вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Деформация охотничьих пуль.
z22se
13-8-2016 23:44 z22se
Приветствую уважаемое сообщество.
Нужен совет.
Возникла идея посмотреть деформацию пуль 12 калибра , так сказать всех сразу и в одном месте, уделать их одним способом.)
Условия вижу такие:
-стрельба на дистанцию 50 метров с упора;
-мишень, толстостенная 5 литровая канистра с водой;
-канистры буду располагать в двух метрах от вертикальной стены песка в карьере;
-стрельба будет производиться из мр-153, сужение цилиндр.
Из пуль имею следующее:


click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 147.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 130.4 Kb
Как думаете, нормальные условия для испытаний?

edit log

урал-2
14-8-2016 04:26 урал-2
quote:
условия для испытаний

Обычно для любительских тестов такого рода применяют толстые пачки мокрой бумаги ,старые газеты например .
venture
14-8-2016 06:55 venture
Пуль у Вас много, а канистра одна. Имхо, я бы использовал большую коробку, как от старых телевизоров или холодильников, например, плотно набитую тряпками. Мишень вешал бы каждый раз на новое место. Потом, по окончании, вытряхнул содержимое и собрал бы пули, имхо,
z22se
14-8-2016 07:13 z22se
Канистр около 30 штук, из под формалина)
Gennadij13
14-8-2016 08:31 Gennadij13
Купить мешок глины. Сделать консистенцию пластилина . Отстрелял - в полиэтилен (мусорный мешок ) до следующего раза .
карнотавр
14-8-2016 10:53 карнотавр
Интересно как поведет себя Ш-Ш?
Мистер_Пэ
14-8-2016 12:29 Мистер_Пэ
venture
14-8-2016 12:50 venture
Для открытого места - лучше не придумаешь. Страшная штука. С подобным Дуплексом не сравнить - там осколки мелкие и в пуле пластмассы больше, чем металла.
Дубнинец
14-8-2016 23:46 Дубнинец
Победит или ШШ, или 4-я фотка 1-я слева, забыл как называется. Вы их номерами пометьте, хочется что ли типа угадать
PRINCIP
15-8-2016 06:43 PRINCIP
quote:
Originally posted by Дубнинец:

4-я фотка 1-я слева, забыл как называется.


Стальная Гуаланди.

quote:
Вы их номерами пометьте

Да, желательно.
Для каждой пули отдельное фото с номером.
Майера нету ((
карнотавр
15-8-2016 07:37 карнотавр
Калиберные уже в стволе деформируются, особенно в чоках.
PRINCIP
15-8-2016 12:16 PRINCIP
quote:
Originally posted by карнотавр:

Калиберные уже в стволе деформируются, особенно в чоках.



Не о той деформации речь.
В чоках, как правило, обжимается пуля на 1 мм максимум за счет смятия центрирующих поясков или ребер...
Yura2
15-8-2016 14:10 Yura2
quote:
Изначально написано карнотавр:
Имеется в виду деформация в биоцели что ли? так та же Полева -1 в лосе тоже мнется и причем не по костям. Лишь бы до нужных точек пуля доходила и конечный результат был, а как он там будет выглядеть вторично, хотя собирать в мясе фрагменты свинца тоже не очень,
Бывают иногда ситуации, когда не так и страшно осколки в туше зверя поискать. Особенно, если зверь этот - медведь. Да и раненый лось, или кабан, тоже не очень миролюбивы бывают. В таких случаях уж лучше фрагментирующаяся пуля. Останавливающее действие у таких пуль весьма хорошее.

edit log

venture
15-8-2016 15:59 venture

Ну вот Полева-1 из лося, попала в борт по ребрам.
click for enlarge 1920 X 1440 333.4 Kb
По месту, но побегать пришлось прилично. Невразумительный раневой канал, "протыкашка". Какой смысл в ее деформации? Ударить с такой энергией, как способна любая нарезная пуля, гладкая пуля не в состоянии, если только не в упор. И так практически любая гладкая пуля стрелочного типа, как бы она там не называлась. Ни то, ни сё. Имхо, альтернатива имеет 2 варианта: точенка, рубящая штробу, дробящая любые кости, или пуля фрагментирующаяся на крупные массивные осколки. Выбирать, исходя из условий, имхо.

