А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?

Originally posted by Max-Rite:

и маленький рюкзак с гидратором.

Рюкзак - да. Гидратор - достаточно спорно. Во многих случаях хватит и фляги за 150 рублей.

Originally posted by Max-Rite:

Прикид "под выживальщика" человека выживальщиком не сделает.

Кхм. Разница примерно как в "лечении" алкоголизма и лечении высокой температуры.

Если алкоголик пьёт дальше - у доктора "отмазка" - а Вам мол, самому, желания бросить не хватило. Если пациент выпивает аспирин или парацетамол - температура организма снижается совершенно независимо от желания пациента .

Также и с "выживанием". Армейское обмундирование и снаряжение, само по себе - ну никак не уменьшает вероятность найти себе приключения на "пятую точку". Но вот противоосколочный бронежилет - точно пытается остановить осколки, совершенно независимо от желания "пациента" , а ботинки с металлическими вставками в мысках и антипрокольной стелькой - явно уменьшают вероятность остаться со сломаными упавшим кирпичом пальцами ног или воткнувшимся в пятку гвоздём .

То есть - должен быть определённый логический выбор - что действительно может пригодиться, а что только лишним весом на себе таскать придётся. А без этого - будет типичное "хомячество", без каких-либо полезных результатов.

Исключительно свое ИМХО - желательно, всё-таки, подбирать предметы "двойного назначения".
Во первых - уже будет понятно по собственному опыту, чего следует ожидать в дальнейшем от данного обмундирования и снаряжения (именно в ситуациях ЧС, ЛП или БП, а не толко в "мирное время").
Во вторых - даже если БП настанет уже после того, как надгробный камень на могиле умершего от старости "выживальщика" рассыпется просто от времени - всё одно, деньги окажутся потрачеными не совсем попусту.

Originally posted by Max-Rite:

Но и пулю не остановит, в отличии от броника.

Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить. Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит. И так далее.

Originally posted by Kazbich:
антипрокольной стелькой

что за зверь?

Originally posted by ScrewDriver78:

Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить.

Да хоть под вдрызг замызганой майкой .

Originally posted by ScrewDriver78:

Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит

Проще найти более-менее специализированые, вроде как для различных промышленных производств. Порой попадаются даже более живучие, чем армейская обувь. Да и внешне не так внимание привлекают.

Originally posted by Neforo:

quote:
Originally posted by Kazbich:
антипрокольной стелькой

что за зверь?

Вроде таких:
patboot.ru
Но бывают уже и готовые ботинки с подобными стельками.

Originally posted by Max-Rite:

Я смотрю мифические "снайперы" стали богами-повелителями БП. На каждого снайпера найдётся анти-снайпер.

Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.

Originally posted by Max-Rite:

На войне, на каждого погибшего комбатанта приходится сотня-другая цивилов. Выбирая образ бомжа, вы обрекаете себя на смерть. Невелика потеря к счастью.

А соотношение военных к цивилам? Военных то меньше, ессно и количество потерь меньше.

Originally posted by rujjo:
Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.

У меня есть профессиональный снайпер.

А соотношение военных к цивилам? Военных то меньше, ессно и количество потерь меньше.

То что военные ВОЮЮТ, а цивилы нет, вас конечно не смущает.

Originally posted by rujjo:

Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.

В Афганистане, против душманских снайперов, в горных районах использовали ПТУРСы. КПВТ на БТР показали себя малоэффективными, а ручное стрелковое оружие - практически полностью неэффективным.

Originally posted by Max-Rite:

То что военные ВОЮЮТ, а цивилы нет, вас конечно не смущает.

А что тут странного. Пули и осколки совершенно не интересуются, есть ли на месте попадания камуфляж или только цивильная одежда. Но вот военные, последнее время, бронежилеты носят уже достаточно часто. А о бронежилет - пули и осколки иногда "спотыкаются".

Ну и плюс, даже по Вьетнаму - на одного убитого из стрелкового оружия - приходилось порядка 50000 выстрелов. То есть - тут работает скорее уже закон "больших чисел" - чем больше на единицу обстреливаемой площади мишеней определённой категории - тем больше попаданий в мишени этой категории.

Originally posted by Neforo:
что за зверь?

mango.com.ua

Таскал такие 5 лет на убой (в любую погоду и говна, круглый год, в воде, в мороз и на раскаленном асфальте и песке) летом было немного жарковато, но не смертельно. Бегал в них по пересеченке, прыгал, лазил по болоту и т.д. Выбросил только по причине того что пятка стерлась до металической стельки, которая под обычной стелькой и они стали пропускать воду, а так по сухому еще можно было носить.

