Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пуля "Стрела" от "Рекорда" - что внутри.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля "Стрела" от "Рекорда" - что внутри.
Merlin
9-5-2007 13:34 Merlin
Приобрел на днях патроны "Рекорд" с пулями "Стрела" КХЗ. Решил из-за любопытства разобрать один и посмотреть, что у него внутри, а также проверить соответствие заявленным на коробке данным реальному содержимому патрона. Чтобы не быть голословным, выкладываю фото.
click for enlarge 1920 X 2560 740.9 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 719.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 857.7 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 358.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 776.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 797.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 715.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 452.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 454.8 Kb picture

Как видно, вес пороха, не "Сокола", а по виду очень напоминающего "Сунар", к сожалению, на упаковке не написано, чуть отличается на 0,05 гр в меньшую сторону, что вполне соответствует рекомендуемой точности развески при самостоятельном снаряжении патронов +/- 0,05 гр.
Вес чистой пули на 0,6 гр выше указанной. А вес снаряда в целом (пуля+контейнер+пыжи) составляет 38,03 гр.
Внутри находилось два пыжа-обтюратора, один (на порохе) с видимым замятием.
Диаметр собственно пули в головной части 16 мм, в хвостовике - 16,4 мм. Диаметр пули в контейнере - 18,4 мм (может на снимках не совсем четко это видно), а значит в стволе со сверловкой 18,5 мм (ТОЗ-34) пуля будет болтаться.
И для обычного патрона не много ли 2.4 гр пороха на 38 гр снаряда?

edit log

Виталий А
9-5-2007 13:46 Виталий А
Что то не устраивает? Помоему все в пределах нормы!? Щас нет под рукой ГОСТ, но 0,05 г. для пороха и 0,6 для пули - вполне приличные допуски, опять же для МАШИННОЙ(заводской) сборки.

edit log

sos 163
9-5-2007 13:49 sos 163
Отстреливал подобные патроны в 12 и 20 калибрах .В полне не плохо.С рук с 20 калибра круг 17 -22 см.С уважением.
Виталий А
9-5-2007 13:52 Виталий А
Сама пуля ИМХО не лудшая , но если говорить о сборке патрона - вполне соответствует тому что на упаковке.

edit log

sos 163
9-5-2007 14:02 sos 163
quote:
Сама пуля ИМХО не лудшая

Согласен Полева летает гораздо лучше.С рук пулями Полева 3 -12 калибра от Шашкова В.И С МР -133 кучность 10 - 14 см.С уважением.
Merlin
9-5-2007 14:03 Merlin
Да нет, потому и купил их, что некоторое время назад стрелял "Стрелой" 16 калибра, результаты не выдающиеся, но вполне приемлимые: с 50 метров лежа с упора пробоины между стволами около 20 см, а у каждого ствола в отдельности в круг около 10 см.
Здесь интереснее информация по диаметру пули и вывод о стрельбе из ружей "с дульным сужением более 1 мм", который "Рекордом" не допускается. Из ТОЗа со стволами 18,6 мм и дульным сужением 1,2 мм (верхний ствол) диаметр на срезе ствола будет 17,4 мм, а диаметр пули 16 мм. Почему "не допускается"?
С уважением.
Виталий А
9-5-2007 14:09 Виталий А
quote:
Originally posted by sos 163:

Согласен Полева летает гораздо лучше.С рук пулями Полева 3 -12 калибра от Шашкова В.И С МР -133 кучность 10 - 14 см.С уважением.

Неплохо было бы еще указать растояние , если это 200 м. - вполне сносно

А так же следует учесть:
"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."

Пощитав энергию пули этого веса на дистанциях более 50-ти метров - становится грустно

Виталий А
9-5-2007 14:13 Виталий А
quote:
Originally posted by Merlin:
И для обычного патрона не много ли 2.4 гр пороха на 38 гр снаряда?

Если это точно Сокол - нет, для дробовых патронов с войлочными пыжами(зимние) кладу 2,35 г. Сокола на 34 г. дроби. Пулевые навески могут достигать 2,7 г.

sos 163
9-5-2007 14:16 sos 163
quote:
Неплохо было бы еще указать растояние

Расстояние 50 метров .Я понимаю результат не лучший ,читал о кучности 5-6 см.Но если честно плохо дышу и не совсем разобрался с навеской пороха Сокол для этой пули и наиболее приемлимым чековым сужением.С уважением.

edit log

Виталий А
9-5-2007 14:22 Виталий А
quote:
Originally posted by Merlin:
Да нет, потому и купил их, что некоторое время назад стрелял "Стрелой" 16 калибра, результаты не выдающиеся, но вполне приемлимые: с 50 метров лежа с упора пробоины между стволами около 20 см, а у каждого ствола в отдельности в круг около 10 см.
Здесь интереснее информация по диаметру пули и вывод о стрельбе из ружей "с дульным сужением более 1 мм", который "Рекордом" не допускается. Из ТОЗа со стволами 18,6 мм и дульным сужением 1,2 мм (верхний ствол) диаметр на срезе ствола будет 17,4 мм, а диаметр пули 16 мм. Почему "не допускается"?
С уважением.