edit log

Дубнинец
15-8-2016 16:06 Дубнинец
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Майера нету ((


Кстати да, не такая уж она малораспространенная. И шансы у нее есть войти в тройку призеров, судя по набору... Ну и призы угадавшим какие-то обозначьте, ну там чисто символические чтоль (шучу так)
Но опять же вопрос, если одна пуля станет вместо 18,5 диаметром в 1,5 раза больше, а другая дефрагментируется на 5 осколков - кому лавры первенства? Стоит ли задача сохранить (условно) целый блин или наоборот, надо так чтобы из пули получилась горсть "картечин"?
Мне задумка нравится, хороший тест.
venture
21-8-2016 10:58 venture
quote:
Изначально написано Дубнинец:

Кстати да, не такая уж она малораспространенная. И шансы у нее есть войти в тройку призеров, судя по набору... Ну и призы угадавшим какие-то обозначьте, ну там чисто символические чтоль (шучу так)
Но опять же вопрос, если одна пуля станет вместо 18,5 диаметром в 1,5 раза больше, а другая дефрагментируется на 5 осколков - кому лавры первенства? Стоит ли задача сохранить (условно) целый блин или наоборот, надо так чтобы из пули получилась горсть "картечин"?
Мне задумка нравится, хороший тест.

Майера - пуля плохая. Сильно ее не разогнать, даже забив всю гильзу опилками. А под нормальным зарядом она сильно осядет и точности не будет. Пробить калкан, сломать крупную кость она не в состоянии - плющится в блин. Сколько таких "блинов", заросших в гное, находили мы в стреляных кабанах...

Дубнинец
22-8-2016 15:53 Дубнинец
Майера нормальная пуля. Не лучшая, но вполне нормальная. И звук у нее прикольный Тут же тест беспристрастный будет, поэтому пусть будет и Майера. Кому нравится - все вон сталью давно пуляют, им эти тесты на фиг не нужны. А нам, простым сельским жителям, религия не позволяет сталь в ружье пихать, мы тесты посмотрим. Правда ТС что-то забил на свой тест, раззадорил всех и забыл.
z22se
22-8-2016 20:03 z22se
Не, не забил.
Вызывали в другую смену, арбайтен каждый день, надеюсь , четверг-пятница завершу дело. Ибо все готово , кромя времени)
Sintsov I
28-8-2016 03:49 Sintsov I
quote:
z22se

Как бы нет в средней полосе идеальных условий для стрельбы, то есть чистых полей. Либо трава(в лучшем случае), либо ветки, либо кусты, или подросток молодых деревьев. На экспансию все эти пули проверены. А вот на рикошет нет.
UserMakc
29-8-2016 16:51 UserMakc
Вот тут америкосы пули пытают и ловят в коробку с песком
https://www.youtube.com/watch?v=w7ClEd8Pc5M

Майера - нормальная пуля за свою стоимость, только если не покупным пластилином стрелять, а самолитными нормальной твердости. И разгонять ее лучше на медленных порохах.
Да и звук прикольный
А на секача лучше с нарезью - нафига с судьбой играться

edit log

venture
30-8-2016 09:55 venture
quote:
Майера - нормальная пуля за свою стоимость, только если не покупным пластилином стрелять, а самолитными нормальной твердости.

Сами льете? Кроме магазинных, других предложений не видел.

QUOTE]А на секача лучше с нарезью - нафига с судьбой играться[/QUOTE]

+100500! Любого зверя стрелять нужно из нарезного, и это очень правильно, не только из соображений собственной безопасности. Любой зверь- ценный и дорогой трофей.
Стрельба пулей по зверю из гладкого - вынужденный компромисс по многим причинам, но это - большой компромисс.