Комфортная температура в них от -5(с шерстяным носком) до +25, по льду вели себя намного лучше чем армейские берцы так как подошва противоскользящая, метал носок не раз спасал мне ноги (в большинстве армейской обуви этого носка нет). Аммортизирующая прослойка в подошве хорошо срабатывала при прыжке на асфальт с высоты в 2 метра.

Originally posted by Kazbich:

В Афганистане, против душманских снайперов, в горных районах использовали ПТУРСы. КПВТ на БТР показали себя малоэффективными, а ручное стрелковое оружие - практически полностью неэффективным.

В мире Макса есть только снайперы против снайперов попадающие пулей в оптический прицел врага с километра, а ПТУРС и КПВТ то все мифы и ложь

ПТУРы и прочее рядовому выживальщику недоступны. А если доступны, то это уже не выживальщик, а регулярные формирования.

Снаряжение же ВЫЖИВАЛЬЩИКА должно делать две вещи:
1) Выполнять свою работу
2) Не бросаться в глаза, следуя принципу о неуловимости Джо.

Рюкзак нужен? Безусловно. Но не такой, чтобы видно было за километр, что "типа чиста тактический", а который даже в памяти не отложится. Верхняя одежда? Покрепче, карманов побольше, маркость поменьше. Обувь? Опять же, максимум качеств, минимум яркости, заметности.

Помимо крайностей "бомж"-"спецура" есть и что-то среднее. Простая рабочая одежда, на которой не цепляется взгляд, поменьше лишних тактических прибамбасов, если не ведется активный бой. Средства защиты приветствуются с распростертыми объятиями, но зачем т.н. тактическая одежда в повседневные будни выживания? Она только привлекает внимание. Сейчас это не так критично, в случае БП это может стоить здоровья и даже жизни.

Вот где-то выше была фотография парня в истинно тактическом прикиде. Проведем маленький мысленный эксперимент:

Берем такого или подобного персонажа, числом от одного, до трех. Запихиваем в условия некоего антропогенного БП и смотрим на них. Сразу вырисовывается мысль, что эти люди не погулять вышли, а с некими вполне ясными целями - убивать кого-то за что-то. Если наблюдатель из военных, он сразу даст сигнал об обнаружении НВФ. Если наблюдатель тоже из НВФ, то тоже как-то среагирует. Простые обыватели просто попрячутся. В целом - заметность на уровне.

А если взять тех же людей, с теми же СИЗ, только надетым скрытно под одежду, без крутых разгрузок и обвешанных стволов, то их сначала точно примут за простых граждан в тяжелой обстановке. При условии, что оружие будет не на виду, разумеется.

Так и зачем гнаться за внешней крутостью? Цель же выжить, а не побольше фрагов набить.

Originally posted by Паралетчик:

весьма похоже на треп блондинок только там кофточки розовые а заколочки пластмассовые, а тут кофточки камуфлированные а наколенники.. . впрочем они в отличии от девочкиных заколочек не нужны в реальной жизни.

+
Достал уже камуфлясрач. Такое ощущение что люди переиграли в РПГ и теперь в жизни пытаются тряпочку покруче одеть.
Я вообще не понимаю топикстартера, ну померял одежду, удобно, нормально? Ну так покупай и ходи, или не покупай и не ходи, чего тут спрашивать-то?
Ну хожу я в камке и чего? Это даёт мне +10 к крутости? Нормальная, удобная одежда. Городской камуфляж приятен моему взгляду и как правило пошив весьма удобен. И почему я не должен в нём ходить? Оттого что какие-то снобы нос воротят? Да НАСРАТЬ!!! Не нравлюсь, отвернитесь. Не факт что ваш внешний вид по нраву всем на свете.
А насчёт БП и камуфляжа.. . А о каком БП вообще идёт разговор?

Кстати, болтаясь по Москве убивая время до самолёта занесло нас в зоопарк где я изрядно повеселился давая пояснения посетителям зоопарка принимающим меня за местного работника. А всё из-за охоткамуфляжа штанов, ну + берцы и какая-то явно не Московско-обыденная куртка.

Originally posted by ScrewDriver78:

Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить. Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит. И так далее.

Камуфляж, однако, только более сложный и индивидуальный Броник и качественные армейские ботинки, при этом, присутствуют.