Это и есть СТРЕЛА 16-го калибра!!! Для 12-го она является подкалиберной, посему и собрана в контейнере.
Надпись на пачке соответствует в данном случае некоторым надписям на заборах , действует только для калиберных пуль неизвестного диаметра.

Merlin
9-5-2007 14:34 Merlin
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если это точно Сокол - нет, для дробовых патронов с войлочными пыжами(зимние) кладу 2,35 г. Сокола на 34 г. дроби. Пулевые навески могут достигать 2,7 г.

Да в том то и дело, что на "Сокол" вообще не похож, Вот, фоту покрупнее.


click for enlarge 2560 X 1920 541.6 Kb picture

Это больше на "Сунар" похоже.

edit log

avtor-1
9-5-2007 17:57 avtor-1
Интересно, как эта "Стрела" полетит без контейнера. Планирую применить
"Стрелу" 16-го калибра без контейнера (как более тяжелую, по сравнению с такой-же 20-го калибра)из цилиндрического(15,7мм)ствола 20-го калибра (ИЖ-94 "Север"): по диаметру (15,5мм)и весу (29,9гр. без контейнера) для этого ружья подходит...
Виталий А
9-5-2007 19:42 Виталий А
Думается мне что в этом случае лудше использовать колпачковые пули, стрела повторяю - не лудшая пуля.
ВитГен
9-5-2007 20:25 ВитГен
А данной пулей из ствола диаметром 18.3мм с чоком 1.0 можно стрелять?Кто-нибудь пробовал?
Виталий А
9-5-2007 20:37 Виталий А
Расчет не так сложен:
ИМЕЕМ диаметр ствола 18.3мм.

сужение 1.0 мм.
диаметр сужения 17,3 мм.
диаметр собственно пули в головной части 16 мм.
диаметр пули в контейнере - 18,4 мм.

Стреляйте на здоровье.

avtor-1
9-5-2007 20:48 avtor-1
quote:
Думается мне что в этом случае лудше использовать колпачковые пули, стрела повторяю - не лудшая пуля.

По поводу колпачковой пули. Наткнулся на интересную статью К.Высоцкого
"Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" в журнале
"Охота и охотничье хозяйство" номер 8 за 1973г. Автор предлагает следующий способ снаряжения колпачковой пули:
"...При снаряжении патронов с пулей на засыпанный в гильзу бездымный порох был положен картонный пыж 2,5-3,0 мм с прорубленным посередине отверстием диаметром 8мм. Это отверстие снизу закрывалось марлей, чтобы порох не просыпался во внутреннюю полость пули. На картонный пыж с отверстием ставилась колпачковая пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра и центрировалась в патроне тремя трубочками (скатанными из бумаги). Затем на пулю накладывался толстый войлочный пыж, разрезанный на 4 части, а на него ставился тонкий картонный пыж (толщиной 0,8-1 мм), гильза завальцовывалась. На дистанцию 100 м диаметр разброса 10 пуль не более 20 см, а на 150 м - в пределах диаметра 30 см. При этом получается повышенная начальная скорость полета пуль и бОльшая пробивная способность их."
У описанной автором колпачковой пули есть ньюанс: она имеет прямые ребра, что исключает ее вращение во время полета. Автор считает, что стремление делать пулю для гладкоствольного ружья похожей "по поведению" на пулю для нарезного ствола необоснованно, т.к. слишком разные баллистические условия у гладкоствольных и нарезных ружей. Это хорошо учитывается в военном вооружении. Например, при стрельбе из миномета, который, как известно, является гладкоствольным оружием, все сделано для того, чтобы выпущенная из него в воздушное пространство мина не вращалась и находилась вс время в определенном положении, для чего она имеет специальный стабилизатор, фиксирующий ее положение в полете.
Для начала, хочу попробовать обычную заводскую колпачковую пулю, но снаряженную вышеописанным способом. И не подкалиберную, для цилиндрического ствола подойдет и калиберная.
Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Может, кто-нибудь все это уже опробовал?
ВитГен
9-5-2007 21:01 ВитГен
Спасибо!А то страшновато поначалу.
Виталий А
9-5-2007 21:11 Виталий А
quote:
Originally posted by avtor-1:

Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Может, кто-нибудь все это уже опробовал?

