Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Разберёмся с пулями и Усиленными чоками и развеем МИФЫ. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Разберёмся с пулями и Усиленными чоками и развеем МИФЫ.
bigrubl
29-3-2016 18:22 bigrubl

В массе литератре полно рекрмендаций , что если оружие имеет дульное сужение то разрешается использование калиберных пуль диаметр тела которых менее диаметра дульного сужения. Безопасность стрельбы обеспечивается наличием на теле пули рёбер поясков , которые при прохождении дульного сужения сминаются.
Материал свинцовых пуль разных производителей имеет различные показатели по твёрдости. Мягкие пули из чистого свинца теряют всякую форму ещё в патроннике - там где максимальное давление , что подтверждается исследованиями Н. Изметинского Гллавного конструктора Ижевский механический завод ( статья в ОиОх 80-х) превращаясь в свинцовую лепёшку с диаметром равным калибру ружья и никаких поясков, рёбер не остаётся.
Вместе с тем - достоверный факт , что стволы трёхстволок фирмы Меркель имеющих стандартные чок\ получёк состреливают на 50м фирменной калиберной пулей Бреннеке. Стволы трёхстволок тоненькие , но они выдерживают эти нагрузку хотя свинец там твёрдый - в 1.5-2 раза твёрже отечественных пуль.
Далее - диаметр канала ствола в 12к варьируется от 18.2мм до 18.9мм - в зависимости от фирмы и страны производства ствола. Формы чоков у разных фирм также разные - отличаются длинной и формой перехода из канала ствола в чок.
Производители гладеоствольного серийного оружия не заморачиваются с сострелом двухствольного оружия , т.к. его и не производят ограничиваясь разрешением на использование в своей продукции определённых типов боеприпасов. Сострел стволов для совпадения точки прицеливания и попадания предполагает использование одного конкретного боеприпаса - тип пули , её вес , навеска пороха ,пыж, гильза , капсюль ( которые хотя и меняются от партии к партии , но остаются в пределах регламентированного допуска ).

Далее - отечественный ТОЗ и МЦ диаметр 18.5 +0.2мм. Допустим канал 18.7мм , а чок диаметр 17.5мм - имеем УСИЛЕННЫЙ ЧОК 1.2мм - использование пулевых патронов в котором запрещено множеством именитых справочников . Канал и чок - делаются на разном оборудовании и 17.5мм рассчитан как чок для канала 18.5 для ТОЗ. В МЦ - спортивном оружии для траншеи при диаметре канала 18.5мм в номинале допуск 0.2мм оставляют как ремонтный запас на полировку ствола при длительной спортивной эксплуатации ( каналы не хромируют из этих соображений ) , но умышленно для второго выстрела изготавливают чок 1.25мм.
Таким образом в одном случае нечаянно , а в другом специально имеем одинаковый результат ЧОК 1.2- 1.25мм и вопрос возможности пулевого выстрела из такого ствола.


Таким образом - покупка гладкоствола для пули - кот в мешке.

Но у спортивно ствола - масса преимуществ перед охотничьим ширпотребом - качество изготовления и сострел стволов на 35м , но вот чоки....

Владельцев ТОЗОВ - полно спортсменов стреляющих пулей из чока 1.25 меньше. Делимся впечатлениями если есть

edit log

bigrubl
29-3-2016 18:44 bigrubl
Притом НАГЛЯДНО , что чоки пулей бъют кучнее на видео
xant-1966
29-3-2016 18:46 xant-1966
quote:
на видео
Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.
bigrubl
29-3-2016 18:50 bigrubl
quote:
Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.

На меня этот чудик производит такое же впечатление. Особенно приколола фраза : " Стволы не плохо сведены - в магазине" )))) Но результаты отстрела - налицо. ЧОК и Бреннеке фирменные не самоснаряд.
Успокоило интервью http://clubhunters.ru/ohota/5-patron/8-poliyapoleva.html отстрел с чока 1.3 прошёл удачно , но про температуру окружающей среды на сказал.
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?pp=100&t=27277

http://www.ohotniki.ru/weapon/...lbyi-puley.html

edit log

bigrubl
30-3-2016 08:58 bigrubl

Sintsov I
30-3-2016 13:57 Sintsov I
quote:

bigrubl

quote:
Далее - отечественный ТОЗ и МЦ диаметр 18.5 +0.2мм. Допустим канал 18.7мм , а чок диаметр 17.5мм - имеем УСИЛЕННЫЙ ЧОК 1.2м

Нет такого. Замерьте на дульном срезе Т-34 и ИЖ-27. У ТОЗа, "дырки" будут больше.
bigrubl
30-3-2016 15:31 bigrubl
quote:
Нет такого. Замерьте на дульном срезе Т-34 и ИЖ-27. У ТОЗа, "дырки" будут больше.