Originally posted by ЯНУС:

Достал уже камуфлясрач. Такое ощущение что люди переиграли в РПГ и теперь в жизни пытаются тряпочку покруче одеть.

Боян, конечно, и задолбало.
Но ТС в заголовке начертал: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
За это уже и трем вроде. Купит ли себе ТС штаны в пятнышках всем вроде по барабану.

Originally posted by YgorVM:

Но ТС в заголовке начертал: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?

Хм. перечитал первый пост.
jim hokins, коль боишься что навороченый рюкзак отнимут покупай вещмешок splav.ru но не жалуйся что неудобный.

Originally posted by Max-Rite:

У меня есть профессиональный снайпер.

Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".

И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель

Originally posted by ЯНУС:
jim hokins, коль боишься что навороченый рюкзак отнимут покупай вещмешок http://www.splav.ru/goodsdetai... но не жалуйся что неудобный.

всё жаба душит взять под документы его смел в него схватил тч и ружо, ходу.

за сто рублей взял бы.

Originally posted by plombir:
Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".

И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель

Если одному не ходить, то снайпер-одиночка вас, скорее всего, не тронет. Конечно, если вы выглядите как люди, умеющие обращаться с оружием(см. посты Макса). Если снайпер в составе группы - молиться, как бы кто из вас не выглядел Но, опять же, с группой "тактических выживальщиков" не все будут связываться. Всё ИМХО
П.С. Сам комуфляж не ношу, дома у меня на него аллергия Накидка, правда, есть.

Originally posted by i am nobody:
за сто рублей взял бы.

вот и я так думаю, а предлагают за 300-400.

"Покупайте хорошую спецовку, хорошую спецобувь и теплые вещи тоже спецовочные. "
Дельно.
"В обоих случаях выжившие настоятельно не рекомендовали ходить не только в армейском, но и в отдаленно армейское напоминающем. "

Вот об этом как-раз и задумывался.
"как не сложно заметить скучные темы про мед. помощь, безработицу, уличный криминал, ДТП спросом не пользуются."

Большяя грудная зеленая давииит???
Например тема выбора БП-подруги имеет феноменальный рейтинг-просмотры,и ничё,не жалуюсь,ставлю темы ,которые считаю нужными,а не провокационно-популярные.

"А о каком БП вообще идёт разговор? "

Думаю,все будет начинаться как крутой экономический коллапс,вполне возможно последующее вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война как-то сама-собой...
На счет полномаштабного применения ЯО,Нибиру,зомби,алиенов,в некоторой степени астероидов-комет-супервулканов,-НЕ ВЕРЮ.

Originally posted by jim hokins:
.Итак,вводная:выживальщик рядовой обыкновенный(1 штука),время действия,-пост П любой этиологии(полгода-два года после событий),огнестрельным оружием не обременен(проще говоря его нету),

Нету оружия?

У "центровых" что то типа АПС, никелированной Беретты и т.д. Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.
А у кого вообще нет оружия - это и не человек вовсе. Видимо раб чей то. Во что хозяин оденет в том и ходить будет.

(примечание - расклад не абстрактный, взят из Чечни).

Originally posted by jim hokins:

вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война

Обычно какраз наоборот. Гражданская война, а уже потом одна из сторон приглашает на любых условиях оккупантов, чтобы поправить положение. Война приносит больше всегоприбыли когда вы в ней не учавствуете, как мне кажется.

А вот если будет таки вторжение - то точно не обойдется без ЯО. А тут уже как карта ляжет.

Originally posted by plombir:
Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".

И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель

И, как уже было сказано постарается куда-нибудь в лоб отработать, чтобы поменьше няшечек кровью заляпать.

Originally posted by nazarin:

Помимо крайностей "бомж"-"спецура" есть и что-то среднее. Простая рабочая одежда, на которой не цепляется взгляд, поменьше лишних тактических прибамбасов, если не ведется активный бой.

Примерно в таком "прикиде" по Москве и ходят бомжи, занимающиеся сборкой и сдачей цветных металлов. Наблюдаю регулярно в своём дворе возле пункта приёма цветмета. Действительно, не привлекающие внимание и "труднозапоминающиеся".

Originally posted by nazarin:

Средства защиты приветствуются с распростертыми объятиями

Если не пижонить, то противоосколочные жилеты (вполне вероятно, выдерживающие пулю из ПМ с 10-15 метров) продаются по цене от 1500 рублей. Цена "цивильной" рыболовной жилетки не самого высокого качества .