Есть сильные сомнения по поводу ЛЮБОГО снаряжения включающего в себя дополнительную преграду перед пулей.
Пробовал колпачковую Дьябло: порох, картон. прокладка, один основной, один дополнительный (разрезанный на 4 части) войлочные пыжи, дробовая прокладка, полость пули засыпается мелкими опилками(или заливается воском), закрывается настольной закруткой.
Результат средний (10-15 см на 50 м.), но пуля(в виду конструкции) практически не боится сужений, имеет приличный вес(ок. 35 г.), а так же неплохо раскрывается.

edit log

PRINCIP
9-5-2007 21:22 PRINCIP
quote:
Originally posted by Виталий А:

Это и есть СТРЕЛА 16-го калибра!!! Для 12-го она является подкалиберной, посему и собрана в контейнере.
Надпись на пачке соответствует в данном случае некоторым надписям на заборах , действует только для калиберных пуль неизвестного диаметра.

Ашыпко!!!
Стрела всегда подкалиберная и в контейнере из 2-х половинок.
А порох там сунар42 был.

Виталий А
9-5-2007 21:28 Виталий А
Вить, будешь смеяться но у меня есть калиберные, щас посмотрю(если коллекционеры друзья не притырили ) найду, сделаю фото.
Пуля снаряжалась обычным способом(вообще без контейнера, на войлоке и ДВП), делал Рекорд.
Виталий А
9-5-2007 21:33 Виталий А
С первой попытки не нашел , но поверь мне на слово - точная копия вот этой упрощенной Дьябло, с теми же размерами:
click for enlarge 3072 X 2304 1009.4 Kb picture
click for enlarge 3072 X 2304 557.4 Kb picture
PRINCIP
9-5-2007 21:37 PRINCIP
Я документацию листал... Там у них на "Рекорде". Для ознакомления как оформлять свои. Конечно можно и эту пулю в 16-м снарядить как калиберную, но... это уже контрафакт получиццо!

Аналогичный случай: попросили у меня сделать формочку под 28-й калибр... там диаметр около 12,8 был, кажись... так я им просто предложил головок от Полева-3. Протолкнули через конус небольшой и все довольны.

Виталий А
9-5-2007 21:43 Виталий А
Виктор, дело в том что мы купили их на ЧОП(тогда СБ) много, потом расстреливали(халява) - реально калиберные, в пачках от Рекорда(как в СМИ ...человек похожий на генерального прокурора )
PRINCIP
9-5-2007 21:50 PRINCIP
Контрафакт...
Виталий А
9-5-2007 21:59 Виталий А
Не думаю, если контрофакт, то оригинальный , дело было в 90-е.
PRINCIP
9-5-2007 22:06 PRINCIP
Добуду скан ТУ.
spit
9-5-2007 22:26 spit
quote:
Originally posted by avtor-1:

Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Может, кто-нибудь все это уже опробовал?

Снаряжение без пороховых пыжей поднимает давление, а увеличение начального объема камеры сгорания может вызвать затяжной выстрел.

алхимик
10-5-2007 10:45 алхимик
СТРЕЛА пуля не плохая.
Отстрел из МР 153 и ИЖ17 показывают очень приличные результаты. Например круг 5 см на 40 метрах с рук.
StarnaK
10-5-2007 13:08 StarnaK
Извиняюсь за ОФФ.
Кто-нибудь видел такие обтюраторы, как под этой стрелой в продаже? В других патронах?
С удовольствием приобрету.
Stilgar
10-5-2007 21:04 Stilgar
quote:
Originally posted by алхимик:

СТРЕЛА пуля не плохая.
Отстрел из МР 153 и ИЖ17 показывают очень приличные результаты. Например круг 5 см на 40 метрах с рук.


С моего МЦ 20-01, кстати, "Стрела" летает вообще лучше, чем любая другая из отстрелянных.
Postoronnim V
11-5-2007 09:47 Postoronnim V
И у меня из МР 153 с насадком получок пуля "Стрела" тоже летала хорошо - укладывал сантиметров в 8 на дистанции 50 метров. Наверное в случаях плохого полёта виновата не конструкция пули, а пресловутый "рекорд"...

edit log

Испытатель
11-5-2007 22:17 Испытатель
quote:
[B][/B]

Вот это рекорд (не в смысле "Рекорд")
Испытатель
11-5-2007 22:18 Испытатель
quote:
СТРЕЛА пуля не плохая.
Отстрел из МР 153 и ИЖ17 показывают очень приличные результаты. Например круг 5 см на 40 метрах с рук.

Вот это рекорд (не в смысле "Рекорд")

Испытатель
11-5-2007 22:24 Испытатель
ну какие же руки, так точно держать точку прицеливания
Garlic
12-5-2007 14:45 Garlic
quote:
Originally posted by Испытатель:

Вот это рекорд (не в смысле "Рекорд")

Из моего МЦ 20-01 на 55 метров тоже порядка 7см куча, если считать отрыв. А большинство пуль одна в одну втыкались, праввда не в центр летели, и после 60 метров она уже заваливается на бок...

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пуля "Стрела" от "Рекорда" - что внутри.