UserMakc
30-8-2016 11:59 UserMakc
Льет пули мой отец, давно льёт сколько помню, признает только Идеал и Майера.
Обычный аккумуляторный свинец и снаряжает на соколе 70х годов, был такой в банках по 500 гр., если помните. У отца этих запасов еще добрый десяток банок Я периодически у отца пулями Майера и разживаюсь, на Сунаре-42 кручу. Они не плющатся как магазинные, их рвет на осколки. Мясо много портит, конечно, но бегать за подранками не нужно.
В наших условиях в лесу дальше 30-40 метров стрелять не получается. С карабином я так и не научился навскидку стрелять, пользую курковку 16 калибра. Отцовы пули вполне устраивают в загоне или на солонце, второй раз стрелять не приходится Ну а если в поля или за кабаном, тогда только 308-й, полуоболочку. Бегать не люблю, знаете-ли .

edit log

venture
30-8-2016 17:59 venture
Фото можно самодельной Майера?
UserMakc
31-8-2016 17:31 UserMakc
на неделе съезжу сфоткаю, пока пуль нет в наличии, а патрон резать не комильфо

Отец прислал фотку на телефон снаряжения своей пули.

click for enlarge 800 X 592 40.0 Kb

Нормально сфотать пока не получается - у нас тут стихийное бедствие еще не закончилось

edit log

Мистер_Пэ
8-9-2016 17:42 Мистер_Пэ
О! Вспомнил я!
Вот фото. Были это пули "Стрела" производства завода Рекорд. Фабричные патроны.
Левая плюха - в бетонный забор пришло ~60м. Правая - в стальной лист 50м. Ни стальному листу, ни бетонному забору видимого урона не нанесено :)

click for enlarge 1802 X 1026 263.8 Kb
Мистер_Пэ
8-9-2016 17:52 Мистер_Пэ
А это пуля Geco Coated Competition Slug 28 грамм. Тоже 50 м. Прошли 2 слоя 25 мм досок. На первой видно.

click for enlarge 1707 X 1280 323.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb

edit log

Solo.lv
8-9-2016 23:06 Solo.lv
quote:
Изначально написано venture:
Для открытого места - лучше не придумаешь. Страшная штука. С подобным Дуплексом не сравнить - там осколки мелкие и в пуле пластмассы больше, чем металла.

Дуплекс он разный бывает.

Solo.lv
8-9-2016 23:19 Solo.lv
Кстати,есть пара "Дуплекс монолит" по теме. 12 калибр-слева 28, справа 32 грамм. Стрелял на 35 метров в песок, в отвесную стену карьера . Видно насколько у 32 грамм лучше соединение пластика с металлом чем у 28-и граммовой. И на последнем фото на 30 метров в деревяный брус тем же монолитом но только в 16-ом калибре 25 грамм. Проходит такие препятствия практически их не замечая,не меняя траекторию.
click for enlarge 1920 X 1080 140.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.9 Kb

edit log

venture
9-9-2016 00:01 venture
quote:
лучше соединение пластика с металлом чем у 28-и граммовой. И на последнем фото на 30 метров в деревяный брус тем же монолитом но только в 16-ом калибре 25 грамм. Проходит такие препятствия практически их не замечая,не меняя траекторию.

