводскими патронами 12к из п/а Беретта моего товарища. Пули летели куда попало +/- 0,5м, и ни одна (!) не пришла ровно - все плашмя. Так что и на Солнце бывают пятна. . Имхо, на качество выстрела очень сильно влияет твердость сплава при отливке данной пули.

mals_75 25-04-2021 10:26

quote:
Изначально написано venture:

Очень хорошие результаты. Мой скромный опыт со Стрелой не привел к улучшению результатов по сравнению с заводскими патронами - на одном уровне (в 16калибре). Кучность на уровне 6см на 50м. Но, если Вы планируете использовать эту пулю и в дальнейшем, тем более на охоте, то Вы совершенно правильно делаете ставку на свои патроны.
В качестве правильности этого вывода - недавний опыт стрельбы заводскими патронами 12к из п/а Беретта моего товарища. Пули летели куда попало +/- 0,5м, и ни одна (!) не пришла ровно - все плашмя. Так что и на Солнце бывают пятна. . Имхо, на качество выстрела очень сильно влияет твердость сплава при отливке данной пули.


Спасибо)
Да,с заводскими патронами,есть такой момент.Что для гладкого,что для нарезного,основной косяк-нет постоянства,от партии к партии. Поэтому,только подобранная к стволу и сужению,самостоятельная сборка патрона,может гарантировать уверенность на охоте,ну и на бумаге.
Вот,к примеру, мои стрельбы Стрелой,в заводской сборке.
35,50 и 100м
https://forum.guns.ru/forummes...-m59724294.html
И ,никто не даст гарантии,что купив такие патроны,через год или два,я получу схожие результаты.

Gennadij13 25-04-2021 10:32

quote:
Изначально написано mals_75:

Спасибо)
Да,с заводскими патронами,есть такой момент.Что для гладкого,что для нарезного,основной косяк-нет постоянства,от партии к партии. Поэтому,только подобранная к стволу и сужению,самостоятельная сборка патрона,может гарантировать уверенность на охоте,ну и на бумаге.
Вот,к примеру, мои стрельбы Стрелой,в заводской сборке.
35,50 и 100м
https://forum.guns.ru/forummes...-m59724294.html
И ,никто не даст гарантии,что купив такие патроны,через год или два,я получу схожие результаты.



Купить в запас пули из той партии что полетели и оставить только для охоты , если нравятся.
mals_75 25-04-2021 11:25

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Купить в запас пули из той партии что полетели и оставить только для охоты , если нравятся.

Как вариант.

Летчик 30-04-2021 18:43

В связи с тем, что год назад купил новое ружьё-МР-155-20/76, решил во время весенней охоты отстрелять пулей. Последние лет 25 стреляю пулями "Стрела", поэтому купил в магазине "Арсенал охотника" 10 шт. Снарядил 5 патронов. Стрелял в лесу, ветер слабый, t=+10-11гр., расстояние 50м (отмерял рулеткой). Патрон собран следующим образом:гильза-"Главпатрон" 70 мм, капсюль-КВ-209 с белым дульцем, порох "Сокол" 1,6 г.,обтюратор-Игорь(Рязань),пыж-пробка 6мм-2шт., пуля "Стрела", завальцовка краёв.
click for enlarge 960 X 1280  97.7 Kb
Летчик 30-04-2021 18:45

В связи с тем, что год назад купил новое ружьё-МР-155-20/76, решил во время весенней охоты отстрелять пулей. Последние лет 25 стреляю пулями "Стрела", поэтому купил в магазине "Арсенал охотника" 10 шт. Снарядил 5 патронов. Стрелял в лесу, ветер слабый, t=+10-11гр., расстояние 50м (отмерял рулеткой). Патрон собран следующим образом:гильза-"Главпатрон" 70 мм, капсюль-КВ-209 с белым дульцем, порох "Сокол" 1,6 г.,обтюратор-Игорь(Рязань),пыж-пробка 6мм-2шт., пуля "Стрела", завальцовка краёв. Второй выстрел-отрыв-дёрнул палец.
sheriff64 23-06-2021 15:14

День добрый коллеги, вопрос следующий. Имеется десяток пуль 20 калибра с пластиковыми лепестками, так вот она отлично помещается в пыж-контейнер 12 калибра. Есть резон такой патрон собирать. Ни кто такой историей не заморачивался?
Borion 24-06-2021 17:20

Я о таком варианте со Стрелой не слышал. Если есть желание поэкспериментировать, то можете попробовать. Но 10 пуль, скорее всего, только на эксперименты и хватит.
mals_75 12-07-2021 17:49

quote:
Изначально написано sheriff64:
День добрый коллеги, вопрос следующий. Имеется десяток пуль 20 калибра с пластиковыми лепестками, так вот она отлично помещается в пыж-контейнер 12 калибра. Есть резон такой патрон собирать. Ни кто такой историей не заморачивался?