Факт - ТОЗ 34 часто имеют нижний 1.1мм верхний 1.3мм "Дульные части стандартных стволов в процессе производства претерпели некоторые изменения - первоначально размер дульных сужений составлял для нижнего ствола 0,8-1,0 мм, для верхнего 1,1-1,3 мм, но позже их размеры изменились: 0,6 мм - нижний ствол 1,0 мм - верхний. С 1990-х гг. спектр дульных сужений стал существенно более разнообразным." номинально 18.5 +0.2 http://www.ohotniki.ru/weapon/...tchetverka.html
bigrubl
30-3-2016 15:42 bigrubl
Понятия чок условны. В одном случае чок определяется как дульное сужение 1 мм, в другом - 0,75-1,0 мм, в третьем - 0,9 мм. Величина кучности не всегда определяется только абсолютной величиной дульного сужения, а во многом зависит от формы чока. Следует помнить, что ни обозначение дульных сужений, ни их абсолютные величины не дадут ответа на вопрос, какую кучность боя может показать данный ствол. Только проверка боя на стенде по мишени может дать ответ, какую кучность боя обеспечивает то или иное дульное сужение с тем или иным номером дроби. - ВИКИПЕДИЯ.
Предположу , что в ТУ на ружьё стояли требования по кучности боя нижнего и верхнего ствола - НЕ менее 50% и 60% , что проще обеспечить более сильным чоком , чем добиваться её изменением профиля на серийном оружии. Куда девать брак ? Если знаете - то раньше каждый ствол отстреливали по мишени и считали % для сдачи ОТК. Сейчас процесс автоматизирован -% определяют весом дроби в мишени, да и пыж контейнер поможет добиться кучности.

Мужик поливает из 1.2мм - опровергая все теории

edit log

Sintsov I
30-3-2016 23:16 Sintsov I
quote:

bigrubl

quote:
Факт - ТОЗ 34 часто имеют нижний 1.1мм верхний 1.3мм "Дульные части стандартных стволов в процессе производства претерпели некоторые изменения - первоначально размер дульных сужений составлял для нижнего ствола 0,8-1,0 мм, для верхнего 1,1-1,3 мм, но позже их размеры изменились: 0,6 мм - нижний ствол 1,0 мм - верхний. С 1990-х гг. спектр дульных сужений стал существенно более разнообразным." номинально 18.5 +0.2 http://www.ohotniki.ru/weapon/...tchetverka.html[/B][/QUOTE]
Вы, не много, наверно, не поняли.
Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.

bigrubl
31-3-2016 15:31 bigrubl
quote:
Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.

Помимо ТОЗ серийных есть стендовые ТОЗ 57 и ИЖ39 не говоря уже об МЦ - там сочетание чоков 1- 1.25. Мерительным инструментом я пользоваться умею и дырка в 17.5 или 17.2 для ижа - не означает , что у вас чок 1мм , а не более - допуски на изготовление никто не отменял. Инструмент в процессе производства имеет привычку изнашиваться , Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ?
На ролике производство штучного оружия , но и серийное проходит через эти этапы

edit log

Sintsov I
31-3-2016 16:32 Sintsov I
quote:
Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ?

У меня есть ружьё, у которого на ствол, почти, два патронника. Вы знали, что такие есть?
Для чего тема? В чём суть вопроса? Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?
bigrubl
31-3-2016 18:09 bigrubl
quote:
Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?

У меня есть. За зверем я не хожу , но на всякий пожарный пристрелять надо. А вопрос в посте 1 - делимся результатами отстрелов. Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.

edit log

xant-1966
31-3-2016 18:17 xant-1966
quote:
что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.

Все зависит от используемой пули.
Sintsov I
31-3-2016 18:20 Sintsov I
quote:
Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.

Надо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.
bigrubl
31-3-2016 18:46 bigrubl
quote:
Надо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.
видео в посте 1 это подтвердило - два ружья одни патроны. я сам удивился

bigrubl
31-3-2016 18:55 bigrubl
quote:
Все зависит от используемой пули.

Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительны . С этой целью и размещал ролики - убедитесь сами.
xant-1966
31-3-2016 19:11 xant-1966
quote:

Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительны
Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.
bigrubl
31-3-2016 19:25 bigrubl
quote:
Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.

Ну так если сведущи - кто мешает опубликовать СВОЙ опыт ? Он у вас есть ? Что я читал - вам и не снилось
bigrubl
31-3-2016 19:35 bigrubl
quote:
Все зависит от используемой пули.

Перечислю чем стрелял Майера , Вятка , Спутник , Кировчанка , Бреннеке , Полёва 1,2, 3 , 6у , Азот , Идеал , ВВОИ, шар , Рубейкина , Магнитка

edit log

xant-1966
31-3-2016 20:43 xant-1966
quote:
Ну зарабатывайте свой опыт сами
Да как то уже хватает....с 1987 г. Не ну в принципе то понятно,..будут только ссылки на какие то видео,обсуждения и т.п. Вот у соседа опыт был,...шаром 17,5 мм в латуни из иж-58 16 кал,..получок и чок выдерживали,..приклад нет.
  всего страниц: 2 :  1  2