Дуплекс-монолит в 16-м калибре меня разочаровал:синий хвостовик у него снимается пальцами со звонким веселым звуком "чпок!". Не знаю, почему в этой модификации так сделано (в отличии от других моделей этой же фирмы), но при прохождении даже получока он слетает. Из цилиндра не слетит. Вот и на Ваших фото видно, что хвостовик потерян. На металле не предусмотрено даже ни одной зазубрины, чтобы он не слетел. На других модификациях есть проточки и пуля залита в пластик. Пластика, кстати, там больше, чем металла.
Хилый передний поясок неубедительная защита ствола, имхо. В ружьях, где есть несоосность патронника и КС (увы, таких нынче хватает из новоделов), имхо, может и чиркануть.
Стрелял метров на 20 по ольхе 2 раза, попал, но увидел на коре след от попадания хвостовика, что и подтвердило мои опасения. Дуплекс-красный осколочный серьезно ранил свинку:около 20м, вбок, стоячую - крови было много, но, как не старались, зверь был потерян. Разочарован и остался очень неприятный осадок.
По кучности - ничего выдающегося, на уровне средних валовых пуль - с упора и с оптикой 15см на 50м из 5-ти. Дырки не идеально круглые, подмахивает хвостом немного. Для меня это не результат - мой стандарт 50-55мм, бывает и лучше..
Так что, как видите, у каждого свой опыт.
С уважением,

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Ну вот Полева-1 из лося, попала в борт по ребрам.
click for enlarge 1920 X 1440 333.4 Kb
По месту, но побегать пришлось прилично. Невразумительный раневой канал, "протыкашка". Какой смысл в ее деформации? Ударить с такой энергией, как способна любая нарезная пуля, гладкая пуля не в состоянии, если только не в упор. И так практически любая гладкая пуля стрелочного типа, как бы она там не называлась. Ни то, ни сё. Имхо, альтернатива имеет 2 варианта: точенка, рубящая штробу, дробящая любые кости, или пуля фрагментирующаяся на крупные массивные осколки. Выбирать, исходя из условий,

Полева-1 ни разу не для лосей. Результат заранее был предсказуем. Легковата. Эта пуля для кабана, козы и лосей-сеголетков. Лось от неё почти всегда уходит. Добор гарантирован.
До тех пор, пока не перешёл на нарезное, перебрал кучу гладких пуль. Убедился в том, что фрагментирующиеся пули лучше не применять. От них большие гематомы на поверхности. Особенно когда попадает по рёбрам. Главная задача пули, проникнуть на максимальную глубину и повредить жизненно-важные органы. В этом случае предпочтительнее именно монолитные пули. Латунки, стальные и обычные свинцовые. Если сейчас идти на дело с гладкостволом, то скорее всего остановился бы на пуле ППЦэ и стальной Ленинградке в контейнере, в зависимости от условий охоты. Если мелкача много, то стальная. Если более-менее чистые пространства, то ППЦэ. Стальная гарантированно прошьёт зверя. Кустарник, лапник не помеха. Не отклонится. Дойдёт от кровопотери. Да и тропить легче. ППЦэ отработает на 100% с большой долей вероятности, застрянет под шкурой с обратной стороны, сохранив всю массу.
PRINCIP
13-9-2016 09:34 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Левая плюха - в бетонный забор пришло ~60м. Правая - в стальной лист 50м.


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Тоже 50 м. Прошли 2 слоя 25 мм досок.


quote:
Originally posted by Solo.lv:

И на последнем фото на 30 метров в деревяный брус

Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...

Solo.lv
13-9-2016 10:32 Solo.lv
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...

Да,все правильно. Но только в том случае если зверь на открытом пространстве стоит а не в кустах. Вот тогда уже и появляется интерес как пуля проходит препятствия.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Да,все правильно. Но только в том случае если зверь на открытом пространстве стоит а не в кустах. Вот тогда уже и появляется интерес как пуля проходит препятствия.


Ну так тогда и надо стрелять сквозь ветки по желатину. А вообще, даже желатин не даёт полной картины работы пули. Тело скота имеет разную плотность по всей длине раневого канала.
Шкура, жир, мышцы, жилы, кости, брюшная полость или лёгкие. Не зря ведь Ширинский-Шихматов свои пули и свои штуцера отстреливал по живым лошадям, которых после отбраковки в кавчастях приводили на бойни.
Solo.lv
13-9-2016 12:41 Solo.lv
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну так тогда и надо стрелять сквозь ветки по желатину. А вообще, даже желатин не даёт полной картины работы пули. Тело скота имеет разную плотность по всей длине раневого канала.
Шкура, жир, мышцы, жилы, кости, брюшная полость или лёгкие. Не зря ведь Ширинский-Шихматов свои пули и свои штуцера отстреливал по живым лошадям, которых после отбраковки в кавчастях приводили на бойни.

Согласитесь, если точеная стальная болванка дойдет до намеченной цели она свое дело сделает так как она не деформируется. Даже если она через кустарник пролетела-минимум деформации и смещения траектории . Поэтому и предпочитаю сталью стрелять в таких условиях.

edit log

Мистер_Пэ
13-9-2016 13:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...


Насчет стальных плит - согласен полностью.
Насчет досок... Запомнил, что в "Разрушителях легенд" для различных экспериментов использовался манекен, у которого суставы были металлическими, а "кости" - изготавливались из древесины тополя. Утверждалось что древесина тополя больше всего похожа на человеческие кости в плане "на излом". Наверное с некоторой натяжкой можно считать что доска отдаленно напоминает кость.
То есть более-менее приближенная модель - натолкать глины в какую-нибудь емкость, а сзади поставить доску. Таким образом отмоделируем плоть и кость. Понятно, что пули по типу Ленинградки прошьют этот бутерброд, а вот со свинцовыми - еще вопрос.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Согласитесь, если точеная стальная болванка дойдет до намеченной цели она свое дело сделает так как она не деформируется. Даже если она через кустарник пролетела-минимум деформации и смещения траектории .


Абсолютно согласен. Даже если она начнёт кувыркаться при подлёте к телу зверя, она всё равно, отработает как надо. Поражения будут серьёзные.
Yura2
13-9-2016 15:10 Yura2
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Абсолютно согласен. Даже если она начнёт кувыркаться при подлёте к телу зверя, она всё равно, отработает как надо. Поражения будут серьёзные.

Лучший вариант - иметь в арсенале несколько пуль. Й использовать данные пули в зависимости от условий. Естественно - стальные и латунные пули вне конкуренции при стрельбе в зарослях. Но останавливающее действие у экспансивных пуль заметно выше. Убеждался неоднократно. А частенько бывают случаи, когда останавливающее действие на первое место нужно ставить. Так же бывают случаи, когда на первом месте точность попадания при стрельбе на дальние дистанции. А карабина нет.

SanekOK
13-9-2016 19:08 SanekOK
quote:
Понятно, что пули по типу Ленинградки прошьют этот бутерброд,

https://www.youtube.com/watch?v=cTvIWz71Gd4
см. с 7 минуты. Правда мне показалось, что пуля была установлена задом на перед.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Yura2:

Но останавливающее действие у экспансивных пуль заметно выше.


Как-то я в последнее время с долей иронии отношусь к останавливающему действию пули по кабану весом в 200 кило или лосю под 400 кило. Там только поражение жизненно важных органов возможно. Ну или центральной нервной системы. Все эти фрагментирующиеся пули и рассчитаны на останавливающее действие. Но по факту дают обширные поверхностные гематомы в стиле "Собачья радость". Я не против свинца. Более того, я за свинец. Но не за фрагментирующийся.))) Вообще стал противником разрывных пуль. Попала в ветку-развалилась. Пришла по рёбрам-то же самое. На счёт того, что нужно иметь разные пули, конечно согласен. Место охоты очень важно. Если стоишь в мелкаче или на заросшем вырубе, лучше зарядиться точёнкой. А если на открытом, то свинцовым монолитом типа ППЦэ или Гуаланди. На 75 метров попадание и глубокая пенетрация гарантирована.
карнотавр
14-9-2016 07:59 карнотавр
Имеет значение и скорость при которой снаряд ударяется в препятствие. То есть комплексно подходить надо.Туже Полева -1 обвиняли в шилостести, а я всегда ее находил в туше лося, при попадании по бортам , она прошив тело , застревала под шкурой с обратной стороны, дистанция стрельбы от 35 до 50 метров.