Originally posted by nazarin:

но зачем т.н. тактическая одежда в повседневные будни выживания? Она только привлекает внимание. Сейчас это не так критично, в случае БП это может стоить здоровья и даже жизни.

Да незачем. Та же "Ветровка" из палаточной ткани от Сплава - на 90% заменяет "Горку", но по внешнему виду - что-то рыболовно-туристическое, совсем никак не "милитари" (даже в нарочито "гражданской" версии). Рабочие брюки - по расцветке явно не "армейская униформа", а по прочности и функциональности - обычно ничем не хуже. Рабочая обувь - во многих случаях совсем не хуже армейских берцев, но точно не вызывает никаких "околовоенных" ассоциаций. Однотонные зелёные рюкзаки (даже и армейского происхождения) - переносят содержимое ничуть не хуже "жутко закамуфлированых" , а выглядят как "малобюджетные" туристические. Головные уборы - те же кепки и шапки можно найти практически полностью аутентичные армейским (даже по материалу), но в куда менее привлекающей внимание раскраске.

Ну а если хочется, чтоб было вдруг чем при необходимости "замаскироваться" - да суньте в тот же рюкзак камуфлированое пончо и не суетитьесь. Будет вдруг такая реальная необходимость - просто накинуть сверху, и вот уже "весь в камуфляже по самые уши" .

Originally posted by Майор:

Нету оружия?

У "центровых" что то типа АПС, никелированной Беретты и т.д. Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.
А у кого вообще нет оружия - это и не человек вовсе. Видимо раб чей то. Во что хозяин оденет в том и ходить будет.

(примечание - расклад не абстрактный, взят из Чечни).

Человек с АКМ стоит на социальной лестнице ниже человека с ПМ? Местами не перепутано?

Originally posted by Майор:

Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.

Странная градация кэп,у состоявшихся тэтэшник,у босоты- семдесятчетверка.Видать я че-ьо недопонимаю.

Человек с АКМ стоит на социальной лестнице ниже человека с ПМ?

Конечно ниже.
А почему - догадаетесь?

Originally posted by Polar13:

с группой "тактических выживальщиков" не все будут связываться

У тактических даже танковая дивизия на дороге не встанет. тоже имхо.

Originally posted by Nuxa:

А вот если будет таки вторжение - то точно не обойдется без ЯО.

Эт если к этому моменту сохранится регулярная армия,да будет немножко брыкаться.И то ,в паре мест шмякнут сверхмалыми тактическими(зачем товар-то гробить,не за этим приперлись,а пограбить),а это,согласитесь,не полномасштабный обмен стратегическим дубинатором.

Originally posted by suhai123:

как уже было сказано постарается куда-нибудь в лоб отработать, чтобы поменьше няшечек кровью заляпать.

Оптимальный вариант,сзади чем-то твердым,толстодлиннистым по голове ХРЯСЬ!!!И камуфляжик чистеньким снимаем(в крайнем случае штаны легко отстирываются,главное время не терять).

Самоудалюсь

Видать я че-ьо недопонимаю.

видать в армии не служили?

Originally posted by borsek:

видать в армии не служили?

Типо,с пистолем- герр офисир,а с калашматом- вперед,ссыкопехота?

Типо,с пистолем- герр офисир,а с калашматом- вперед,ссыкопехота?

типатого армия-срез же НАШЕГО обчества :0 у гиниралакакого и чёнить пофорсинистей и неуставное. вполне себе быть может

Originally posted by Neforo:

вот и я так думаю, а предлагают за 300-400.

Так он по ссылке 200рэ стоит!

Originally posted by jim hokins:

,вполне возможно последующее вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война как-то сама-собой...

Оденем комок и уйдём в леса, будем поезда под от.. . вот чёрт! А железки-то под боком нету А что за партизан без железки. Конфуз.

Originally posted by ЯНУС:
Так он по ссылке 200рэ стоит!

а доставка? Да и 200 жалко, его как в магазе увидишь то сразу мысль больше 150 не дам, в ноги хоть кидайтесь не дам. А там говорят в зависимости от жадности 250-400. Те кто говорит 400 ещё и байки строчить начинают про уберпупер духовные свойства

Originally posted by ЯНУС:

Так он по ссылке 200рэ стоит!

Но неудобный...

Originally posted by ЯНУС:

А железки-то под боком нету А что за партизан без железки. Конфуз.

В "Нерезиновой" можно даже четыре метромоста рвануть. Хоть какое-то "моральное удовлетворение" получится .