Приветствую.
Года четыре назад,если не ошибаюсь,достались пули Стрела 16к с обкладками. Я их снарядил в 12 к на ПК Главпатрон н17,с раздельным снаряжением. Полетели нормально,куда целился.

mals_75 12-07-2021 17:55

Досталось мне тут от хорошего человека)
Аж 110шт патронов 1994г с пулей Стрела,в заводской упаковке.
Пока обзор сделал со "вскрытием",позже постреляю.


Borion 12-07-2021 18:37

По поводу использования Стрелы в подствольном магазине хотелось бы прокомментировать. Я считаю, что опасность зависит от того, на каких комплектуюших собрана партия патронов. У тех патронов, что представлены в этом видео, носик пули явно выше края гильзы и такие патроны, естественно, не стоит снаряжать в подствольный магазин. Но с тех пор комплектующие у Рекорда для сборки Стрелы менялись неоднократно. Помню был даже момент, когда вместо пыжа они использовали второй такой же обтюратор. В последние годы Рекорд использует для сборки Стрелы пыж БИОР высотой 20 мм собственного производства и с ним носик пули, как правило, не выступает. На конечную высоту сборки сейчас влияет меняющаяся от партии к партии навеска пороха (как я понимаю, от Сокола в пулевых патронах Рекорд отказался и сейчас использует Сунар или Ирбис). Единственно, если вдруг попадутся патроны с низкой юбкой, то у них донный пыж может быть другой высоты. Хотя у Рекорда и в гильзах с высокой юбкой может быть разный донный пыж.

Так вот, я считаю, что если носик пули хотя бы минимально утоплен относительно края гильзы, то при выстреле гильза навряд ли сожмется так, что носик пули выйдет за её край и сможет наколоть капсюль. Я многократно стрелял Стрелой заводской сборки из своей помпы, снаряжая подствольный магазин полностью и никаких инцидентов не было. Также не могу вспомнить, чтобы кто-то на ганзе или еще где-то описывал случай инерционного накола со Стрелой. Поэтому после покупки патронов, я думаю, достаточно убедиться в том, что носик пули не выступает за край гильзы. А при самостоятельном снаряжении я подбираю комплектующие так, что носик пули гарантированно ниже края гильзы.

mals_75 13-07-2021 18:08

quote:
Изначально написано Borion:
- опасность зависит от того, на каких комплектуюших собрана партия патронов
- при выстреле гильза навряд ли сожмется так, что носик пули выйдет за её край и сможет наколоть капсюль


Всё верно,лучше перебздеть.
Если,явно видно,что пуля выступает или очень близко к краю гильзы,где возможен сдвиг как пули вместе с обкладками в гильзе,так и минимальный сдвиг пули внутри обкладок,то лучше не испытывать судьбу.
Я вообще,при самостоятельном снаряжении,стачиваю носик этой пули,тем самым подгоняю по весу все пульки.

Borion 13-07-2021 19:51

Кстати, я обратил внимание, что там навеска пороха заметно больше заявленных 2,25 г. Судя по фактической навеске и внешнему виду, этот Сокол должен быть аналогом Сунара-42. И, я думаю, как раз из-за большой навески пороха пуля с этими комплектующими и оказалась выше края гильзы.
mals_75 23-08-2021 14:42


Архангел 13-09-2021 16:39

Такого зверя как огнетушитель стрела не взяла...


Gennadij13 13-09-2021 19:52

quote:
Изначально написано Архангел:
Такого зверя как огнетушитель стрела не взяла...



Там толщина мм 6 наверное.

Borion 13-09-2021 20:24

Если там 6 мм, то тогда нужна стальная пуля.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации