Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
Вот давеча шёл по рынку,на раскладке сэконд-хенд увидал классный бельгийский армейский рюкзак(пол штуки хохлобаксов),камуфляж в ассортименте,разгрузочные жилеты,берцы,всеразличние головные уборы и т.д.Слюни потекли,сердце екнуло,но внутренний голос настойчиво,где-то там,бурчал:"Нах оно тебе нужно,будеш брести по городу после П в класных шмотках,-получишь сзади куском трубы по башке.Да и х. его знает как все обернется,вдруг армейцы накосячат ,и всенародный гнев выживших обернется против любого мало-мальски на них похожего(в камуфляже).Опять-же,вдруг не повезет,-напорешься на снайпера,и он,увидев мутную личность в камуфле,тихарящуюся в тени руин,решит,что это и есть его клиент.Он-же не в курсе,что ты просто пошел за водичкой.Да и не дешёвое это удовольствие,-лучче прикупи себе джинсы и гражданского барахла,числом-то поболе выйдет."И самое главное,аргументированно так бурчит,падла,прям не знаю че делать?Решил испросить совета чесной компании.Шоб отбить внутреннему голосу всякую охоту трындеть по теме,ответы должны быть ну очень аргументированными.Итак,вводная:выживальщик рядовой обыкновенный(1 штука),время действия,-пост П любой этиологии(полгода-два года после событий),огнестрельным оружием не обременен(проще говоря его нету),особого желания поучаствовать в сколь-нибудь активных боевых действиях нет и не предвидится(придется-повоюем,куда-ж денимси-то),место действия,-вот тут надо ПОПОДРОБНЕЕ.Место действия придется классифицировать поточнее,мои предложения:
1.Населенные пункты:
а.города с населением 50-80 тысяч жителей.
б.города с населением 100-300 тысяч жителей.
в.города с населением более 500 тысяч жителей(Во всех случаях подразумевается численность населения до момента П).
г.села от 2 до 5-8 тысяч жителей.
2.Местность вне населенных пунктов:леса, болота,степи(хотя вряд-ли там долго протянешь,но все-же).
Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.Ежели да,-почему?Ежели нет,-тоже почему?Или может лутше затариться за те-же деньги гражданским шмотьем и обувкой числом поболе и не отсвечивать лишний раз?
Просьба модераторам НЕ ПЕРЕМЕЩАТЬ ТЕМУ в другие разделы,не поймут.Поехали.
quote:и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.
РФовский милсурплас точно никому не надо. Гуано редкостное.
Остальное без разницы, главное, чтоб было качественное и удобное. После БП со складов в массы хлынут тонны камуфлы "отъюдашкина", телаг, шинелий и будёновок, и пятнистый выживальщик на фоне этого зоопарка выделятся не будет совершенно.
Наоборот будет выделяться цивыльный гражданский лапсердак из всякой модной мембраны.
хороший вопрос, выживальщик рядовой обыкновенный не обремененный оружием и остальным причудами? интересно а банка с вазелином у этого выживальщика была? чтоб да два года выжить при БП!
Ответ на первый вопрос (населенный пункт):
1.50-80 тыщ: 1-2 кило вазелина
2.100-300 тыщ ящик вазелина
3.более 500 вам не выжить
Местность:
1.Лучше на болоте есть возможность умереть естественной смертью погрязши в трясину.
По поводу покупки экипировки или нет, разницы нет, заберут одежду и гражданскую и армейскую если Вы ботан.
Так что приехали!
Прав Громозека... палата с каждым днём всё боянистее и боянистее.
ТС, а своих мозгов нету, чтоб додуматься? Ладно додуматься не получилось - поиском нельзя воспользоваться? Триста раз уже обсуждалось.
quote:Originally posted by jim hokins:
И самое главное,аргументированно так бурчит,падла,прям не знаю че делать?
Слушать внутренний голос
quote:Originally posted by WerWolf_X:
После БП со складов в массы хлынут тонны камуфлы "отъюдашкина", телаг, шинелий и будёновок
С какого перепугу?
quote:Originally posted by jim hokins:
Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.Ежели да,-почему?Ежели нет,-тоже почему?Или может лутше затариться за те-же деньги гражданским шмотьем и обувкой числом поболе и не отсвечивать лишний раз?
Есть такая штука секонд хэнд назвается, там можно килограм 10 одежды взять за те же штаны милитари.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
хороший вопрос, выживальщик рядовой обыкновенный не обремененный оружием и остальным причудами? интересно а банка с вазелином у этого выживальщика была? чтоб да два года выжить при БП!
Ответ на первый вопрос (населенный пункт):
1.50-80 тыщ: 1-2 кило вазелина
2.100-300 тыщ ящик вазелина
3.более 500 вам не выжить
Местность:
1.Лучше на болоте есть возможность умереть естественной смертью погрязши в трясину.
По поводу покупки экипировки или нет, разницы нет, заберут одежду и гражданскую и армейскую если Вы ботан.
Так что приехали!
ну , ну. Как долго проживет выживальщик в армейском камуфле и с оружием во время оккупации?
quote:Originally posted by CTPAHHIK:
С какого перепугу?
А на что военным бухать?
Складские крысы сразу всё пустят налево. Я даже не могу и предположить, что будет как-то по другому.
quote:Originally posted by barukhazad:ну , ну. Как долго проживет выживальщик в армейском камуфле и с оружием во время оккупации?
А в чем будут передвигаться по стране разогнанные оккупантами солдаты срочной службы ? Разоружить их не смогут ввиду отсутствия у них оружия как такового.
quote:Originally posted by WerWolf_X:А на что военным бухать?
Складские крысы сразу всё пустят налево. Я даже не могу и предположить, что будет как-то по другому.
Так и будет. Надо успеть распродать как можно больше, иначе потом все просто так растащат.
в городе одеваться в камуфляж, предназначенный для маскировки в лесу - это примерно как в лес идти во фраке и цилиндре. Можно, но только в том случае если нет либо мозгов, либо другой одежды.
quote:Originally posted by jim hokins:
выживальщик рядовой обыкновенный(1 штука),время действия,-пост П любой этиологии(полгода-два года после событий),огнестрельным оружием не обременен(проще говоря его нету),особого желания поучаствовать в сколь-нибудь активных боевых действиях нет и не предвидится
quote:Originally posted by jim hokins:
а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда
Не нужно. Если этот чел до сих пор жив (БП согласно терминологии палаты -это БОЛЬШОЙ П, т. е. разрушена цивилизация, законы простенькие, людей мало и жизнь человеческая ничего не стоит), то, скорее всего, он живет в сарайчике в компании единомышленников, 12 часов в день очень старательно делает то, что прикажут, кушает вечером пайку. Одёжку и инструменты ему выдают.
по соседству висит тема о том что при первом же шухере всех кто в камуфле будут валить.
Не ну а чо? Тут все в камуфле, там все в чем придется лишь бы не в камуфле.
Присоединяюсь к мнению Громозеки и Макса. Шизуха косит ряды.
Удивляет и умиляет вот что. Если у меня есть камуфло, разгрузка, берцы, по мнению очень-очень многих, после объявления по радио: "Граждане! БП настал, мля!", я просто обязан напялить все это и расхаживать по улицам родного города. И если у меня есть ружьё, я однозначно должен светить его всегда и везде.
По этой-же логике, если у меня есть аптечка, болен-не болен, я должен все время жрать из нее таблетки, мазать себе что-нибудь мазью и заматывать бинтом. Из огнетушителя нужно всё время пшикать, а если купил бинокль - изволь постоянно в него что-нибудь разглядывать.
Макс, по мнению очень-очень многих в разделе.
А просто черный "костюм" для города религия купить не позволяет?
Не так заметен.
А для леса/дачи - камуфлированный...
P.S. Шиза косит наши ряды...
quote:Originally posted by YgorVM:
Удивляет и умиляет вот что. [b]Если у меня есть камуфло, разгрузка, берцы, по мнению очень-очень многих, после объявления по радио: "Граждане! БП настал, мля!", я просто обязан напялить все это и расхаживать по улицам родного города. И если у меня есть ружьё, я однозначно должен светить его всегда и везде.По этой-же логике, если у меня есть аптечка, болен-не болен, я должен все время жрать из нее таблетки, мазать себе что-нибудь мазью и заматывать бинтом. Из огнетушителя нужно всё время пшикать, а если купил бинокль - изволь постоянно в него что-нибудь разглядывать.[/B]
Не могу не согласиться с данным постом, а вообще насчет камуфляжа так многие в деревне ходят постоянно в камуфляже или энцефалитках, очень похожих на =горку=, а так как многие бредят бегством в деревню, камуфляж типа флорфы , будет в самую тему, а вот куртец от альфандастриз, и тактические брючки от 5.11 будут придавать вам по мнению сельских жителей вид =петух гамбурхский=
Всему свое время и место. Что то я не замечаю, что бы на людей в кмф в городе бросались с криками.- мочи камуфляжников!
Всем просто пофиг в чем вы там одеты, если вы не несете угрозы окружающим.
quote:Originally posted by jim hokins:
Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.Ежели да,-почему?Ежели нет,-тоже почему?
Нет, ни в коем случае. Необходимо выглядеть подчёркнуто граждански, небогато но и не бедно. Выглядеть как все и быть незаметным.
Да, и ещё. В случае БП силой может стать любая организация, вплоть до общества филателистов. Нужно избегать эмблем на одежде, а особенно -- дырочек от эмблем. Когда поймают поздно будет доказывать, что это была не эмблема "Тигров Освобождения Пивзавода", а простой фирменный знак.
Людям так хочется услышать универсальный рецепт счастья....
Действовать надо по обстановке. Хочешь быть постоянным - придется всё время меняться.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
А в чем будут передвигаться по стране разогнанные оккупантами солдаты срочной службы ? Разоружить их не смогут ввиду отсутствия у них оружия как такового.
хз конечно, историческая память подсказывает, что их передвигают колоннами в сторону лагеря для военнопленных, в этой связи представляю нашего гипотетического ухаря -"реконструктара" в камуфле вышедшего погулять... вообще цырк предполагается знатный, предлагаю заочно выдавать премию дарвина героям 
тема мегабоян ващета
Костюм "дубок" - хожу на рыбалку и валяюсь в грязи
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот давеча шёл по рынку,на раскладке сэконд-хенд увидал классный бельгийский армейский рюкзак(пол штуки хохлобаксов),камуфляж в ассортименте,разгрузочные жилеты,берцы,всеразличние головные уборы
За 500 грн вот то протертое говно? Видел я те армеские британские рюкзаки-мешки на 100500 литров с "типажосткай" спинкой убитые нафиг.
Это часом не на метро Лесной было в Киеве?
Лучше немного доложить и взять нормальный тур рюкзак на форуме у туряг.
А тема - дайте в руки мне баян - я порву его к хуям!
хрен вам
quote:Поверьте за все эти годы в разделе накопилась уйма полезной информации
"а попиздеть?" (с)
По поводу баянов. Любая новая открытая тема будет баяном, потому что ветераны, за годы, проведённые на этом сайте, обмусолили всё что можно, нужно и не нужно.
ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОБАВЛЕНИЯ ТЕМ, А САЙТ СДЕЛАТЬ ОТКРЫТЫМ ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ. ЛИБО ЗАБАНИТЬ ВСЕХ ВЕТЕРАНОВ С БАЯНАМИ
))Анекдот. Приходит ученик к учителю и задаёт вопрос. Учитель рвёт на себе рубашку и кричит:" Ну как надоели эти баяны."
Ладно, баянить, так баянить
:1. По моему району в камуфляже ходят:
А. Дворники (много).
Б. Слесари-сантехники (чуть меньше).
В. Бомжи (не все, но тоже попадаются).
Г. Владельцы собак (но эти уже чаще в парке Сокольники).
Откуда такая увереность, что после БП у них у всех будет хотя-бы физическая возможность переодеться в "цивильное"?
2. БП может быть не только "военного" типа.
3. Откуда такое завышеное ЧСВ , которое вызывает увереность, что даже при "военном" БП у снайпера обязательно возникнет желание тратить патрон на явно цивильного "шпака"?
4. Армейское обмундирование и снаряжение бывает не только камуфляжной окраски. Некоторые модели - не имея достоверной информации, практически невозможно отличить от гражданской, туристической или "рабочей" одежды.
5. Армейское обмундирование и снаряжение (по крайней мере - снятых со снабжения образцов) - заметно дешевле "цивильного" (сопоставимого качества и надёжности). Исключение - разве что некоторые модели рабочей одежды, но в них в "мирное время" в городе тоже не особо походишь.
6. В полностью чёрном "цивильном" обундировании - при "военном" типе БП ходить побоялся бы больше, чем просто с отдельными элементами камуфляжа. Очень легко могут принять за снайпера.
7. Армейское обмундирование (особенно б/у и однотонное) обычно издали выглядит заметно менее "богато", и вызывает куда меньший "меркантильный" интерес, чем новые дорогие туристические шмотки и снаряга.
8. Относительно берцев - в наше время на них вообще никто не обращает внимание (особенно если носить их со спущеными поверх брюками, а не заправлять в них).
9. Совсем необязательно использовать некоторые элементы армейского снаряжения строго по "штатному" назначению и "уставной" форме ношения. Например, "баулы" от штатовских рюкзаков MOLLE II Lite очень неплохо крепятся на складную хозяйственную сумку-тележку вместо "штатной" сумки (заметно меньшего объёма и прочности), а те же "сухарные сумки" - при желании прекрасно носятся вместо поясной сумки или небольшого рюкзачка.
10. Если будет реальная необходимость маскироваться где-то в лесной растительности - совсем необязательно носить на себе полный комплект камуфляжа. Вполне достаточно будет и пончо камуфляжной раскраски (если захотите - даже поверх смокинга с бабочкой ).
quote:Originally posted by Chebur34:
Приходит ученик к учителю
Ученик сначала читает учебник, так? И потом учитель - это профессия, причем не из легких. Тут учителей нету, разве что младший командный состав представлен
так что вот такая и реакция...quote:Originally posted by Zerberr:"а попиздеть?" (с)
ну тока если попиздеть )))
я просто почему-то уверен, что у ТС, дело все-равно дальше разговоров не пойдет. Как в его теме про огнестрел.
quote:Originally posted by Kazbich:
В полностью чёрном "цивильном" обундировании
Меня вот за фашиста постоянно принмают... берцы, штаны охранника навыпуск, сверху майка и рубашка, ночью холодновато всеж ещё... Всё черного цвету.
Я честно говоря думал, что вид будет готичненький... А они - фашист. 
А когда я надеваю поверх этого парку бундесверовскую - так вообще, чуть пальцем не показывают. А дети останавливаются "мама, мама, смотри какой дядя военный пошел"...
Чего делать не знаю.
quote:у ТС, дело все-равно дальше разговоров не пойдет
Ну и ладно Кому надо - у того ведь идет 
а попиздеть - завсегда хорошее занятие
quote:Originally posted by Nuxa:
Ученик сначала читает учебник, так? И потом учитель - это профессия, причем не из легких. Тут учителей нету, разве что младший командный состав представлен так что вот такая и реакция...
Просто наверное Учителю этот вопрос был задан в течении 10 лет разными учениками очень много раз.
quote:Чего делать не знаю.
одеваться по-другому?
Я перешел на серые-зеленые тона. Нормально, вид сразу цивильнее стал.
Правда, ножестойкая толстовка теперь приехала черная - в сочетании с серыми штанами и кепкой-фиделькой выгляжу как муссолини, блин..
quote:Originally posted by Zerberr:Ну и ладно
тоже верно )
по теме: все мое милитари барахло теперь живет в джокервилле, в нем удобно и не жалко косить траву, мешать бетон, лазить в земле и т.д. Когда был молодой совсем любил по городу таскать камуфло, так как карманов дофига ) сейчас уже предпочитаю носить обычную одежду согласно обстановке, так меньше выделяешься из толпы.
Недавно произошел забавный случай, в соседнем доме парнишка живет постоянно в милитари ходит, полный комплект рюкзак, штаны-куртка. Давеча опять мимо прошел, смотрю на рюкзаке нашивка G151 ) забавно, такой яркий персонаж его за километр видать )
quote:Originally posted by Zerberr:
Я перешел на серые-зеленые тона. Нормально, вид сразу цивильнее стал.
В бундесверовской парке в оливе и с бундесверовскими же чёрными брюками - ни разу за военнослужащего не принимали. Скорее как за деда в туристической штормовке
. А вот в чёрной "охранной" куртке, даже с чёрными вполне "цивильными" джинсами - постоянно лезут с такими "типичными" вопросами, будто я охранник из соседнего магазина и просто покурить на улицу вышел .
quote:Originally posted by Kazbich:
2. БП может быть не только "военного" типа.
БП может быть только военного типа. Как только что -- сразу возникают банды, вырастающие в воинские формирования.
Если сразу астероидом не прихлопнет -- через год этих банд будет очень много.
quote:Originally posted by Nuxa:Меня вот за фашиста постоянно принмают... берцы, штаны охранника навыпуск, сверху майка и рубашка, ночью холодновато всеж ещё... Всё черного цвету.
Я честно говоря думал, что вид будет готичненький... А они - фашист.А когда я надеваю поверх этого парку бундесверовскую - так вообще, чуть пальцем не показывают. А дети останавливаются "мама, мама, смотри какой дядя военный пошел"...
Чего делать не знаю.
Покрась волосы в радужные цвета - будут принимать за еба.утого или голубого
А вообще действительно достаточно часто встречаются субъекты подчёркнуто-милитаризованнорго вида (штаны в берцы, чёрный или камуфл.прикид, суровость на лице)
Я сам уважаю удобную и неформальную одежду, но зачем так выделяться - не понимаю. Ведь они очень обращают га себя внимание. Зачем?... Понт на девочек?
Сейчас скажут "Просто нравится", - ага...
А вообще везде надо стараться выглядеть органично (тему сто раз тёрли).
Такого - не надо!
скажу прямо
когда я вижу в городе человека в камуфляже, у меня возникает три варианта
либо на работе дворнику/охраннику выдали
либо только что из леса приехал/в лес едет
либо это дебил, в войнушку не наигравшийся
а когда это красивый, хорошо подогнанный НАТОвский камуфляж
в сочетании с дорогой обувью и прочими аксесуарами в том же стиле
возникает четкое впечатление, что это пидорас в хорошем смысле слова
выглядит, чесслово, очень гомосечно
quote:Originally posted by Путевой Обходчик:
так как карманов дофига ) сейчас уже предпочитаю носить обычную одежду согласно обстановке, так меньше выделяешься из толпы.
В городском парке - с собакеном на поводке, в камуфляжных брюках и синей "рыболовной" жилетке - точно не выделяюсь. Если к родственникам в деревню поехать - ну разве что после своей "флоры", деревенские будут на мой альпенфляг смотреть, по типу - во мол, городской пижон, не мог как все, в "юдашкинском" или хотя-бы в вудланде приехать
.quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
через год этих банд будет очень много.
Ну вряд ли эти банды будут ходить одни строго в мультикаме, другие строго в вудланде, третьи строго в флектарне, а самые выпендристые - в альпенфляге и исключительно с Sturmgewehr-57
.Так что - если все дворники-гастарбайтеры к себе на Историческую Родину свинтить не успеют - в камуфле не одни "комбатанты" и бандиты будут в городе болтаться.
quote:Originally posted by sad:
когда я вижу в городе человека в камуфляже, у меня возникает три варианта
либо на работе дворнику/охраннику выдали
либо только что из леса приехал/в лес едет
либо это дебил, в войнушку не наигравшийся
Могу предложить четвёртый вариант - повели пса по сырой погоде выгуливать, а у пса привычка лапами за штанины "пообниматься". Собственно, в основном под эту задачу себе камуфляж и приобретал.
Хотя, недавно был у меня и ещё один вариант - поехал к знакомым кухонные полки вешать. Именно в камуфляже. Жалко было новые "цивильные" чешские брюки из магазина "Спецодежда" в бетонной пыли пачкать .
quote:а у меня на работе охрана регулярно стойку делает... Я уже отскуки на работу в выходные уже флектарн таскать стал, ну чтобы хоть мне понятно было на что реагируют.Originally posted by Kazbich:
В бундесверовской парке в оливе и с бундесверовскими же чёрными брюками - ни разу за военнослужащего не принимали. Скорее как за деда в туристической штормовке
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот давеча шёл по рынку,на раскладке сэконд-хенд увидал классный бельгийский армейский рюкзак(пол штуки хохлобаксов),камуфляж в ассортименте,разгрузочные жилеты,берцы,всеразличние головные уборы и т.д.Слюни потекли,сердце екнуло,
Поехали.
Да ладно вам, народ, человек может этот разгруз камуфлированный всю жизнь искал, а вы его сразу мордой в грязь да поглубже Пусть покупает и носит где хочет, в полное свое удовольствие. А зимой на стеночку - висит, глаз радует, есть не просит...
Я кстати внезапно осознал, что в Канаде ни разу не видел, чтобы кто-то носил камуфляж, не будучи при этом военным.
ТОлько в тире пару раз - приходит этакий вьюноша в шортиках, кепочке и огромной разрузке да как начинает щелкать фастексами, хрустеть велкрами и извлекать магазины изо всяких тактических мест, кося по сторонам - дескать, все крутизну оценили?.. а соседние ряды давят смешок
quote:Originally posted by sad:
возникает четкое впечатление, что это пидорас в хорошем смысле слова
0_о эт как???
Во время военных действий гражданские в военной форме найдут во что переодеться, я б нашел или краской/грязью заляпал камуфло. Ну а не найдут - значит жисть такая
А я! А я! А у меня даже сумка камуфляжная, вот! А ещё был ножиг камуфляжный но я его проеб... потерял в общем.
И вообще, не нравится в чём я хожу? Так отвернитесь и нефиг на меня пялится. Нашли блин шедевр Малевича.
quote:Originally posted by Zerberr:
Я кстати внезапно осознал, что в Канаде ни разу не видел, чтобы кто-то носил камуфляж, не будучи при этом военным.
ТОлько в тире пару раз - приходит этакий вьюноша в шортиках, кепочке и огромной разрузке да как начинает щелкать фастексами, хрустеть велкрами и извлекать магазины изо всяких тактических мест, кося по сторонам - дескать, все крутизну оценили?.. а соседние ряды давят смешок
Same shit here. В моём регионе в камуфляже ходят военные. Один раз видел пацанчика в новом с иголочки Вудленде в гастрономе - выглядел как полный уебан. Все на него пялились.
(В лесу, на охоте, на природе вообщ,е камуфляж редко но носят. Но он там и смотрится более адекватно.)
quote:Originally posted by rujjo:
Во время военных действий гражданские в военной форме найдут во что переодеться
Кхм. В Грузии, в сравнительно недавнее время, многие грузинские военные успели найти "гражданку", чтоб в ней сподручнее было драпать. Насчёт, нашли ли в то же время "гражданку" цивильные - не уверен. Вполне вероятно, что как раз их гражданскую одежду военнослужащие и "прихватизировали"
.
quote:Originally posted by Zerberr:
и огромной разрузке да как начинает щелкать фастексами, хрустеть велкрами и извлекать магазины изо всяких тактических мест, кося по сторонам - дескать, все крутизну оценили?.. а соседние ряды давят смешок
Пару лет назад месячишко поработал на ВВЦ в одной конторке. Компьютеры, платёжные терминалы, камеры видеонаблюдения на столбах. Какое-то время болтался там в армейской разгрузке. Инструмент по карманам, тестер, обжимные клещи, мышка компьютерная, инструкции, прочий "технический хлам". Часто болтался на велосипеде (по этим самым терминалам), с клавиатурой в передней корзинке, иногда со стремянкой к столбам с камерами таскался.
Хоть регламентное обслуживание, хоть какие-то ремонтные работы - судя по всем ощущениям, и сотрудникам и окружающим было глубоко перпендикулярно, в чём технический специалист в оборудование лазит или на столбы с видеокамерами забирается .
quote:Originally posted by Max-Rite:
В моём регионе в камуфляже ходят военные.
В "Нерезиновой" и ближнем Подмосковье - ситуация, пожалуй, прямо противоположная. В камуфляже "цивильных" встретить на порядок проще, чем военнослужащих. Причём - в основном действительно работяг (от дворников и до работников котельной). Просто "по собственному желанию"
(особенно в полном комплекте, а не отдельные элементы) - камуфляж носят разве что страйкболисты, охотники, рыболовы, ну и отнюдь не все туристы. А отдельные элементы камуфлированой одежды (именно армейской, хоть порой и достаточно редких расцветок) - вот это на народе в самом городе встречается, ну не то что бы часто, но отнюдь не "эпизодически". Кто-то, возможно, "пижонит" в стиле милитари, кто-то - вполне вероятно, что просто по роду работы предпочитает менее "маркое" обмундирование.То есть - не скажу, что в городе процент народа в камуфляже как на войсковых учениях , но если сравнить в общественном транспорте с людьми в тех же приличных "гражданских" костюмах с галстуками - ну разве что в два-три раза меньше. Приезжие такому виду порой немного удивляются (сами в таком обмундировании разве что на огородах копаются ), а москвичи - практически уже никакого внимания не обращают.
quote:Originally posted by Kazbich:
Могу предложить четвёртый вариант - повели пса по сырой погоде выгуливать, а у пса привычка лапами за штанины "пообниматься". Собственно, в основном под эту задачу себе камуфляж и приобретал.
.
у меня у самого немецкая овчарка, по фиговой погоде эта свинья становиться равномерно грязного оттенка от лап до макушки ))) для себя эту проблему решил просто старыми джинсами и высокими резиновыми сапогами. Как опция, в сильный дождь, добавляется дождевик или пончо.
quote:в чём технический специалист в оборудование лазит или на
Дык потому что это часть снаряжения технического специалиста. Вот как пояс электрика, к примеру. Спецодежда.
блин, ганза перестала понимать тэги чтоль?
И камуфляж - тоже спецодежда.
На основной вопрос темы.. если в лес не ползает -то нет. ..Летом ходил в белой футболке,камуфляжных шортах до колен и сланцах,очень удобно и симпатично. Если еду на рыбалку или в лес одеваю оливковую энцефалитку и такой-же одноплечий рюкзак,первый раз чувствовал себя не уютно,но народу в городе вообще пофиг,здесь и не такие персонажи иногда встречаются. А в целом человек в комуфляже если он не военный, воспринимается как нищеброд или чудак. Особенно вызывают усмешки молодые люди в камуфле, берцах и с длинными волосами или пирсингом))
quote:Originally posted by Путевой Обходчик:
для себя эту проблему решил просто старыми джинсами и высокими резиновыми сапогами. Как опция, в сильный дождь, добавляется дождевик или пончо.
Пробовал и чёрные и синие джинсы - очень плохо следы собачьих лап оттираются от них даже влажной тряпкой. А с камуфляжных брюк - именно что разок тряпочкой махнуть, и уже ничего не заметно
.Резиновые сапоги - ну по Сокольникам в самые заболоченые участки не лезу, а в остальных местах - там и полуботинок даже зимой хватает. Резиновые сапоги носить не рискнул бы. Летом в них будет жарко, при нулевой температуре, в самую слякоть - уже ощутимо холодно.
Пончо тоже использую (когда именно сходу из дома под дождь), и, так уж срослось, именно в камуфляжной раскраске. Просто, по самому покрою и удобству - швейцарское понравилось больше "однотонных". А "на всякий случай" - в кармане и так тоненькое "цивильное" полиэтиленовое валяется (уже пару раз скотчем заклеивать пришлось - расползается, зараза )
quote:Originally posted by Puschistik:
А в целом человек в комуфляже если он не военный, воспринимается как нищеброд или чудак.
А также как ленивый страйкболист (которому лень после "пострелушек" в цивильное переодеться), турист, охотник, даже просто "дачник".
Особенно, если камуфляж достаточно функциональный по покрою и объёму карманов, и не вусмерть "убитый".
А в более-менее "массовом" порядке (именно "толпой", а не в одиночку), в одинаковом камуфляже - действительно, разве что дворников можно на улице встретить.
quote:Originally posted by Zerberr:
Вот как пояс электрика, к примеру. Спецодежда.
Жилет к нему неплох, но карманов маловато. А "поясные" - ну я бы в таком "обвесе" на столб, на высоту 5 метров от земли - по стремянке лезть не рискнул бы. Слишком уж все "цеплючее", можно нехило за ступеньку "зафиксироваться" (особенно когда одновременно заняты обе руки).
Насколько вижу в городе, стиль Милитари это в основном молодёжная мода такая.
Как правило, отдельные элементы одежды камуфляжной раскраски в сочетании с эпатажными причёсками, пирсингом и т.д.
Спутать такое существо с военным просто невозможно.
Иногда встречаю людей в камуфляже на стрельбище, но там это никого не удивляет.
Сам тоже одеваю иногда в подобных случаях, ведь почти обязательно чем испачкаешь, а на пятнистом пятен не видно. )))
Так что, наверно нужен. Но не для таскания по городу, конечно. Я же не панк.
есть такое понятие как стиль - если милитари грамотно перемешано с гражданкой, то очень кошерно смотрится. я спокойно хожу по городу в однотонных оливковых тактических брюках, светлых кроссовках, штатовской ветровке камуфляжной и белой футболке. ни разу не замечал никаких странных взглядов на меня.
quote:А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
емнип, это всё уже было.
http://www.youtube.com/watch?v=9UQ1hw2bkdA&feature=fvst
у меня даже набор кривых ножниц сохранился - вымазаных в 4бо. типа камуфлированные.
quote:Originally posted by Calex:
Так что, наверно нужен. Но не для таскания по городу, конечно. Я же не панк.
"Реальных", а не "надуманых"
задач у камуфляжа в городе - действительно достаточно мало. Одна из основных - замена рабочей спецодежды (в более-менее "грязных" условиях работы). Но, особенно последнее время, нормальная импортная рабочая одежда - и по удобству, и по прочности, и по ценовому диапазону - уже практически полностью попадает в диапазон параметров того же импортного армейского обмундирования. То есть - выбирать для этой цели "цивильные" или армейские образцы - скорее больше зависит уже от личных предпочтений в покрое и используемых тканях, а не в отсутствии реальных альтернатив. Ну и, плюс, в том же "рабочем" армейском камуфляже можно и по городу на работу и с работы прокатиться, а в "рабочей одежде" - разве что когда совсем припрёт.А вот некоторые образцы армейских рюкзаков, накидок, поясых ремней, перчаток, прочей "мелочёвки" - порой действительно, в некоторых случаях, удобнее и надёжнее "цивильных" моделей. И уж точно - заметно дешевле.
Снаряжение выживальщику не нужно.И ботинки крутые не нужны.Его за них убьют.И за оружие ещё и изнасилуют.Пальто с чужого плеча резиновые сапоги и сидор за спиной-вот как должен выыглядеть выживальщик.
плюс постоянное ношение армейских шмоток позволяет постоянно быть готовым к БП - в милитари одежде проще выжить чем пиджаке и брюках кмк от банального легче бежать до больше карманов для подбирания ништяков.
quote:quote:
Originally posted by Zerberr:Вот как пояс электрика, к примеру. Спецодежда.
Жилет к нему неплох, но карманов маловато. А "поясные" - ну я бы в таком "обвесе" на столб, на высоту 5 метров от земли - по стремянке лезть не рискнул бы. Слишком уж все "цеплючее", можно нехило за ступеньку "зафиксироваться" (особенно когда одновременно заняты обе руки).
Правда, всяко бывает, скажем, побурить с вышки где-то в неудобнодоступном месте под вентиляцией, вокруг неё же и полазить с кабелем, да ещё себя любимого и все эти кармашки крошкой засыпать, что-то уронить...
А - по опыту - минимальный комплект замечательно укладывается в старый подсумок от М-ки
quote:Originally posted by Kazbich:
последнее время, нормальная импортная рабочая одежда - и по удобству, и по прочности, и по ценовому диапазону - уже практически полностью попадает в диапазон параметров того же импортного армейского обмундирования. То есть - выбирать для этой цели "цивильные" или армейские образцы - скорее больше зависит уже от личных предпочтений
В наших краях рабочую одежду как правило выдают на работе же.
Естественно, что это не камуфляж.
Так и думал,мегатонны говн на голову ТС.Причем,причины,по которым ТС клеймят позором у авторов ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны:налево не ходи-дурак,направо не ходи-дурень,прямо не иди-идиот,на месте не стой-придурок.На счет боянов,ЛЮБАЯ(ЛЮБАЯ !!!)вновь начатая тема за такой длительный период обсуждения,-боян по определению(это не касается ну явно дебильных тем,которые даже самый тупой не пожелал-бы выложить на всеобщее осмеяние).Теперь разберем мнения по порядку:
"интересно а банка с вазелином у этого выживальщика была?"
По мнению автора поста,рядовой выживальщик несомненно должен обладать:ПКМ-3шт.,СВД-1шт.,пара ротных минометов не чердаке,тщательно замаскированный под копну сена БТР-80,ну и боеприпасов с пол вагона,для началу.Ежели всего этого нет(или менее указанного),-то и не выживальщик он,а так,унтерменьш.
"Всем просто пофиг в чем вы там одеты, если вы не несете угрозы окружающим."
Да,но это сейчас,а вопрос состоит в том как будет после?
"Нет, ни в коем случае. Необходимо выглядеть подчёркнуто граждански, небогато но и не бедно. Выглядеть как все и быть незаметным."
Полностью согласен,но рука еще дергается,что-бы схватить класную камуфлированную шмотку с прилавка.
"вместо создания очередной МЕГА темы по срыванию покровов...можете поднять старую тему с примерно схожим контентом и задать свой МЕГА важный вопрос там."
Во первых,никаких покровов срывать не собираюсь,просто задал простой УТИЛИТАРНЫЙ вопрос,что-бы сэкономить скудный бюджет при мизерных доходах,во вторых:в старой теме я буду ждать ответ годами,а такого времени у меня нет,к сожалению.Так-что извиняйте.
"По моему району в камуфляже ходят...у снайпера обязательно возникнет желание тратить патрон на явно цивильного "шпака"
Вопрос не в том,в чем ходют сейчас,пожалуйста,по вводной.И как это снайпер определит явную цивильность мутного субьекта в камуфляже,который,почему-то,ныкается среди развалин,он че,инсайтер?
"7. Армейское обмундирование (особенно б/у и однотонное) обычно издали выглядит заметно менее "богато", и вызывает куда меньший "меркантильный" интерес, чем новые дорогие туристические шмотки и снаряга."
С этим полностью согласен,тем более,что новые дорогие туристические шмотки и снарягу покупать не собираюсь,дорого однако...но и то,что я видел Б\У забугорное армейское тоже-ведь не совсем дешовое(хотя и весьма качественное).Вот и возник вопрос,а стиит -ли брать,либо лутше потратить скудные финансы на другие,не менее важные в выжывании вещи.
армейское - это дешевое и дуракоустойчивое снаряжение
плюсы: дешево, прочно, грязь не так заметно
минусы: - неудобно, проблемы с отнесением к комбатантам при БП
quote:Originally posted by Farmacevt:
в милитари одежде проще выжить чем пиджаке и брюках
Вообще-то человека в костюме в городе встретить довольно трудно, если тока это не хуторянин, приехавший в столицу на похороны родственника. ))
А кому пиджак с галстуком положены по дрес-коду, обычно либо одевают их на работе, либо перемещаются в таком виде на авто.
Обычно городская одежда гораздо практичнее.
quote:- Ты слышал, Мойша пидорас!Originally posted by rujjo:
0_о эт как???
- Он таки занял у тебя денег и не вернул?
- Неет, что ты, я в хорошем смысле этого слова!
quote:Originally posted by Calex:
В наших краях рабочую одежду как правило выдают на работе же.
Естественно, что это не камуфляж.
У меня старший пацан в автомастерской слесарем работает. Покупают где поближе и за свои. Посоветовал посмотреть чешскую рабочую одежду - при сопоставимых с отечественной ценами - материал и качество пошива заметно выше. Да и покрой тоже потолковее.
quote:Originally posted by Farmacevt:
плюс постоянное ношение армейских шмоток позволяет постоянно быть готовым к БП - в милитари одежде проще выжить чем пиджаке и брюках кмк от банального легче бежать до больше карманов для подбирания ништяков.
В цивильном пиджаке и брюках - выживать действительно не слишком комфортно. Это даже бомжи уже давно поняли
.А вот именно "форменную" или "рабочую" - вопрос остаётся. Тот же Leo Kohler шьёт и камуфляж для Бундесвера и в качестве однотонной "цивильной" спецодежды. Есть большие подозрения, что кроме расцветки ткани - там вообще никаких отличий. Ну а та же чешская Cerva - выпускает одну и ту же серию спецодежды и в паре однотонных расцветок и в камуфляже. Материал и покрой на всех трёх версиях также совпадает.
quote:это, фактически, первый варинатOriginally posted by Kazbich:
Могу предложить четвёртый вариант - повели пса по сырой погоде выгуливать, а у пса привычка лапами за штанины "пообниматься". Собственно, в основном под эту задачу себе камуфляж и приобретал.
рабочая одежда для выгула собаки
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Снаряжение выживальщику не нужно.И ботинки крутые не нужны.Его за них убьют.И за оружие ещё и изнасилуют.Пальто с чужого плеча резиновые сапоги и сидор за спиной-вот как должен выыглядеть выживальщик.
Хороший подход, надо взять на заметку.
quote:Originally posted by Путевой Обходчик:
Недавно произошел забавный случай, в соседнем доме парнишка живет постоянно в милитари ходит, полный комплект рюкзак, штаны-куртка. Давеча опять мимо прошел, смотрю на рюкзаке нашивка G151 ) забавно, такой яркий персонаж его за километр видать )
повезло, считай склад с ништяками под боком нашли
quote:Originally posted by jim hokins:
но и то,что я видел Б\У забугорное армейское тоже-ведь не совсем дешовое(хотя и весьма качественное).Вот и возник вопрос,а стиит -ли брать,либо лутше потратить скудные финансы на другие,не менее важные в выжывании вещи.
Подозреваю, что либо мало видели, либо не в тех местах, где ценники более "вменяемые". Если сопоставлять порядки цен - "армейское" и "рабочая спецодежда" - примерно на одном уровне. Если ориентироваться на чисто "цивильную" - камуфляжные брюки, например, на уровне плохоньких китайских джинсов. Но материал и качество пошива - у "армейских" импортных ощутимо выше. И совсем не обязательно брать б/у - достаточно много встречается образцов именно со "складского хранения", воообще ни разу не надёваных.
С точки зрения, брать или не брать - ну тут трудно советовать однозначно. Скорее - что-то брать, а что-то нет. Снаряжение (если оно не однозначно эдентифицируется как "армейское") - достаточно часто получается заметно "бюджетнее", чем что-то "туристическое" с аналогичным качеством. Причём, повторюсь - очень многие модели опознать в качестве принадлежности к армейскому снаряжению можно, разве что, в случае наличия документов, подтверждающих приём этой модели на снабжение какой-либо конкретной армии. А со старыми образцами, снятыми с производства и снабжения - боюсь, что даже и эти документы обнаружить будет затруднительно .
Обмундирование в камуфляжной раскраске - ну опять же, есть достаточно разные варианты камуфляжа. Есть, на которых "однозначно" видно с первого взгляда, что это что-то армейское (пусть и непонятно, какой именно армии). А есть и такие варианты расцветки, что сходу просто не понять, что это вообще камуфляж . Ну хотя-бы, для примера, достаточно хитрый чешский:
http://www.armyland.ru/product/brjuki-chehija/
Ну и, опять же, некоторые элементы армейского обмундирования (тёплые подстёжки к курткам и брюкам, ремни, перчатки, головные уборы, шарфы, рубашки, нижнее бельё) - если не знать конкретно, что это именно "армейские" - практически невозможно отличить от "цивильных" моделей достаточно "неброской" расцветки. Весьма схожая ситуация и со многими моделями армейского "верхнего" обмундирования в однотонной расцветке (именно импортного, никак не ассоциирующегося по цвету и покрою с отечественным, времён СССР).
Ну и ещё некоторые, не совсем "армейские" варианты (как то, полицейские, почтовых служб, флотские пусть даже и ВМФ) - в большинстве случаев, в других странах (кроме страны-производителя) воспринимаются, как какая-то "цивильная" или рабочая одежда, но никак не в качестве "служебного" обмундирования. А сам пошив и материалы - у этих моделей, в большинстве случаев, на уровне тех же "штатных" армейских образцов.
quote:Originally posted by zakotiy:
Хотите купить камуфляж, но жалко денег на ненужную вещь? Как я вас понимаю!
Ну почему совсем ненужную. Я, например, в камуфляже даже в один из двух банков по рабочим делам хожу. Банковские охранники уже перестали нервно вздрагивать
.Если серьёзно - порой камуфляж бывает нужен не по причине необходимости "маскироваться" (особенно если в "лесной" расцветке в городе), а по вполне банальной причине - наличию достаточного количества карманов большого объёма.
Рядовой выживальщик будет одеваться так же, как сегодня одеваются лица без определенного места жительства и рода занятий. Надо наблюдать в живую и запоминать. Они уже выживают.
психологи говорят, что если человек любит наряжаться в военизированную одежду, - значит у него есть проблемы интимного характера. Дедушку Фрейда не проведёшь!
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Пальто с чужого плеча резиновые сапоги и сидор за спиной-вот как должен выыглядеть выживальщик.
Я такого видел на Курском вокзале как-то
Но по ходу это просто был аскет из деревни какой-то, по делу выбравшийся в город, или транзитом...По теме, ответить однозначно невозможно, кроме как повторить - надо быть незаметным. Это не всегда означает шхериться и камуфлироваться
quote:Originally posted by Stag-beetle:
психологи говорят, что если человек любит наряжаться в военизированную одежду, - значит у него есть проблемы интимного характера. Дедушку Фрейда не проведёшь!
Про тех, кому нравится оружие они тоже так говорят, да? Кхе-кхе... Так вот почему люди выбирают военную профессию - их тянет в общество таких же как они людей - неполноценных, с интимными проблемами. Я правильно понял дедушку Фрейда? Да и Ганза тоже, надо думать - того-с. Ох, открывают психолухи глаза...
quote:Originally posted by zakotiy:
Хотите купить камуфляж, но жалко денег на ненужную вещь?
Хотеть-то хочу,но вот думаю,а нужно-ли?Разгрузочный жилет,самый простой,рыбацкий, по любому возьму,а вот на счет остального есть сомнения,лучче затарится инструментом,весьма полезная в будущем вещь.Тем более,что бегать по лесам-болотам не собираюсь(их в округе банально нет),ведь живу в месте,куда большинство только собирается драпать.
quote:Originally posted by nickolaivlad:
Рядовой выживальщик будет одеваться так же, как сегодня одеваются лица без определенного места жительства и рода занятий. Надо наблюдать в живую и запоминать. Они уже выживают.
Давно уже внимательно наблюдаю.
Мода на кожаные куртки у бомжей давно прошла .
Обычно одеваются в добротную гражданскую одежду неброских тонов, и, что характерно, очень часто с вполне приличными туристическими рюкзаками на 30-40 литров. С элементами камуфляжа видел лишь пару человек, ну и одного в достаточно приличном комплекте рабочей одежды. А так - большинство, если как следует не приглядываться - за бомжей вообще очень трудно принять.
quote:Originally posted by jim hokins:
Разгрузочный жилет,самый простой,рыбацкий, по любому возьму,а вот на счет остального есть сомнения,лучче затарится инструментом,весьма полезная в будущем вещь.
Ношу в тёплое время года подобные жилеты уже, не соврать, лет двадцать. Причём, из них только один слегка переделан из армейской разгрузки и один, хоть и камуфляжный, но полностью "цивильного" покроя. На удивление удобный предмет гардероба. Достаточно часто можно обходиться вообще без какой-либо сумки или рюкзака, просто разложив всё по карманам и передвигаясь с полностью свободными руками.
quote:Я правильно понял дедушку Фрейда?
Не совсем правильно, вьюноша. Речи идёт о нарядах в гражданской жизни. Военный же люд носит униформу по необходимости. Хотя, у некоторых, тенденции прослеживаются... Дембелей, к примеру, видеть приходилось? Обратите внимание - чем он плюгавее, тем пышнее его наряд...
Да ладно, папаша. Вас я правильно понял.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну вряд ли эти банды будут ходить одни строго в мультикаме, другие строго в вудланде, третьи строго в флектарне, а самые выпендристые - в альпенфляге и исключительно с Sturmgewehr-57
А хз, ещё начнут друг другу претензии предъявлять на тему правообладания и копирайта... Долго ржал, когда узнал о подобной практике у страйкболистов....
quote:Originally posted by Zerberr:
в городе одеваться в камуфляж, предназначенный для маскировки в лесу - это примерно как в лес идти во фраке и цилиндре. Можно, но только в том случае если нет либо мозгов, либо другой одежды.
Черни не понять, как должен одеваться джентльмен :Р
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Черни не понять, как должен одеваться джентльмен :Р
Известно как - в суконный охотничий костюм, строго английского покроя, в расцветке "койот" или чуть темнее
.quote:Originally posted by jim hokins:
"Всем просто пофиг в чем вы там одеты, если вы не несете угрозы окружающим."
Да,но это сейчас,а вопрос состоит в том как будет после?
А почему потом должно быть по другому? Я к примеру живу в криминальном районе и лично меня мало напрягает дядька в камуфляже идущий явно с какой то работы/рыбалки/рынка/калыма, зато я внимательно отслеживаю передвижения пацанов в кэпках или с пальцами украшенными татуированными перстнями, ибо получить от таких удар выкидухой в спину как нех делать, им просто может твой шарфик понадобился
Сильно сомневаюсь, что с приходом каких либо катаклизмов чет поменяется и камуфляж останется тот же и кэпки, разве только выкидуху поменяют на расточеный газовик.quote:Originally posted by Kazbich:
Известно как - в суконный охотничий костюм, строго английского покроя, в расцветке "койот" или чуть темнее
Давно устарело, кроме разве расцветки.
Примерно так должен сейчас выглядеть
)
quote:ну и ружо тогда уж непременно H&H ни меньшеOriginally posted by Kazbich:
Известно как - в суконный охотничий костюм, строго английского покроя, в расцветке "койот" или чуть темнее
quote:в суконный охотничий костюм, строго английского покроя, в расцветке "койот"
блин, даже досадно, что бархатные камзолы, золотые ошейники и прочие тюрбаны у нынешних жентельменов не в моде.
убогое буржуинство .
quote:Originally posted by Calex:
Примерно так доджен сейчас выглядеть выживальщик джентельмен на прогулке в собственном лесу.
Вспомнился Индиана Джонс, видимо из-за шляпы. Смотрится очень неплохо.
да и в городе пожалуй попрет, особенно со шляпой.
quote:Originally posted by i am nobody:
блин, даже досадно, что бархатные камзолы, золотые ошейники и прочие тюрбаны у нынешних жентельменов не в моде.
убогое буржуинство.
После БП - бархатный камзол - это прямой путь остаться и без камзола и без всего остального (не исключая головы). А суконный костюмчик - его ведь только другие джентльмены смогут оценить
.quote:
А суконный костюмчик - его ведь только другие джентльмены смогут оценить
Тока сперва надо собственный лес прикупить, чтобы гулять было где.
В муниципальном лесопарке не оценят точно.
quote:дык продают охотугодия бери не хочу и не сказать что дорого продают. вот только уход за ними нужен, а тут кругом инспекторы штраф впиндюрить норовят, да браконьеры шалят... куда бедному джентельмену податься?Originally posted by Calex:
Тока сперва надо собственный лес прикупить, чтобы гулять было где.
суконный не суконный, а скорее напарафиненный хлопок, вживую он так вообще как засаленная одежда у бомжа смотрится, маскируюцо гады
quote:Originally posted by Neforo:
куда бедному джентельмену податься?
куда куда, камуфляж, ружье и в лес... а потом в кровавом бою инспекторы и браконьеры друг друга перестреляли на дальнем болоте.
quote:щаз у нас даже контрабандисты все как один используют только 101 прием карате ну и ладушки по большому счетуOriginally posted by Nuxa:
а потом в кровавом бою инспекторы и браконьеры друг друга перестреляли на дальнем болоте.
quote:После БП - бархатный камзол - это прямой путь остаться и без камзола и без всего остального (не исключая головы).
как и "до".
потому "предки" и ценили жизнь, т.е. жили со вкусом. имхо.
а "суконный костюм в расцветке "койот", кмк, солдатская одежка.
джентельмены цвета хаки.
какая разница во что ты будешь одет, главное не оказаться в не нужном месте в не нужное время.
и камок и гражданка после БП будет выглядеть одинаково
жаба душит ? пошли свой внутренний голос и купи что душа просит.
Один раз живем, фига мелочиться на мелочи.
quote:Originally posted by Neforo:
вот только уход за ними нужен,
А Вы что думали? И если чего где вырубил, то потом сам и посади.
Чтобы лет через 50 там опять лес был.
То биш, когда самого джентельмена уже не будет.
Но джентельмен таки посадит.
Тем он и отличен от прочих.
quote:Originally posted by zakotiy:
То купите, если деньги лишние есть
Дык вся проблема как-раз в том,что лишних то нету,а те,что есть хочется пристроить с масимальной пользой для дела.Потому и спрашиваю.
quote:Originally posted by jim hokins:
лишних то нету,а те,что есть хочется пристроить с масимальной пользой для дела
Тогда не покупайте. Купите лучше жене сапоги.
quote:Originally posted by zakotiy:
То купите, если деньги лишние есть
Если есть "лишние", то можно и бронежилет прикупить
.А камуфляж и армейское снаряжение - если есть где носить (на даче, в походах, на охоте и рыбалке, то есть просто "вне города"), то можно и на "нелишние" прикупить. По крайней мере, соотношение ресурс/стоимость у подобных вещей обычно выше, чем у "цивильной" экипировки и снаряжения.
------
Немного "побаяню" :
Сам в британском ВВСовском рюкзаке ношу продукты с рынка (черный, простенький, без опознавательных знаков - если не говорить, что это "армейский", то вообще хрен кто поймёт, что это штатное снаряжение).
Баул от штатовского армейского рюкзака прицеплен к сумке-тележке (тоже на рынок болтаться и к родственникам в деревню).
Поддёвку от голландской парки - всю зиму проносил под "цивильной курткой" (по ней вообще не скажешь, что какое-то отношение к Армии имеет).
Перчатки (тканевые) просто по не слишком холодной погоде ношу.
Голландская фляжка в кармане осенней куртки обитает (в качестве "фляжки" ).
Клон кепки М43 от Mil-Tec - надеваю под капюшон дождевика, чтоб на глаза не сползал.
Однотонные бундесверовские брюки и парка - вообще совершенно "цивильная" одежна в городе.
Рюкзак "Койот-1" от ССО (ну тоже не слишком то и "цивильный" клон CamelBak) - в качестве банального городского рюкзака использую.
Из "неиспользуемого" - пока лишь недуокомплектованая "сборсолянка" из австрийского суспендера, штатовского "пистолетного" ремня и пары австрийских "сухарных сумок". Как доберу 2-3 недостающих подсумка - подумаю, куда эту "сбрую" носить .
Чисто "камуфляжной" "армейской" штатной расцветки - парка и двое брюк - фактически только под выгул пса, ну разве что ещё и на работу забежать, если срочно выдёргивают, и переодеваться уже лень.
Пончо в камуфляжной расцветке - взял бы и однотонное, но не нашёл ни одной модели, застёгивающейся спереди на кнопки, а не надеваемой через голову. Да и под дождем - лично мне глубоко перпендикулярно, кто и как на моё пончо будет смотреть, если я при этом остаюсь сухим .
Пара разгрузочных жилетов в камуфляжной окраске - один под замену "цивильного" жилета на время его стирки (оказалась не очень удобной именно по размерам карманов), и совсем старый (минимум двенадцать лет назад покупалась) "гражданский", из водонепроницаемой ткани (носил под несильным дождиком в не слишком жаркую погоду, уже давно просто висит в шкафу).
То есть - у меня из всего этого "хозяйства" - пока только РПС нигде не использовалась. Всё остальное - явно предметы "двойного назначения", прекрасно используемые (с той или иной интенсивностью) и в обычной "мирной" жизни.
quote:Примерно так должен сейчас выглядеть
Неаутентичненько - плаща нет (хотя есть ружье..)
Вариант на тему - кот Базилио
Молчаливый Боб!
quote:Молчаливый Боб!
Во блин, похож ))
quote:
Выживальщик должен выглядеть угрожающе!
quote:Originally posted by Max-Rite:
Выживальщик должен выглядеть угрожающе!
Подозреваю, что в подобном случае снайпер будет целиться исключительно в голову. Чтоб испортить из всего комплекта ништяков лишь одну кепочку
.quote:Молчаливый Боб!
quote:Во блин, похож ))
О! Любители Кевина Смита проявились...
Не,и правда похож.
quote:Originally posted by Kazbich:
Подозреваю, что в подобном случае снайпер будет целиться исключительно в голову. Чтоб испортить из всего комплекта ништяков лишь одну кепочку
Я смотрю мифические "снайперы" стали богами-повелителями БП. На каждого снайпера найдётся анти-снайпер.
quote:Originally posted by Max-Rite:
На каждого снайпера найдётся анти-снайпер.
Кто б спорил. Просто, в данном камуфляже - на фоне песочка видно неплохо, оптика не похожа на особо мощную, и, судя по всему, что-то вроде Галила. То есть - если кому припрёт, то и из СВД достанут с дальности, на которой из Галила можно попасть лишь вероятностно.
А если не припрёт - то и патроны тратить не будут. Но то, что могут по такой цели стрельнуть и просто "с перепугу" - вариант совершенно не исключён. Кстати, на фоне такой местности - похоже, что "койот" (даже однотонный) работал бы заметно лучше.
quote:Originally posted by Kazbich:
Кто б спорил. Просто, в данном камуфляже - на фоне песочка видно неплохо, оптика не похожа на особо мощную, и, судя по всему, что-то вроде Галила. То есть - если кому припрёт, то и из СВД достанут с дальности, на которой из Галила можно попасть лишь вероятностно.А если не припрёт - то и патроны тратить не будут. Но то, что могут по такой цели стрельнуть и просто "с перепугу"
Кабич, на фото не более чем образчик, как на мой взгляд, должен выглядеть выж-к во время военного БП. То что оптика не мощная или камуфляж не тютелька в тютельку, это глупые придирки. Если вы до БП выглядите как бомж-алкоголик, которого каким-то чудом пока еще не вышибли из однушки в хрущёвке, то после БП будете выглядеть соответственно.
На войне, на каждого погибшего комбатанта приходится сотня-другая цивилов. Выбирая образ бомжа, вы обрекаете себя на смерть. Невелика потеря к счастью.
Если вы до БП выглядите как бомж-алкоголик, которого каким-то чудом пока еще не вышибли из однушки в хрущёвке, золотые слова прям тютелька в тютельку про мну
quote:Originally posted by Max-Rite:
Если вы до БП выглядите как бомж-алкоголик, которого каким-то чудом пока еще не вышибли из однушки в хрущёвке, то после БП будете выглядеть соответственно.
Последнее время, к удивлению для себя, замечаю, что по крайней мере в Москве, бомжи выглядят всё лучше и лучше
.quote:Originally posted by Max-Rite:
На войне, на каждого погибшего комбатанта приходится сотня-другая цивилов.
Ну не настолько явно, но сооотношение действительно в сторону больших потерь у некомбатантов. Скорее где-то один к трём - один к пяти.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Выбирая образ бомжа, вы обрекаете себя на смерть.
У беженцев, во все времена, вид обычно был не слишком "презентабельный". Независимо от страны и вида конфликта. Интересно, что беженцы, в большинстве случаев, всё-таки успевали убегать из этих зон конфликтов.
Тем более - никто не гарантирует, что ЛП или БП будет именно в форме открытых боевых действий двух противостоящих сторон.
------
Насчёт внешнего вида при "драпе", а не в случае участия в НВФ - "светиться" в таком виде было бы явно противопоказано для здоровья.
Да и в реальной ситуации, при известных событиях в Южной Осетии - при наличии полного комплекта американского камуфляжа и М-4 с боеприпасами - наиболее умные военнослужащие и полицейские (когда стало понятно, что боевая операция по "наведению конституционного порядка" явно провалилась), при драпе предпочитали всё-таки переодеться в "гражданку" и линять, "прикинувшись ветошью". А желающие показать "грозный вид" - как минимум успели попасть в плен.
То есть, если говорим о "выживании", а не "выёживании" - "закос" под некомбатанта порой бывает достаточно полезен (для сохранения собственной жизни и здоровья). Поскольку говорим не о выполнении боевой задачи в регулярных армейских подразделениях, а именно о "выживании" - исключительно ИМХО, но лишние "понты", во многих ситуациях, до добра точно не доведут.
quote:а вот с этим позвольте не согласится. Хрестоматийный случай когда пароходик с беглыми евреями завернули обратно в нацистскую ГерманиюOriginally posted by Kazbich:
Интересно, что беженцы, в большинстве случаев, всё-таки успевали убегать из этих зон конфликтов.
quote:Originally posted by Neforo:
Хрестоматийный случай когда пароходик с беглыми евреями завернули обратно в нацистскую Германию
Разве только один? И вообще, мы за это извинились! Так что не считается!
quote:а кто их считает? Опять же тут можно вспомнить польских офицеров эмигрировавших из Катыни в Манчжурию...Originally posted by Polar13:
Разве только один?
Все это конечно хорошо,но лучче подскажите,чего полезного прикупить(шоб не било жалко зазря потраченных денех,нажитых непосильным трудом)из военного снаряжения и аммуниции.Условие,что субъект не будет зазря шляться в случае чего по лесам-болотам остается в силе,место действия- населенный пункт на 2-4 тысячи жителей.С жилетом разобрались,-однозначно берем.Еще чего надо?С аргументацией,пжаста.
quote:Originally posted by jim hokins:
Все это конечно хорошо,но лучче подскажите,чего полезного прикупить(шоб не било жалко зазря потраченных денех,нажитых непосильным трудом)из военного снаряжения и аммуниции.Условие,что субъект не будет зазря шляться в случае чего по лесам-болотам остается в силе,место действия- населенный пункт на 2-4 тысячи жителей.С жилетом разобрались,-однозначно берем.Еще чего надо?С аргументацией,пжаста.
Броник/плейт-керриер+подсумки, наколенники, бронешлем, перчатки, хорошее камуфло, качественные ботинки, бал. очки, активные наушники и маленький рюкзак с гидратором. Это снаряжение просто должно быть у тру-вяживальщика. Как и когда использовать решать лично вам.
quote:Originally posted by jim hokins:
Все это конечно хорошо,но лучче подскажите,чего полезного прикупить(шоб не било жалко зазря потраченных денех,нажитых непосильным трудом)из военного снаряжения и аммуниции.Условие,что субъект не будет зазря шляться в случае чего по лесам-болотам остается в силе,место действия- населенный пункт на 2-4 тысячи жителей.С жилетом разобрались,-однозначно берем.Еще чего надо?С аргументацией,пжаста.
Покупайте хорошую спецовку, хорошую спецобувь и теплые вещи тоже спецовочные. Современная спецовка армейским шмоткам не уступает, где надо усилена, цвет можно подобрать какой-нибудь серый. Ботинки спецовочные для города вообще лучше всего - химзащищенная подошва, стальные носы и прочее. В большой моде сейчас на спецовки нашивать светоотражающие полосы. Тут уже по факту надо будет решать отпарывать их или наоборот оставлять. Вояки за вояку не примут, гражданские в случае военных действий тоже к работяге отнесутся лучше чем к солдату.
Тут было две ветки выживших при БП - в Грозном и в Сараево. В обоих случаях выжившие настоятельно не рекомендовали ходить не только в армейском, но и в отдаленно армейское напоминающем.
quote:Originally posted by Max-Rite:Броник/плейт-керриер+подсумки, наколенники, бронешлем, перчатки, хорошее камуфло, качественные ботинки, бал. очки, активные наушники и маленький рюкзак с гидратором. Это снаряжение просто должно быть у тру-вяживальщика. Как и когда использовать решать лично вам.
Только это, когда все это оденете лучше в зеркало не смотреть. А то конфуз получится
quote:Originally posted by Max-Rite:
На войне, на каждого погибшего комбатанта приходится сотня-другая цивилов. Выбирая образ бомжа, вы обрекаете себя на смерть.
Во-первых, прикид "под комбатанта" комбатантом человека не делает.
А во-вторых, математика неверна. Надо посчитать сколько на войне приходится погибших на каждую сотню комбатантов и на каждую сотню цивилов. Сравнить эти две цифры и сделать правильные выводы.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:Во-первых, прикид "под комбатанта" комбатантом человека не делает.
Прикид "под выживальщика" человека выживальщиком не сделает.
Например в Хиросиме, Нагасаки и Дрездене.
ага самое важное в выживании грозно выглядить в стиле рембы, метко стрелять шариками и точно жать на мышку в играх. как не сложно заметить скучные темы про мед. помощь, безработицу, уличный криминал, ДТП спросом не пользуются.
весьма похоже на треп блондинок только там кофточки розовые а заколочки пластмассовые, а тут кофточки камуфлированные а наколенники... впрочем они в отличии от девочкиных заколочек не нужны в реальной жизни.
quote:Originally posted by Паралетчик:
весьма похоже на треп блондинок только там кофточки розовые а заколочки пластмассовые, а тут кофточки камуфлированные а наколенники... впрочем они в отличии от девочкиных заколочек не нужны в реальной жизни.
Есть люди, которые уверены, что случись что-то похожее на БП - они в любом случае будут на вершине пищевой пирамиды. Связи, опыт руководящей работы и природная хитрость помогут им занять теплое место, не требующее бегать с мокрой жопой и грязной мордой, с куском стреляющего и дурно пахнущего железа в руках.
Есть люди, которые уверены, что насилие для них неприемлемо, они не станут никогда убивать других людей, даже если их жизни будет угрожать реальная опасность, это их выбор и не мне его осуждать.
Есть люди, которые отдают себе отчет в том, что жизнь штука мало предсказуемая, сегодня ты мирный городской или сельский житель, а послезавтра - упс -на улицах банды, и за кусок хлеба тебя зарежет первый встречный. Некоторые из этих людей хотели бы быть готовыми к такой встрече и понимают, что надеяться в случае жопы можно будет только на себя. И родные и близкие тоже захотят чтобы их защитил муж, папка, брат, сын, а не дядя Степа милиционер, который остался в таком близком и уже таком далеко прошлом.
Ограничиться покупкой охотничьего ружья или собрать максимальный тактический комплект - вопрос финансов чаще всего. Ну, еще жена может не одобрить неразумных трат - мобилки, кофточки, заколки, кафе и отдых в Тайланде - разумные траты, а покупка камуфлированных штанов - нет. В них ведь сейчас некуда пойти .
quote:это всё лечится, наглядной демонстрацией альтернатив с проекцией на потомство.Originally posted by YgorVM:
Ну, еще жена может не одобрить неразумных трат - мобилки, кофточки, заколки, кафе и отдых в Тайланде - разумные траты, а покупка камуфлированных штанов - нет. В них ведь сейчас некуда пойти .
НАТО вооружает грузию,солдатам выдали натовскую форму, снаряжение пситолет автомат нож наручники наколенники, налокотники берцы очки с кепкой. Первое построение, одного нет. Начинают искать.Вдруг видят-идет. - Гоги, гди ты бил? - В туалити. Я одил новую форму, шел по коридору посмотрил в зеркало и обосрался от стр%%а!
есть люди которые думают что выживание это компьютерная/страйкбольная игра в войнушку и парад мод в стиле милитари.
а на самом деле это напряженная физическая работа по 12 часов, нищета, инвалидности и болезни.
Это для кого как. Кто-то напряженно работает, а кто-то воюет с теми кто работает.
quote:напряженная физическая работа по 12 часов
для тех кто в джипе - это до БП работа по 12-ть часов. после по 20-ть с + м. если повезет, а не поедет.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
психологи говорят, что если человек любит наряжаться в военизированную одежду, - значит у него есть проблемы интимного характера. Дедушку Фрейда не проведёшь!
Вы б еще вспомнили об анальной стадии развития как признак любви к деньгам, ништякам и хомячеству
quote:Originally posted by Max-Rite:
Прикид "под выживальщика" человека выживальщиком не сделает.
Прикид "под бомжа" выживальщика бомжом не сделает.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:Прикид "под бомжа" выживальщика бомжом не сделает.
Но и пулю не остановит, в отличии от броника.
quote:Originally posted by Max-Rite:
и маленький рюкзак с гидратором.
Рюкзак - да. Гидратор - достаточно спорно. Во многих случаях хватит и фляги за 150 рублей.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Прикид "под выживальщика" человека выживальщиком не сделает.
Кхм. Разница примерно как в "лечении" алкоголизма и лечении высокой температуры.
Если алкоголик пьёт дальше - у доктора "отмазка" - а Вам мол, самому, желания бросить не хватило. Если пациент выпивает аспирин или парацетамол - температура организма снижается совершенно независимо от желания пациента 
.
Также и с "выживанием". Армейское обмундирование и снаряжение, само по себе - ну никак не уменьшает вероятность найти себе приключения на "пятую точку". Но вот противоосколочный бронежилет - точно пытается остановить осколки, совершенно независимо от желания "пациента" , а ботинки с металлическими вставками в мысках и антипрокольной стелькой - явно уменьшают вероятность остаться со сломаными упавшим кирпичом пальцами ног или воткнувшимся в пятку гвоздём .
То есть - должен быть определённый логический выбор - что действительно может пригодиться, а что только лишним весом на себе таскать придётся. А без этого - будет типичное "хомячество", без каких-либо полезных результатов.
Исключительно свое ИМХО - желательно, всё-таки, подбирать предметы "двойного назначения".
Во первых - уже будет понятно по собственному опыту, чего следует ожидать в дальнейшем от данного обмундирования и снаряжения (именно в ситуациях ЧС, ЛП или БП, а не толко в "мирное время").
Во вторых - даже если БП настанет уже после того, как надгробный камень на могиле умершего от старости "выживальщика" рассыпется просто от времени - всё одно, деньги окажутся потрачеными не совсем попусту.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Но и пулю не остановит, в отличии от броника.
Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить. Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит. И так далее.
quote:что за зверь?Originally posted by Kazbich:
антипрокольной стелькой
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить.
Да хоть под вдрызг замызганой майкой
.quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит
Проще найти более-менее специализированые, вроде как для различных промышленных производств. Порой попадаются даже более живучие, чем армейская обувь. Да и внешне не так внимание привлекают.
quote:Originally posted by Neforo:
quote:
Originally posted by Kazbich:
антипрокольной стелькойчто за зверь?
Вроде таких:
www.patboot.ru
Но бывают уже и готовые ботинки с подобными стельками.
quote:Originally posted by Max-Rite:Я смотрю мифические "снайперы" стали богами-повелителями БП. На каждого снайпера найдётся анти-снайпер.
Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.
quote:Originally posted by Max-Rite:
На войне, на каждого погибшего комбатанта приходится сотня-другая цивилов. Выбирая образ бомжа, вы обрекаете себя на смерть. Невелика потеря к счастью.
А соотношение военных к цивилам? Военных то меньше, ессно и количество потерь меньше.
quote:Originally posted by rujjo:
Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.
У меня есть профессиональный снайпер.
quote:
А соотношение военных к цивилам? Военных то меньше, ессно и количество потерь меньше.
То что военные ВОЮЮТ, а цивилы нет, вас конечно не смущает.
quote:Originally posted by rujjo:
Против профессионального снайпера эффективно может работать что-то по серьезнее - минометы, бронетехника, самолеты/вертолеты. Если у вас это все есть то да, вам снайперы не страшны.
В Афганистане, против душманских снайперов, в горных районах использовали ПТУРСы. КПВТ на БТР показали себя малоэффективными, а ручное стрелковое оружие - практически полностью неэффективным.
quote:Originally posted by Max-Rite:
То что военные ВОЮЮТ, а цивилы нет, вас конечно не смущает.
А что тут странного. Пули и осколки совершенно не интересуются, есть ли на месте попадания камуфляж или только цивильная одежда. Но вот военные, последнее время, бронежилеты носят уже достаточно часто. А о бронежилет - пули и осколки иногда "спотыкаются".
Ну и плюс, даже по Вьетнаму - на одного убитого из стрелкового оружия - приходилось порядка 50000 выстрелов. То есть - тут работает скорее уже закон "больших чисел" - чем больше на единицу обстреливаемой площади мишеней определённой категории - тем больше попаданий в мишени этой категории.
quote:Originally posted by Neforo:
что за зверь?
http://mango.com.ua/catalogue/...yle/7-7212.html
Таскал такие 5 лет на убой (в любую погоду и говна, круглый год, в воде, в мороз и на раскаленном асфальте и песке) летом было немного жарковато, но не смертельно. Бегал в них по пересеченке, прыгал, лазил по болоту и т.д. Выбросил только по причине того что пятка стерлась до металической стельки, которая под обычной стелькой и они стали пропускать воду, а так по сухому еще можно было носить.
Комфортная температура в них от -5(с шерстяным носком) до +25, по льду вели себя намного лучше чем армейские берцы так как подошва противоскользящая, метал носок не раз спасал мне ноги (в большинстве армейской обуви этого носка нет). Аммортизирующая прослойка в подошве хорошо срабатывала при прыжке на асфальт с высоты в 2 метра.
quote:Originally posted by Kazbich:
В Афганистане, против душманских снайперов, в горных районах использовали ПТУРСы. КПВТ на БТР показали себя малоэффективными, а ручное стрелковое оружие - практически полностью неэффективным.
В мире Макса есть только снайперы против снайперов попадающие пулей в оптический прицел врага с километра, а ПТУРС и КПВТ то все мифы и ложь
ПТУРы и прочее рядовому выживальщику недоступны. А если доступны, то это уже не выживальщик, а регулярные формирования.
Снаряжение же ВЫЖИВАЛЬЩИКА должно делать две вещи:
1) Выполнять свою работу
2) Не бросаться в глаза, следуя принципу о неуловимости Джо.
Рюкзак нужен? Безусловно. Но не такой, чтобы видно было за километр, что "типа чиста тактический", а который даже в памяти не отложится. Верхняя одежда? Покрепче, карманов побольше, маркость поменьше. Обувь? Опять же, максимум качеств, минимум яркости, заметности.
Помимо крайностей "бомж"-"спецура" есть и что-то среднее. Простая рабочая одежда, на которой не цепляется взгляд, поменьше лишних тактических прибамбасов, если не ведется активный бой. Средства защиты приветствуются с распростертыми объятиями, но зачем т.н. тактическая одежда в повседневные будни выживания? Она только привлекает внимание. Сейчас это не так критично, в случае БП это может стоить здоровья и даже жизни.
Вот где-то выше была фотография парня в истинно тактическом прикиде. Проведем маленький мысленный эксперимент:
Берем такого или подобного персонажа, числом от одного, до трех. Запихиваем в условия некоего антропогенного БП и смотрим на них. Сразу вырисовывается мысль, что эти люди не погулять вышли, а с некими вполне ясными целями - убивать кого-то за что-то. Если наблюдатель из военных, он сразу даст сигнал об обнаружении НВФ. Если наблюдатель тоже из НВФ, то тоже как-то среагирует. Простые обыватели просто попрячутся. В целом - заметность на уровне.
А если взять тех же людей, с теми же СИЗ, только надетым скрытно под одежду, без крутых разгрузок и обвешанных стволов, то их сначала точно примут за простых граждан в тяжелой обстановке. При условии, что оружие будет не на виду, разумеется.
Так и зачем гнаться за внешней крутостью? Цель же выжить, а не побольше фрагов набить.
quote:Originally posted by Паралетчик:
весьма похоже на треп блондинок только там кофточки розовые а заколочки пластмассовые, а тут кофточки камуфлированные а наколенники... впрочем они в отличии от девочкиных заколочек не нужны в реальной жизни.
+++++++++++
Достал уже камуфлясрач. Такое ощущение что люди переиграли в РПГ и теперь в жизни пытаются тряпочку покруче одеть.
Я вообще не понимаю топикстартера, ну померял одежду, удобно, нормально? Ну так покупай и ходи, или не покупай и не ходи, чего тут спрашивать-то?
Ну хожу я в камке и чего? Это даёт мне +10 к крутости? Нормальная, удобная одежда. Городской камуфляж приятен моему взгляду и как правило пошив весьма удобен. И почему я не должен в нём ходить? Оттого что какие-то снобы нос воротят? Да НАСРАТЬ!!!
Не нравлюсь, отвернитесь. Не факт что ваш внешний вид по нраву всем на свете. А насчёт БП и камуфляжа... А о каком БП вообще идёт разговор?
Кстати, болтаясь по Москве убивая время до самолёта занесло нас в зоопарк где я изрядно повеселился давая пояснения посетителям зоопарка принимающим меня за местного работника. А всё из-за охоткамуфляжа штанов, ну + берцы и какая-то явно не Московско-обыденная куртка.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Броник никто не мешает и под грязными лохмотьями носить. Равно как никто не мешает качественные армейские ботинки обмазать глиной и обмотать рваным скотчем, это их потребительские качества ни на сколько не снизит. И так далее.
Камуфляж, однако, только более сложный и индивидуальный
Броник и качественные армейские ботинки, при этом, присутствуют.quote:Originally posted by ЯНУС:
Достал уже камуфлясрач. Такое ощущение что люди переиграли в РПГ и теперь в жизни пытаются тряпочку покруче одеть.
Боян, конечно, и задолбало.
Но ТС в заголовке начертал: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
За это уже и трем вроде. Купит ли себе ТС штаны в пятнышках всем вроде по барабану.
quote:Originally posted by YgorVM:
Но ТС в заголовке начертал: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
Хм. перечитал первый пост.
jim hokins, коль боишься что навороченый рюкзак отнимут покупай вещмешок http://www.splav.ru/goodsdetai...220144338099969 но не жалуйся что неудобный.
quote:Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".Originally posted by Max-Rite:
У меня есть профессиональный снайпер.
И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель
quote:всё жаба душит взять под документы его смел в него схватил тч и ружо, ходу.Originally posted by ЯНУС:
jim hokins, коль боишься что навороченый рюкзак отнимут покупай вещмешок http://www.splav.ru/goodsdetai...220144338099969 но не жалуйся что неудобный.
за сто рублей взял бы.
quote:Originally posted by plombir:
Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель
Если одному не ходить, то снайпер-одиночка вас, скорее всего, не тронет. Конечно, если вы выглядите как люди, умеющие обращаться с оружием(см. посты Макса). Если снайпер в составе группы - молиться, как бы кто из вас не выглядел Но, опять же, с группой "тактических выживальщиков" не все будут связываться. Всё ИМХО
П.С. Сам комуфляж не ношу, дома у меня на него аллергия Накидка, правда, есть.
quote:вот и я так думаю, а предлагают за 300-400.Originally posted by i am nobody:
за сто рублей взял бы.
"Покупайте хорошую спецовку, хорошую спецобувь и теплые вещи тоже спецовочные. "
Дельно.
"В обоих случаях выжившие настоятельно не рекомендовали ходить не только в армейском, но и в отдаленно армейское напоминающем. "
Вот об этом как-раз и задумывался.
"как не сложно заметить скучные темы про мед. помощь, безработицу, уличный криминал, ДТП спросом не пользуются."
Большяя грудная зеленая давииит???
Например тема выбора БП-подруги имеет феноменальный рейтинг-просмотры,и ничё,не жалуюсь,ставлю темы ,которые считаю нужными,а не провокационно-популярные.
"А о каком БП вообще идёт разговор? "
Думаю,все будет начинаться как крутой экономический коллапс,вполне возможно последующее вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война как-то сама-собой...
На счет полномаштабного применения ЯО,Нибиру,зомби,алиенов,в некоторой степени астероидов-комет-супервулканов,-НЕ ВЕРЮ.
quote:Originally posted by jim hokins:
.Итак,вводная:выживальщик рядовой обыкновенный(1 штука),время действия,-пост П любой этиологии(полгода-два года после событий),огнестрельным оружием не обременен(проще говоря его нету),
Нету оружия?
У "центровых" что то типа АПС, никелированной Беретты и т.д. Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.
А у кого вообще нет оружия - это и не человек вовсе. Видимо раб чей то. Во что хозяин оденет в том и ходить будет.
(примечание - расклад не абстрактный, взят из Чечни).
quote:Originally posted by jim hokins:
вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война
Обычно какраз наоборот. Гражданская война, а уже потом одна из сторон приглашает на любых условиях оккупантов, чтобы поправить положение. Война приносит больше всегоприбыли когда вы в ней не учавствуете, как мне кажется.
А вот если будет таки вторжение - то точно не обойдется без ЯО. А тут уже как карта ляжет.
quote:Originally posted by plombir:
Вот только то, что против вас работает снайпер вы узнаете после того как он начнёт "работать".И "он" обязательно стрельнёт, когда увидит такую замечательную, обвешанную ништяками и няшечками, цель
И, как уже было сказано постарается куда-нибудь в лоб отработать, чтобы поменьше няшечек кровью заляпать.
quote:Originally posted by nazarin:
Помимо крайностей "бомж"-"спецура" есть и что-то среднее. Простая рабочая одежда, на которой не цепляется взгляд, поменьше лишних тактических прибамбасов, если не ведется активный бой.
Примерно в таком "прикиде" по Москве и ходят бомжи, занимающиеся сборкой и сдачей цветных металлов. Наблюдаю регулярно в своём дворе возле пункта приёма цветмета. Действительно, не привлекающие внимание и "труднозапоминающиеся".
quote:Originally posted by nazarin:
Средства защиты приветствуются с распростертыми объятиями
Если не пижонить, то противоосколочные жилеты (вполне вероятно, выдерживающие пулю из ПМ с 10-15 метров) продаются по цене от 1500 рублей. Цена "цивильной" рыболовной жилетки не самого высокого качества
.
quote:Originally posted by nazarin:
но зачем т.н. тактическая одежда в повседневные будни выживания? Она только привлекает внимание. Сейчас это не так критично, в случае БП это может стоить здоровья и даже жизни.
Да незачем. Та же "Ветровка" из палаточной ткани от Сплава - на 90% заменяет "Горку", но по внешнему виду - что-то рыболовно-туристическое, совсем никак не "милитари" (даже в нарочито "гражданской" версии). Рабочие брюки - по расцветке явно не "армейская униформа", а по прочности и функциональности - обычно ничем не хуже. Рабочая обувь - во многих случаях совсем не хуже армейских берцев, но точно не вызывает никаких "околовоенных" ассоциаций. Однотонные зелёные рюкзаки (даже и армейского происхождения) - переносят содержимое ничуть не хуже "жутко закамуфлированых"
, а выглядят как "малобюджетные" туристические. Головные уборы - те же кепки и шапки можно найти практически полностью аутентичные армейским (даже по материалу), но в куда менее привлекающей внимание раскраске.Ну а если хочется, чтоб было вдруг чем при необходимости "замаскироваться" - да суньте в тот же рюкзак камуфлированое пончо и не суетитьесь. Будет вдруг такая реальная необходимость - просто накинуть сверху, и вот уже "весь в камуфляже по самые уши" .
quote:Originally posted by Майор:Нету оружия?
У "центровых" что то типа АПС, никелированной Беретты и т.д. Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.
А у кого вообще нет оружия - это и не человек вовсе. Видимо раб чей то. Во что хозяин оденет в том и ходить будет.
(примечание - расклад не абстрактный, взят из Чечни).
Человек с АКМ стоит на социальной лестнице ниже человека с ПМ? Местами не перепутано?
quote:Originally posted by Майор:
Просто у нормально состоявшихся людей - ТТ или ПМ. У бедноты-простолюдинов-босяков АКМ, АК-74 и т.д.
Странная градация кэп,у состоявшихся тэтэшник,у босоты- семдесятчетверка.Видать я че-ьо недопонимаю.
quote:Человек с АКМ стоит на социальной лестнице ниже человека с ПМ?
Конечно ниже.
А почему - догадаетесь?
quote:Originally posted by Polar13:
с группой "тактических выживальщиков" не все будут связываться
У тактических даже танковая дивизия на дороге не встанет. тоже имхо.
quote:Originally posted by Nuxa:
А вот если будет таки вторжение - то точно не обойдется без ЯО.
Эт если к этому моменту сохранится регулярная армия,да будет немножко брыкаться.И то ,в паре мест шмякнут сверхмалыми тактическими(зачем товар-то гробить,не за этим приперлись,а пограбить),а это,согласитесь,не полномасштабный обмен стратегическим дубинатором.
quote:Originally posted by suhai123:
как уже было сказано постарается куда-нибудь в лоб отработать, чтобы поменьше няшечек кровью заляпать.
Оптимальный вариант,сзади чем-то твердым,толстодлиннистым по голове ХРЯСЬ!!!И камуфляжик чистеньким снимаем(в крайнем случае штаны легко отстирываются,главное время не терять).
Самоудалюсь
quote:Видать я че-ьо недопонимаю.
видать в армии не служили?
quote:Originally posted by borsek:
видать в армии не служили?
Типо,с пистолем- герр офисир,а с калашматом- вперед,ссыкопехота?
quote:Типо,с пистолем- герр офисир,а с калашматом- вперед,ссыкопехота?
типатого
армия-срез же НАШЕГО обчества :0 у гиниралакакого и чёнить пофорсинистей и неуставное. вполне себе быть может quote:Originally posted by Neforo:
вот и я так думаю, а предлагают за 300-400.
Так он по ссылке 200рэ стоит!
quote:Originally posted by jim hokins:
,вполне возможно последующее вторжение оккупантов с целью поправить свое положение за счет других,ну и на этом фоне гражданская война как-то сама-собой...
Оденем комок и уйдём в леса, будем поезда под от... вот чёрт! А железки-то под боком нету
А что за партизан без железки. Конфуз.quote:а доставка? Да и 200 жалко, его как в магазе увидишь то сразу мысль больше 150 не дам, в ноги хоть кидайтесь не дам. А там говорят в зависимости от жадности 250-400. Те кто говорит 400 ещё и байки строчить начинают про уберпупер духовные свойстваOriginally posted by ЯНУС:
Так он по ссылке 200рэ стоит!
quote:Originally posted by ЯНУС:
Так он по ссылке 200рэ стоит!
Но неудобный...
quote:Originally posted by ЯНУС:
А железки-то под боком нету А что за партизан без железки. Конфуз.
В "Нерезиновой" можно даже четыре метромоста рвануть. Хоть какое-то "моральное удовлетворение" получится
.quote:по ссылке 200рэ стоит
десять буханок хлеба. или столько же кг крупы. или тушенки пару банок.
quote:Но неудобный...
это уж как уложить.
хороший дорогой рюкзак тоже может быть неудобным, если носить в нем обычное содержимое вещмешка заброшенное кое как. имхо.
quote:Originally posted by i am nobody:
хороший дорогой рюкзак тоже может быть неудобным, если носить в нем обычное содержимое вещмешка заброшенное кое как. имхо.
У вещмешка всего лишь один плюс - он из брезента. Если бы от был единственным в своём роде, а все остальные делались из полиэтиленовых пакетов - было бы о чём спорить.
А так - сорри, ну у меня брезентовый рюкзак в шкафу валяется, где-то конца 60-х или начала 70-х выпуска. Если будет выбор между ним и стандартным вещмешком - я, всё-таки, предпочту свой.
не смог удержаться))).
Акция!Купившему литруху "Гробовой"- банка "Братской могилы" в подарок!
quote:у меня брезентовый рюкзак в шкафу валяется, где-то конца 60-х или начала 70-х выпуска
вот я и предполагаю, что цена ему 100 рублей
. просто не представляю себе БП, где мешок стоит 10 кг крупы
.. впрочем, раз просят 200+, значит есть покупатели.
quote:Originally posted by borsek:
типатого
Пусть меня считают лохом, но между ПМ и АКМ по возможности выберу последний. А потом взведу и отберу ПМ нафик
quote:Originally posted by suhai123:
Пусть меня считают лохом, но между ПМ и АКМ по возможности выберу последний
Ять!!! Затрудняюсь ответить,а можно оставить оба,и ПМ и Ксюху?Так вроде-бы сподручней...
quote:Originally posted by jim hokins:
а можно оставить оба,и ПМ и Ксюху?Так вроде-бы сподручней...
И ещё СВД. А потом таскать всё это на себе, возможно даже скрытно под верхней одеждой
.Вот разные фото массовых скоплений людей.
Какой цвет или одежда вам больше бросились в глаза?
Или кто легче запоминается из всех?
еще парочку
и еще немного
quote:Какой цвет или одежда вам больше бросились в глаза?
"алые революционные шаровары" (с)
Хорошо
, тогда начну по порядку с первой :1- мужик в белой панаме, хотя там и негр есть, но его не видно.
2-женщина низкого роста в первом ряду, хотя стиль одежды одинаков со всеми, но рост решил.
3-женщина с желтыми гвоздиками и за ней с синим пакетом через двоих.
4-женщина в красной куртке в капюшоне, как-то слилось с нижними полосками флага и попало в кадр.
5- женщина в центре круга в сером, хотя казалось бы - нейтральный цвет
6 - загорелый без кэпки слева.
7 - пацык на переднем плане с капюшоном "под мех"
8 - полосатая футболка вверху в центре с раскинутыми руками.
9 - в белом по центру, хотя желтый кажется ярче, но первый заметнее, почему так - не пойму.
10 -крайний слева за перилами, остальные хоть и разных цветов, но как-то сливаются.
11- либо красный по центру, либо голый справа.
12 - по центру очереди - рука с дипломатом
13-девушка в синем снизу по центру - изогнулась и что-то ищет в кармане.
Так что делаем выводы - не только яркие цвета выделяют из толпы, но и такие признаки как тип одежды, головные уборы, жесты, положение тела, вещи в руках, рост, тип одежды и т.д.
quote:Originally posted by YgorVM:
А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
quote:Originally posted by jim hokins:
Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.
Есть у меня впечатление, что всё-таки вопрос разделяется на два:
1. Нужно ли внешне явно "милитаристское" обмундирование и снаряжение (хоть армейского образца, хоть "цивильное", но с явным закосом под стиль "милитари").
2. Нужно ли армейское обмундирование и снаряжение, которое либо очень сложно опознать в качестве "штатного" (тем более - не своей страны), либо мелочи, вроде фляжек, котелков, спальных мешков, пенки, палаток, МПЛ и прочих, фактически "бытовых" предметов.
Первый вариант - в обстановке "повышеной нервозности" различной вооруженной окружающей публики - как минимум может добавить дополнительных проблем.
Можно ли использовать - видимо можно, но с определёнными оговорками - вне зоны боевых действий, режимов ВП, КТО и прочих "нервирующих" факторов. Что касается банального "гоп-стопа" - ИМХО, но с тем же успехом могут позариться и на "туристические" и на чисто "гражданские" вещи. То есть - армейский "хабар", именно в этом отношении, никак не выделяется среди прочего.
Второй вариант - я, честно говоря, не вижу причин отказываться от подобных, реально совершенно "штатных" (пусть и уже снятых со снабжения) образцов армейского обмундирования и снаряжения, если их практически невозможно внешне отличить от гражданских, но они прочнее и дешевле "туристических" или просто "городских" вещей.
Не хотел бы я там оказаться в гражданской одежде...
Милитари одежда нужна правильная, причем несколько разных комплектов...
quote:Хорошо , тогда начну по порядку с первой :
Да, они бросаются в глаза. После прочтения этого списка.
Но если об этом списке не знать и специально не всматриваться в поисках выделяющихся людей - то и указанные особо взгляд не цепляют
В глаза бросается одежда ярких цветов. Не зря спасжилеты ярко-красными делают.
-Вон чувак побежал!
-Где?
-Да вон вдоль улицы, в черной пидарке и серой куртке!
-Да где? Здесь пол улицы в таких!
-Да убежал уже! Пока ты увидишь блять...
quote:Originally posted by CTPAHHIK:
-Вон чувак побежал!
-Где?
-Да вон вдоль улицы, в черной пидарке и серой куртке!
-Да где? Здесь пол улицы в таких!
-Да убежал уже! Пока ты увидишь блять...
- Вон в пиндосовском камке и разгрузкк навороченной!
- Ух ты! Б...ть, а у меня х...ня уставная! и прицел то ли сбился то ли нет...А забьемся что я его в голову сделаю?
"И ещё СВД. А потом таскать всё это на себе, возможно даже скрытно под верхней одеждой"
А чё?Берем СВД,отрезаем нахрен приклад и ствол по самые яйца(в результате имеем ужасающую вундервафлю)и скрытно пихаем под фуфайку.Усё,можно отправляться на прогулку по мрачным развалинам Готэма ))).
180 пост поддерживаю.
quote:Берем СВД,отрезаем нахрен приклад и ствол
Правда, затвор рукой придется дергать. Ну и попадать оно будет.. эмм.. недалече..
А уж как греметь, полыхать и руку радовать - так ваще пестня
quote:сё,можно отправляться на прогулку по мрачным развалинам Готэма ))).
Ривер Руж..
quote:суровы челябинские мужикиOriginally posted by Zerberr:
А уж как греметь, полыхать и руку радовать - так ваще пестня
Интересно а в рог не даст от выстрела?quote:Originally posted by Neforo:
Интересно а в рог не даст от выстрела?
Дык рога тоже нужно носить СКРЫТНО.Обмотать каким-нибудь тюрбаном,опять-же удар отдачи погасить сможет ))).И вооще,под тюрбаном много чего можно скрытно носить,многофункциональная весчь))).
quote:Интересно а в рог не даст от выстрела?
Штатный трёхлинеечный патрон 07 года. С кулацкого обреза не "даёт", а с СВД вдруг "даст", чё бы вдруг?
По теме. Камок, РПС и прочая шняга, несомненно, нужна.
Никто не знает, как ситуация повернётся.
Если действительно "война", нет - ВОЙНА, - и приходится действительно выживать-воевать, а не с беженцами мешаться, - то это надо. Если стреляют В ЛЮБОГО, чём бы он ни был, - какой смысл мимикрировать под цивила?
Другой вопрос, что когда и что одевать - нужно исходить из ситуации.
Скажем, Макс в составе группы ЗХ пизд.ет в свой Джокервилль - ясно что ему нужна камуфл-я, удобная одежда, это - на первом месте, а на что похожа - на десятом.
Ныкаетесь в лесу. Или скрытно уходите "огородами". Тут явно комок нужен, а не "по-Паралетчику" "что-нибудь поярче, чтоб спасатели заметили"
Ну а, скажем, в городе, в период развала, в очереди на регистрацию или ещё что - ясно, что воен.форма вредна.
Всё от ситуации зависит. Но лучше иметь чем не иметь.
Вообще то милитари как раз для войны и бояя предназначены и носить его когда стрельбы нету какой смысл? Я вот в разгрузке по городу не ходу, не вижу смысла. Если военных действия касаться, я бы лично АКУ или мультикам не одел - пулю заработать от любой из сторон проще, примелькался уже паттерн. Лежит у меня дома несколько разгрузок например, ну и пусть лежит, много места не занимает. А про берцы - я их постоянно и сейчас ношу, никто и не смотрит.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:Originally posted by plombir:
Другой вопрос, что когда и что одевать - нужно исходить из ситуации.
Скажем, Макс в составе группы ЗХ пизд.ет в свой Джокервилль - ясно что ему нужна камуфл-я, удобная одежда, это - на первом месте, а на что похожа - на десятом.
Ныкаетесь в лесу. Или скрытно уходите "огородами". Тут явно комок нужен, а не "по-Паралетчику" "что-нибудь поярче, чтоб спасатели заметили"Ну а, скажем, в городе, в период развала, в очереди на регистрацию или ещё что - ясно, что воен.форма вредна.
Всё от ситуации зависит. Но лучше иметь чем не иметь.
На фото Макса - мужик в амерском камуфле и с ихними же цацками, у них это будет смотрется вполне адекватно, вот у нас такая расцветка сразу сделает первой мишенью.
Я б ходил лучше в чем-то таком как на фото ниже.
Надо куда-то запостить шоб не потерялось
"записки наёмника"http://bnas.ru/%D1%83%D1%80%D0...D0%B0/#more-687
..Я гонял в военных колоннах на бронированных хаммерах, катался по Багдаду в официальных белых фордах без брони и неофициальных затонированных паджерах в местном прикиде, с дипломатами в бронированных субурбанах с вертолёным сопровождением.
Как и все, я совершал ошибки и оказался достаточно удачлив, чтобы всё это написать...
quote:Originally posted by Псих125:
Я вот в разгрузке по городу не ходу, не вижу смысла.
ПолуОФФ - сегодня забегал в банк и на работу. Лень (да и уже некогда) было перекладывать всё барахло из карманов камуфлированой швейцарской парки (в которой по этой холодрыге пса утром в Сокольниках выгуливал) в более "цивильную" однотонную бундесверовскую. Ну в швейцарской и попёрся. И в банке и на работе - никто уже не шарахается
. В банке свой вопрос решил, на работе - рабочий технический вопрос закрыл, свой финансовый - увы, нет . Поперся обратно домой, по дороге зашёл в магазин за 10 банками тушёнки для пса. Поленился доставать полиэтиленовые пакеты из кармана (и, тем более - нести в них эти 10 банок). Банально распихал их по карманам и так донёс до дома .И после этого доказывайте мне, что некоторые образцы армейского обмундирования не могут быть полезны в городе в повседневной "мирной жизни" .
я в РПС за картошкой хожу 15-20кг таскаю и не устаю.
quote:Originally posted by suhai123:
- Вон в пиндосовском камке и разгрузкк навороченной!- Ух ты! Б...ть, а у меня х...ня уставная! и прицел то ли сбился то ли нет...А забьемся что я его в голову сделаю?
Снайперы кругом, в рваных резиновых калошах и лохмотьях от уставной формы. Сидят под каждым кустом и мысль у них, походу, одна - раздобыть себе приличные шмотки, боевая задача пох, демаскировка позиции - пох, главное надыбать рюкзачок навороченый.
Я вот фоток выкладываю, хроника времен второй мировой войны, первые две - немцы в осколочном и лесном камуфляже. Следующие две - наши, в этом же немецком трофейном камуфляже.
PS Видимо, пояснения нужны - красноармейцы одели вражеский камуфляж, несмотря на то, что на войне кругом снайперы, они комбатанты, снайпер свой сразу лепит пулю в лоб - фигура в чужом камуфляже, снайпер чужой - паф-паф, русише швайн, ты мне не обмануть.
Они дебилы? Или (в конце войны) ветераны, которые четко понимают, что можно делать, а что нельзя?
quote:
Вот на последнем фото деталь костюма на ремне очень и очень способствует выживанию. Когда такая есть как-то уже об одежде можно и не очень озабочиваться.
quote:Originally posted by plombir:
Никто не знает, как ситуация повернётся.
В самую точку,точнее не сказать,потому и мечемся.
quote:Originally posted by rujjo:
Я б ходил лучше в чем-то таком как на фото ниже.
Третье фото(снизу),токмо посветлее,-местность у нас степная,слишком темная флора наоборот будет более заметна.
quote:Originally posted by YgorVM:
Я вот фоток выкладываю, хроника времен второй мировой войны, первые две - немцы в осколочном и лесном камуфляже. Следующие две - наши, в этом же немецком трофейном камуфляже.
Что говорит о том что немцам этот камуфляж как-то не очень и помог
quote:Снайперы кругом, в рваных резиновых калошах и лохмотьях от уставной формы. Сидят под каждым кустом и мысль у них, походу, одна - раздобыть себе приличные шмотки, боевая задача пох, демаскировка позиции - пох, главное надыбать рюкзачок навороченый.
Кругом не кругом, и задача ихняя вам все равно неизвестна достаточно будет одного выстрела, уверяю вас. К тому же солдаты цитадели демократии завели себе странную привычку палить во все что кажется подозрительным из всего доступного оружия+навести артиллерию и БПЛА по возможности.
suhai123
Снайпер - это не винтовка с оптическим прицелом, а при ней нажиматель курка.
quote:Originally posted by YgorVM:
Снайпер - это не винтовка с оптическим прицелом, а при ней нажиматель курка.
Гы-гы...весьма точно,снайпером не рождаются,им стают.А так,большинство называет снайперами просто метких стрелков с винтовками с ОП,по аглицкой терминологии марксманов.Хотя и с ними встреча не предвещает ничего хорошего,типо дружеских посиделок за бутылочкой конины с неплохой закусью.
quote:Originally posted by YgorVM:
[b]suhai123
Снайпер - это не винтовка с оптическим прицелом, а при ней нажиматель курка.
Вам не все равно кто в вас пульнет? И будет ли на винтовке прицел оптический или коллиматорный или секторный или еще какой?
jim hokins, marksman это составная единица боевого подразделения, работает с группой бойцов, основная задача - точная, быстрая стрельба на подавление огневых точек расположенных на приличном расстоянии, трудном для обычной стрелковки - пулемет заткнуть, например. СВД, к примеру, это винтовка марксмана. Снайпер, это дядя, который один или с напарником осуществляет боевую задачу - пробраться на позицию, замаскироваться, полежать (может час, может сутки, может двое), потом стрельнуть раз и уползти по быстрому и не заметно.
А чел, который сидит на чердаке и стреляет в красивых выживальщиков это не снайпер и не марксман, я вообще не пойму зачем ему это. Он, наверное, как сорока, любит все блестящее и не может удержаться, чтобы не стащить. Или, правда, совсем оборванец дошел до края, раздобыть новые ботинки для него важнее своей жизни.
Этот дядя с чердака может также жахнуть, если ему не понравилось Ваше лицо, если он черный, а вы белый (или наоборот), если вы несете мешок или коробку, если вы по его раёну ходите и т.д.
quote:Originally posted by Путевой Обходчик:
..Недавно произошел забавный случай, в соседнем доме парнишка живет постоянно в милитари ходит, полный комплект рюкзак, штаны-куртка. Давеча опять мимо прошел, смотрю на рюкзаке нашивка G151 ) забавно, такой яркий персонаж его за километр видать )
А Вы дали-бы ему понять что свой. Подошлиб и сказали "Молодой человек, Вы не знаете где тут майонезу достать пожирнее"?
quote:Originally posted by sad:
скажу прямо
когда я вижу в городе человека в камуфляже, у меня возникает три варианталибо на работе дворнику/охраннику выдали
либо только что из леса приехал/в лес едет
либо это дебил, в войнушку не наигравшийся
...
Мне лично безразлично что там какие-то придурки думают, если они не лезут выяснять отношения. Но могу подсказать еще вариант. "Камуфляж" очень удобная одежда для носки.
недоигравшие в войнушку дети просто не в состоянии понять что глобальный катаклизм/катастрофа это вовсе не вечная перестрелка. перестрелка и резня не способны унести жизни 95% населения Земли и все мировые войны тому подтверждение.
БП это череда катастроф в которых будут погибающие, спасатели и временно неприседенившиеся.
реальная катастрофа и кризис это когда город в руинах и по ним бродят немногочисленные спасатели - сортируя кого удалось найти из пострадавших.
странный факт все спасатели/МЧС одевают удобную одежду с распознаваемым цветом, со светоотражателями и спасательное оборудование (типа спасжилетов) тоже имеет яркие цвета.
так вот на случай ДТП вышедшего в тумане из разбитой машины в камуфляже банально переедут а в ярком светоотражающем жилете заметят...
впрочем это какие то профессионалы со скучным опытом.
а тут крутые выживальщики им надо страшно и круто выглядеть на фото чтоб не бояться реальности и реального будущего к чему тут практика?
quote:Originally posted by Ваня из деревни:А Вы дали-бы ему понять что свой. Подошлиб и сказали "Молодой человек, Вы не знаете где тут майонезу достать пожирнее"?
Ага, и ключи от квартиры, где деньги лежат.
quote:Originally posted by Паралетчик:
недоигравшие в войнушку дети просто не в состоянии понять что глобальный катаклизм/катастрофа это вовсе не вечная перестрелка. перестрелка и резня не способны унести жизни 95% населения Земли и все мировые войны тому подтверждение.
Войны на Земле не прекращаются. Совсем. Всё время кто-то воюет. Катаклизм унесший 95% населения Земли - был? Когда? Как выглядел?
quote:Originally posted by Паралетчик:
так вот на случай ДТП вышедшего в тумане из разбитой машины в камуфляже банально переедут а в ярком светоотражающем жилете заметят...
Я так понимаю Вы ночью на машине всегда перемещаетесь в оранжевом жилете со светоотражательными полосами?
quote:Originally posted by Паралетчик:
а тут крутые выживальщики им надо страшно и круто выглядеть на фото чтоб не бояться реальности и реального будущего к чему тут практика?
quote:Originally posted by YgorVM:
Я так понимаю Вы ночью на машине всегда перемещаетесь в оранжевом жилете со светоотражательными полосами?
[B][/B]
На машине не знаю. А вот по обочине пешком в таком жилете настоятельно рекомендуется путешествовать. И в багажнике машины рядом с запаской такую жилетку держать нелишне
quote:Originally posted by YgorVM:
Вы ночью на машине всегда перемещаетесь в оранжевом жилете со светоотражательными полосами?
Одевать его за рулём конечно бессмысленно, а вот иметь в машине на случай аварийного выхода из оной на трассе прямо предписано правилами.
Впрочем, такую жилетку можно и на пресловутый камуфляж надеть, если он водиле так нравится. ))
quote:правилами чего? ЧТо-то впервые слышу про такое новшество в ПДДOriginally posted by Calex:
прямо предписано правилами.
quote:Originally posted by Calex:
Одевать его за рулём конечно бессмысленно, а вот иметь в машине на случай аварийного выхода из оной на трассе прямо предписано правилами.
Обеими руками за. Просто не удержался, представил Паралетчика в оранжевом жилете за рулем, потом дополнил это мысленно фуражкой и полосатой палочкой. )
quote:Originally posted by suhai123:
На машине не знаю. А вот по обочине пешком в таком жилете настоятельно рекомендуется путешествовать. И в багажнике машины рядом с запаской такую жилетку держать нелишне
Никогда не видели как ночью в мирное время зольдатики передвигаются по шоссе? Колонна, в голове и хвосте бойцы в тех самых жилетках и ещё в лапках держат светоотражатели.
У буржуев имеются светоотражающие "заплатки" на липучках, которые цепляют на рюкзаки, разгрузки и даже на каску с теми же целями.
quote:Originally posted by Neforo:
ЧТо-то впервые слышу про такое новшество в ПДД
Я говорю о нашем ППД, естественно. А там это года уж два-три как.
Жилетками этими тогда все автоотделы супермаркетов сразу наполнились.
Впрочем, на ТО пока наличее оной не проверяют.
quote:Originally posted by YgorVM:
Я так понимаю Вы ночью на машине всегда перемещаетесь в оранжевом жилете со светоотражательными полосами?
Я например имею его принайтованным липучей лентой к задней полке, рядом со знаком аварийной остановки.
Ибо жизнь дороже.
Почему оранжевом-то?? Я лимонный купил. Розовых не было.
quote:Originally posted by suhai123:
И в багажнике машины рядом с запаской такую жилетку держать нелишне
угу, совершенно верно. Мотоциклисты, велосипедисты используют - отлично видно. Несколько раз наблюдал такую жилетку валяющейся в дорогой иномарке...
Знакомая девочка - тоже возит.
Опять же - в случае каких беспорядков можно быстро замаскироваться под таджика оранжевым жилетом.
quote:Originally posted by Паралетчик:БП это череда катастроф в которых будут погибающие, спасатели и временно неприседенившиеся.
М-да.Всякое бывало,но ТАКОЕ?!
quote:Originally posted by Паралетчик:
реальная катастрофа и кризис это когда город в руинах и по ним бродят немногочисленные спасатели
Пациент явно здоров и занимается симуляцией недуга.Срочно на выписку,автомат(тху-ты ,спасжилет) в зубы и на фронт,разгребать руины.
Kazbich
Про разгрузку я имел в виду про вещи с узкой чисто военной специализацией. То есть у меня например разгрузка под АК, конечно в подсумки можно что то другое набить, но вид сугубо армейский и назначение такое же. Тоже самое например, шведская полевая кухня, в мирной жизни в городе смысла таскать нету. Сам хожу по городу по работе в М - 65). Все привыкли.
quote:недоигравшие в войнушку дети просто не в состоянии понять что глобальный катаклизм/катастрофа это вовсе не вечная перестрелка
А представьте я за 2 года в чечне наигрался, но военное снаряжение имеется. Всяческие волнения, массовые беспорядки вы конечно в расчет не берете. Скажете МЧС, вованы всех спасут? Ну - ну. Представляете, регулярно войны, восстания и бунты в мире встречаются. Сюрприз правда?
Вы уважаемый, под БП что понимаете? Я лично понимаю отсутствие на первых порах власти как таковой. Какие, мля, спасатели??!!
Про всякие светооотражающие знаки и полосы, про такую вещь как CATS EYES слышали не?
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
На мой взгляд: главное что-бы было удобно. Опять же кругом опакалипсец, а ты, в костюме-тройке, при галстуке и с золотыми часами, на золотой цепочке в кармане жилетки. Одни понты поднимут харизму и доверие до небес
А шляпу или котелок, чуть не забыл! Или скажем такой вариант: домашний халат, прилично-аристократического вида, ярко-алого цвета, вместо пиджака и жилета. Под него, естественно, жабо с золотой заколкой. И упаси боже никакого камуфляжа! Главное, чтоб было удобно! quote:Originally posted by Ваня из деревни:
А Вы дали-бы ему понять что свой. Подошлиб и сказали "Молодой человек, Вы не знаете где тут майонезу достать пожирнее"?
Нет, чтоб аккуратненько, "монтировкой по темечку"
. Если не перестараться - когда в одних "камуфляжных" трусах проснётся - к реальной ЖИЗНИ будет относиться уже более "реалистично" . И если аккуратно и сзади - даже ведь и не поймёт, кто конкрено его "уму-разуму" обучать пытался . Но, очень надеюсь, что "урок" пойдёт на пользу.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
"Камуфляж" очень удобная одежда для носки.
Отнюдь не все модели, увы
(Зато "бюджетно" - аж "до непотребности"). Но некоторые модели - мне действительно понравились (на своей "реальной" практике) куда больше "цивильных" аналогов.quote:Originally posted by Паралетчик:
глобальный катаклизм/катастрофа это вовсе не вечная перестрелка. перестрелка и резня не способны унести жизни 95% населения Земли и все мировые войны тому подтверждение.
Даже во время реальных боевых действий - по мнению профессиональных наёмников, это примерно 95% оплачиваемой "скуки" и лишь 5% "открытой агрессии". Не моё - "за что купил, за то и продал"
.quote:Originally posted by Nuxa:
Опять же - в случае каких беспорядков можно быстро замаскироваться под таджика оранжевым жилетом.
За год выгула своего пса - всё холодное время года дворники-таджики (минимум три десятка) ходили в соседнем дворе фактически (если совсем уж вблизи внимательно труп не разглядывать
) в откровенно МВДшном камуфляже (в 90% случаев куртка, и около 60% - ещё и брюки в комплекте) .При таких своеобразных "раскладах" - даже у самого "вменяемого" снайпера, через пару месяцев просто "крыша поедет" - он начнёт стрелять лишь в "мишени", исключительно в "однотонном" камуфляже .
Псих125, не обращайте внимания. Паралетчик так шутит
quote:Originally posted by samrat:
А шляпу или котелок, чуть не забыл!
трость и монокль и вести себя как сноб. Стрелять не будут неее, чтоты такого фазана живьём брать будут, поглумится чтобы
quote:жона подкалывать любит на эту тему. А чего платок носовой камуфлированный (точнее он с орнаментом, но почему то орнамент темнозеленого и коричневых оттенков) подобрать умудрилась... Мелочь, а приятно.Originally posted by Kazbich:
когда в одних "камуфляжных" трусах проснётся
quote:Originally posted by Паралетчик:
БП это череда катастроф в которых будут погибающие, спасатели и временно неприседенившиеся.
реальная катастрофа и кризис это когда город в руинах и по ним бродят немногочисленные спасатели - сортируя кого удалось найти из пострадавших.странный факт все спасатели/МЧС одевают удобную одежду с распознаваемым цветом, со светоотражателями и спасательное оборудование (типа спасжилетов) тоже имеет яркие цвета.
Вот, кстати. Реальная катастрофища, реальный разбор завалов и спасательные работы. Отсутствие жилетов не мешает, присутствие камуфляжа тоже.
quote:Originally posted by Neforo:
жона подкалывать любит на эту тему. А чего платок носовой камуфлированный (точнее он с орнаментом, но почему то орнамент темнозеленого и коричневых оттенков) подобрать умудрилась... Мелочь, а приятно.
Даже и не знаю, стебалась моя супруга или нет
, в тот момент, когда покупала (самостоятельно, в моё отсутствие), но, как факт, что в квартире присутствуют:1. Комплект постельного белья (на нашей с ней кровати) - фактически флектарн (рисунок процентов на 30 крупнее и с лёгким "отливом" в альпенфляг по расцветке).
2. Один их матрасов на кухне, на двухъярусной кровати - практически тот же самый рисунок и цвета (хотя покупала матрас совсем в другом месте и совсем в другое время).
То есть - если возникнет такая задача "накрыться простынёй и ползти на клажбище" - под такой простынёй я и мимо колонны снайперов проползу вдоль Ярославской ж/д от Маленковской и минимум до Мытишь .
Ну, там столбы, шпалы, надо что-то вот такое
Оранжевая жилетка сама по себе нынче лучший камуфляж. Надел - и тут же человек-невидимка.
quote:Originally posted by Neforo:
жона подкалывать любит на эту тему. А чего платок носовой камуфлированный (точнее он с орнаментом, но почему то орнамент темнозеленого и коричневых оттенков) подобрать умудрилась... Мелочь, а приятно.
У меня бандана выполняет эту роль - вышморкался, сложил вдвое и дальше носиш Хотя в рукав кителя тоже можно, не беда
quote:вышморкался, сложил вдвое и дальше носиш
"че волосы зеленые - *шмыг* не знааааю." (с) онигдод
А ваще - листья кругом уже готовые носовые платки
А зимой морду в снег и все quote:А зимой морду в снег и все
а весной-осенью в пыль. Да че там - сразу в грязь, она целебная
quote:а весной-осенью в пыль. Да че там - сразу в грязь, она целебная
Где тема про туалетную бумагу?
Я только нашел для нее высказывание Рабле, что приятнее всего подтирать задницу живым утенком.
quote:Где тема про туалетную бумагу?
Я только нашел для нее высказывание Рабле, что приятнее всего подтирать задницу живым утенком.
В той теме это было.. и прикол про "туалетного утенка" тоже был.
Кстати, а вытирать сопли живым утенком - чем не вариант?
quote:что за прикол и можно ли использовать камуфлированную липкую ленту в качестве БП клозетной бумаги?Originally posted by Zerberr:
В той теме это было.. и прикол про "туалетного утенка" тоже был.
З.Ы. Вопрос про камуфлированную ленту снимается, чего то расшутился не к добру.
quote:Originally posted by Neforo:
что за прикол и можно ли использовать камуфлированную липкую ленту в качестве БП клозетной бумаги?
З.Ы. Вопрос про камуфлированную ленту снимается, чего то расшутился не к добру.
Ага, а еще пластырями горчичными
quote:Originally posted by barukhazad:ну , ну. Как долго проживет выживальщик в армейском камуфле и с оружием во время оккупации?
Если это камуфло и оружие ему выдала оккупационная администрация - достаточно долго.
Как показала практика лучшие выживальщики это прибалтийские ССовцы. Эту гадость до сих пор даже в ад не берут.
quote:Originally posted by Combatant:
Если это камуфло и оружие ему выдала оккупационная администрация - достаточно долго.
Судя по РЕАЛЬНОЙ практике (даже после полной и окончательной победы СССР над "Германским нацонал-социализмом") - официально оформившиеся в местных "жандармериях" полицаи, в среднем сидели в Совсетских лагерях (уже после полной победы СССР) на пару лет меньше, чем честные "борцы с немецко-фашистскими захватчиками", просто неудачно попавшие в германские концлагеря.
Шутка не моя - с Иосифом Виссарионовичем обсуждайте . Полицаи - хотя-бы "добровольцы" у чужой ВЛАСТИ в "холуях" ходили. А "военнопленные" - сами "выживальщиками" стать "на практике" не сумели. И даже свою "законную" ВЛАСТЬ не защитили.
P.S. - "полицаи" ходили хотя-бы в "импортном" армейском обмундировании . А "военнопленные" - в своём, "отечественном". По крайней мере - до момента переодевания в лагерные робы.
quote:Originally posted by Kazbich:
Судя по РЕАЛЬНОЙ практике (даже после полной и окончательной победы СССР над "Германским нацонал-социализмом") - официально оформившиеся в местных "жандармериях" полицаи, в среднем сидели в Совсетских лагерях (уже после полной победы СССР) на пару лет меньше, чем честные "борцы с немецко-фашистскими захватчиками", просто неудачно попавшие в германские концлагеря.Шутка не моя - с Иосифом Виссарионовичем обсуждайте
P.S. - "полицаи" ходили хотя-бы в "импортном" армейском обмундировании
Про пленных не надо. Или их вина в том, что генералы прос...ли лето на Западном фронте? Один мой дед под Киевом в котел попал. 1,5 млн. бойцов сдали из-за дурости. И каких бойцов - не сопляков необстрелянных, а отслуживших по 3 года, знающих как эффективно СВТ-40 использовать. Как патроны кончились - немцы их стали гонять. И что делать, когда вокруг тебя мотоцикл с пулеметчиком крутится и постреливает тебе под ноги? Так что ВЛАСТИ лучше помалкивать.
quote:Если это камуфло и оружие ему выдала оккупационная администрация - достаточно долго
Вариант А запасенный жор можно втихаря выменивать населению на золото
quote:Originally posted by HungryForester:
Ну, там столбы, шпалы, надо что-то вот такое
Ну у меня и более подходящее под расцветку шпал найдётся:
forummessage/92/999
Если к ним ещё и курточку аналогичную прикупить - то можно хоть шпалой, хоть дорожным рабочим прикинуться .
quote:Originally posted by YgorVM:
Originally posted by Паралетчик:БП это череда катастроф в которых будут погибающие, спасатели и временно неприседенившиеся.
Ну на счет первых двух категорий все более-менее понятно,крайне интересует третья,-"временно неприседенившиеся".Это какие,чьих будут?Автор перла молчит как партизанен в гестапо,а так хотелось-бы узнать.
quote:Originally posted by Майор:
Где тема про туалетную бумагу?
Была такая темка,увы,-снесли,а у меня уже и случай из жизни был припасен,шо-ж теперь с ним делать?
quote:Originally posted by jim hokins:
Была такая темка,увы,-снесли,а у меня уже и случай из жизни был припасен,шо-ж теперь с ним делать?
На БП запасайте байки, про старые добрые времена...
http://video.yandex.ru/users/k...B0%D0%B5%D0%B2/ C 34 метра
Вот чиста реальные мужчины,да?Собираются на непонятное quote:Originally posted by HungryForester:
На БП запасайте байки, про старые добрые времена...
"сижу значит я перед плазмой, в одной руке айфон4 в другой фужер с махито..."
quote:Originally posted by indie:
"сижу значит я перед плазмой, в одной руке айфон4 в другой фужер с махито..."
Подозреваю, что после БП всё, кроме махито, в рассказе будет никому не интересно.
После того, как с неделю назад набрал из мусорного контейнера в своём дворе видеоплату (и не самую паршивую NVidia), хорошую звуковую карту, сетевую, жесткий диск (увы, только на 80 ГБ), один CD и один DVD привод (пишущие), блок питания и четыре линейки DDR2-800 по Гигабайту, а материнскую плату и корпус оставил бомжам - я понял, что "зверёк" в Москву уже прибежал, просто мы пока его ещё не разглядели .
P.S. - две гигабайтные линейки поставил в свой системник парой вместо моего "заводского" гига - абсолютно рабочие, дата выпуска диагностикой определилась как 2010-й год .
quote:Originally posted by indie:
Originally posted by HungryForester:На БП запасайте байки, про старые добрые времена...
Короче,дело было в начале 90-ых,выборы в раду депутатов.В окрестном городишке бурно(по тем временам)шла компания с раздачей листовок.Группа студентов решила в это время навестить городок,отдохнуть от непосильной учебы,само-собой побухать и прочее.Вот идут они по городку,а на встречу им бабулька-божий одуванчик,лопочет че-то о кандидатах,листовки в руки сует каждому.Взял листовку Вова(вместе учились),помял так внимательно в руках(как-бы между прочим) и говорит,-"А давай-ка бабулька еще несколько штук".Посмотрела так на него бабулька со знанием дела,дала несколько листовок и говорит,-"Я,сынок,в твои-то годы жопу лопухом вытирала",развернулась и пошла.Стоит Вова ошарашеный,выкупила-то его бабка,а мы ржем себе.Вот такая история.
quote:Originally posted by Kazbich:
После того, как с неделю назад набрал из мусорного контейнера в своём дворе
Ну нихрена себе!!! Адресочком мусорного контейнера не поделитесь?
quote:Подозреваю, что после БП всё, кроме махито, в рассказе будет никому не интересно.
Ну если в рассказе ,после-
quote:сижу значит я перед плазмой, в одной руке айфон4 в другой фужер с махито..."
будет упомянуто про наваливание вялого на клык ,может подозрение и не оправдается?
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну нихрена себе!!! Адресочком мусорного контейнера не поделитесь?
Скорее уж нужно весь район указывать, а не сам конкретный контейнер.
Сегодня веду кобеля вечером по соседнему двору - возле ограждения контейнеров, у фонарного столбика прислонён 17" (ну может и 15", особо не приглядывался) ЖК монитор. Со встроеными колонками, но без подставки, зараза. Глянул на него - вроде не битый, корпус не оплавленый. Прикинул так - тащить его домой, проверять - ну даже если и рабочий, то нахрен он мне нужен. Сказал дворникам - гляньте, народ уже совсем зажрался, ЖК мониторы на помойку выбрасывает. Обратно пса веду - ну монитор хотя-бы не в контейнере валяется - кто-то всё-таки не поленился забрать .
Совсем не Рублёвка . Примерно от станции Маленковская Ярославской ж/д и в сторону станции метро Алексеевская.
Вообще, "поле чудес". Бомжи в наш двор приходят сдавать цветмет хорошо выбритыми, прилично одетыми и с не самыми дешёвыми рюкзачками за спиной. Тушёнка, в одном из ближайших магазинов, продается по 36 рублей. В банках по 450 грамм - средней паршивости (но есть вполне можно, не отрава), по 250 грамм калининградская - похоже, что действительно из настоящей говядины (и той говядины в банке заметно больше 2/3 от общего объёма) . Про "полторашки" чего-то вроде джин-тоника по 36 рублей - лучше вообще упоминать не буду . Прямо сзади того самого магазина - в бывшем двухэтажном бомбоубежище расположился фитнесс-центр. Недалеко от того магазина (уже ближе к моему дому), в табачной палатке очень приличные сигареты калининградской фабрики, по 17 рублей за пачку. Гастарбайтеры (дворники и разнаробочие) в том дворе, где сегодня видел монитор - всю зиму ходили в камуфляже, очень напоминающем МВДшный .
Короче - порой такое ощущение, что П-ц в наш район уже прибежал, а мы на него даже внимания не обратили .
больше похоже на коммунизм в отдельно взятом районе города
quote:Originally posted by Neforo:
больше похоже на коммунизм в отдельно взятом районе города
Нихрена,больше похоже на торжество потреблядского капитализма в отдельно взятой стране.
quote:Originally posted by jim hokins:
Нихрена,больше похоже на торжество потреблядского капитализма в отдельно взятой стране.
+ $151
Нормальные люди мониторы не выбрасывают,они их расстреливают.
А это смотря откуда выбрасывать, и на что.
Две недели назад выкинул на помойку 21" монитор. ЖК. И что? Он просто сломался. Чинить его дороже, чем купить новый. Вот и все. Или если человек купил новый компьютер, ему свой старый 5-летней давности на запчасти разбирать и продавать? Время деньги - проще выбросить, если сломался или бесплатно отдать нуждающимся, если работает. Что так удивляет?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Нормальные люди мониторы не выбрасывают,они их расстреливают.
Зачем? Посмотреть пробъет ли пуля монитор? Пробьет. А вот стрельбище загаживать всяким хламом не надо - за это по ушам прикладами бьют.
quote:Две недели назад выкинул на помойку 21" монитор
У меня на даче кинескоп запасной,от совкового телека,вместо вазы на песочке стоит.Лет 15 наверное.
quote:Originally posted by Combatant:
ему свой старый 5-летней давности на запчасти разбирать и продавать? Время деньги - проще выбросить, если сломался или бесплатно отдать нуждающимся, если работает. Что так удивляет?
Удивили две вещи:
1. Очень аккуратно разобрали и уже все отдельные платы выкинули в контейнер.
2. Судя по дате выпуска оперативной памяти - компьютеру не 5, а где-то пару лет максимум. Судя по состоянию решётки вентилятора блока питания (по практически полному отсутствию пыли) - если и пользовались, то достаточно редко.
quote:Originally posted by jim hokins:
больше похоже на торжество потреблядского капитализма в отдельно взятой стране.
+1.
quote:Originally posted by Kazbich:
аккуратно разобрали и уже все отдельные платы выкинули в контейнер
Есть такое дело - сам натыкался на штук 5 материнок вполне рабочего внешнего вида... Подозреваю, что это списанные машинки из офисов.
люди в комиссионку такое сдают, кому то пригодится, нафига плодить мусор?
А я смотрю это популярное занятие, по помойкам шарить
а то)
Я в одной конторе работал,там дедушка где-то по соседству гнездился,бомжового вида-постоянно вытаскивал из помойки какую-то хню,подтаскивал к нашему крылечку,и распологался на ступеньках разбирать-радиолы,телеки,швейную машинку
Ессесна,все винтики\шпунтики\фуёвинки оставались валятся на дороге-а дедок не догадывался что это х..ёво..Только многократное промывание кружек после кофепития кипятком,и выплёскивание последнего в форточку в направление разборочного цеха,отвадило чушкаря quote:Originally posted by Zerberr:
в городе одеваться в камуфляж, предназначенный для маскировки в лесу - это примерно как в лес идти во фраке и цилиндре. Можно, но только в том случае если нет либо мозгов, либо другой одежды.
+.308WIN
quote:Originally posted by ЯНУС:
А я смотрю это популярное занятие, по помойкам шарить
Просто выносил выбрасывать в контейнер пакет с мусором из квартиры (в пятиэтажке мусоропровода, увы, нет). Размахиваясь пакетом в контейнер - буквально краем глаза заметил что-то блестящее, "нехарактерное" для мусорных мешков, но "до боли знакомое"
. Пригляделся - вентилятор процессора на материнской плате . Ну подошёл поближе, упёрся взглядом в передние панели двух приводов под диски. Пришлось подойти ещё ближе и уже внимательно "сунуться носом" в остальное содержимое этого контейнера . Кстати, нашёл там ещё три АТА-шных шлейфика, пару разветвителей питания и переходник с DVI на VGA. Мелочёвка-мелочёвкой, но в процессе выездных компьютерных "халтур" - потихоньку расходится из запасов в "разъездном" рюкзаке с софтом и "комплектухой". Вроде и копеечные вещи, но специально тащиться за ними в компьютерный магазин, 25 минут пеходралом от дома - обычно просто "ломает".
quote:Originally posted by Kazbich:
1. Очень аккуратно разобрали и уже все отдельные платы выкинули в контейнер.
Корпус устраивал - корпус оставили. Всё остальное по кругу заменили.
quote:Originally posted by Kazbich:
2. Судя по дате выпуска оперативной памяти - компьютеру не 5, а где-то пару лет максимум.
А видать память расширяли недавно, но в новый комп пошла DDR3, старую и выкинули. Возможно, апгрейдили поэтапно, старые узлы складывая куда-нибудь, а потом выкинули разом, ввиду бесполезности.
У меня такая же ситуация, от компа за полгода по разным причинам остался только корпус да флеш-ридер. Но у меня конечно всё оставшееся в дело пошло
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Корпус устраивал - корпус оставили. Всё остальное по кругу заменили.
Смешнее, что пустой корпус как раз у дальней стенки того контейнера и валялся.
quote:Originally posted by Kazbich:После того, как с неделю назад набрал из мусорного контейнера в своём дворе видеоплату (и не самую паршивую NVidia), хорошую звуковую карту, сетевую, жесткий диск (увы, только на 80 ГБ), один CD и один DVD привод (пишущие), блок питания и четыре линейки DDR2-800 по Гигабайту, а материнскую плату и корпус оставил бомжам
P.S. - две гигабайтные линейки поставил в свой системник парой вместо моего "заводского" гига - абсолютно рабочие, дата выпуска диагностикой определилась как 2010-й год
У меня сейчас на работе и оператива (намного скромнее) 667 2 по 512 и винт такой же как нашли
Да и дома еще Самсунг на 60гб ИДЕшный лежит как бекап.
Сидюк (не пишущий) отдавал за пакет сока и корпус системника АТХ (побитый) без ничего за так - взял себе микро АТХ корпус.
Эт вы случайно не рядом с рублевкой где-то бродили?
quote:Originally posted by rujjo:У меня сейчас на работе и оператива (намного скромнее) 667 2 по 512 и винт такой же как нашли
Да и дома еще Самсунг на 60гб ИДЕшный лежит как бекап.
Сидюк (не пишущий) отдавал за пакет сока и корпус системника АТХ (побитый) без ничего за так - взял себе микро АТХ корпус.
Эт вы случайно не рядом с рублевкой где-то бродили?
а подмосковье нынче всё "рублёвками" утыкано, это направление не исключение
"Что так удивляет? "
Что люди выбрасывают источник ценных радиоэлектронных компонентов:с той-же материнки можно срубить лов еср электролиты,кварцы,мощные полевые транзисторы;из монитора ассортимент будет еще больше.После наступления час П,из них можно будет сварганить какой-никакой радиопередатчик или еще чего полезного в обиходе.Видал неоднократно по ящику фирмы по утилизации радиоэлектронной бытовухи:бракованная партия,поддельние,нерастаможенные,сдача "старья" с доплатой в обмен на новую и т.п.Эх...мне-бы туда...работал-бы без зарплаты,токмо давали-бы унести,что открутил.Все,ХАРОШ.
quote:Originally posted by jim hokins:
"Что так удивляет? "
Что люди выбрасывают источник ценных радиоэлектронных компонентов:с той-же материнки можно срубить лов еср электролиты,кварцы,мощные полевые транзисторы;из монитора ассортимент будет еще больше.После наступления час П,из них можно будет сварганить какой-никакой радиопередатчик или еще чего полезного в обиходе.
До "часа П", уже через час, как принёс своё барахло домой, выводя выгуливать пса - видел, как в нашей помойке бомжи ковырялись. Менее квалифицированые в "кузовном" контейнере, более "продвинутый"
- в том, где я материнку, корпус и кабель сетевого питания оставил. Материнская плата была аккуратно выложена на асфальт. Спросил - что, теплоотвод от процессора собрались в цветмет сдавать? Бомж - да ты чё, командир, нормальная материнская плата с процессором - сейчас или в Царицино или на Савёловский повезу сдавать скупщикам б/у комплектухи. Я ему - ну на Савёловский вроде ближе. Он мне - тоже верно. Я ему - ну по крайней мере, хоть хорошая вешь в мусоровозке не помнётся .
Так что - это у нас ещё "ожидание П", а бомжи давно уже сообразили, куда компьютерные комплектующие наиболее эффективно использовать .
По теме.
Если БП типа "тряхнуло и отпустило" - то "по-Паралетчику" рулят яркие цвета и всякие фликеры на одежде.
В то же время в фильме "Дорога", где хорошо отражена атмосфера пост-БП, ГГ в модерновой яркой курточке явно выглядел бы дико... и недолго. Ведь приходилось реально шухериться.
так что милитари-прикид имет надо
quote:Originally posted by Neforo:
люди в комиссионку такое сдают, кому то пригодится, нафига плодить мусор?
Чтобы не возиться. Люди стволы за 30 000 руб. сдавали при мне, лишь бы не заморачиваться с продажей. У них рабочий день дороже стоит.
quote:Originally posted by jim hokins:
"Что так удивляет? "Что люди выбрасывают источник ценных радиоэлектронных компонентов:с той-же материнки можно срубить лов еср электролиты,кварцы,мощные полевые транзисторы;из монитора ассортимент будет еще больше.После наступления час П,из них можно будет сварганить какой-никакой радиопередатчик или еще чего полезного в обиходе.Видал неоднократно по ящику фирмы по утилизации радиоэлектронной бытовухи:бракованная партия,поддельние,нерастаможенные,сдача "старья" с доплатой в обмен на новую и т.п.Эх...мне-бы туда...работал-бы без зарплаты,токмо давали-бы унести,что открутил.Все,ХАРОШ.
На кой мастерить передатчик, если проще сразу купить нормальную рацию уже сейчас?
quote:Originally posted by Combatant:Чтобы не возиться. Люди стволы за 30 000 руб. сдавали при мне, лишь бы не заморачиваться с продажей. У них рабочий день дороже стоит.
Ну эт знаем таких - работа вместо жизни.
quote:Originally posted by Combatant:
Или если человек купил новый компьютер, ему свой старый 5-летней давности на запчасти разбирать и продавать?
Пропылесосить, упаковать и не трогать. Чем старее, тем долговечнее
Не, ну правда, пятилетней давности компьютер - старый Геймер?
quote:Originally posted by HungryForester:
Не, ну правда, пятилетней давности компьютер - старый Геймер?
Старый, древний как говно мамонта. Инженер-электронщик. У меня хороший, среднемордастый фильтр СВЧ на двухядернике с гигом DDR2 в схематике опимизировался ночь, потом в ЕМ-анализе обсчитывался за день. Очень безрадостно. Теперь на четырехядернике с 8 гигами всё происходит за час
quote:Originally posted by HungryForester:
Чем старее, тем долговечнее
Уже нет. Если старая 486 машина 20! -летней давности у меня еще вполне работает, то современное гавно... Полежит, полежит и в ауте.
Кафуфляж камуфляжу рознь. Носить woodland в городе это идиотизм, а отдельные элементы экипировки в песчаной расцветке большинством даже не будут восприняты как камуфляж. Тот же Rush24 в черной расцветке от обычного городского китайского рюкзака можно отличить только по наличию Molle веббинга.
quote:по времени столько же занимает как и выкинуть. Хотя каждому своёOriginally posted by Combatant:
Чтобы не возиться.
quote:Originally posted by Combatant:
На кой мастерить передатчик, если проще сразу купить нормальную рацию уже сейчас?
Проще не означает ДЕШЕВЛЕ,эт раз.КВ трансивер Вам продадут при наличии разрешения(соответствующей категории),эт два.ТО,что он будет работать на передачу в радиолюбительских диапазонах,а не там,где Вам надо(не все трансиверы "раскрываются" программным путем на передачу),эт три.При наступлении часа Пи,и не дай бог,его поломке,сами вы его не почините,поскоку купили-навыков нет-были-бы,да запчасти хрен достанешь(в отличии от самоделки из бросовых в прямом смысле слова деталей),эт четыре.Хватит?
кб беркут хорошии рации лучше пендосовских
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
обсчитывался
Ну это ж другой вопрос. Хотя рабочее железо тоже обычно пристраивается куда-нибудь после замены на что-то более шустрое. А бытовые задачи... У меня все собрано с чего попало, абы был минимум памяти, необходимый для комфорта, да побольше мегагерц. Количество ядер некритично, но это кому как.
quote:Originally posted by LazyOne:
Тот же Rush24 в черной расцветке от обычного городского китайского рюкзака можно отличить только по наличию Molle веббинга.
Рюкзак Британских ВВС - не имеет даже молле, а в чёрном исполнении - вообще никаких маркировок снаружи
.http://www.armyland.ru/product/rjukzak-vvs-anglii/
Значица только личный опыт.В 12 лет,выжуравливая на даче наперегонки,на мопеде "Верховина-4"-это с педалями такое чудо- http://photo.qip.ru/users/bogomol125/150760435/ "шоб"
ехать по-быстрее-педали подкрутил,на колдоёпине ступало попало между педалью и дорогой.Ногтями по гравию прошкрябал-боль лютая.А главное-первым не пришёл Сколько раз летом в детстве,передняя пимпочка вылетала из "вьтнамок"-когда на влажную землю у речки где купались наступаешь-ну это и не сосчитать.С тех пор ношу закрытую обувь.Любую-но не сандалии.Недавно,надо было пересечься с челом.Пока оговаривали где\когда-у меня в этот момент,антенны спецсвязи заглушили всё.Не автомобильные-а на крыше здания,бочки такие.Место расслышал,время-а про N тачки них.Ладно.Приезжаю.На автостоянке солнцепёк,все из раскалившихся железяк разбрелись...Кто мне нужон? О!Хлопчик моторный,звиздит по телефону- марку не назову-не то соним,не то слоним-ну здоровый такой,плавает и с компасом.На вьюноше портки олива с кучей карманов,на кармане клипса тыкляла,сумка на поясе максэкспедишн,браслетик паракордовый,часы милитари.Драсти -говорю.Вы-такой-to? Да-говорит.Ну пообщались.А ему в трубку,всё кто-то бьётся-по тому что слышу,чел кругами по району ходит,и всё найти не может.Ну мы тему допинали-закрыли,ладно говорю-пошёл.Иду,заворачиваю за угол,идёт чудо-богатырь 3-й категории-сидорок с молью( Molle)тоже-Сплав\ССО/Максэкспедишн- и по сторонам озирается.. я ему вежественно-такой-то,за углом. В кыно про разведчиков после подобных сцен,обычно похожая музыка играет
Чел с которым мы пересекались,мне потом отзвонился-"Но чёрт возьми Холмз-от куда?" -ему на кляузничали. "Ис-чо".Есть у меня знакомый.100% качества чел,но пересекаямся мы редко.И вот он рассказывал-,от него наблюдение.Он пока киндер не появился,всё ходил на занятия по рукамашеству\дрыгоножеству,всяко-"расти-расти мышца".И в том же зале,какая-то совсем молодёжь тренировалась.Ну не первый год в зале встречаются,особо так не стесняясь,обсуждают при моём знакомом,как пошли из компашки вот этих молодых , бить морду каким-то ЛТН и чего то там не срослось.То есть повязали милиционеры(тогда ещё)-всех.Попытались разбежаться-а приняли.И там всёрьёз тёрлось-и про казачка засланного,и пугалки про прослушивание телефонов,чуть ли не про слежение со спутника.Ну мой закадыка,под\устав слушать,веки им приподнял-вы друг друга то видели со стороны? Вы одеты все одинаково.Фельдграу\гавнодавы и проч.Любой Вас определит как кружок по интересам.И не надо семи пядей во лбу быть.Смолчали.Это не тернет,по-тролить не удасться,по ибалу или в печень быстро прилетит.Вот нах платить 2400р за "горку" из плащ-палаточной ткани,когда в "Фамилии" тройка -2000 стоит?Понятно-блажь, и с жира бесятся. Я при совке,когда джинсы стоили 150р,покупал костюм-не к ночи будь упомянуто,фабрики "Большевичка" за 140р,и лазал с серьёзной рожей по столице.Менты правда чего то подозревали-когда видели вьюношу в 5-6 утра,с кактусом в горшочке,в верхнем нагрудном кармане пинджака,или галстуком там-же но не доскрёбывались.Ещё персонаж,на мини-мокике Рига или 26 или 30 в Тамань в отпуск ездил.Всегда косил под местного,рыбачка-чтобы по башке не накернили..Удочки\телага.Мне как-то музыка навеяла на велике покататься,треников чистых не нашёл,воду горячую красные сволочи отключили,обнаружил спецовку.Выдавали когда-то.Надел.Покатался.Пошёл за хавчиком.И вот оно!: Эврика!
Идеальное камуфло для города-это спецовка.Смотрят-не замечают.Как будто тебя нет.Может за кондейщика принимают,или антенщика-но факт.Смотрят насквозь.А все эти камуфляжные дела...... Реквизит..Можно повесить на себя пару Кольтов,ноговицы-но если рядом не будет осёдланной клячи-бутафория
Интересно, можно ли из этих 15 страниц сделать выжимку полезного в рамках одной? Автору темы, не хочешь почистить все лишне? мож меньше в поиск старожилы отсылать будут
quote:Originally posted by Eskoff:
Автору темы, не хочешь почистить все лишне?
Честно говоря лень,да и не знаю толком,как чужие посты тереть,свои-запросто,чужие-без понятия.
Да понятно, тема то поговорить. А вот те, кто отправляют в поиск, пытались делать что нибудь удобочитаемое? если делали, дайте ссылку
quote:Originally posted by Eskoff:
А вот те, кто отправляют в поиск, пытались делать что нибудь удобочитаемое? если делали, дайте ссылку
Не совсем понял(точнее совсем не понял)расшифруйте ,пожалуйста.
quote:Originally posted by Eskoff:
А вот те, кто отправляют в поиск, пытались делать что нибудь удобочитаемое? если делали, дайте ссылку
forummessage/151/50
Интересных изысканий
quote:Originally posted by Palitch:
С тех пор ношу закрытую обувь. Любую-но не сандалии.
Есть одна занятная модель сандалей - аж с металлическими вставками в мысках. А внешне - сандали сандалями
, разве что перед закрыт.quote:Originally posted by Palitch:
Вы одеты все одинаково.Фельдграу\гавнодавы и проч.Любой Вас определит как кружок по интересам.И не надо семи пядей во лбу быть.
Именно. В городе не то что нет народа в камуфляже, но, по нынешним временам - такого вычислить (соседи, знакомые, и т.п.) - как два байта переслать.
quote:Originally posted by Palitch:
Мне как-то музыка навеяла на велике покататься,треников чистых не нашёл,воду горячую красные сволочи отключили,обнаружил спецовку.Выдавали когда-то.Надел.покатался.Пошёл за хавчиком.И вот оно!: Эврика!
В какой-то степени и в качестве "резервных" - покупал именно "спецовочные" брюки. И в городе не слишком дико, и в лесу нормально, и по прочности - не хуже всяких "милитари".
quote:Originally posted by Palitch:
Вот нах платить 2400р за "горку" из плащ-палаточной ткани,когда в "Фамилии" тройка -2000 стоит?
Ну тут уже зависит, куда и зачем ходить. Если с собакеном по мокрому лесу - подозреваю, что тройка с галстуком и белой рубашкой, всё-таки будет "светиться" несколько более заметно, чем брезентовая ветровка в городе.
Впрочем, и тут возможны компромиссы - покупается, к примеру, та же бундесверовская морская парка, примерно такого типа:
http://www.forma-market.ru/kur...&category_id=19
Аккуратно спарываем на ней эмблемы и полоску "липучки" под табличку с фамилией - и на выходе получаем мембранную куртку вполне "цивильного" вида, но со всеми остальными характеристиками качественного армейского обмундирования .
quote:Originally posted by Palitch:
Идеальное камуфло для города-это спецовка.Смотрят-не замечают.Как будто тебя нет.Может за кондейщика принимают,или антенщика-но факт.
Туча народа именно по "городу" а не на "огороженных территориях" мотается. Дорожные рабочие, "линейные монтёры" и "установщики" от различных Интернет-провайдеров, много различных грузчиков (и из магазинов, и из служб доставки). Последнее время, по крайней мере в "Нерезиновой" - ещё и туча народа в спецодежде, занимающиеся благоустройством придворовых территорий (и отнюдь не все в совсем уж "убогой" - встречал даже и во вполне приличных чешских спецовках, весьма "европейского"
вида). То есть, если была бы такая задача - для профессионального киллера маскировка действительно идеальная. Ведь потом, при опросе свидетелей, на вопрос, как мол выглядел стрелявший - 99% ответят: "Да какой-то мужик в спецодежде" .
Ну и то, что "в упор не видят" - действительно такой момент замечал. У большинства населения крупных городов - на спецодежду, что называется, "глаз замылился".
quote:Ну тут уже зависит, куда и зачем ходить.
Дык-как котёнок Гав-стоит выйти улицу,и сразу ждут неприятности
quote:встречал даже и во вполне приличных чешских спецовках, весьма "европейского
Да их много сейчас http://www.technoavia.ru/katalog/spetsodezhda/letnyaya http://www.vostok.ru/catalogue/1010101/ Вообще,слишком утяното всё от здравого смысла и реалий.У дедов-
Ни мембран,ни сублиматов,ни навигаторов.А вопрос решилиНа работе нам когда-то выдали спецовки - ну, куртки-штаны, нормального покроя, в меру удобные, очень прочные.
Такого примерно вида
Но куртка мгновенно получила прозвище "потейка".
Ну и как уже говорил, оранжевая жилетка - настоящая шапка-невидимка. Можно лазить где угодно, никто и ухом не ведет.
quote:Ни мембран,ни сублиматов,ни навигаторов.А вопрос решили
римляне так ваще один буццелатум жрали и врагов недомерком бронзовым тыкали. А вопросы тоже решали.
quote:Originally posted by jim hokins:
Проще не означает ДЕШЕВЛЕ,эт раз.КВ трансивер Вам продадут при наличии разрешения(соответствующей категории),эт два.ТО,что он будет работать на передачу в радиолюбительских диапазонах,а не там,где Вам надо(не все трансиверы "раскрываются" программным путем на передачу),эт три.При наступлении часа Пи,и не дай бог,его поломке,сами вы его не почините,поскоку купили-навыков нет-были-бы,да запчасти хрен достанешь(в отличии от самоделки из бросовых в прямом смысле слова деталей),эт четыре.Хватит?
Места и людей надо знать - сейчас все есть. Иметь можно - использовать нельзя. И дешевле не всегда лучше. Скорее наоборот.
\\А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?\\
Нет не нужно.
Спортивная одежда и обувь, и спортивный рюкзак на 30л.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Нет не нужно.
Нет нужно.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Спортивная одежда и обувь, и спортивный рюкзак на 30л.
Нужны просто комплекты чистой одежды и обуви, нижнее бельё 5-10 комплектов. Всё что Вы тут пишите это голая теория.
Да-да именно этот гопник и будет Вашим страхом.
quote:... и есть типичный городской выживальщик. )Originally posted by Sergo-grenader:
Да-да именно этот гопник
Обувь и одежда чисто спортивная.
quote:Originally posted by Palitch:
Вообще,слишком утяното всё от здравого смысла и реалий.
Ну почему. Спецодежда обычно рассчитана на повышеные нагрузки и износ. Для эксплуатации в режиме любой ЧС - ИМХО, несколько лучше "цивильной" одежды, которая под такие нагрузки просто изначально не проектируется.
quote:Originally posted by Palitch:
У дедов
Кхм. Ну воевать в пиджаке и костюмных брюках - стал бы разве что в случае полной безысходности. Но если пока есть возможность выбора - пусть в таком виде потом выживают те, кто этой проблемой заранее не озаботился.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
\\А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?\\
Нет не нужно.
Спортивная одежда и обувь, и спортивный рюкзак на 30л.
Немного спорно. Причины следующие:
1. Спортивная и туристическая "коммерческая" одежда и обувь - рассчитана несколько на другую интенсивность и другую "жёсткость" эксплуатации. Вряд ли кто из спортсменов-любителей занимается спортом круглосуточно по 200 дней в году и вряд ли кто из туристов-любителей находится в походах те же 200 дней за год. А после БП (да и просто при серьёзной ЧС) - может получиться, что в этом "обмундировании" придётся и пару месяцев провести, буквально из неё не вылезая. Без ежедневного вечернего горячего душа и без ночёвки в номерах комфортных гостиниц на чистых простынях, а где-нибудь в развалинах зданий (и это ещё в лучшем случае). Профессионалы (что сотрудники экспедиций, что профессиональные спортсмены), которые находятся в своих "рабочих" условиях достаточно продолжительные периоды времени - всё-таки пользуются элементами экипировки и снаряжения, несколько отличающимися от продаваемых в "цивильных" спортивно-туристических магазинах.
2. Спортивные рюкзаки - опять же, в подавляющем большинстве случаев, не слишком рассчитаны, чтобы их таскали волоком по земле и камням, швыряли и запихивали в самые неподходящие для "хранения" места. После любого катаклизма - боюсь, что об особой "аккуратности" обращения - придётся хотя-бы на время забыть.
3. Современные ткани, используемые в туристической и спортивной одежде и обуви - всё-таки рассчитаны на весьма "квалифицированую" стирку и достаточно сильно не любят высоких температур и даже искр от открытого огня.
4. Туристическое и спортивное "обмундирование" - не слишком то рассчитано на "всепогодность". Предполагается, скорее, подбор определённого комплекта строго "по сезону".
5. Туристическое и спортивное обмундирование и снаряжение - в большинстве случаев имеет хотя-бы "вставки" достаточно ярких и контрастных цветов, и, как минимум, глаз за эти "контрастные" элементы "цепляется".
То есть - в большинстве случаев, не слишком "характерные" элементы армейского обмундирования и снаряжения - хотя-бы издали обычно куда более "неприметны" (ну если это не явный камуфляжный рисунок, а что-либо достаточно "непонятное" по покрою и однотонной расцветке).
quote:Ну почему
Под оторванностью от реалий,я имел вводную ТС
quote:Но если пока есть возможность выбора - пусть в таком виде потом выживают те, кто этой проблемой заранее не озаботился.
quote:
Костюмчик-может быть и джинсовый.В чём застанет,в том и прийдётся с костлявой обниматься.Заморачиваться над этим-не рационально.Любой чужой,рядом при раскладе-или\или-расматривается как потенциальная опасность.А во что одет и чем экипирован\вооружён?Пох.
Кто будет расхаживать по РФ в зоне ЧП в камуфляже, будет казнен на месте или отправлен в фильтрационный лагерь как боевик, партизан.
Если не собираетесь вести активные действия, то и камуфляж лучше не одевать.
При этнической чистке одежда роли не сыграет, будут убивать за национальную, расовую принадлежность, определяемую по лицу, цвету кожи, языку.
quote:будут убивать за национальную, расовую принадлежность, определяемую по лицу, цвету кожи, языку.
И обрезанную или нет,крайнюю плоть
quote:римляне так ваще один буццелатум жрали
У них в рационе,помимо сухарей-и красненькое перепадало,для обеззараживания воды,и финики,и вяленная козлятина.Сыр...Не...У англичан тоже хавчик конфузный-овсянка\пудинг-а полмира империя держала.От жрачки наверное напрямую не зависит.Калории уронил в утробу-и нех привередничать.
quote:врагов недомерком бронзовым тыкали.
Зато у них были совершенные для того времени дороги.Некоторыми инжинерными сооружениями,до сих пор пользуются.А у оппонентов-тоже бронза,или уже мастер Стаинлесс?
quote:Originally posted by Palitch:
И обрезанную или нет,крайнюю плоть
эээ вы наших людей прям чтоли не знаете?
уж кого-кого, а евреев за версту отличим без всякой там крайней плоти. и махать х%ем в доказательство обратного будет бесполезно. quote:Originally posted by Морнар:
Кто будет расхаживать по РФ в зоне ЧП в камуфляже, будет казнен на месте или отправлен в фильтрационный лагерь как боевик, партизан.
Кто будет расхаживать без униформы - будут казнены как маскирующиеся под "цивильных" партизаны.
Все приезжие "неграждане" - будут казнены как шпионы и диверсанты.
Всё коренное население - будет казнено как предатели и пособники шпионов и диверсантов.
В любом случае - в подобной обстановке поможет разве что бронежилет 6-го класса .
==========
Если серьёзно - есть у меня смутные подозрения, что даже в случае военного БП - если не пристрелят "превентивно" издали, то во внимание будут приниматься разве что элементы штатного обмундирования Вооружённых Сил РФ, российских спецслужб и обмундирования официального противника. А на остальное - всем воюющим сторонам будет настолько "перпендикулярно", что на решение "пристрелить" или "оставить" - какие-либо элементы "постороннего" армейского обмундирования и снаряжения будут влиять разве что с чисто "меркантильной" точки зрения (на уровне тех же "млеко" и "яйко").
У Вас короткая память, не так давно в Москве, задержанных людей в камуфляже, без ксив, свозили на стадион и казнили без суда и следствия.
quote:Originally posted by Морнар:
У Вас короткая память, не так давно в Москве, задержанных людей в камуфляже, без ксив, свозили на стадион и казнили без суда и следствия.
Любопытная информация. По 1991-му и 1993-му - ничего достаточно похожего по моим источникам не попадалось. Что-либо позже - если можно, уточните, о чём речь. А то просто теряюсь в догадках.
quote:Originally posted by Kazbich:
То есть - в большинстве случаев, не слишком "характерные" элементы армейского обмундирования и снаряжения - хотя-бы издали обычно куда более "неприметны" (ну если это не явный камуфляжный рисунок, а что-либо достаточно "непонятное" по покрою и однотонной расцветке).
Это теория, вполне подойдёт обычная неприменая одежда. Но одежды должно быть много и разной. Джинсы зимние пуховики, спортивные костюме, кеды, кроссовки. В резерве.
Если сильный ветер нужна маска, шарф, хорошие варжки, пуховик до колен. Оказывается всё просто.
Если жара под +40 белая панама, сандали, белая футболка и белые штаны. Лёгкий рюкзак.
Универсальная одежда несколько спортивных костюмов утеплённых, кроссовки.
Куча нижнего белья.
У вас пока что голая теория.
Явление Гуру народу.
quote:значится то что теоретические изыскания НИИ по пошиву формы, а затем практическая обкатка на миллионах солдатиков за практику не считается. А ваше мнение значится надо вот так просто сходу взять на вооружение?Originally posted by Sergo-grenader:
У вас пока что голая теория.
Кстати, а где пропадали? Аккурат с начала до конца весны, наводит на размышления...
Neforo, форма должна быть дешёвой и простой, скотинка не должна особо жаловаться и мычать. Сколько погибнет скотинки от обморожений, солнечных ударов никого не волнует.
Подбор экипировки дело индивидуальное.
Адидас делает прекрасную одежду, в турции. Хорошая честная одежда, не китайский нонэйм.
Ещё рибок чёрные спортивные костюмы, и олимпийку с капюшоном. Отличная одежда, нитки не торчат, приятная синтетика.
А так я хожу в брюках, джинсах и рубашка на выпуск.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Это теория
Какая к чертям теория! Неужели сейчас никто в комке не ходит?
quote:Вы на ипподроме были? Действительно беговая/скаковая скотинка одевается аляповато, но вот беда одеяние её обычно хорошо в тренажерных залах и на соревнованиях. Вне их рулит тогда уж туристическое снаряжение, а не то УГ что перечислили вы.Originally posted by Sergo-grenader:
Адидас делает прекрасную одежду, в турции. Хорошая честная одежда, не китайский нонэйм.Ещё рибок чёрные спортивные костюмы, и олимпийку с капюшоном. Отличная одежда, нитки не торчат, приятная синтетика.
quote:А ваше мнение значится надо вот так просто сходу взять на вооружение?
Главное, не забыть белую панаму.
- "Аааааа, мама-мама, хдеееее мая панама??.. "
а я хочу маечку!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Ещё рибок чёрные спортивные костюмы, и олимпийку с капюшоном. Отличная одежда, нитки не торчат, приятная синтетика.
Сколько не маскируйся Сирожа под гопника- за своего не примут. Опять пизделей навешают и олипийку от рибока отберут.
quote:эээ вы наших людей прям чтоли не знаете? уж кого-кого, а евреев за версту отличим без всякой там крайней плоти. и махать х%ем в доказательство обратного будет бесполезно.
#303 IPP.M. Ц
и во время Гражданской войны,у "зелёных" был простейший полевой тест-скажи -"кукуруза".Не....Я имел ввиду мусульман,применительно к этническим чисткам.Также система распознования "свой-чужой"-тату.Если на Либрусеке вбить-мемуары о войне ,язык-немецкий - http://lib.rus.ec/g/prose_military/DE вылезет эНное,нет -эН мало
,эМное кол-во книг.И вот если каким-нибудь электриком описываются события 45 года,то там общее место-татушка группы крови подмышкой-классифицируется как принадлежность к войскам сс,и сразу шиссен.У курдов из КРП,признаком мачо-лечо, было взять с убитого турецкого спецназера бейсболку.Типа-трофей\скальп.Не надо прояснять,что с такими турки делали? Вермахт,если захватывал на поле боя с люгером,тоже "какавой"не поил quote:
Где вы сейчас столько дедов то возьмете?
quote:Где вы сейчас столько дедов то возьмете?
Когда страна быть прикажет героем,
У нас героем становится любой.
В. Лебедев-Кумач, <Марш веселых ребят> Тут внятно? Страна,-не гарант,не ерж,ни господин мужественный полицейский начальник.Не припёрло пока для запуска программы.
всего то за плечами были у них русско-японская, ПМВ, гражданская, а кто и на халкинголе и хасане, да финов в 39 гонял...
Как там? "Какой я те дед, я солдат ветеран..."
quote:Сколько не маскируйся Сирожа под гопника- за своего не примут. Опять пизделей навешают и олипийку от рибока отберут.
Аха-ха!! Точно. Это ему не лося ножом в прыжке... quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Если сильный ветер нужна маска, шарф, хорошие варжки, пуховик до колен. Оказывается всё просто.
Если жара под +40 белая панама, сандали, белая футболка и белые штаны. Лёгкий рюкзак.
Универсальная одежда несколько спортивных костюмов утеплённых, кроссовки.
Куча нижнего белья.
"А теперь со всей этой #уйнёй попытаемся взлететь" (с) не помню чей.
Особенно посде БП и если это всё хотя-бы в рюкзаке на себе таскать...
Казахстан, 1987-88 год. С января 1987 и по самый конец декабря 1988. Зима - -30, с ветром, иногда вообще без снега. Лето - +44 без ветра в тени днём, +38 в 10 часов вечера в полузакопаном в землю капонире для кабин ЗРК.
Одни и те же офицерские брюки. От -10 и ниже - под них тонкие х.б. кальсоны, от -20 - кальсоны с начёсом. Зимой - на голове та же ушанка, летом - ну берцы и панамы для солдат и рубашки с коротким рукавом и без галстука для офицеров - ввели только в начале лета 1988-го. А до того - и летом все в фуражках, и никаких "сандалей" - офицеры хоть в полуботинках, а срочники в нормальных кирзовых сапогах. Единственное "зимнее" дополнение выдавалось лишь часовым на постах - овчинный тулуп поверх шинели. А так - срочники в шинелях или солдатских бушлатах, офицеры - соответственно в своих шинелях или бушлатах. Никаких "мембран", и никаких "семи слоёв" - не было даже и в помине.
Что характерно - за два года в двух вынесеных на 100 Км от полка дивизионах - не было ни одного случая обморожений, воспалений лёгких или тепловых ударов .
Так что, "Омары, баночное пиво, крики "Я разорён, мне в Париж по делу"" (с) - я бы оставил для "гламурных протестантов" с Болотной площади. Мне, лично, проще в бундесверовских брюках на "семейные" трусы, от -10 и до +25 вообще ни капли не напрягаясь.
P.S. - Забыл добавить, что дежурный офицер, до начала лета 88-го, также ходил суточный наряд по летнему времени в сапогах, в фуражке и в кителе (между прочим, даже с галстуком).
Так что, у нас -
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
пока что голая теория.
представляю картину, медленно и красиво настает БП. Сурово нахмуренный выживальщик долго стоит перед шкафом в муках выбора: Какой прикид подойдет под этот конкретный БП? Бегают ли по улицам страшные гопники? Ввели уже войска или пока не?
Ну да ладно, оставим нашего героя - ему еще предстоит мучительный выбор еды для драпа и инструмента для мародерства
quote:Originally posted by Neforo:
а затем практическая обкатка на миллионах солдатиков за практику не считается.
Кхм. Швейцария на всём дееспособном мужском населении своей Страны (отнюдь не самом "нищем", и отнють не только самом молодом) - 26 лет подряд "обкатывала" один и тот же комплект обмундирования TASS-57 (да и поменяли то лишь после смены штурмовой винтовки). Нет, чтоб всякие "мембраны", "флисы", "многослойку" и прочую фуйню вместо этого выдавать
. И ведь страна то - ну точно совсем не бедная. На обмундирование - денег бы точно хватило.Дураки они там, похоже, в этой самой Швейцарии .
Kazbich, знаю случаи когда мальчегов в камуфляже с тоненькими ручками и ножками, избивали, как раз гопники.
Везде разная ситуация может быть, у мальчега с косичкой, который в модном камуфляже и с большим рюкзаком. Одназначно будут в БП проблемы.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
у мальчега с косичкой, который в модном камуфляже и с большим рюкзаком. Одназначно будут в БП проблемы.
Они у него будут и без камуфляжа, абсолютно с тем же успехом
.Замена униформы на современную спортивную одежду или строгий деловой костюм - проблему точно не решит.
Kazbich, быть нормальным мужчиной, посещать тренажёрный зал, спарринговать на ножах.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Kazbich, быть нормальным мужчиной, посещать тренажёрный зал, спарринговать на ножах.
Ходить в спецовке, с небритой похмельной мордой
, но носить в наружной петле брюк обычный слесарный молоток и пару узких стамесок по карманам . И количество желающих "наехать" - уменьшится буквально "в разы" . Пара гопников 90% из Вас отметелит, толкнёт, вы со своим рюкзаком упадёте, и будут прыгать на голове. Или трубой сзади.
И гопники очень ждут такой встречи в БП, с тобой.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ходить в спецовке, с небритой похмельной мордой
Как Вы не понимаете, в рабство же уведут, одиночку(тем более бомжа). Положат в багажник и увезут.
Вы в курсе что таких бомжеватых одиночек просто бьют, живую грушу делают из них. Собаками травят.
Люди вот в это превращаются в БП.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Или трубой сзади.
А вот для этого - нужно иметь "глаза на затылке"
(ну или, хотя бы, не ходить в наушниках от плеера и не вплотную обходить углы зданий). А без этого - подозреваю, что могут и РПК с "бубном" отнять точно так же, как сейчас отнимают всяческие "Айфоны".quote:Originally posted by Kazbich:
подозреваю, что могут и РПК с "бубном" отнять точно так же, как сейчас отнимают всяческие "Айфоны".
Солдат в отряде, под командованием командира, они по одному не ходят. Специфика у них другая.
БП это очереди, хождение по инстанциям, проверки документов, шмон. Общение с такими же как ты сам, голодным, немытым, вшивым населением.
со мной?
ю а вэлкам ))) особенно в БП, а то все поперы да поперы..quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Солдат в отряде, под командованием командира, они по одному не ходят.
Если судить об Армии не только по телесериалу
quote:и будут прыгать на голове.
Бля, это коронный сярожин приём
Обязательно прыгать на голове! Носите каску, Казбич!quote:Originally posted by Kazbich:
В своё время, даже не поленился протащить им "полёвку" на несколько розеток вдоль маршрута, собрать самоделку из трубки с номеронабирателем и прицепить всё хозяйство к внутренней АТС ЗРК. Исключительно, чтоб "отзванивали", что такая-то точка пройдена и всё в порядке
Угу. И скока дней жила трубка?
Застал похожую систему когда начинал службу. Трубки эти часовые проябывали со страшной силой. Забывали в самых тёмных углах (куда залезали покимарить), роняли с караульных вышек, окунали в лужи, и т.п.
Потом поменял розетки на простейшие селекторы. Подошёл, на капу нажал, получил из караулки пропиздон шо разбудил, пополз дальше.
Я к чему, собственно.
Основное свойство настоящего армейского снаряжения это дуракоустойчивость.
Теперь это обозначают красивыми значками, типа "mil-std", и т.д, но суть та же.
Это то, что достаточно трудно сломать. Вот за это мы армейские вещи и любим в основном.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Пара гопников 90% из Вас отметелит, толкнёт, вы со своим рюкзаком упадёте, и будут прыгать на голове. Или трубой сзади.И гопники очень ждут такой встречи в БП, с тобой.
и тут я роняю ф-1 без чеки... 2-1 я вин!
quote:Originally posted by Neforo:
и тут я роняю ф-1 без чеки...
А в это время сверху раздаётся стрекот вертолёта с подвесными пилонами.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Kazbich, быть нормальным мужчиной, посещать тренажёрный зал, спарринговать на ножах.
Че-то звон клинков вечерами не слыхать. Неужели нет нормальных мужчин?
Такую, епт, тему изгадили, фу. Пойду поблюю.
quote:Основное свойство настоящего армейского снаряжения это дуракоустойчивость.
Ненавижу садиста,придумавшего Р-107М
Две ручечки надо крутить,чтобы на частоту встать.И вес-18 кил.Падал с ней,в пох куда,хоть в сугроб-и них не надь Чувствительность-дрова,и дальность конфузная.quote:Originally posted by Calex:
Угу. И скока дней жила трубка?Застал похожую систему когда начинал службу. Трубки эти часовые проябывали со страшной силой.
Первую - умудрились якобы "случайно" сломать пополам. Ну а Командир Дивизиона тоже не последний лох
- выдал вместо этого моего самодельного с пластиковой трубкой, что-то вроде штатного "настенного корабельного телефона" , с крепящейся к корпусу на защёлку трубкой, чуть ли не чугуным диском номеронабирателя , и ещё несъёмными болтами, торчащими из металлического корпуса. И пообещал, что если и этот ухайдакают - найдёт часовым раза в два потяжелее . Срочники фишку просекли, больше ничего не терялось и не ломалось quote:Originally posted by Calex:
Я к чему, собственно.
Основное свойство настоящего армейского снаряжения это дуракоустойчивость.
Теперь это обозначают красивыми значками, типа "mil-std", и т.д, но суть та же.
Это то, что достаточно трудно сломать. Вот за это мы армейские вещи и любим в основном.
Ради этого, в большинстве случаев, и приобретаются. Ну, плюс к тому, меньшая "маркость" (ну скорее просто меньшая "заметность" грязи на фоне камуфляжного рисунка). Ну и порой - ещё и совсем уж "смешные" цены - тоже играют не последнюю роль. Когда за те же деньги можно купить разве что голимый кЕтай, который при аналогичной интенсивности эксплуатации, начнёт разваливаться буквально через месяц - ну не только деньги жалко, просто на ресурс в пару лет более-менее полноценной эксплуатации "армейского" - у меня, лично, столько этого хлама просто в одёжный шкаф не поместится
.Kazbich. одинокий мужчина в БП будет угнан в рабство. Либо просто побьют из развлечения.
Панк говнарь, в камуфляже подвергнется репрессиям со стороны гопоты, которая повылезает.
Обычные мужики если коллектив крепкий могут противостоять уже. Связь, транспорт и оружие, умение этим оружием пользоваться.
К слову даже простые мужики могут припахать бомжа на какие либо работы, попросить вежливо по началу. Или дать в табло и погрузить в багажник.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Kazbich. одинокий мужчина в БП будет угнан в рабство. Либо просто побьют из развлечения.Панк говнарь, в камуфляже подвергнется репрессиям со стороны гопоты, которая повылезает.
Обычные мужики если коллектив крепкий могут противостоять уже. Связь, транспорт и оружие, умение этим оружием пользоваться.
К слову даже простые мужики могут припахать бомжа на какие либо работы, попросить вежливо по началу. Или дать в табло и погрузить в багажник.
Эт из Комсомолки инфа?
Я Вам не рекомендую шататься в БП по одиночке в непристойном виде, если вы сладенький БП-гломурщег, у гопника будет вопрос "откуда же ты такой сладенький свалился на мою голову".
Очень многие гопники мечтают с Вами встретиться. Я так думаю.
quote:Originally posted by Kazbich:
Командир Дивизиона тоже не последний лох - выдал вместо этого моего самодельного с пластиковой трубкой, что-то вроде штатного "настенного корабельного телефона" , с крепящейся к корпусу на защёлку трубкой,
Угу. У нас в части АТС ставили как раз во время моей службы, сам собственно её и запускал.
Так в ротах, у тумбочки дневального в аналогичной ситуации повесили шахтные телефоны.
Класса защиты "Устойчивые к взрывам".
По началу по дурости обычные ВЭФовские ТА-68 поставили. Через неделю все они были неремонтопригодны.
quote:и тут моя родня козырно досылает ему на встречу две Иглы... Где эту эпичную баталию уже видел... Кажется в ералаше.Originally posted by ЯНУС:
А в это время сверху раздаётся стрекот вертолёта с подвесными пилонами.
quote:Originally posted by Neforo:
Кажется в ералаше.
Крутой у них замес был.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я Вам не рекомендую шататься в БП по одиночке в непристойном виде
А сейчас разве так можно?
Вот так всегда, только губу раскатаешь и на тебе пожалуйста, распишитесь о запрете одиночного купания.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Панк говнарь, в камуфляже подвергнется репрессиям со стороны гопоты, которая повылезает.
Наличие панковской причёски не исключает обреза двудулки за пазухой
.Реальность, порой, бывает очень причудливой. Где-то уже пробегал баян, как какой-то "эмо" в трамвае пол-остановки бил гопника ногами. Плакал и бил, бил и плакал . А потом просто вышел на ближайшей остановке, а гопник на полу трамвая остался корчиться.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
одинокий мужчина в БП будет угнан в рабство.
Так даже и в СССР умудрялись угонять, без какого-либо БП.
Если интересно - посмотрите фильм "Савой" (СССР, 1990-й год):
http://kinoshljapa.net/sovetsk...ret-onlajn.html
Ситуация хоть и "художественная", но вполне-таки возможная.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
К слову даже простые мужики могут припахать бомжа на какие либо работы, попросить вежливо по началу. Или дать в табло и погрузить в багажник.
Ну уж не знаю, кто там кого попросил, о чём и как, но в недавнем случае, когда один судебный пристав что-то не поделил с одним гастарбайтером на улице - отвёртка оказалась воткнута в пристава, а не в "бомжа". Ситуацию обсуждать не берусь, но просто по конечному результату:
http://mosday.ru/news/item.php?110332
До БП фигуранта нашли. Найдут ли после БП в аналогичной ситуации - совсем не факт.
quote:Обычные мужики если коллектив крепкий могут противостоять уже.
Вот ведь интересно. У Серёжи меняются взгляды на выживание? Если мне не изменяет память не так давно он писал, что "пусть бьют кого угодно, убивают, - он будет смотреть с балкона и пить пиво" - то есть одиночка эдакий, а тут вдруг
quote:одинокий мужчина в БП будет угнан в рабство.
Как же так?
Или предполагается что одинокий Сярёжа ни за кого впрягаться не станет, а вот "коллектив мужиков" за Серёжу впряжётся... с чего бы вдруг?
Или изменились взгляды?
quote:И бить ногами, потом прыгать на голове?...Я Вам не рекомендую шататься в БП по одиночке в непристойном виде, если вы сладенький БП-гломурщег, у гопника будет вопрос "откуда же ты такой сладенький свалился на мою голову".Очень многие гопники мечтают с Вами встретиться. Я так думаю.
quote:одинокий мужчина затравлено озираясь ползет вдоль стен в постБП городе сзади на него набрасываются гопники, тыкают отверткой под лопатку, бьют трубой по голове и прыгают на его голове ногами, тут козырно появляется милиция и грабит потерпевшего. Серго из-под ванны через перископ наблюдает за этой картиной...Originally posted by plombir:
Как же так?
Был тут один персонаж.Вышел за хлебушком.Понятно без огнемётов и рпк-не кыно с Арни в главной роли
Пропал.Ну как-то всех на уши не ставили,-был какой то сигнал что всё зашибись.А женатый.Не помню-киндера на тот момент нажили?до х времени прошло,маман евонная,с сёстрами своими,снарядила поисковую.Дядьки выяснили где скрывается оболтус.Не то через друзей,не то использовали служебное положение.С работы на тот момент кренделя понятно турнули.Обнаружился персонаж в каком-то колхозе-не то на Кубани,не то на Дону-но вообщем там.Живёт в хибаре с какой-то бабой,она от него пузо носит,тёща гражданская не унывающая-а "чо"? Пускай рожает,прокормим. При чём,поскольку по местным меркам,он считался трезвенником ,и аскетом,да вдобавок закончил в Москве какой-то конфузный институт, его там назначили,в директора молокозавода quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Или дать в табло и погрузить в багажник.
Могут и не бомжа, могут и до БП:
В Подмосковье преступники в форме полицейских похитили мужчину
РИА "Новости" | 10:56:47
Злоумышленники в масках с надписью на спине "полиция" избили мужчину, затем посадили его в машину и скрылись с места преступления в Московской области. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД Подмосковья.
Инцидент произошел в Воскресенском районе в деревне Маришкино около общеобразовательной школы "Гармония" около недели назад, однако информация была обнародована сегодня. "Неустановленные лица в масках, в форме черного цвета с надписью на спине "полиция", избили 36-летнего мужчину , после чего с применением насилия посадили последнего в автомашину "Мазда" и увезли в неизвестном направлении",- говорится в сообщении ведомства.
В Следственном отделе по городу Воскресенску ГСУ СК РФ по Московской области возбужденно уголовное дело по ст. "Похищение человека совершенное группой лиц по предварительному сговору".
quote:Originally posted by jim hokins:
Проще не означает ДЕШЕВЛЕ,эт раз.КВ трансивер Вам продадут при наличии разрешения(соответствующей категории),эт два.ТО,что он будет работать на передачу в радиолюбительских диапазонах,а не там,где Вам надо(не все трансиверы "раскрываются" программным путем на передачу),эт три.При наступлении часа Пи,и не дай бог,его поломке,сами вы его не почините,поскоку купили-навыков нет-были-бы,да запчасти хрен достанешь(в отличии от самоделки из бросовых в прямом смысле слова деталей),эт четыре.Хватит?
Небольшой оффтоп. Здесь высказано много тезисов, но все они неверные. Раскрою мысль.
Человек, который после наступления часа "пи" способен собрать самодельный трансивер из деталей от монитора, фабричный трансивер и подавно починит влёт.
Соответствующие навыки надо получать ДО часа "пи", равно как и делать трансиверы. После вышеупомянутого часа ни времени, ни сил, ни ресурсов на освоение новых знаний и умений не будет. Многие почему-то думают, что после БП будет всё то же самое, что и сейчас, только не надо будет ходить на работу и в магазин, знай себе жри припасы и делай в свое удовольствие то, на что сейчас времени нет. Однако это совсем не так, увы.
Что касается продажи сейчас - то это вообще вопрос смешной. При желании можно купить что угодно и без каких-либо разрешений.
По радиолюбительским диапазонам: а зачем вам нужны другие? На них выпущено подавляющее большинство аппаратуры, на них и будет основная жизнь в эфире.
Если кто собирается прослушивать каналы полиции и спецслужб, огорчу - они будут закрыты кодами.
По поводу дешевле - то увы, скорей всего выйдет насколько дешевле, настолько и хуже/ненадежнее. Только опытный радиолюбитель сможет сделать себе аппарат дешевле, но на одном уровне по качеству с фабричным. Впрочем, как раз опытный радиолюбитель предпочтет приобрести фирменное изделие.
quote:Originally posted by Kazbich:
Могут и не бомжа, могут и до БП:В Подмосковье преступники в форме полицейских похитили мужчину
РИА "Новости" | 10:56:47
Злоумышленники в масках с надписью на спине "полиция" избили мужчину, затем посадили его в машину и скрылись с места преступления в Московской области. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД Подмосковья.
Инцидент произошел в Воскресенском районе в деревне Маришкино около общеобразовательной школы "Гармония" около недели назад, однако информация была обнародована сегодня. "Неустановленные лица в масках, в форме черного цвета с надписью на спине "полиция", избили 36-летнего мужчину , после чего с применением насилия посадили последнего в автомашину "Мазда" и увезли в неизвестном направлении",- говорится в сообщении ведомства.
В Следственном отделе по городу Воскресенску ГСУ СК РФ по Московской области возбужденно уголовное дело по ст. "Похищение человека совершенное группой лиц по предварительному сговору".
Интересная ситуация с точки зрения необходимости самообороны от пентов.
Представим что человека на улице пакуют люди одетые в форуму похужую на сотрудников. Но при этом у человека есть с собой средства самообороны.
quote:Originally posted by Neforo:
Серго из-под ванны через перископ наблюдает за этой картиной...
+ 100500
Еще всерьез его воспринимаете?
Открою профиль я Сирожи,
Прочту Его в оригинале...
Пацан ведь лезет вон из кожи,
Чтоб мы побольше всего знали.
Он днём и ночью просвещает
Нас - сИрых и неблагодарных.
Он нас, мерзавцев, всё мечтает
Избавить от инстинктов стадных...
Никто не слушает Сирёжку,
Все потешаются над ним...
И норовят подставить ножку,
Грубят, ругаются всё с ним...
Вот брошу всё, уеду прочь -
В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов...
И поселиться я не прочь
Поближе к складу автоматов.
Как обоснУюся я там -
Серёге весточку пошлю:
Мол, приезжай, Серёга, к нам,
Не слушай форумную тлю!
"Скорее приезжай сюда!" -
Такую дам я телеграмму, -
"Сбирайся в путь, лети скорей -
Мутить сурьёзную программу:
Программу выживанья в поле,
В лесу, в пустыне и в горах,
В степях, болотах и на море -
Чтоб побороть пред смертью страх".
Серёга, друг! Прости убогих!
Ведь мы не ведаем, что пишем...
Пророк средь нас. Он тут... А мы
Его по заграницам ищем...
всегда немного завидовал стихоплетам
quote:Originally posted by A-F-A:
Открою профиль я Сирожи,Прочту Его в оригинале...Пацан ведь лезет вон из кожи,Чтоб мы побольше всего знали.
Видуха не грузиться. Это Вы к чему?
quote:Originally posted by plombir:
Вот ведь интересно. У Серёжи меняются взгляды на выживание? Если мне не изменяет память не так давно он писал, что "пусть бьют кого угодно, убивают, - он будет смотреть с балкона и пить пиво" - то есть одиночка эдакий, а тут вдруг
quote:
Я написал своё мнение об одежде.
С чего это вдруг Вы себя и меня равняете?
Одеваться нужно нормально, как большинство, т.к тусоваться в БП вы будете среди гражданских, стоять в очередях, бегать по инстанциям.
Воевать вы не умеете, воюют в БП подготовленные группы со связью, транспором и оружием. И опытом.
Одинокий чухан(даже в суперкамуфляже и суперберцах), нет не пойдёт, он побежит куда ему покажут. Покажет любой кто сильней.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Одинокий чухан(даже в суперкамуфляже и суперберцах)
Сергей вы самокритичны, к чему бы это?
\\\Вот давеча шёл по рынку,на раскладке сэконд-хенд увидал классный бельгийский армейский рюкзак(пол штуки хохлобаксов),камуфляж в ассортименте,разгрузочные жилеты,берцы,всеразличние головные уборы и т.д.Слюни потекли,сердце екнуло,но внутренний голос настойчиво,где-то там,бурчал:"Нах оно тебе нужно,будеш брести по городу после П в класных шмотках,-получишь сзади куском трубы по башке.Да и х. его знает как все обернется,вдруг армейцы накосячат ,и всенародный гнев выживших обернется против любого мало-мальски на них похожего(в камуфляже).Опять-же,вдруг не повезет,-напорешься на снайпера,и он,увидев мутную личность в камуфле,тихарящуюся в тени руин,решит,что это и есть его клиент.Он-же не в курсе,что ты просто пошел за водичкой.Да и не дешёвое это удовольствие,-лучче прикупи себе джинсы и гражданского барахла,числом-то поболе выйдет."И самое главное,аргументированно так бурчит,падла,прям не знаю че делать?Решил испросить совета чесной компании.Шоб отбить внутреннему голосу всякую охоту трындеть по теме,ответы должны быть ну очень аргументированными.Итак,вводная:выживальщик рядовой обыкновенный(1 штука),время действия,-пост П любой этиологии(полгода-два года после событий),огнестрельным оружием не обременен(проще говоря его нету),особого желания поучаствовать в сколь-нибудь активных боевых действиях нет и не предвидится(придется-повоюем,куда-ж денимси-то),место действия,-вот тут надо ПОПОДРОБНЕЕ.Место действия придется классифицировать поточнее,мои предложения:\\\
Всё правильно, практическая целесообразность.
В болотах и лесах, делать особо нечего. Но и там нужны сапоги хорошие, энцефалитка и накомарник. если речь о настоящем лесе.
Для эвакуации любая подходящая одежда, небольшой рюкзак на 30л, ценности во внутренних карманах. + В резерве чистые комплекты одежды и обуви.
quote:Originally posted by ЯНУС:
А я! А я! А у меня даже сумка камуфляжная, вот! ...
Хе-хе. Подумаешь, нашли чем хвастаться. У меня вон камуфляжный носовой платок есть.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Хе-хе. Подумаешь, нашли чем хвастаться. У меня вон камуфляжный носовой платок есть.
не круто ! вот пипифакс камуфляжный - это да !
Господа у каждого свои вводные и концепции. Не нужно равнять всех по себе, если Вы в лес идёте Вам можно только посочувствовать. Т.к Ваши концепции это фантастика.
У Вани, Пронина, Афы, Пломбира, Нефоро шансов выжить на порядок меньше, чем у просто обывателя. Не нужно на них равняется. Просто купите себе по больше одежды и обуви на все сезоны.
"БП сумка" -это большой чемодан на колёсиках, где всё есть, одежда, гигиена, сублиматы на 3-5 суток, фильтр для воды, деньги и тд.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Я написал своё мнение об одежде.
Не только об одежде, но и о концепции выживания - "одиночки и коллектив". Вы, Серёжа, озвучили концепцию, которая коротко выражаясь "Пох на всех".
Теперь ВДРУГ пишите что "одиночка будет угнан в рабство, а "коллектив мужиков выживет", - противоречия не видите?..
quote:Да упаси Аллах!! (испуганно огладываясь). Чтоб я... да ровнял себя... с Серёжей?? ДАНИКОГДА!!Originally posted by Sergo-grenader:
С чего это вдруг Вы себя и меня равняете?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Одеваться нужно нормально, как большинство, т.к тусоваться в БП вы будете среди гражданских, стоять в очередях, бегать по инстанциям.
Кто-то ратует за "одеваться ненормально"?.. Только вот критерии нормы в зависимости от обстоятельств бывают разные.
quote:Всё-то вы знаете. И с суко-мега-бластерами, неуязвимые и непобедимые.Originally posted by Sergo-grenader:
Воевать вы не умеете, воюют в БП подготовленные группы со связью, транспором и оружием. И опытом.
quote:Серёжа, вы в натуре растёте над собой. У Вас реально просыпается самокритикаOriginally posted by Sergo-grenader:
Одинокий чухан(даже в суперкамуфляже и суперберцах), нет не пойдёт, он побежит куда ему покажут. Покажет любой кто сильней.
Молодцом.quote:У Вани, Пронина, Афы, Пломбира, Нефоро шансов выжить на порядок меньше, чем у просто обывателя.
Ужыс... Пойду, запишусь в обыватели...
Чё для этого надо? Выкинуть запасы, выкинуть камуфло (лежит себе на полке), купить "Рибок" с капюшоном?... Что ещё - не томите!!...
А - плащ кожаный до пят (аналог малиновых пиджаков 90-х), и ылитных девушек (тоже купить?) Тогда примут в обыватели?..
Чесслово, я всё выкину, включая сапёрную лопатку! - лишь бы быть обывателем, и, соответственно, выжить!!
quote:"БП сумка" -это большой чемодан на колёсиках, где всё есть
В перлы "от Серёжи", однозначно. Сообщите, плиз, ево историографам
plombir, Вы тут ничем кроме испражнений не занимаетесь. Я Вас с собой не равняю, мне до Вас нет никакого дела. С чего это Вы вдруг взяли что до остальных и Вас мне есть какое-то дело?
Хотите выживать в противогазе и озк в лесу с афой, ваней и прониным? Прекрасно.
Вводные у нас несколько иные мягко говоря. Мне есть куда переехать, есть жильё в собственности довольно далеко, от постоянно места проживания. Живу я не в Беллорусси.
quote:видео там нет, песенка серго напоминает.Originally posted by A-F-A:
Видуха не грузиться. Это Вы к чему?
quote:похоже прорыв сознанияOriginally posted by Пронин:
Сергей вы самокритичны, к чему бы это?
plombir
У меня тревожный чемоданчик, это достаточно большой чемодан на крупных и крепких колёсьях. Но, я не выживальщик, и мне простительно.
quote:Originally posted by plombir:
А - плащ кожаный до пят (аналог малиновых пиджаков 90-х)
Это где ж такая мода на просторах Родины?
quote:заметь Серго их пятеро при оружие, средствах связи и СИЗ а то и СИБЗ... Считай цельное НВФOriginally posted by Sergo-grenader:
Хотите выживать в противогазе и озк в лесу с афой, ваней и прониным? Прекрасно.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
У Вани, Пронина, Афы, Пломбира, Нефоро шансов выжить на порядок меньше, чем у просто обывателя. Не нужно на них равняется. Просто купите себе по больше одежды и обуви на все сезоны."БП сумка" -это большой чемодан на колёсиках, где всё есть, одежда, гигиена, сублиматы на 3-5 суток, фильтр для воды, деньги и тд.
я плакаль. Не знаю что написать, честно.
Sergo-grenader
Если Вы перестанете провоцировать участников раздела на пустую критику, я Вам буду очень благодарен. В любой теме, где Вы появляетесь и отмораживаете, само по себе общение по теме прекращается, начинают просто над Вами стебаться. Это негативно сказывается на целевом наполнении раздела. Поэтому, ещё раз нижайше Вас прошу, заканчивайте клоунаду и тролинг.
Спасибо за внимание.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
одинокий мужчина в БП будет угнан в рабство.
Огласите пожалуйста весь список потенциальных рабовладельцев!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Либо просто побьют из развлечения.
Я сначала грубил, а потом перестал...
Целый взвод меня бил, аж два раза устал... (с)
Пронин, я не выживальщик, а нормальный гражданин. Но который готов к современным угрозам.
У меня нет столько денег чтоб их тратить на лишнее. Всё моё БП-снаряжение это сумка на колёсиках и портмоне. Есть противогаз в коридоре, на случай пожара.
quote:Originally posted by Gromozeka:
У меня тревожный чемоданчик, это достаточно большой чемодан на крупных и крепких колёсьях. Но, я не выживальщик, и мне простительно.
А у меня НЕТ тревожного чемоданчика. Есть разные укладки на разные случаи жизни. Тревожная дача есть, тревожный гараж, автомобиль тревожный, рюкзаков разных два/не пустых/. Носимый повседневный комплект есть. А чемоданчика нету.
пичалька. Но я тоже не выживальщик. И саму концепцию единого ТЧ на все случаи жизни никак не переварю.quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Пронин, я не выживальщик, а нормальный гражданин. Но который готов к современным угрозам.
Сергей вы это, по делу пишите. Я с вами на пару в бан не хочу. Потому помолчу немного, предлагаю за мной "след в след"(С).
quote:Originally posted by Gromozeka:
Sergo-grenaderПоэтому, ещё раз нижайше Вас прошу, заканчивайте клоунаду и тролинг.
Спасибо за внимание.
Ок.
У меня мирная позиция, среднестатистического гражданина РФ. К геройству не готов. Выживать в лесу не умею, к Нибиру не готовлюсь и тд и тп.
Выживальщиком меня назвать нельзя.
quote:Originally posted by Zerberr:Дык потому что это часть снаряжения технического специалиста. Вот как пояс электрика, к примеру. Спецодежда.
...
И камуфляж - тоже спецодежда.
И что? Я вот вижу, что где-то четверть москвичей ходит в спецодежде. Спецодежде американских золотодобытчиков. Джинсы называется. Наверное они енти джинсы носят потому..
1) Часть не наигралась в детстве в старателей.
2) Часть хочет походить на суровых добытчиков золота.
3) Часть просто пи..сы, которые мечтают привлечь внимание суровых старателей.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
plombir, Вы тут ничем кроме испражнений не занимаетесь. Я Вас с собой не равняю, мне до Вас нет никакого дела. С чего это Вы вдруг взяли что до остальных и Вас мне есть какое-то дело?Хотите выживать в противогазе и озк в лесу с афой, ваней и прониным? Прекрасно.
Вводные у нас несколько иные мягко говоря. Мне есть куда переехать, есть жильё в собственности довольно далеко, от постоянно места проживания. Живу я не в Беллорусси.
Да мне на Вас, Сярожа, также положить с высокой колокольни. Я просто указываю что вы противоречите сам себе.
То "одиночка" и "есть куда уехать", то "выживет только коллектив"...
Кто вам сказал, что
- у меня (и у Пронина, и у остальных) "нет куда переехать", и нет "отдалённого жилья"?
- что я собираюсь тикать в лес в камуфляже? (я за то, что камок нужен - он МОЖЕТ пригодиться, - и существенно вероятней, чем "турэцкий рибок с капюшоном"
- и что я живу ТОЛЬКО в Беларуси?...
"выживать в противогазе и озк" - стесняюсь спросить, у вас что, и противогаза нет??.. (при наличии ножиков и топоров во всех комнатах и во всех углах, как Вы сообщали)
Да-ссс, "вводные" у нас разные...
У вас, как понимаю - БП - это неспешно, в "рибоке", с чемоданом на колёсиках, в котором "всё есть" проследовать в "отдалённый мотель", где в комфорте, в обществе "илитных девушек", пересидеть БП, пока ТАМ "коллектив серьёзных мужиков" всё "наладит"?..
Ну что ж... Та же концепция, полагаю, и у Абрамовича, тока у него вместо чемодана несколькосотметровая яхта, и турецкий рибок он вряд ли носит... и даже (о ужас!) - не брезгует камуфляжем - и это в мирное-то время!
А так - "вводные" у вас очень похожи, но, конечно, и ему с вами не ровняться... чтоб лося ножом в прыжке... не, не смогЁт, могу спорить
quote:Originally posted by Gromozeka:
plombirУ меня тревожный чемоданчик, это достаточно большой чемодан на крупных и крепких колёсьях. Но, я не выживальщик, и мне простительно.
Ничего против чемоданчиков не имею, но сам предпочитаю сумку. А у Вас там "всё есть"???
PS Я тоже умиральщик
quote:Originally posted by Пронин:
я плакаль. Не знаю что написать, честно.
Кончишь плакать - записывайся в обыватели. За мной будешь.
Пронин
Ну, тема не про чемоданы... Но идея этой штуки в том, что бы схватить и выбежать. Причём, хоть в одних труселях, и при этом не испытывать каких то критических трудностей после выскакивания. Копии документов (или подлинники там хранить), одежда, возможность переночевать не в своей кровати, перекусить дня на три - пять. Причём, этот набор на всех членов семьи. В моём случае, есть две вероятные причины, когда это может пригодиться, это пожар и обрушения конструкций.
А метаться, когда горит или рушится, искать где штаны и где документы на квартиру... Ну сами понимаете.
quote:И угрозы у нас, получается, разные...Originally posted by Sergo-grenader:
я не выживальщик, а нормальный гражданин. Но который готов к современным угрозам.
Вот и у Паралетчика так - для него самая жуткая из возможных угроз - это что капуччино нет в кафе, или там любимого стейка, - а остальное отрегулируют "соответствующие службы", которые "обучены, при связи и при оружии", - а прочего "НЕБЫВАИТ!"
В этом вы с ним, Серёжа, очень похожи...
А вот Абрамович, ненавистный наш олегарх, как видно, и камуфлом не брезгует... Интересно, есть у него рибок с капюшоном?..
quote:О! Противогаз всё же есть... Чё ж нас-то с Прониным... за наличие оного?.. Может у вас, если покопать, и ОЗК есть??? (у меня нет, увы...)Originally posted by Sergo-grenader:
Есть противогаз в коридоре, на случай пожара.
plombir
"Всё есть", это понятие относительное. Если особо не привередничать, то перекантоваться недельку можно запросто под чужой крышей просто на бетонном сухом полу.
quote:Originally posted by jim hokins:
...Тем более,что бегать по лесам-болотам не собираюсь(их в округе банально нет),ведь живу в месте,куда большинство только собирается драпать.
Это где такое место? :О Если там нет батюшки-леса, то бежать в такой район просто не имеет смысла.
quote:Originally posted by Gromozeka:
ПронинНу, тема не про чемоданы... Но идея этой штуки в том, что бы схватить и выбежать.
есть у меня что схватить и выбежать, есть. При этом оно варьируется зима-лето, пешком-машина, один-с семьей, дома-на работе. А единого и неделимого - нету.
quote:Originally posted by plombir:
Может у вас, если покопать, и ОЗК есть??? (у меня нет, увы...)
Л-1 у меня, от ОЗК располовинил, бахилы в одном комплекте, плащ незнамо где, на даче???? Блин не помню, пролюбил короче.
Милитари с выживанием мало сочитается.Как говориться назвался солдафоном полезай в окопы
quote:Originally posted by Gromozeka:
plombir"Всё есть", это понятие относительное. Если особо не привередничать, то перекантоваться недельку можно запросто под чужой крышей просто на бетонном сухом полу.
(гордо) У меня такое тоже есть!
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Это где такое место? :
Сережа с Собянинска ЕМНИП.
Мой выбор пал на спортивные костюмы и кроссовки в них можно много и долго гулять, комары их не прокусывают, быстро сохнут на тебе же самом, ветер не продувает, они неприметны. И на мой рост найти что-то другое просто проблематично.
Мой приоритет это комфорт. Кроссовки(нонейм) на мягкой подошве, прекрасная обувь. Можно и лесу ходить точно так же. Хорошие крепкие сандали прекрасная обувь.
Голая теория без практики никуда не годится. Сомнительное "военное" снаряжение не лучший выбор, если вы не силовик. Но силовики с опытом сами знают что им нужно. Есть ли у вас опыт силовых операций?
Пока не было топик-стартера скоко наобсуждали,ого-го...Щас ,перелопатим.
"Но одежды должно быть много и разной. В резерве."
Однозначно поддерживаю,весь вопрос в том,как при скромном бюджете затарить онной поболе.
"Если жара под +40 белая панама"
Даа,была у меня когда-то,реально классная вещь,летом не жарко,да и снайперу прицелится будет полегче,однако мучиться не придется,плюс 100 ))).
"Это то, что достаточно трудно сломать. Вот за это мы армейские вещи и любим в основном."
Плюс 100,то,что один человек сотворил,другой завсегда может сломать.
"Такую, епт, тему изгадили, фу. Пойду поблюю."
Да ничего,-привыкли уже(тяжело вздыхая),насрать-то оно завсегда легче.
"Человек, который после наступления часа "пи" способен собрать самодельный трансивер из деталей от монитора, фабричный трансивер и подавно починит влёт."
Я имел ввыду не трансивер,а радиопередатчик,это сиречь несколько разные вещи.А после П трансивер влет не починит даже крутейший спец,комплектующих-то йок,ну разве по мелочи прилепит чего из подножного и подходящего.
"ДО часа "пи", равно как и делать трансиверы"
Над этим как-раз и мозгую,простейшие трехдиапазонные КВ DSB-трансиверы скварцевой стабилизацией частоты,на одну сетку частот(для работы в сети).
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Есть ли у вас опыт силовых операций?
Пока нет, но тайные силовики древней Японии рекомендуют спортивные костюмы на несколько размеров больше. Для скрадывания истинных очертаний фигуры.
"Сережа с Собянинска ЕМНИП."
Если это в Чувашии тогда да
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Мой приоритет это комфорт.
Троллит?Вроде нет? Реально не понимает.
Сережа кроме асфальта Лосиного Острова есть курумник. Знаете что такое? НЕТ? почитайте.
http://yandex.ru/yandsearch?te...%B8%D0%BA&lr=13
Чернозем раскисший, болотина.
Кроме лета есть ЗИМА.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Кстати, болтаясь по Москве убивая время до самолёта занесло нас в зоопарк где я изрядно повеселился давая пояснения посетителям зоопарка принимающим меня за местного работника. А всё из-за охоткамуфляжа штанов, ну + берцы и какая-то явно не Московско-обыденная куртка.
Забавно. Я сейчас гулял во время обеда, так меня дважды приняли за охранника. Около проходной и в магазине.
Вообще, строго говоря, армейское снаряжение бывает очень разное, об этом говорили. Я лично предпочитаю просто костюмы защитного или чёрного цвета. Камуфляж не такой маркий, но выглядишь в нём не очень. Есть у меня куртка от БДУ в каком то охотничьем раскрасе, очень приличная штука, я ею больше десятилетия уже пользуюсь. Правда сейчас у меня полевая спецодежда исключительно синтетика кроме нижнего белья и не камуфляжная. Мне прятаться не от кого, наоборот, иногда приходится катофоты пристёгивать, что бы не задавили ненароком.
Опять же, была у меня внезапная поездка, пришлось закупать спецодежду на месте, как в старые добрые времена. Кроме камуфляжа в моём размере нихрена нет. Подойдёт и камуфляж.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:Забавно. Я сейчас гулял во время обеда, так меня дважды приняли за охранника.
А зачем одевлтсь как охранник? Впрочем, во время обеда есть таки смысл.
Тут одна точка фаст-фуда выдаёт зашедшим к ним охранникам и полицейским по гамбургеру бесплатно.
Такая вот, инвестиция в собственную безопасность.
quote:так не одно БП откинули в прошлом.Originally posted by Myha__TT:
Милитари с выживанием мало сочитается.Как говориться назвался солдафоном полезай в окопы
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Мой выбор пал на спортивные костюмы и кроссовки в них можно много и долго гулять, комары их не прокусывают, быстро сохнут на тебе же самом, ветер не продувает, они неприметны. И на мой рост найти что-то другое просто проблематично.Мой приоритет это комфорт. Кроссовки(нонейм) на мягкой подошве, прекрасная обувь. Можно и лесу ходить точно так же. Хорошие крепкие сандали прекрасная обувь.Голая теория без практики никуда не годится. Сомнительное "военное" снаряжение не лучший выбор, если вы не силовик. Но силовики с опытом сами знают что им нужно. Есть ли у вас опыт силовых операций?
как прикину что мне в трениках и кросачах придется зимовать, плохо становится. Толи дело бушлат и кирза. Опять же скакать по камням в кросовках моветон. Опять же змеи кусать будут(если проспите и наступите на неё) не только в пятку но и выше и тут отсутствие сапог/берцев сослужит дурную шутку.
quote:в оном оттарабанен не один десяток км в том числе и нон стоп с грузом. Попробуйте осенью по бездорожью покатать свою сумку по грязи и камушкам километров так 10 для получения представления о том насколько удобен ваш выбор.Originally posted by Sergo-grenader:
Голая теория без практики никуда не годится
quote:Хорошие крепкие сандали прекрасная обувь.
Мммдаааа.... Человек явно чисто городской-пляжный.... если "сандалии - прекрасная обувь" в выживании...
quote:Есть ли у вас опыт силовых операций?
Ну вот - от камуфла перешли к "опыту силовых операций"
Предположим, группа идёт на Эверест. У большей части нет опыта восхождений. Значит ли это, что им не нужна альп.снаряга? (проверенная их товарищами, которые такой опыт имеют)?..
Другой вопрос. Возможна ли ситуация, когда выживальщику надо будет
- быть неприметным, тихариться - и именно в лесу-поле-болоте? (с спорт.костюме, ага)
- таскать "на теле" много необходимых ништяков (в куртке-милитари или в спорт костюме, ага)
- вести "боевые действия" - ага-ага, они самые!
И в чём это удобнее делать. Вот ответьте на эти вопросы, и будет вам ответ. (Серёжи это не касается, для него в приоритетах "комфорт" )
quote:положил я в берцы войлочную и бактерицидную стельки так аж прыгать захотелось! Войлочную вниз, а бактерицидную под стопуOriginally posted by plombir:
для него в приоритетах "комфорт"
[img]https://olkpeace.org/proxy/upyachka.ru/images/11/bomzh_23_fevraljameshokfonrjukzak_20090221012831.jpeg[/img]
quote:Originally posted by Kazbich:
.... Поперся обратно домой, по дороге зашёл в магазин за 10 банками тушёнки для пса. Поленился доставать полиэтиленовые пакеты из кармана (и, тем более - нести в них эти 10 банок). Банально распихал их по карманам и так донёс до дома
...
Вассерман плачет от зависти
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Это где такое место? :О Если там нет батюшки-леса, то бежать в такой район просто не имеет смысла.
Бежать в наш район может токмо узколобый неандерталец,стэп да стэп кругом.Как будем выживать после БП -непонятно:с водой проблемы,дров на всех не хватит,и нездоровая байда над головой висит с вероятностю дать прикурить.
"У меня тревожный чемоданчик, это достаточно большой чемодан на крупных и крепких колёсьях. Но, я не выживальщик, и мне простительно. "
ОДНАКО?!!!(озадаченно).
"Это где ж такая мода на просторах Родины? "
Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо,токмо там плащики не кожаные,а кевларовые(нк типо на любителя).
"
quote:Originally posted by Паралетчик:
....странный факт все спасатели/МЧС одевают удобную одежду с распознаваемым цветом, со светоотражателями и спасательное оборудование (типа спасжилетов) тоже имеет яркие цвета.
.....
Я уже выкладывал фотки японских спастелей одетых в камуфляж без всяких светоотражающих полос, но господин Паралетчик очевидно своей стирающей память штучкой воспользовался, не одев при этом черные очки
quote:Originally posted by Kazbich:
Отнюдь не все модели, увы (Зато "бюджетно" - аж "до непотребности"). Но некоторые модели - мне действительно понравились (на своей "реальной" практике) куда больше "цивильных" аналогов.
Так я и не говорю за все. Только про те, которые ношу. А так, вполне допускаю, что какая-нибудь юбка шотландских стрелков очень неудобна в носке
quote:а разве там не силы самообороны пахали?Originally posted by Ваня из деревни:
Я уже выкладывал фотки японских спастелей одетых в камуфляж без всяких светоотражающих полос
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Нужны просто комплекты чистой одежды и обуви, нижнее бельё 5-10 комплектов. Всё что Вы тут пишите это голая теория.Да-да именно этот гопник и будет Вашим страхом.
Серго, умоляю, продолжайте
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
...А так я хожу в брюках, джинсах и рубашка на выпуск.
Будете у нас в зимнем лесу......
Бабки с сумками на колесиках очень распространены.
Бабка с рюкзаком точно далеко не уйдет.
quote:Originally posted by jim hokins:Я имел ввыду не трансивер,а радиопередатчик,это сиречь несколько разные вещи.
Трансивер - суть приемопередатчик. Суть вещь одна и та же. Или что Вы понимаете под термином "трансивер"?
quote:Originally posted by jim hokins:
А после П трансивер влет не починит даже крутейший спец,комплектующих-то йок,ну разве по мелочи прилепит чего из подножного и подходящего.
Комплектующие в трансивере на 98% такие же как в мониторе Если выйдет из строя какая-то из специализованных микросхем, тогда конечно без запчастей его не починишь. Однако, во-первых, выход из строя такой микросхемы - случай редкий, на самом деле, на практике сыплется практически всегда или пайка, или пассивная мелочёвка; а во-вторых без этих же специализированных микросхем его и не соберешь "из монитора".
quote:Originally posted by jim hokins:
"ДО часа "пи", равно как и делать трансиверы"Над этим как-раз и мозгую,простейшие трехдиапазонные КВ DSB-трансиверы скварцевой стабилизацией частоты,на одну сетку частот(для работы в сети).
А зачем мозговать? Берите любую схему и делайте. Не заработает. Разберетесь почему, сделаете другой - заработает, но плохо. Разберетесь еще лучше, сделаете третий, он таки заработает, вы выкинете его, купите фирмУ и успокоитесь, к Вам придет Дзен и Нирвана.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Как Вы не понимаете, в рабство же уведут, одиночку(тем более бомжа). Положат в багажник и увезут.
Вы в курсе что таких бомжеватых одиночек просто бьют, живую грушу делают из них. Собаками травят.
Люди вот в это превращаются в БП.
А Вы в курсе как злобные гопники поступают с нежными и утонченными юношами, живущими в ЭТОЙ стране?! Почитайте записки "железнодорожного выживальщика", какие страшные вещи с ним творили маргиналы!
Господа вводные у всех разные, мы с вами живём за тысячи км друг от друга. Что подходит для Вас не подходит для других.
Что подходит мне может не подойти Вам это абсолютно нормально.
Но даже у какой нибудь девушки у которой собран чемодан(да хотя бы с одеждой и и предметами личной гигиены) выжить шансов больше.
К геройству я не готов. Решайте свои проблемы сами как считаете нужным.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
......В болотах и лесах, делать особо нечего. Но и там нужны сапоги хорошие, энцефалитка и накомарник. если речь о настоящем лесе.
А-а-а-а, Серго написал что в лесу нужны "САПОГИ и ЭНЦЕФАЛИТКА"!? Я наверное неправильно прочитил, ведь должно быть что-то вроде "спортивный костюм Адидас и белые кроссовки Найк"?
Ваня из деревни, для настоящего аутодора у меня есть одежда.
Ибо ручей шириной 3-5м глубиной 30-40см не перейдёшь в берцах.
Есть и тёплая одежда, варежки, шарф, шапка ушанка. Не камуфляж, а чёрного цвета.
quote:хе, как бы это помягче сказать, да так чтобы не сильно обидеть? К геройству мало кто готовится так как геройство, точнее подвиг - это обычно следствие чьего то распиздяйства или предательства.Originally posted by Sergo-grenader:
К геройству я не готов.
quote:зато отлично в чулках от ОЗК, которые одеваются поверх берцев и сапогOriginally posted by Sergo-grenader:
Ибо ручей шириной 3-5м глубиной 30-40см не перейдёшь в берцах.
quote:на фоне снега самое то, видно будет издалека.Originally posted by Sergo-grenader:
Есть и тёплая одежда, варежки, шарф, шапка ушанка. Не камуфляж, а чёрного цвета.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Господа у каждого свои вводные и концепции. Не нужно равнять всех по себе, если Вы в лес идёте Вам можно только посочувствовать. Т.к Ваши концепции это фантастика.
Я по своей фантастисеской конепции уже прожил суммарно два с половиной месяца в лесу Простите, а Вы прожили хотя бы две недели по своей концепции, в Ваших роскошных аппартаментах, питаясь одними устрицами и прочей здоровой едой, наблюдая в перископ за гопниками которые убивают цивилов во дворе и слушая стоны за стеной умирающего от аппендицита соседа?
"У Вани, Пронина, Афы, Пломбира, Нефоро шансов выжить на порядок меньше, чем у просто обывателя. Не нужно на них равняется. Просто купите себе по больше одежды и обуви на все сезоны."
Да-да, это основная концепция многих американских сурвалистов. Главное запасти побольше туалетной бумаги
""БП сумка" -это большой чемодан на колёсиках, где всё есть, одежда, гигиена, сублиматы на 3-5 суток, фильтр для воды, деньги и тд."
Вы я вижу большой практик
quote:стэп да стэп кругом.Как будем выживать после БП -непонятно:с водой проблемы,дров на всех не хватит,и нездоровая байда над головой висит с вероятностю дать прикурить.
Тагда, конечно, камуфляж. Пустынный
В спорт.костюме Вы там будете выглядеть несколько нелепо... Хотя, как замечает Серёжа, он и замечательно сохнет на теле...
quote:... наденьте ещё и сандалиииOriginally posted by Sergo-grenader:
...А так я хожу в брюках, джинсах и рубашка на выпуск.Будете у нас в зимнем лесу......
quote:Бабке и камуфло наверняка не надоть... Хотя некоторые носят - такие упёртые!Бабки с сумками на колесиках очень распространены.
Бабка с рюкзаком точно далеко не уйдет.
quote:К геройству я не готов. Решайте свои проблемы сами как считаете нужным.
Оно и видно.
Полагаете, ваши проблемы будут решать "группа серьёзных мужчин с оружием"?... Прям как в ам.фильмах: случись что как по-команде - "Хде эта армия, почему нас не спасают??.."
Всё же так я и не получил ответа: или из одиночки "сделают грушу", "будут прыгать на голове",- или
quote:- то есть я всегда сам по себе и идите нах...К геройству я не готов. Решайте свои проблемы сами
"Ой, дарлинг, ты такой разный!.." (с) Ширли-мырли
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Пронин, я не выживальщик, а нормальный гражданин. Но который готов к современным угрозам.
Вы еще забыли слово "цивилизованным". А то вдруг какая угроза дикая да некультурная попадется, с такой даже связываться современному и гармоничному человеку вроде Вас, зазорно и западло
У меня нет столько денег чтоб их тратить на лишнее. Всё моё БП-снаряжение это сумка на колёсиках и портмоне.
Вы бы огласили его содержимое? "Тревожный чемоданчик" от Серго, это должно быть что-то невероятное!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Есть и тёплая одежда, варежки, шарф, шапка ушанка. Не камуфляж, а чёрного цвета.
Риальные пацаны всё носят тока чорнага цвета! И тока "Рибок"
quote:одежда, гигиена, сублиматы на 3-5 суток, фильтр для воды, деньги и тд
Фильтр для водыыыы??????? ЗАЧЕМ?? Ведь воду нужно покупать бутилированную!!
quote:Originally posted by Ваня из деревни:Забавно. Я сейчас гулял во время обеда, так меня дважды приняли за охранника.
Меня то же вчера. В супермаркете.
Я первый раз в году был одет в белую рубашку с короткими рукавом, черные брюки и лаковые черные туфли.
"Трансивер - суть приемопередатчик. Суть вещь одна и та же. "
Совершенно верно,но я имел в виду простецкий передатчик без приемной части(в ее качестве будет выступать кой-нить Деген или Тексун).
"Если выйдет из строя какая-то из специализованных микросхем, тогда конечно без запчастей его не починишь. Однако, во-первых, выход из строя такой микросхемы - случай редкий"
Вот именно,чаще всего выходят из строя как раз специализированные микросхемы,мощные выходные ВЧ транзисторы,драйвера экрана(вместе с онным и вполне рабочий на передачу аппарат превращается в груду дорогостоящего металлолома).Ну,и закон всемирного заподла никто еще не отменял.
"вы выкинете его, купите фирмУ и успокоитесь,"
Нет,не куплю.Предпологается создание радиосети,а это как минимум более 2 штук.Причем аппараты корреспондентам придется банально подарить(то-бишь отдать ДАРОМ),пускай самый дохлый трансиверок стоит 250$,умножаем на количество желаемых операторов...вопросы еще остались?
quote:Originally posted by plombir:
Тагда, конечно, камуфляж. Пустынный
Видал на раскладке,разгрузка 250 гривен(б/у),панама нулевая-75 грв.,об остальном даже спрашивать не стал.
quote:Originally posted by Майор:Меня то же вчера. В супермаркете.
Я первый раз в году был одет в белую рубашку с короткими рукавом, черные брюки и лаковые черные туфли.
Если не секрет как Вы скрывали ЕДЦ ништяки, если рубашка заправленна(как у охранника)?
Концепция лёгкой белой рубашки типа гавайки в том что она не заправленна и на размерчик больше. Чтоб было что носить на поясе и быстро это извелкать
Блин, а меня за грузчика принимают периодически. Потертый камуфляжные штаны, старая майка, копался в холодильнике с пивом, доставал из глубины, которое похолоднее.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Если не секрет как Вы скрывали ЕДЦ ништяки, если рубашка заправленна(как у охранника)?
При мне не было нищяков. Только нож Спайдерко Kali 3 на кармане.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Концепция лёгкой белой рубашки типа гавайки в том что она не заправленна и на размерчик больше. Чтоб было что носить на поясе и быстро это извелкать
Пляшка (бутылка) ликера Старый Таллин - научу как быстро извлекается пистоль из под заправленной в брюки рубашки (старое ноу хау служивых, еще с советских времен).
quote:Originally posted by Майор:
научу как быстро извлекается пистоль из под заправленной в брюки рубашки (старое ноу хау служивых, еще с советских времен).
Покажу, как МР-654К (ну или тот же ПММ, в аутентичном габарите и почти сходем весе), носить в переднем кармане брюк чешской спецодежды абсолютно незаметно
.Согласен на оплату пивом, можно даже по предоплате (за "Оболонь" (в разумных объёмах (ну не менее 5 литров )) - скажу искреннее спасибо ).
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Концепция лёгкой белой рубашки типа гавайки в том что она не заправленна и на размерчик больше. Чтоб было что носить на поясе и быстро это извелкать
Щас многие дамы ходят в легких белых брюках, они совершенно ничего не скрывают, чо уж там говорить о пестиках.
Белые гавайки... Рио-де-Жанейро! У нас гавайки все больше цветастые.
quote:Originally posted by Kazbich:Согласен на оплату пивом, можно даже по предоплате
Еслибы меня кто-то заспасибил Еболонью яб его...заставилбы самого всю её выпить
научу как быстро извлекается пистоль из под заправленной в брюки рубашки
(старое ноу хау служивых, еще с
советских времен).
Делаем складку на рубашке, напротив хлястика, левой рукой задираем, правой тащим за рукоять, самый простой способ извлечения из под заправленной рубашки)
quote:Originally posted by HungryForester:
Щас многие дамы ходят в легких белых брюках, они совершенно ничего не скрывают, чо уж там говорить о пестиках.Белые гавайки... Рио-де-Жанейро! У нас гавайки все больше цветастые.
У дам с хорошей фигурой такую форму одежды полагаю обязательной.
quote:Originally posted by Майор:
Пляшка (бутылка) ликера Старый Таллин - научу как быстро извлекается пистоль из под заправленной в брюки рубашки (старое ноу хау служивых, еще с советских времен).
Я за бутылку "Старого Таллина" отдам самодельную кобуру для скрытого ношения ПМ под рубашкой
А если сверху добавят "Сникерс"(на закусь), намалюю на листочке схемку, как самому подобную пошить из пары кусков кожи и куска школьной линейки.quote:Originally posted by Velesferum:
Делаем складку на рубашке, напротив хлястика, левой рукой задираем, правой тащим за рукоять, самый простой способ извлечения из под заправленной рубашки)
Даже пол-бутылки пепси не дам за Ваш рецепт
Не наклониться, ни потянуться - рубаха выправится или явно обозначится пистоль. Рубаха в масле. А если пробежаться с пистолем за ремнём, то есть высокая вероятность лазить затем по асфальту, собирая в кучку детали от выпавшего и саморазобравшегося девайса.За поясом без кобуры оружие носят лишь ковбои и новоиспечённые опера первой недели службы(пока маменька или жонка не заставит их самих стирать маслянные пятна).
quote:У дам с хорошей фигурой такую форму одежды полагаю обязательной.
А вот мой товарищ в Татарстане, человек вполне светский, но не чуждый и традиций, прямо заявляет что "Я бы запретил ТАК одеваться - отвлекает от работы!"
пардон за оффтоп
Эх, не умею я из-под заправленной рубашки пистолет вытаскивать! Даже в штанине автомат прятать не умею...
*тихо всхлипывает, растирает сопли и стукается головой об стенку*
quote:Originally posted by jim hokins:
Совершенно верно,но я имел в виду простецкий передатчик без приемной части(в ее качестве будет выступать кой-нить Деген или Тексун).
О, а приемник Вы всё-таки планируете нормальный, покупной? А как же концепция, а вдруг он выйдет из строя? Хороший приемник тоже под сто бачинских стоит, покупать два на каждого из операторов сети, боевой и запасной?
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот именно,чаще всего выходят из строя как раз специализированные микросхемы,мощные выходные ВЧ транзисторы,драйвера экрана(вместе с онным и вполне рабочий на передачу аппарат превращается в груду дорогостоящего металлолома).
Ой, ну что Вы мне рассказываете, я уже лет двадцать как занимаюсь ремонтом радио, аудио и видео аппаратуры. В подавляющем большинстве случаев отказывает мелочевка - пайка, резисторы, контакты, стабилизаторы напряжения, буфера, сохнут электролиты и т.п. С отказом центрального процессора или элементов СВЧ-тракта я сталкивался считанные разы, и как правило это были вторичные отказы после вылета чего-то еще.
В 50% случаев ремонт заканчивается вообще пропайкой "проблемных" мест чохом, не глядя.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну,и закон всемирного заподла никто еще не отменял.
К трансиверу за 250$ вполне можно докупить еще на 50$ критичных ЭРИ в ЗИП, если уж совсем по-серъезному подходить. И закрыть этот вопрос, не тратя времени и сил, которых лишних нет и не будет.
quote:Originally posted by jim hokins:
Нет,не куплю.Предпологается создание радиосети,а это как минимум более 2 штук.Причем аппараты корреспондентам придется банально подарить(то-бишь отдать ДАРОМ),пускай самый дохлый трансиверок стоит 250$,умножаем на количество желаемых операторов...вопросы еще остались?
А шо толку от "подарка", если с него ничего не будет слышно? Вспомните потом о "сэкономленных" 250 уе, да поздно будет.
Нет, я чо, уговаривать буду, что ли. Вы поешьте этих устриц, вдоволь поешьте, с моё, а потом обсудим, стоит ли овчинка выделки
Не наклониться, ни потянуться - рубаха выправится или явно обозначится пистоль.
Если не стоит задача показать всем что у вас на поясе))
За поясом без кобуры оружие носят
лишь ковбои и новоиспечённые опера
первой недели службы(пока маменька
или жонка не заставит их самих стирать
маслянные пятна).
Где-то упомянул что пистолет без кобуры?
quote:Originally posted by Velesferum:
Где-то упомянул что пистолет без кобуры?
Всё равно позанудствую
Эта "новая" кобура менее удобна, чем "старая" - самодельная. Опера мастырили "летние" и "плечевые" кобуры, когда о покупке готовой и речи не могло идти. Затем стали появляться готовые, но для обычного опера были слишком дороги.Так как "Сникерс" я хрен получу(этож форум выживальщиков, а где это виданно, шоп хомяки добро раздавали?
), то фот не будет, а будет описание "на пальцах"(если серъёзно, лениво фотать и выкладывать ).Берётся пистолет. Кладётся на кусок кожи на который могут теоретически лечь два пистоля. Обворачивается. Мелком рисуется контур с отступом на прошивку. Затылник затворной рамы, курок и рукоять - открытые, поэтому кобура покрывает спусковую скобу лишь до подпальцевой выемки(ПМ, Форт-12). Прошивается. Никаких хлястиков с кнопками и липучками. В этой кобуре - эт лишние детали. Второй кусок кожи поменьше. Им оборачиваем кусок пластиковой линейки длиной в уже сшитую кобуру. На ПМ длина линейки около 11-12 см. Но длина этого куска кожи больше сантиметров на 7-8(около 20 см), так как излишек длины пойдёт на формирование ременной петли. Поэтому линейка смещается к краю противоположному участку под петлю.
Итак. Делаем шов фиксируя линейку между половинками кожи и из верхней части формируем петлю шириной достаточной для брючного ремня, который Вы пользуете. Нижнюю часть кобуры пришиваем(соединяем) с нижней частью "подвеса". Получается, что когда Вы держите пистолет за рукоять(вставленный в кобуру), то подвес свободно болтается петлёй вниз.
Продеваете петлю в брючной ремень и заправляете подвес и кобуру за брюки. Удобней это делать с уже вложенным пистолетом. Получается следующее: Пистолет удерживается в кобуре натяжением брючного ремня, так как плотно зажат между ремнём и пузом(ни вжисть не выпадет, даже если пузо ещё не нарасло
). Рубаха заправляется в брюки обычным способом. В зоне кобуры - между ремнём и подвесом кобуры, таким образом полностью закрывая и оружие и кобуру. Линейка, вшитая в подвес, обеспечивает жёсткость и невозможность вытащить в экстренной ситуации пистолет вместе с кобурой(что случается при крепление кобуры на ременной клипсе). Чтобы извлечь пистолет, выдёргивается рубаха с одновременным выхватыванием пистолета другой рукой. Стоит потренироваться на досуге, дабы впоследствии не царапать пузо флажком предохранителя
Зато подобной скрытности не даёт(имхо) ни одна другая "фабричная" система кобур, которые мне известны. Спицательно приглядывался к коллегам пользующим подобную систему - нифига не заметно даже под тонкими, светлыми рубахами и футболками.Минус - неудобно в авто. Но можно развернуть кобуру под углом и дискомфорт станет терпимым.
Вот, нашёл в сети фабричный вариант старой, отечественно-самодельной приблуды, но под "правильный" ствол
.
quote:Originally posted by Gromozeka:
"Всё есть", это понятие относительное. Если особо не привередничать, то перекантоваться недельку можно запросто под чужой крышей просто на бетонном сухом полу.
Вот вы судари зажрались! С подготовленным сидорком чего-бы и не перекантоваться недельку-другую под чужой крышей! Как-то раз пошёл я на суточную смену... а через несколько часов оказался за 300 км в том в чём на службу пошёл. И пробыл я там месяц, спал правда не на бетонном полу (он там деревянный) а на стульях. И ничего, не вижу повода для гордости.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Мой выбор пал на спортивные костюмы и кроссовки в них можно много и долго гулять, комары их не прокусывают, быстро сохнут на тебе же самом, ветер не продувает, они неприметны.
Гы гы
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Ибо ручей шириной 3-5м глубиной 30-40см не перейдёшь в берцах.
Почему? Не раз проходил. И даже ноги не промочил. Хотя если честно то фактически пробегал. Берцы не сапоги, задержишься промочишь.
А вот в подобных грязевых лужицах и ходить приходилось, и стоять, и копать.
Когда завязнешь выбора большого нет.
quote:Originally posted by jim hokins:
"Если жара под +40 белая панама"Даа,была у меня когда-то,реально классная вещь,летом не жарко,да и снайперу прицелится будет полегче,однако мучиться не придется,плюс 100 ))).
"Это то, что достаточно трудно сломать. Вот за это мы армейские вещи и любим в основном."
Плюс 100,то,что один человек сотворил,другой завсегда может сломать.
Не только снайперы, но и штурмовые вертолеты с космодесантом!
ЯНУС
Бывает и такое. А вот если бы Вы знали, что едете на месяц спать на стульях, не прихватили ли бы Вы с собой что нибудь ещё? Так и здесь. Можно и на полу бедовать, а можно матрац надуть, если он, конечно, есть.
quote:Originally posted by Gromozeka:
А вот если бы Вы знали, что едете на месяц спать на стульях, не прихватили ли бы Вы с собой что нибудь ещё?
Кабы знать где упадёшь, стог соломы бы привёз.
Но не возить-же постоянно за собой тележку со скарбом.
Не были озвученны 2 расововерных версии ношения КС.Первый-на шнудочке на шее.При калометании,бритье,и приёме пищи транклюкатор зажимается под мышкой.Тут-лучше не креститься,а то двусмысленно будет
Вторая-в мешочке\торбочке,как дети раньше сменную обувь в школу носили.Носится на плече,гильзы остаются внутри,при попадании в облаву можно тихо избавиться-я бутылку на асфальт могу уронить не разбив-роняю на ступало приподнятое,и так "амортизирую".Ну "пальцев" ясный пень, в торбочке не будет
http://rocknshop.ru/index.php?...roduct_id=31792quote:Originally posted by Palitch:
Не были озвученны 2 расововерных версии ношения КС.Первый-на шнудочке на шее.При калометании,бритье,и приёме пищи транклюкатор зажимается под мышкой.Тут-лучше не креститься,а то двусмысленно будет
Мда... Сразу видно большой опыт ношения и применения огнестрела.
Носить его(револьвер) нужно за пазухой на голом теле, которое, так сказать, умащает его. Никогда не клади его в другое место, и, если Богу будет угодно, ты когда-нибудь убьешь из него человека.
-- Hai mai! -- печально сказал Ким. -- Если сахиб убьет человека, его вешают в тюрьме.
-- Правда, но на расстоянии одного шага от границы люди умнее. Спрячь его, но прежде заряди. Какая польза в ненакормленном ружье? - http://az.lib.ru/k/kipling_d_r/text_0060.shtml
quote:Сразу видно большой опыт ношения и применения огнестрела.
Вброс засчитан
Стрельба из мешочка, оооригинально
Надо будет попробовать quote:Стрельба из мешочка, оооригинально
Предпочтительней торбочки с металлическими люверсами,через который пропущен "шнудок",а не прошитое для утяжки,как на труселях
Если материал не дубовый,как на тенты грузовиков,а что-то типа шёлка,подкладочного(не знаю,искуственный или нет,но тоньше парашутного встречал)то понятно можно и руку в торбочку не просовывать,нажимать на спуск через ткань.Я ещё совсем в детстве,слышал о этой фиче,и отложилось.Люди после ВМВ мыкавшиеся по Европам,таскали пистолеты таким образом.Беженцев дох,бандюганов-беспредельщиков тоже,мародёрга-единственное возможное для выживания,а оккупационные власти и недобитки(вервольф\гитлерюгенд активно нападали на возвращавшихся из плена) не одобрительно относятся к вооружённым гражданам.Вот по вводной-оружие всегда под рукой,готовое к открытию,и в тоже время всегда можно сброситьquote:,нажимать на спуск через ткань.
А пробовали? Что-то есть сомнения во взимодействии "торбочки" с затвором.
Револьвер, да еще и со скрытым курком - это дело. А Вот пистолет - сомневательно..
Хм, я б попробовал, но вот беда - торбочки нет...
Хе-хе.
В Сибири наконец наступило лето
Все легкой одежде (женьщин не будем обсуждать- неисчерпаймая тема). Когда в кабинет заходит колега, я с вероятностью в 100% по "форме выпуклости" опледеляю какой у него фолдер в кармане (не сложно, ибо не нафоман всего три ножа). Думаю опытный ППС-ник без труда опредилит знакомый силуэт ПМ-ма в мешочке. Даже если не определит: Об-ана, здоровый небритый мужик вышагивает с с детской сумочкой для сменной обуви. Надо остановить: 1. Что-то тяжелое в ней. 2. Педофил с охоты идет, сумку у школьника отобрал. 3. Неадыкватный вид, может из психушки сбежал.Пи.Си. Не обижайтесь, но если готовы так легко "сбросить" короткоствол, может мне продадите?
Пи.Си.Си. А стоит ли "изобретать велосипед"? В соседнем разделе поясные сумки для скрытого ношения оружия продают. Макспед, Кивидишен и т.д. более чем удобны.
quote:Originally posted by A-F-A:
Об-ана, здоровый небритый мужик вышагивает с с детской сумочкой для сменной обуви. Надо остановить
Если бы у нас так ППС работала, у нас бы криминогенная обстановка обнулилась бы.
Я как-то ночью машину под окнами оставил, а у нее концевик один окислился, и она ночью орать начала. Я в два часа ночи, здоровый небритый мужик, роюсь под торпедой с проводами; мимо меня дважды проехали ППСники туда и обратно и один раз гайцы. И хоть кто бы почесался хоть притормозить рядом, ладно поймать - ну хоть спугнуть явного угонщика. Не, сквозь меня смотрели и мимо ехали.
quote:Originally posted by A-F-A:
Пи.Си.Си. А стоит ли "изобретать велосипед"? В соседнем разделе поясные сумки для скрытого ношения оружия продают. Макспед, Кивидишен и т.д. более чем удобны.
Так неинтересно.
Мы сами себе создадим проблему и с тяжким трудом на грани героизма её преодолеем.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Я в два часа ночи, здоровый небритый мужик, роюсь под торпедой с проводами; мимо меня дважды проехали ППСники туда и обратно и один раз гайцы. И хоть кто бы почесался хоть притормозить рядом, ладно поймать - ну хоть спугнуть явного угонщика. Не, сквозь меня смотрели и мимо ехали.
ППСники за первый проезд "зацепили" попытку угона. Но так как за предотвращение преступления ни орденов, ни медалей, ни даже благодарности от командования не положено, то они стали за углом подождать, пока угонщик погрузится в авто и начнёт движение. Тогда появится состав преступления. В "усиление" и для последующего правильного оформления эпизода(сами-то ППСники оформители ещё те
), был вызван экипаж ГАИ. Который самостоятельно убедившись в факте совершения возможного правонарушения, расположился на другом направлении возможного ухода авто с правонарушителем. В последствии, убедившись, что кражи(угона) АМТ не произошло, а "пассажир" удалился в подъезд без магнитолы под мышкой с торчащими проводами, спокойно разъехались. Так как событие рядовое. И если каждый раз расстреливать граждан за то, что они подозрительно ковыряются в своём авто(а подавляющее большинство угонов происходит в дневное время), то до следующих выборов элехторату не напасёшься.quote:Originally posted by A-F-A:
Хе-хе.
В Сибири наконец наступило лето
Пи.Си. Не обижайтесь, но если готовы так легко "сбросить" короткоствол, может мне продадите?
Пи.Си.Си. А стоит ли "изобретать велосипед"? В соседнем разделе поясные сумки для скрытого ношения оружия продают. Макспед, Кивидишен и т.д. более чем удобны.
Это слишком сложно. Вот торбочка или пистолет на голое тело на веревочке это самое оно. Ведь гильзы не разбрасывает (по которым, кстати, еще никто и никогда преступника не нашел), хотя и стрелять невозможно (как целится, как спуск обрабатывать, как его нащупать в этом мешке, ведь он туда-сюда, зараза, елозит, как сделать так, чтобы тряпку в затвор не зажевало и т.д.). Идеи и книжки для среднего школьного возраста дают массу идей. Например весь день, бегая, прыгая, работая, таскать килограмм (а то и больше) железа с острыми гранями на шнурочке на шее. Ну бьется в тщедушную грудь сей кулон при каждом удобном случае, ну не выхватить его быстро, ну нарушается техника безопасности, ну ржавеет он от пота - разве это важно? Важно как раз то, что присев под куст оправить естественные надобности, мы красиво запихиваем пистолет под мышку, что добавляет нам удобства, а главное крутости.
Гениальные идеи нам недвусмысленно намекают, что опыт ношения КС, накопленный людьми за последние полтора столетия это все бред и ретроградство. Всевозможные кобуры для скрытой носки и быстрого извлечения оружия и скоростные сумки - замысел хитрых американцев для отечественных буржуев, которые не понимают, что торбочка дешевле! Ну и конечно сию идею надо преподнести, развить и обсудить с теми у кого не было и не будет опыта постоянного ношения столь вожделенного КС - вдруг еще умные мысли появятся.
Совет: прежде чем давать умные советы следует зайти в профильные разделы. Там все описано. Например хотя бы тут: forummessage/46/100
quote:Originally posted by WindMaker:
ППСники за первый проезд "зацепили" попытку угона. Но так как за предотвращение преступления ни орденов
Поддержу. Был подобный случай и у меня. Причем, в дверном проеме торчали только ноги, морда с фонариком и руками под передней панелью. Искал кнопку "Валлет" (предыдущий хозяин-сука якобы не помнил где она). С матами наконец перепрограммировал и решил поставить машину поближе к дому - не проехал и 10-ти метров. Выпрыгнули как "черти из табакерки"
. Ну и мордой на капот. Документы сверили и извинились с "кислыми лицами". Оказываеться, они минут двадцать из-за угла за мной наблюдали . "Стуканул" кто-то .quote:Originally posted by WindMaker:
то они стали за углом подождать, пока угонщик погрузится в авто и начнёт движение
Ваша теория была бы похожа на верную, если бы а) в том направлении, куда они уехали, был бы угол дома или дома вообще; б) угонщик не мог бы скрыться как минимум в шести направлениях от этого места; ну и наконец в) я удалился в подъезд как раз таки с магнитолой и внушительной сумкой с инструментами, потому как сигналку пришлось отключить.
Им всем просто было реально, эталонно похеру на меня.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Им всем просто было реально, эталонно похеру на меня.
Тогда Вашему городу и правда можно посочуствовать. Так как, обычно, шаровые расскрытия на ровном месте "по горячим следам" очень приветствуются начальством, и мили(поли)ционерам не взападло "пробить" подозрительного гражданина. У тех же ГАИшников есть план не только по админ.нарушениям, но и по расскрытию уголовных преступлений. Поэтому они с дорогой душой гоняются по ориентировкам(особенно ночью, кода делать особенно нехер).
quote:Originally posted by A-F-A:
Хе-хе.
В Сибири наконец наступило лето
Вот видите у всех вводные разные. Кто-то может выжить и в рубашке на выпуск, джинсах и ботинках. Имея только портмоне.
Другому и не поможет цифровой камуфляж и 5 ножей, рюкзак с тушняком и сникерсами.
Оптимальный вариант середина: сумка на колёсах, и там одежда, гигиена и тому прочее. Несколько комплектов чистой одежды, сменную обувь взять кеды или сандали.
Вводная Вы приехали в общагу, что-то типа больницы, большая палата на 5-7 человек. Что вам нужно?
Кстати опоновцы которые едут в командировку что берут с собой? Кучу гигиены, нательное бельё, полотенце, кучу мирных ништяков вроде кипятильника, кофеварки маленькой.
Реальность такова что получил травму попал в больницу, заболел, чаще всего вместе снимаете квартиру с 5-6 гражданами, в новом месте.
Вот например у гражданина БП, он едет за 3000км на поезде, в крупный город.
У него с собой баул, и деньги.
Например, 5-10 мужчин, где на их родине БП, приехали в крупный город, совместно снимают жильё. На первое время каждому нужно 2-3 комплекта простой городской одежды, чайник, кипятильник, радио, ноутбук 1 на всех, каждому по мобиле.
Вместе занимаются спортом, тренируются, решают насущные вопросы.
Шансов у них выжить больше чем у "выживальщика" в камуфляже.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
На первое время каждому нужно 2-3 комплекта простой городской одежды, чайник, кипятильник, радио, ноутбук 1 на всех, каждому по мобиле.
Что за бред! Для выживания беженцев это излишества. Ну нафига им ноут? На ганзе сидеть? Чайник и кипятильник это два в одном, в обыкновенной кастрюле и кипяточек можно сделать и суп превосходно готовится. Мобилы, радио это роскошь.
P.S. И при чём тут камуфляж?
ЯНУС, глобальных катастроф не было в современной истории, одежда нужна для того, один комплект в стирке, один на тебе. По этому как минимум 2-3 комплекта.
Мелочи то же нужны, кипятильник, ноут чтоб общацо с другими людьми, мобила каждому, чтоб быстро собраться.
10 мужиков иммигрантов приехавшие в любую страну(США, РФ, Германия), арендующие совместно жильё. Понимают в выживании на порядок больше, чем те кто об этом расуждает.
Ибо они приехали, а через 1-3 года каждый женился и легализовался. Вот это и есть выживание.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
чайник, кипятильник
...мангал, шампуры...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вместе занимаются спортом, тренируются, решают насущные вопросы.
А кормятся манной небесной, ага.
Что-то я не заметил, чтобы в Москве таджики и прочие узбеки занимались спортом и тренировались. Больше всё как-то улицы метут и мусорные контейнеры тягают.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вот например у гражданина БП, он едет за 3000км на поезде, в крупный город.У него с собой баул, и деньги.
А в крупном городе упс, деньги уже свои. Какие-нибудь "сибирубли" или "казань-тенге". И привезенными можно только подтереться. Это если мы говорим за БП, а не проблемы в стиле "здесь в кафе готовят капуччино без пенки, уеду отсюда!!!!111"
quote:Originally posted by Calex:А зачем одеватсь как охранник? Впрочем, во время обеда есть таки смысл.
Тут одна точка фаст-фуда выдаёт зашедшим к ним охранникам и полицейским по гамбургеру бесплатно.
Такая вот, инвестиция в собственную безопасность.
У меня, почему-то, "охранная" комплектация на зиму получилась почти "самопроизвольно"
.Куртка покупалась, потому, что теплая, непромакаемая, с нужным числом карманов, да ещё и сравнительно дешёвая.
Брюки - изначально брались "до кучи" к однотонной бундесверовской парке. Были такие же и в оливе, но не захотел всё вместе однотонное - какой-то слишком уж "служебный" вид в сочетании получался.
Полуботинки "Бутекс" - брались скорее из-за достаточно неплохого ресурса, а совсем не потому, что назывались "охранными".
Ну а всё в сочетании - разве что серая вязаная шапка хоть чем-то от "типичных" охранников отличает .
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
ноут чтоб общацо с другими людьми,
Ога. 60 тысяч лет человеки без ноутов общались с другими людьми, а тут вот еп твою, уже без него не выжить...
А я и не говорю про глобальную катастрофу. Беженцу (неважно от чего) в чужом городе для выживания нужно найти место для сна и работу. Хоть дворником или грузчиком тут не до жиру.
Всё прочее это предметы роскоши. Нафига им быстро собираться? Это что отряд быстрого реагирования? Даже запасной комплект одежды конечно не помешает но это не предмет первой необходимости. Постирался вечером и утром опять в чистом.
P.S. Таки и при чём тут камуфляж?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Оптимальный вариант середина: сумка на колёсах, и там одежда, гигиена и тому прочее. Несколько комплектов чистой одежды, сменную обувь взять кеды или сандали.
Ну у меня примерно на такое и "срастается". Более-менее EDCшный рюкзак на 18 литров на спину и остальное в колёсную тележку с "баулом".
quote:Originally posted by ЯНУС:
P.S. И при чём тут камуфляж?
Ну лично у меня как-то так получилось, что городской EDCшный рюкзак оказался зелёного цвета (просто ССО эту модель в чёрном не делает), а в качестве "баула" - основной "мешок" от штатовского рюкзака MOLLE II Lite в пустынном камуфляже (опять же, по причине почти в два раза большего, чем у штатных тележечных сумок объёма, прочного материала и совсем смешной для такого качества цены).
То есть - вроде и не "типичный" камуфляжный комплект, ну просто "само" так вышло .
P.S. - "баул", при явной на то необходимости, могу и банальной "синькой" "замаскировать" под цвет рамы самой тележки .
quote:А пробовали? Что-то есть сомнения во взимодействии "торбочки" с затвором.
Револьвер, да еще и со скрытым курком - это дело. А Вот пистолет - сомневательно..
Сомнение-это-оч.полезно.Смотря как держать
но-один раз-выстрелит что угодно,даже без тренировки.Стрельба из кармана-ну это как бэ ...... (Тут за пузырь совдеповского ликёра,предлагают научить транклюкатор за поясом носить Я расценки резать не буду ) Подскажу чуток- 
край торбочки можно натянуть зубами .А воспоминания о бабахинге в кисе(это мешочек такой холщовый,на мариманской мове)из СПШ я слышал немеренное кол-во раз Ах эта молодость-молодость..."Казанка","Вихрь",три топора,падшие женщины quote:Хм, я б попробовал, но вот беда - торбочки нет...
От тут наверное можно заказать,даже с логотипом- http://www.holschovyesumki.ru/ Но вааще-не дефицит ни разу Главный шарм
торбочки-она абсолютно "ессесна"смотрится среди нащих осин Все эти пафосные чехлы от скрыпок-ну не верю как говаривал Станиславский,увидя счёт за обед в ресторане quote:Originally posted by ЯНУС:
Постирался вечером и утром опять в чистом.
P.S. Таки и при чём тут камуфляж?
Надолго этой одежды хватит?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вот например у гражданина БП, он едет за 3000км на поезде, в крупный город.У него с собой баул, и деньги.
Я брежу?Это при БОЛЬШОМ ППППП?!!!!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вводная Вы приехали в общагу, что-то типа больницы, большая палата на 5-7 человек.
Многоуважаемый Сергей,ежели Вы подымите свои очи вверх страницы,Вы увидите НАСТОЯЩУЮ вводную данной темы,давайте не будем отклоняться от генеральной линии партии...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Например, 5-10 мужчин, где на их родине БП, приехали в крупный город, совместно снимают жильё
Это какой-то БП местечкового масштаба,и к обсуждаемой теме не имеет НИКАКОГО отношения.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
глобальных катастроф не было в современной истории
Войн с десятками миллионов погибших до двадцатого века история тоже вроде-как не упоминает.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Ибо они приехали, а через 1-3 года каждый женился и легализовался. Вот это и есть выживание.
Я могу понять найк,пуму,адидас.Есть здравое зерно,но ЭТО разум понимать отказывается,КАТЕГОРИЧЕСКИ.
quote:Originally posted by rujjo:
Надолго этой одежды хватит?
На первое время хватит.
quote:Originally posted by ЯНУС:
quote:
Originally posted by rujjo:
Надолго этой одежды хватит?На первое время хватит.
Как показывает практика, в режиме "нонстоп", даже армейское обмундирование и спецодежна живут сравнительно недолго. "Цивильное" обмундирование - в подавляющем большинстве случаев вообще не рассчитано на подобную интенсивность эксплуатации.
Так что, в определённых ситуациях (особенно, когда уже не до "гламура") - всяческие "извращения" , в виде той же палаточной ткани, кордуры и авизента - также имеют своё правно на существование.
я процетирую статейку с сайта http://chinaairboy.narod.ru/UR...urvaivera2.html
"На многих форумах по выживанию затрагивается тема спецодежды.
По этому следующая тема моего повествования - одежда.
И так, когда речь идёт о всевозможных комбинезонах, защитных куртках, штанах, ботинках с высоким берцем, я привожу всего лишь один аргумент. Будь вы снайпером, как бы вы отнеслись к человеку в защитной форме в перекрёстье вашего прицела? Было бы у вас время и желание, рассмотреть в незнакомце мирного человека? Скорее всего, вы бы сначала выстрелили, а уж потом бы разбирались, мирный это человек, или нет. По той же причине я всегда предостерегаю о нанесении на одежду любого опознавательного знака. Всё что бросается в глаза, вероятней всего, вызовет вашу смерть. Моя одежда была проста, старая зимняя куртка, старые штаны, свитер и шапка. Чем естественней вы выглядите, тем больше у вас шансов не стать мишенью. Я ни раз находил трупы, раздетые донага. Обычно мародёры и военные просто стягивали с убитого понравившуюся вещь. И если очумевший от взрывов, голодный, грязный местный житель не вызывает у военного ни каких эмоций и никаких вопросов, то одетый в защитную одежду, подтянутый мужчина ассоциируется с врагом. Тем более, если на рукаве у него не знакомая эмблема. Не пытайтесь проверить на себе, обычно это стоит очень дорого. Не гарантирую, что ваш, повседневный вид, убережёт вас от шальной пули или осколка, но то, что в вас не будут, метится специально - это факт. Часто задают вопрос, а почему пре обилии валяющегося прямо на земле оружия, я не обзавёлся автоматом или хотя бы пистолетом. Отвечу, во первых, обилие оружия валяющегося на земле - это миф. Конечно, разбитое, не годное оружие попадалось, но всё что годилось для боя, подбиралось. При этом рисковать своей жизнью из за разбитого ствола, непростительная роскошь. При мне убили мужчину за поднятый пустой корпус от гранатомёта. Он хотел перед женой покрасоваться, но забыл об этом снайперов предупредить. Во вторых, не годное оружие, ни как тебе не поможет в случаи нападения на твой дом, а вот при зачистке у военных возникает множество вопросов."
Оч в тему
Сережа, я что то вас не пойму. То вы расписываете, что из дома выходить страшно - похитят, гопники изобъют, по голове попрыгают; то у вас мужчина в БП!!! едет куда то за куеву тучу км. Он же из дома выходить не должен? Вообщем, пишите есчо.
quote:Будь вы снайпером, как бы вы отнеслись к человеку в защитной форме в перекрёстье вашего прицела? Было бы у вас время и желание, рассмотреть в незнакомце мирного человека? Скорее всего, вы бы сначала выстрелили, а уж потом бы разбирались, мирный это человек, или нет. По той же причине я всегда предостерегаю о нанесении на одежду любого опознавательного знака.
Ага, а вариант снайперу получить неиюлюзорных пиз..ей за то что завалил кого то из своей группы возвращающегося из рейда?
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:Ага, а вариант снайперу получить неиюлюзорных пиз..ей за то что завалил кого то из своей группы возвращающегося из рейда?
На войне могут быть места где своих быть не должно.Если свои туда припёрлись и не предупредили-их проблемы.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Беженцу (неважно от чего) в чужом городе для выживания нужно найти место для сна и работу.
Беженцу важно в чужом городе, до того как найдёт место для сна и работу, хотя-бы свои яйца не отморозить
.Помню, как в самом начале января 1987-го года, ночью, у входа в гостиницу в Приозёрске (в Казахстане, рядом с Сары-Шаганом), в летних джинсах и тоненькой демисезонной курточке минут двадцать "чечётку отбивал". А посылали то из Москвы, изначально, "двухгадюшником" в ПВО служить, совсем не туда, а в Ташкент. Ну потому так и экипировался .
По нынешним временам, уже при своём собственном опыте, я бы на подобные "юга" меховые "поддёвки" под парку и брюки от хотя-бы того же голландского комплекта - в рюкзак сунуть не поленился бы. А армейские эти поддёвки или нет - да похрену, зато в них тепло, а под верхней одеждой, всё одно, не видно.
quote:Если Родина послала, то послалаOriginally posted by Kazbich:
Помню, как в самом начале января 1987-го года, ночью, у входа в гостиницу в Приозёрске (В Казахстане, рядом с Сары-Шаганом), в летних джинсах и тоненькой демисезонной курточке минут двадцать "чечётку отбивал". А посылали то из Москвы, изначально, "двухгадюшником" в ПВО служить, совсем не туда, а в Ташкент. Ну потому так и экипировался .
Чего-то подуспокоились все,даже не срутся.Видать разбрелись по магазинам,камуфло меряют.Для себя я вопрос уже полузакрыл,хотя и остались ньюансы.Камуфляж-НУЖЕН!Вопрос в расцветке и разумном количестве.Огроменный рюкзак,-нах,а вот разгрузочный жилет(пускай и самый простецкий) не помешает,вместо берцев сойдут спецовочные боты(ссылка на классную модель есть в теме).Для маскировки(на всякий случай) сойдет камуфлированное пончо по типу Жилли.Ну вот ,пожалуй,и все.
quote:Originally posted by jim hokins:
Огроменный рюкзак,-нах,
Если нужно тащить много и тяжёлого, и нет практики в тяжёлой атлетике
- можно воспользоваться опытом старшего поколения , и кроме небольшого рюкзака - добавить ещё колёсную сумку-тележку.quote:Originally posted by jim hokins:
а вот разгрузочный жилет(пускай и самый простецкий) не помешает.
Многие "рыболовные", часто абсолютно "цивильного" вида - по объёму карманов и общей грузоподъёмности значительно превосходят "армейские" модели. Сужу не по чужим впечатлениям, а по собственной практике.
quote:Originally posted by jim hokins:
вместо берцев сойдут спецовочные боты(ссылка на классную модель есть в теме).
Ну не обязательно "боты" - есть масса "рабочих" ботинок, весьма "городского" псевдотрекингового
внешнего вида, в "конфигурации" от полуботинок и до полноценных берцев. При этом - и стойкость подошвы, и антипрокольные стельки и металлическая зашитная "чашка" в районе пальцев - встречаются на порядок чаще, чем на чисто "армейских" моделях.quote:Originally posted by jim hokins:
Камуфляж-НУЖЕН!Вопрос в расцветке и разумном количестве.
Кхм. Ну если сочетание чёрного с хаки, койота с хаки, черного с койотом считать в какой-то степени "камуфляжем" (по аналогии с используемым на некоторых моделях "Горки") - почему бы и нет. И даже однотонные цвета, от светло-бежевого и до чёрного - во многих случаях будут достаточно полезны. А именно "лесной" камуфляж - всюду, кроме леса и поля в тёплое время года - практически как на корове седло
.quote:Originally posted by jim hokins:
Для маскировки(на всякий случай) сойдет камуфлированное пончо по типу Жилли.
Сойдёт и просто камуфлированое, без "лохматых" наворотов (ну если, конечно, в нём не ползать часовых снимать
).quote:Originally posted by jim hokins:
Ну вот ,пожалуй,и все.
Могу ещё, совсем "до кучи", добавить, что если попадётся что-то, достаточно удобное, но выпускаемое лишь в камуфляжной, а не однотонной расцветке - в конце концов, можно и поэкспериментировать с окраской тканей в домашних условия
.По прочитивании 25 страниц даннои темы я пришёл к выводу, что существует ниша на рынке спецснаряжения, которую никто почему-то ещё не закрыл: пошив разгрузок из джинсовой ткани. Дарю идею первому её воплотившему в жизнь.
JTF2, как считаете будет товар пользоваться спросом? Прочная джинсовая разгрузка на 6 магазинов АК больше ничего, без кармашкев.
quote:Originally posted by Palitch:
..."Казанка","Вихрь",три топора,падшие женщины
Эх... Дайте в юность обратный билет!(с)
quote:пошив разгрузок из джинсовой ткани. Дарю идею первому её воплотившему в жизнь.
Лениво лезть в шкаф,но где-то там,в недрах.....По моему ещё на Черкизоне покупалось.
quote:Originally posted by JTF2:
пошив разгрузок из джинсовой ткани.
А смысл?
quote:Многие "рыболовные", часто абсолютно "цивильного" вида - по объёму карманов и общей грузоподъёмности значительно превосходят "армейские" модели. Сужу не по чужим впечатлениям, а по собственной практике.
Таскаю вот такое вот
http://www.511tactical.com/All...tical-Vest.html
Хм, картинка с пистолетом ввела в удивление... пойду попробую..
..наврали, нету у меня такого вкладыша в кармане.. видать, "эти суки на почте спиздили" (с)
В остальном - рулез. Относительно цивильный вид, много карманов, сама прочная и удобная.
quote:Originally posted by Zerberr:
В остальном - рулез. Относительно цивильный вид, много карманов, сама прочная и удобная.
Угу, что-то подобного вида.
Года три носил китайский жилетик (уже и молния сдохла и наружные карманы слегка протёрлись), в который, в два внутренних вертикальных кармана, магазины АК-74 поместились бы так, что даже в расстёгнутой жилетке - снаружи вообще ничего нельзя было бы заметить. Собственно, в те карманы даже по полторашке пива достаточно легко помещалось .
А цвет - обычный "серенький", традиционно "черкизоновского" вида.
quote:Originally posted by ЯНУС:
А смысл?
"Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция"
quote:Originally posted by JTF2:
"Суть вопроса,а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция"
Кхм. Скорее да, чем нет, если отсутствуют аналоги с необходимой функциональностью в некамуфлированой раскраске. При наличии аналогов (не обязательно именно "гражданского" назначения, но уже без "яроковыраженой"
камуфляжной раскраски), особено при "вменяемой" стоимости (при сопоставимой надёжности и удобстве) - скорее нет, чем да.Существует, также, следующая проблема - некоторым конструктивным решениям в армейском обмундировании и снаряжении (например РПС, разгрузочным курткам/жилетам, ИРП), полноценных аналогов в "гражданской" номенклатуре изделий не существует в принципе. Вот тут уже приходится как-то "хитровывернуто" изворачиваться, но, в случае необходимости, использовать всё-таки чисто армейские решения.
------
Прогнозирование топикстартером проблем от посторонних лиц, именно с надетым на себя камуфляжем - предполагаю, что после БП проблем можно будет огрести, даже случайно оказавшись на улице в одних семейных трусах и домашних шлёпанцах (ну а вдруг кто-то сочтёт за дезертира своей армии или скрывающегося военнослужащего чужой) .
P.S. - ПолуОФФ. Прикупил, от нефига делать , к своим чёрным бундесверовским брюкам, абсолютно белый (включая даже пластиковые клипсы) парадный австрийский разгрузочный ремень (ну просто нужен был к новым чешским брюкам (из магазина "спецодежда" ) более узкий ремень, который был ранее вдет в бундесверовских). По отдельности - ещё хоть как-то "под милитари" тянуло. А вот в сочетании - скорее уж примут за "алиена-содомита" , чем за "комбатанта".
Если рассматривать как позитивный пример,то победивших,а не о3.14здюленных.. http://www.oforme.info/ "Чёрные пижамы"
quote:Originally posted by Palitch:
"Чёрные пижамы"
Кхм. Ну во Вьетнаме этих пижам на жителях - примерно как в России джинсов
. Достаточно сложно считать это армейской униформой.quote:Ну во Вьетнаме этих пижам на жителях - примерно как в России джинсов
Пральна!Значица адаптировать под реалии страны вечно зелёных и не убранных помидор -джинсы+куртейка-а чего под ними-х.з.
quote:Если рассматривать как позитивный пример,то победивших,а не о3.14здюленных.. http://www.oforme.info/ "Чёрные пижамы"
У пижамников по очкам счет зело плохой.
От двух до пяти миллионов на пятьдесят тысяч амеров.
quote:Originally posted by jim hokins:
Камуфляж-НУЖЕН!Вопрос в расцветке
а почему не м-65? олива к примеру..
quote:А именно "лесной" камуфляж - всюду, кроме леса и поля в тёплое время года - практически как на корове седло
Ну тут надо еще учитывать, распространенность того или иного камуфляжа на определенной территории именно у гражданского населения, например я часто с работы домой иду через вокзал и постоянно вижу охотников, рыболовов, дачников, затянутых с ног до головы немецкий флетарн, разной степе6ни изношенности, благо в Киеве купить данный камуфляж можно буквально за копейки (б/у естественно).
quote:В остальном - рулез.
Вещь действительно хорошая.
quote:Относительно цивильный вид
Угу, если человек не знает что выпускает фирма 5.11
quote:Originally posted by Palitch:
джинсы+куртейка-а чего под ними-х.з.
А под ними лучше броник. Летом, конечно, жарковато, но что не сделаешь ради "себя любимого"
.quote:Originally posted by zaliznyak:
Угу, если человек не знает что выпускает фирма 5.11
А что "5.11"? Фирма коммерческая, с "закосом" некоторых моделей под "милитари", шьёт во Вьетнаме. Реальный процент "спецназовости" среди всей выпускаемой продукции - вряд ли выше, чем у моделей ножей фирмы НОКС, производимых именно в Китае
."Разрешено к использованию" в Армии и "штатно поставляемое" - несколько разные категории для армейского обмундирования. Ну примерно как в Российской Армии никто не станет запрещать офицерам (даже в строевых частях) носить берцы от "Бутекс" или "Гарсинг" место штатных. Но и централизовано закупать армейскую обувь в Белоруссии - тоже никто не бросится.
Суть вопроса,а нужно-ли описанному по
вводной чуваку камуфлированная
аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и
прочая армейская или псевдоармейская
приблуда.Ежели да,-почему?
Удобно, дешево, практично. В поход, работать по хозяйству, на охоту/рыбалку. Но при БП двигать исключительно в гражданке.
Или может лутше затариться за те-же деньги гражданским шмотьем и обувкой числом поболе и не отсвечивать лишний раз?
Что мешает прикупить то и другое?
quote:Originally posted by Velesferum:
Что мешает прикупить то и другое?
видимо нет
А под ними лучше броник.
Зачем? Если в вас планируют стрылять, то лучше от троечки и выше и как при этом обеспечить скрытое ношение летом, да в жару?) А супостат может и в голову стрельнуть и по ногам) Да и обуза лишняя, далеко не убежать, при активных действиях больше выматывает. Вот если точно знаете что могут стрелять, это одно.
Если от ножа, то тоже сомнительно, только если есть умение оказать сопротивление противнику с холодняком, но могут и по темечку стукнуть.)
Камуфляж-НУЖЕН!Вопрос в
расцветке
Если для работы, то любой, что попрочней, в ином случае подбирайте расцветку для своего региона, на все сезоны.
quote:Originally posted by Velesferum:
Зачем? Если в вас планируют стрылять, то лучше от троечки и выше и как при этом обеспечить скрытое ношение летом, да в жару?) А супостат может и в голову стрельнуть и по ногам) Да и обуза лишняя, далеко не убежать, при активных действиях больше выматывает. Вот если точно знаете что могут стрелять, это одно.
Если от ножа, то тоже сомнительно, только если есть умение оказать сопротивление противнику с холодняком, но могут и по темечку стукнуть.)
Ну хотя-бы от шальных пуль и от шальных осколков. И совсем не нужно что-то "навороченое". Даже на излёте, случайную пулю лучше ловить в бронежилет (лет пять на Ганзе уже приводился реальный случай, когда подобный "перестраховщик" на охоте поймал пульку где-то с полутора Км именно в свой бронежилет), а не в грудину.
Насчёт сопротивления противнику с ХО - броник интересен скорее от "неожиданого" применения ножа. А если понятно заранее, что до чего-то подобного дойдёт - заточеная полуметровая арматурина будет полезнее противоосколочного бронежилета.
"кроме небольшого рюкзака - добавить ещё колёсную сумку-тележку."
Еще кравчучку забыли ))).И долго с этой хренью потащишь много и тяжелого по пересеченной местности?
"немецкий флетарн, разной степе6ни изношенности, благо в Киеве купить данный камуфляж можно буквально за копейки (б/у естественно)."
В нашем регионе он стоит отнюдь не копейки.
"Что мешает прикупить то и другое?"
Смотрим фото выше ))).
"
quote:Originally posted by Velesferum:
в ином случае подбирайте расцветку для своего региона, на все сезоны.
Ну весной у нас пошел-бы светлый вариант флоры,в разгар лета и осень,-какой-нить пустынный вариант,зимой,- взорваный снег(лично мое мнение).На все сезоны говорите?Я таких не знаю.
quote:В нашем регионе он стоит отнюдь не копейки
Насколько я понял Вы из Украины,а в вашем регионе нет магазинов Милитарист
http://shop.militarist.com.ua/contacts ?
Там б/у снаряга вообще и флектарн в частности по очень гуманным ценам,правда его очень быстро разбирают.
http://shop.militarist.com.ua/product/9275
http://shop.militarist.com.ua/product/1832
http://shop.militarist.com.ua/product/1836
quote:а если поставить колеса побольше на грязевой резине?Originally posted by jim hokins:
Еще кравчучку забыли ))).И долго с этой хренью потащишь много и тяжелого по пересеченной местности?
Припоминая что-то из наставлений и памяток времён РККА-" приблизьтесь к противнику скрывая свои намерения,не демонстрируя агрессию и оружие и неожиданно для него,примените имеющиеся у Вас нож или пистолет"-вот чего заранее пугать видом невыразимо брутального мачо-лечо?
Насторожится ведьНу хотя-бы от шальных пуль и от
шальных осколков. И совсем не нужно
что-то "навороченое".
Теперь представим что вам пришлось драпать, причем потеряв транспортное средство, как далеко вы сможете убежать в бронике, да еще и с рюкзаком, а если еще и хвост? Хилый от прямого попадания не спасет, а от тройки сами сбросите при первой возможности Не спорю, броник штука хорошая и в запасе лучше иметь, но всему свое место и время.
А если рядом шальные пули и осколки, то из этих мест лучше свалить))
Даже на излёте, случайную пулю лучше ловить в бронежилет (лет пять на Ганзе уже
приводился реальный случай, когда
подобный "перестраховщик" на охоте
поймал пульку где-то с полутора Км
именно в свой бронежилет), а не в
грудину.
Случайность, вполне могло прилететь и в незащищенное место, например чуть выше междуплечия
На все сезоны говорите?Я таких не знаю.
На все сезоны, то бишь для каждого сезона свой вариант как вы выше и перечислили.
"Что мешает прикупить то и другое?"
Смотрим фото выше ))).
Глупости, не столь и велики затраты. Гражданка у вас явно есть на осень/весну, лето, зиму)) Прочее на свое усмотрение - масккостюм и маскхалат сезонные для вашей местности - край весны/лето/начало осени, зима, начало весны/край осени, [зима]; масксеть на себя и авто; разгрузка; энцефалитка; пара комплектов обычного армейского камка; по две пары берцев и т.д., тоже не особо затратно, есть/пить не просят, приобретать постепенно, по наличию свободных средств.
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
а если поставить колеса побольше на грязевой резине?
Ага.И тащить это удовольствие ,не дай бог по пахоте?
quote:Originally posted by Palitch:
Припоминая что-то из наставлений и памяток времён РККА-" приблизьтесь к противнику скрывая свои намерения,не демонстрируя агрессию и оружие и неожиданно для него,примените имеющиеся у Вас нож
Типо,стоят на блок-посте 3 рыла на полном шухере и с калашами,а я тут весь сирый да убогий к ним подваливаю,и ножом их валю красиво,ну на раз-два?
quote:Originally posted by Velesferum:
На все сезоны, то бишь для каждого сезона свой вариант как вы выше и перечислили.
Аминь.
quote:Originally posted by Velesferum:
Глупости, не столь и велики затраты. Гражданка у вас явно есть на осень/весну, лето, зиму)) Прочее на свое усмотрение - масккостюм и маскхалат сезонные для вашей местности - край весны/лето/начало осени, зима, начало весны/край осени, [зима]; масксеть на себя и авто; разгрузка; энцефалитка; пара комплектов обычного армейского камка; по две пары берцев и т.д., тоже не особо затратно, есть/пить не просят, приобретать постепенно, по наличию свободных средств.
Ну,допустим,пара берцев уже есть,камуфло прикордоннойи варты тоже есть,на счет остального,-туговато с баблом.Прискорбно,но факт.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага.И тащить это удовольствие ,не дай бог по пахоте?
Что-бы легче было тащить можно моторчик туда присобачить.
quote:Originally posted by jim hokins:
Еще кравчучку забыли ))).И долго с этой хренью потащишь много и тяжелого по пересеченной местности?
Таскал, по совершенно перекосо(2.71)бленой тропинке по насыпи железной дороги. Если бы ещё пёс на поводке-рулетке во второй руке не болтался на все четыре стороны света - было бы вполне комфортно. Всё приятнее, чем тащить такую же массу вместе с рюкзаком на спине.
quote:Originally posted by jim hokins:
На все сезоны говорите?Я таких не знаю.
Ну если в пустыне Сахара или в Арктике - запросто можно подобрать
. Для средней полосы - практически нереально.quote:Originally posted by Velesferum:
масккостюм и маскхалат сезонные для вашей местности - край весны/лето/начало осени, зима, начало весны/край осени, [зима]; масксеть на себя и авто; разгрузка; энцефалитка; пара комплектов обычного армейского камка; по две пары берцев и т.д., тоже не особо затратно
Масккостюм и маскхалат - а нафига? Отдельные элементы, не выполняющие никаких функций, кроме маскировки? То же камуфляжное пончо на лето и обычный медицинский халат на зиму
.Масксеть на себя и авто - кхм, от тепловизора на вертолёте вряд ли спасёт, а для остального - не совсем понятны задачи, при полной бесполезности предметов для каких-либо "утилитарных" применений.
Разгрузка - спорно, но в качестве некоей альтернативы рюкзаку, при комплектации почти только одними "утилитарными" подсумками - вполне приемлемо.
Энцефалитка - в качестве альтернативы "Горке" - вполне "функциональный" вариант. Хотя, если не собираться постоянно жить в лесу - скорее уж не "энцефалитку", а просто достаточно прочную "ветровку".
Пара комплектов обычного армейского камка - достаточно мало задач. Хотя, в случаях, если:
1. Почти даром .
2. Вместо строительной спецовки.
3. На огороде копаться .
4. Пса выгуливать.
5. На охоту.
6. Ну просто расцветка или покрой очень понравились .
- то почему бы и нет.
А в остальных случаях - вполне можно подобрать "аналоги" в хаки или оливе, порой даже достаточно цивильного "городского" вида.
По две пары берцев - а нафига именно берцев? В них что, изначально какой-то "сакральный смысл" заложен? С 99% задач, в которых используются берцы - прекрасно справятся и некоторые "туристические" ботинки и многие модели обуви для комплектации спецодежды. Или хочется обязательно "по уставу" обуваться?
quote:Originally posted by Velesferum:
есть/пить не просят, приобретать постепенно, по наличию свободных средств.
Приобретается. Но в один прекрасный момент оказывается, что дальше просто уже некуда вешать и складывать
.quote:Originally posted by ЯНУС:Что-бы легче было тащить можно моторчик туда присобачить.
Квач+скипидар.А че,тоже вариант.
quote:Originally posted by Kazbich:
Для средней полосы - практически нереально.
С грустным выражением хари лица,главный герой соглашается со всем вышесказанным.
quote:Originally posted by Kazbich:
То же камуфляжное пончо на лето и обычный медицинский халат на зиму
Камуфляжное пончо+маскхалат взорваный снег.
quote:Originally posted by Kazbich:
многие модели обуви для комплектации спецодежды
Обомя ластами за.
quote:Originally posted by Kazbich:Приобретается. Но в один прекрасный момент оказывается, что дальше просто уже некуда вешать и складывать
ЕСТЬ,но приобретать особо не зе что.
quote:Originally posted by jim hokins:
ЕСТЬ,но приобретать особо не зе что.
Кхм. Умудряюсь, при окладе в 15 тыр (плюс эпизодические халтуры), кроме "постоянно носимого" (именно выгул собакена в камуфляже) - набрать (плюс ещё совершенно "антикварные"
остатки) уже столько, что начинаю задумываться, нафига мне старый камуфляжный бушлат, куда повесить недоукомплектованую РПС и стоит ли купить ещё один рюкзак, чтоб убрать в него из пакета на балконе пару солдатских плащ-палаток и плащ от ОЗК.А вот всё остальное (включая и пару недавно приобретённых "спецодёжных" брюк) - на удивление, в постоянной эксплуатации. Единственное, в берцах зимой хожу сравнительно редко. Пол-зимы, при московской "нулевой" температуре, проходил вообще в полуботинках, по морозу крайнюю зиму ходил в "Трейлах" от "Восток-сервис". Лень было купить длинные носки под берцы, а без них верхом ноги натираются.
А по сути - слабо понимаю смысл покупать чисто "специализированые" предметы, а не совершенно "преднамерено" исходно "двойного назначения". Просто закинуть в ТЧ, из расчёта "чтоб было" - а смысл? Проще более-менее регулярно носимое постоянно ротировать по мере износа, а не держать дома в запасе, исключительно "на случай ядерной войны" .
quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by j_o_i_n_t:
а если поставить колеса побольше на грязевой резине?Ага.И тащить это удовольствие ,не дай бог по пахоте?
quote:
Кхм. Ну тащить тот же общий вес только на себе, по той же самой пахоте - удовольствие, увы, одного порядка. А вот даже по более-менее сухой грунтовой дороге - разница вполне ощутима.
Впрочем, на самый крайний случай полной колёсной "непроходимости", есть вполне банальное решение - обычный суспендер (примерно за 350 рублей) цепляется к тележке, а носимый нетяжёлый EDC рюкзачок перевешивается на грудь . Ну будет вся "пятая точка" в грязи с колёс, но на этом вся проблема и закончится. А при переходе на более-менее ровную твёрдую поверхность - всё просто возвращается в исходное "колёсно-рюкзачное" сочетание. А вот с обычным рюкзаком, без колёс - либо к нему какие-то самодельные съёмные оси с колёсами к внешней раме пришпандоривать (были варианты даже на том же ALICE), либо к нему отдельно складную тележку без сумки таскать. ИМХО - и то и другое - немного больший гемор, если стараться передвигаться преимущественно не по горам, песку, снегу или перепаханой на десятки километров целине, а по более-менее "проезжим" участкам.
quote:а без них верхом ноги натираются.
В мясо.
Масккостюм и маскхалат - а нафига?
Отдельные элементы, не выполняющие
никаких функций, кроме маскировки?
Именно для этих целей и надоть, может попартизанить приспичит))
Масксеть на себя и авто - кхм, от
тепловизора на вертолёте вряд ли спасёт
Медицинский халат зимой [с трудом это представляю], от тепловизора тоже не спасет, зато зимний маскхалат, "могила" и пара копеечных "космических одеял", вполне себе могут, временно)
Пара комплектов обычного армейского
камка - достаточно мало задач. Хотя, в
случаях, если:
1. Почти даром .
2. Вместо строительной спецовки.
3. На огороде копаться .
4. Пса выгуливать.
5. На охоту.
Именно. Дешево, удобно, прочно и практично, для различных видов деятельности) В сельской местности камуфло одежда практически универсальная, никто не заморачиваеться
По две пары берцев - а нафига именно
берцев? В них что, изначально какой-то
"сакральный смысл" заложен? С 99%
задач, в которых используются берцы -
прекрасно справятся и некоторые
"туристические" ботинки и многие
модели обуви для комплектации
спецодежды. Или хочется обязательно
"по уставу" обуваться?
Кому как, лично я предпочитаю берцы, весьма надежная, удобная и универсальная штука - и огород вскопать и по лесам/горам бродить зимой и летом, и в жару и в дождь по лужам. Возможно привычка))
Приобретается. Но в один прекрасный
момент оказывается, что дальше просто
уже некуда вешать и складывать
Расширяйте место складирования))
В любом случае каждый решает для себя что ему удобней и предпочтительней запасать, при этом запать с запасом, не на один год и не на пять
quote:Originally posted by Velesferum:
Кому как, лично я предпочитаю берцы, весьма надежная, удобная и универсальная штука - и огород вскопать и по лесам/горам бродить зимой и летом, и в жару и в дождь по лужам. Возможно привычка
У меня как-то хитрее. Пару лет ходил осень-зима-весна в берцах, потом пару лет в трейловских ботинках, потом пару лет уже в других берцах, потом снова пару лет в тех же ботинках.
Впрочем, существует в природе и "компромиссный" вариант - те же "спецодеждовские" высокие ботинки той же самой фирмы:
http://www.vostok.ru/catalogue/1022002/600/
Фактически это недлинные берцы, но назвать их "армейскими" - просто язык не повернётся. Зато подошва из термополиуретана - по "неубиваемости" едрёная просто до неприличности .
quote:хе-хе, а вы бирки светлые отрежте и оденте чего нить тактиццкое ну там штанишки и парку... На меня охранники в таком прикиде стойку делаютOriginally posted by Kazbich:
Фактически это недлинные берцы, но назвать их "армейскими" - просто язык не повернётся.
Как только одену костюм тройку так сразу как будто бы меня и нет обидна да quote:Originally posted by Neforo:
Как только одену костюм тройку так сразу как будто бы меня и нет обидна да
Зимой, в "охранной" куртке, чёрных бундесверовских брюках и чёрных полуботинках - половина людей на улице и в общественном транспорте тоже как на "мебель" смотрят
. А вот если к этой куртке штаны от швейцарской TASS-57 - так в вагоне метро скорее от удивления расступаются (ну или чтоб получше эти штаны разглядеть) .quote:чё та видимо с рожей у меня не то... на меня смотрят как на террористаOriginally posted by Kazbich:
Зимой, в "охранной" куртке, чёрных бундесверовских брюках и чёрных полуботинках - половина людей на улице и в общественном транспорте тоже как на "мебель" смотрят
quote:Originally posted by Neforo:
чё та видимо с рожей у меня не то... на меня смотрят как на террориста
Возможно. У меня, когда морда лица дня четыре небритая и с похмела - ну точно за террориста никто не принимал, даже если полностью в комплекте альпенфляга ходил
. Но и за бомжа - почему-то тоже никто ни разу принять не рискнул. Вероятно, глаза слишком "добрые" .quote:а меня напрямую спрашивают бабки... даже соседи когда увидели как я в РПС выперся за картошкой. Таскать 15кг в двух сумках пару км меня не улыбает, а в РПС как будто бы на легке идешь.Originally posted by Kazbich:
ну точно за террориста никто не принимал, даже если полностью в комплекте альпенфляга ходил
http://kiev-survive.at.ua/publ...azhej/5-1-0-106
Неплохая ссылка по иноземным камуфляжам,узнал для себя много нового.Теперь знаю,что то шо видел в пустынной раскраске,-называется DPM desert.Осенью как раз оно и будет,а на зиму сгодится Snow camo.Да.Помечтал.
quote:Originally posted by zaliznyak:
Ну тут надо еще учитывать, распространенность того или иного камуфляжа на определенной территории именно у гражданского населения, например я часто с работы домой иду через вокзал и постоянно вижу охотников, рыболовов, дачников, затянутых с ног до головы немецкий флетарн, разной степе6ни изношенности, благо в Киеве купить данный камуфляж можно буквально за копейки (б/у естественно).
Рыболовов и дачников чаще в "Дубке" вижу, в иностранном в основном туристы, страйкболисты и т.д.
Вот только тот флектарн который за копейки обычно детского размера весь на секонде. (На Лесном к примеру)
quote:Originally posted by zaliznyak:
Угу, если человек не знает что выпускает фирма 5.11
А там разве бирки сильно приметные?
quote:Originally posted by Kazbich:
А под ними лучше броник. Летом, конечно, жарковато, но что не сделаешь ради "себя любимого" .
Пробовал как-то побегать в жилетке класса 2 (2 стальные пластины) - вес 5кг, но дело даже не в весе Вобщем температура от +25, летний китель и штаны, берцы, винтовка. На полтора часа активных перемещений меня хватило, потом сбросил и выпил залпом литр воды ибо солнышко уже припекало вовсю При температуре до 20 еще так-сяк передвигаться в нем можно, или в машине с открытыми окнами, а вот на жаре бегать...лучше пусть пристрелят!
quote:Originally posted by Kazbich:
По две пары берцев - а нафига именно берцев? В них что, изначально какой-то "сакральный смысл" заложен? С 99% задач, в которых используются берцы - прекрасно справятся и некоторые "туристические" ботинки и многие модели обуви для комплектации спецодежды. Или хочется обязательно "по уставу" обуваться?
Сакральный смысл в них какраз есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BA%D0%B8 вот краткая история.
" Для нужд парашютного десанта были разработаны высокие шнурованные ботинки."
Вобщем сакральность этой обуви именно в защите ноги от растяжений и т.д.
Туристических треккингов или рабочих ботинок со стальным стаканом и стелькой по городу, лесу, рыбалкам хватало - вот только высокие лучше тем что мусор не забивается внутрь, а в лесу/поле это критично.
"Кхм. Умудряюсь, при окладе в 15 тыр"
Даже боюсь спросить, долларов или евро? даже если долларов это очень неплохо, с другой стороны, учитывая что Вы москвич, боюсь Вы оскорбитесь если предположу что рублей? На полном серьёзе, откуда такие зарплаты в нерезиновой?
quote:вот только высокие лучше тем что мусор не забивается внутрь, .
Забивается.
В Приднестровье, в окопах летом те кто приехал в берцах - меняли их на полукеды, ибо песок лез всюду, а полукеды - снял, вытряхнул и дальше надел и носишь
quote:Приднестровье, в окопах летом те кто приехал в берцах - меняли их на полукеды, ибо песок лез всюду, а полукеды - снял, вытряхнул и дальше надел и носишь
Гамаши решили бы эти проблемы.
quote:Гамаши решили бы эти проблемы.
Вот чего не было, того не было.
quote:В Приднестровье, в окопах летом те кто приехал в берцах - меняли их на полукеды, ибо песок лез всюду, а полукеды - снял, вытряхнул и дальше надел и носишь
Вон чё чурки в африке-то в сланцах воюют...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Гамаши решили бы эти проблемы.
http://www.piu-piu.info/img/06_2011/bb/jungle.jpg в джанглах побегал по песку и окопам песчаным в сосновом лесу - что-то песка сильно много не заметил. Может окопы не правильные?
Хотя соглашусь что в жару градусов от 25-30 одел бы лучше кеды чем даже джанглы, жарковато. Может и есть берцы в которых в +30+40 не жарко, но я таких не носил.
quote:Originally posted by Майор:
Забивается.
Условия разные. У нас грязь или камни. В полукедах по камням и грязи?
quote:Originally posted by A-F-A:
Условия разные. У нас грязь или камни. В полукедах по камням и грязи?
Да, недавно побродили немного по полям с травой по грудь после дождя и заболоченными каналами время от времени, так вот в кедах было б очень грустно, а так только в берцах вода хлюпала да ряска с грязью коркой взялась
quote:Originally posted by rujjo:
Хотя соглашусь что в жару градусов от 25-30 одел бы лучше кеды чем даже джанглы, жарковато. Может и есть берцы в которых в +30+40 не жарко, но я таких не носил.
Сейчас +32 С.
На выход даже на пикник в лес надену Калахари. Лучше "попарюсь", чем клещей собрать (см.соседнею тему). В прошлом году словил гадючку
, был бы в кедах, наверное больше бы не писал тут .Клещей в нашей местности в этом году дофига и еще три раза столько,так-что лутше глухая обувь и штаны(если планируется шастать по траве).
Бронежилет нафиг,шансов,что спасет жизнь мало,зато неудобств дофига.
quote:Originally posted by akitukitua:
боюсь Вы оскорбитесь если предположу что рублей
Тыр,как-раз и есть тысяч рублей(500 бакинских,по моим меркам очень даже того).
quote:Originally posted by Майор:
quote:Гамаши решили бы эти проблемы.Вот чего не было, того не было.
Пробовали, для действий в условиях гористой местости, шить "фонарики" по образу туристических, но условия малёха не те. Рвутся быстро. Но если правильно вправить брюки в берц высокого горного ботинка, то камушки не залетают. Что до "жарко и мокро в высокой обуви", то в условиях боя, это будет последнее, о чём стоит беспокоиться.
Кеды годятся лишь для не каменистой местности и там, где не встречаются растения с мощными колючками.
Армейские ботинки в городе, на чуваке с конским хвостом, в камуфле и выражением офигенной суровости на прыщавом, бледном ебле сис.админа, вызывают улыбку. Но в полевых условиях хорошая армейская обувь - то что доктор прописал. Зачем изобретать велосипед? Кроссы в Афгане наши солдаты не от хорошей жизни пользовали и не потому, что это лучшая обувь для скачек по гравийным склонам и острым "стырчакам". Просто выбирали из двух-трёх доступных зол
Поэтому отвечая на вопрос сабжа - Да. Армейские "берцы" для выживальщика - маст хэв. Убейте две-три пары во время постоянных вылазок на природу и ПВД в той местности, где живёте, чтобы понять ЧТО именно Вам нужно, а на что не стоит тратить деньги.
quote:Originally posted by rujjo:Сакральный смысл в них какраз есть
" Для нужд парашютного десанта были разработаны высокие шнурованные ботинки."
Вобщем сакральность этой обуви именно в защите ноги от растяжений и т.д.
Туристических треккингов или рабочих ботинок со стальным стаканом и стелькой по городу, лесу, рыбалкам хватало - вот только высокие лучше тем что мусор не забивается внутрь, а в лесу/поле это критично.
Еще змеи. Чтобы ноги не мокли нужны спортивные носки - они выводят пот. После 6 часов хождения по горам при +30 ноги у меня остались сухими, хотя и потели, а вот носки снаружи были мокрыми.
quote:Originally posted by Combatant:
Еще змеи.
В наших широтах - очень редкое явление, скорее клещи больше. А вот в степь да - одевал джанглы, хоть и наверно все +40 было на раскаленном песке да в поле, просто при первой возможности (река/озеро) помыть ноги да сменить носки и оказалось все не так уж и плохо, если еще и носки правильные потоотводящие и стелька не пластиковая то вообще красота , потому как домой потом далеко на поезде/автобусе и хотелось снять берцы так чтоб пассажирам рядом не выело глаза
После таких вылазок понимаешь что универсальной обуви не бывает и те же джанглы плохо защищают стопу от камней, на своей травмированной (разрыв связок был) ноге это уже прочувствовал и плоноценные берцы наверно лучше б держали ногу.
quote:Пробовали, для действий в условиях гористой местости, шить "фонарики" по образу туристических, но условия малёха не те. Рвутся быстро
Есть разница между армейскими и туристическими.Хотя и не всегда.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Есть разница между армейскими и туристическими.Хотя и не всегда.
туристические обычно дороже, легче, менее износостойкие.
Взял себе старый швейцарские 70х годов складские из дубового материала похожего на брезент, дермантиновые ремни, молния прочная и пряжка - зимой нормально их потаскал по сугробам и только немного ремень потерся на подошве.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=209023 вот такие, но брал в 2 раза дешевле в магазине
Для гражданского. Обычная одежда и экипровка для реального аутодора: сапоги резиновые болотные, энцефалитка и тд. Если Вы собрались по ебеням ходить где людей реально нет.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Для гражданского. Обычная одежда и экипровка для реального аутодора: сапоги резиновые болотные, энцефалитка и тд. Если Вы собрались по ебеням ходить где людей реально нет.
Пробовали долго ходить в резиновых/пвх сапогах болотных по ебеням? На долго хватает? Если у вас склад этих сапог под боком - тогда согласен
А причем тут наличие людей?
rujjo, в чём Вы собрались ходить по тем местам где сочная трава под 1.5м и хлюпкает вода? Или ручей шириной под 5-10м.
В том то и дело что хомячок, уголовник или военный в это место не пойдёт. Как впрочем не пойдёт и в реальный лес где за 20мин можно увидеть 2-3 гадюк и гуляние в берцах могут привести к личному П.
quote:чтобы в дурку не упекли.Originally posted by rujjo:
А причем тут наличие людей?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
rujjo, в чём Вы собрались ходить по тем местам где сочная трава под 1.5м и хлюпкает вода? Или ручей шириной под 5-10м.В том то и дело что хомячок, уголовник или военный в это место не пойдёт. Как впрочем не пойдёт и в реальный лес где за 20мин можно увидеть 2-3 гадюк и гуляние в берцах могут привести к личному П.
Ходил по тем местам в обычных берцах, ессно они потом были мокрые, но высушить можно. Вот только в отличии от сапог они не протруться так быстро. Резиновые сапоги не для длительных переходов по пересеченке. В тех условиях в сапогах просто было б больше воды
Ну эт уже можно только гадать кто куда и за чем пойдет, а гадюки сами по себе никого не кусают, вы для них слишком большой
quote:Originally posted by Neforo:
чтобы в дурку не упекли.
+ 100500
Итак:разобрались,берцы,разгузочный жилет и камуфлированное пончо- НУЖНЫ,(по крайней мере их лучше иметь,чем нет).Остались вопросы по остальному снаряжению (куртки и штаны не в счет,эт одежда).Без чего еще не обойтись никак(по крайней мере,наличие чего из аммуниции и снаряжения крайне приветствуется)?Лимит в 16-20 кг. на рыло средней комплекции(типо потаскать на горбу в случае чего,на неизвестное расстояние)никто не отменял.С трепетом внемлю советам.
quote:Originally posted by jim hokins:
Остались вопросы по остальному снаряжению
Вам нужен список содержания рюкзака туриста?
18-20?Это с оружием и боеприпасами?Едой-водой?Или без всего?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
18-20?Это с оружием и боеприпасами?Едой-водой?Или без всего?
Со ВСЕМ!!!
Приличный ствол-3.5 кг.,патронов к нему- 4 снаряженных магазина +россыпью(общий вес 2кг.И это если повезет),бинокль(1 кг),полторушка воды,кило жратвы.Итого,-9 кг,остается в лучшем случае-11кг,в худшем-7кг.Из этого и пляшем.
quote:Originally posted by ЯНУС:Вам нужен список содержания рюкзака туриста?
Спасибо,нинада.Мне нужен список того,без чего вилы,когда во время(после)БП придется резко подрывать ноги с места постоянного проживания,по внезапно возникшим и крайне отрицательным обстоятельствам.За палатки забыли сразу.И меня интересует не туристическая снаряга,а именно армейское и псевдоармейское снаряжение и аммуниция.
Если вы сами не знаете, что вам нужно, то никакое снаряжение вам не поможет. Вам вилы.
Скажем так, принципиальной разницы между армейским и туристическим снаряжением не существует. Главное определится чего надо, а лучший способ понять чего надо это потренировать драп сейчас. Тогда и при БП будет легче.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Скажем так, принципиальной разницы между армейским и туристическим снаряжением не существует.
Чё правда?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Чё правда?
Абсолютная.
а какие СИБЗ для туристов выпускают?
quote:Originally posted by Neforo:
а какие СИБЗ для туристов выпускают?
quote:Originally posted by jim hokins:
.Мне нужен список того,без чего вилы,когда во время(после)БП придется резко подрывать ноги с места постоянного проживания
quote:Originally posted by jim hokins:
Остались вопросы по остальному снаряжению (куртки и штаны не в счет,эт одежда).Без чего еще не обойтись никак(по крайней мере,наличие чего из аммуниции и снаряжения крайне приветствуется)?Лимит в 16-20 кг
quote:Originally posted by Max-Rite:
Если вы сами не знаете, что вам нужно, то никакое снаряжение вам не поможет. Вам вилы.
А как я могу знать ситуацию в будущем наперед,что-бы знать,чем запастись сейчас?Я могу только очень приближенно и субъективно предпологать,впрочем,как и все.Вывод,-нам всем вилы(по крайней мере большинству).
quote:Originally posted by Neforo:
а какие СИБЗ для туристов выпускают?
Еще лучше сваливать на БМП,а на танке так вообще ништяк,-какая-никакая бронезащита ))).
Никаких броников.Представим ситуевину:пост БП,живете вы в селе,не тужите,особых затруднений не испытываете(шутка).И тут- ЗАСАДА!У вас возникли непреодолимые разногласия с односельчанами,с стопудовой перспективой быстрейшего вашего укорочения как-раз на одну голову(причин может быть мильен),али на ваше любимое место обитания сунет полчище мародеров с перспективой укорочения на голову всех ,кто попадется(по объективным причинам село не удержать).Недалеко может навернуться АЭС и ветерок в вашу сторону ласково так подувает,или плотина ГЭС выше по течению реки(на которой находится ваше село)заплакала с понятной ежу перспективой.Короче,надо резко срываться с перспективой никогда не вернуться.Сваливать будете в населенный пункт в радиусе 60 км.,окружающая обстановка(сами понимаете) нервозная,не способствует размышлениям о сущности бытия.Лимит веса озвучен,а вам еще, вполне возможно,придется устраиваться на ПМЖ,и лучше это делать не с пустыми руками.
quote:Originally posted by jim hokins:
Представим ситуевину
Дрын-дрын-дрын
quote:,кило жратвы
Это на сколько дней?
quote:Скажем так, принципиальной разницы между армейским и туристическим снаряжением не существует.
Всё армейское должно быть прочное и дешовое.Достигается обычно большим весом.Туристическое,речь про "для серьёзных туристов",должно быть прочное и лёгкое.Достигается ,обычно, использованием дорогих материалов.Ну и специфические свойства-бесшумность,огнестойкость, и прочее.Камуфляж,к примеру намеренно не очень прочным делается,по понятным причинам.
quote:Камуфляж,к примеру намеренно не очень прочным делается,по понятным причинам.
По каким таким причинам?По чему то х/б комплекта хватает минимум на пол года регулярной ежедневной носки.Причём дышит,не сильно но греет,не умрёшь в жару на солнце,много карманов.Последнее далеко не мелочь,ибо у срочника всё что есть,с собой в карманах,включая аусвайс.Дайте ссылку на более универсальную одежду пожалуйста.Про обувь тоже,что выберете только одно?Нет у вас запасной допустим,только то что на Вас.Сегоня жарко,завтра дороги намокли после ливней,грязь,глина,по калдобинам чезез поле по мокрой траве.И ещё один момент,в армии плюс ко всему дерут за внешний вид,и х/б шка стирается периодически щёткой.Что не лучшим образом сказывается на долговечность.Если забить на пятна всякие,стирать в щадящем режиме,хватит еще на большее время.
почитал тему... мда, я как-то никогда по этому поводу особо не парился: одеваюсь в первую очередь так, чтоб было удобно.
берцы имею, вещь нужная - постоянно то на дачу, то просто за город мотаюсь. по поводу полукед: тоже смотря кто где и как ходит. месяц назад подруга в кедах отправилась походить по железке. уже через несколько километров поняла, что кеды не для таких вещей. сейчас гоняет в берцах, по камням самое то. опять же, в наших краях змей хватает (гадючку в тот раз на тропе видели), особенно в жару, когда они к воде поближе спускаются. плюс клещи, болотца и просто грязь.
куртки выбираю попроще. те, что на повседневку, обычно довольно невзрачные, но качественные, удобные, с кучей карманов. но есть и "на выход" - в цивилизованной стране живем (надеюсь )
со штанами одно время проблема была, т.к. предпочитаю джинсы, причем нормальные, как раньше, в которых на карачках можно по битому кирпичу ползать при необходимости. а как-то был период - в магазинах нашего небольшого городка было одно г..но для метросексуалов: стрейч с низкой посадкой (тонкие, на бедрах болтаются, а при попытке натаянуть повыше - яйца жмут). проклял тогда все. сейчас хоть есть из чего выбирать.
короче: определиться с условиями эксплуатации и исходить из того, что будет в данных условиях наиболее практичным. к тому же универсальных вещей как правило не бывает, так что имхо пусть в запасе и цивильная одежа будет, и камуфляж (отдельные элементы или полный комплект - кому как), снарягу тоже лучше конкретно под себя подбирать, хотя и советами опытных людей пренебрегать не стоит.
quote:По каким таким причинам?
Прочность и носибельность разные вещи.Камуфляж у солдата мог бы быть гораздо прочнее,но есть оддно но.Если его сделать прочным по максимуму то солдат под огнём зацепится,скажем за колючую проволоку,и всё,он мишень.А так он тряпку порвёт и уползёт.У туристких шмоток таких ограничений нет.Специфическое армейское требование.Горка кстати под него не пождходит,там брезент сильно прочный.
Солдат если зацепиться,то отгрызёт себе руку и поползёт дальше).
У солдата долг перед Родиной.
А по сабжу,ТСу,надо гуглить "легкоходы","изивокинг".Ну и в принципе,лёгкий рюкзак(определиться с литражом)лёгкий спальник,лёгкая посуда(титан нашевсё,фанатов ШАКа на хутор),лёгкая палатка,ипрочее...Насколько денег хватит.
quote:У солдата долг перед Родиной.
Это что я у Родины занял,два года отдать не могу).Ну ладно,раньше Родина мне давала бесплатное образование,квартиру лет через дцать,какую никакую бесплатную мед помощ.Если сечас надо за всё платить,практически за воздух,то мой сын ХUY пойдёт бесплатно служить.Рыночные отношения ёпть,а вы как хотели,на дурачка?За всё плати,а чуть что "долг","Родина"?
Кто не был,тот будет,кто был не забудет два года в одних сапогах).
quote:Originally posted by FaceGrabber:
лёгкий рюкзак(определиться с литражом)лёгкий спальник,лёгкая посуда(титан нашевсё,фанатов ШАКа на хутор),лёгкая палатка,ипрочее...
Я как-то увлёкся этим лёгким тем, лёгким другим...
А потом понял на печальном опыте что лёгкое+лёгкое=тяжёлое
quote:?За всё плати,а чуть что "долг","Родина"?
И это красный квадрат говорит?
quote:потом понял на печальном опыте что лёгкое+лёгкое=тяжёлое
А тяжёлое+тяжёлое+27 км по азимуту=ой,жопа,это надо выкинуть нахрен а то не дойду.
Камуфляж да, излишне брать, а вот однотонные шмотки "пыльных" тонов- особенно с уклоном в черное, темно-серое и коричневое- отлично, не ассоциируются с военными вообще у людей, даже служивых!
quote:И это красный квадрат говорит?
Может ещё наши к власти придут?) Мы ж если что завсегда можем кузькину мать показать,а пока есть пословица-"Как аукнется,так и откликнется".
http://rutube.ru/tracks/4302936.html
quote:уклоном в черное
Целиться уж больно удобно.
quote:никуда вы не пойдете ни за деньги ни за Родину. Рожать то за деньги не хотят, а тут служить за деньги.Originally posted by zzzsss999:
Рыночные отношения ёпть,а вы как хотели,на дурачка?
Я не за чёрный цвет конечно,но надо признать,что он очень маркий.При необходимости он может бысто превратится тёмно-серый непонятный цвет.Хотя издалека всё равно будет сливаться в тёмное пятно конечно.
quote:никуда вы не пойдете ни за деньги ни за Родину. Рожать то за деньги не хотят, а тут служить за деньги.
А вы?Не пойму,ко мне вопрос что ли?Так я своё отслужил и "родил" не за деньги.А про какие деньги речь,за рождение второго?Так они виртуальные и ничего общего с деньгами в них нет.Подачки одни.
quote:вопроса нет, утверждение.Originally posted by zzzsss999:
Не пойму,ко мне вопрос что ли?
лет в 18 в комуфляже любил ходить, а теперь понимаю, что чем меньше привлекаешь к себе внимания и меньше отличий от общей массы ( как это не приятно звучит тем лучше.
На обычном ремне, под свободной толстовкой, отлично размещается ОООП и нож, не привлекая внимания.
Комуфляж сразу вселяет подозрения !
Как-то ехал в автобусе с мужиком лет 35-40, тот был весь одет как военный и т.п. На следующий день, снова в автобусе, видел его уже с подбитыми глазами. Больше его не видел или просто не узновал без комуфляжа.
лет в 18 в комуфляже любил ходить, а теперь понимаю, что чем меньше привлекаешь к себе внимания и меньше отличий от общей массы ( как это не приятно звучит тем лучше.
На обычном ремне, под свободной толстовкой, отлично размещается ОООП и нож, не привлекая внимания.
Комуфляж сразу вселяет подозрения !
Как-то ехал в автобусе с мужиком лет 35-40, весь одет как военный и т.п. На следующий день, снова в автобусе, видел его уже с подбитыми глазами. Больше его не видел или просто не узновал без комуфляжа.
Долгое время ездил везде и в метро в том числе в штатовских штанах контрактных, привлек один раз внимание негров(!) из американского посольства, поговорили с ними, на вид им было лет по 44-50, оказалось что от 19 до 22(!),показывали мне свои документы, все в шрамах каких-то, с волыной(!) обвешаные все аппаратурой- это год 99-2000 был, спрашивали, где я штаны взял, ну итд.
В городе целиться удобнее в камуфляж полевой сподручнее кстати, чем в черное, немного присыпанное землицей или трухой-)
"Дрын-дрын-дрын"
Ага,а бензина-то пыдын-пыдын-пыдын.А ежели и был-бы,-лучче на брюхе,но с одной дыркой в жопе вместо двух и более.
" ,кило жратвы
Это на сколько дней?"
Максимум на 3 дня,мало,но не сдохнем.Главное свалить и добраться до нового ПМЖ.
"
Всё армейское должно быть прочное и дешовое."
За это и интересуемся.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
.Насколько денег хватит.
Самый такой как-раз интересный вопрос.Потому и спрашиваю,что-бы в мизерный бюджет всунуть всего по максимуму.
Еще одно дополнение к вводной.Допустим,вы удачно свалили с последнего места обитания:односельчане вас не догнали,мародеры ваще не искали,вы не надышались радиоактивных ароматов и цунами вас не смыло.Вот на горизонте замаячило предпологаемое место нового ПМЖ,а дальше?
Глупо предполагать,что вас там ждут с раскрытыми объятиями,вас примут,когда будут в вас заинтересованы.А заинтересовать их может вовсе не человек с ружьем(может таких у них там валом),а СПЕЦИАЛИСТ.Причем,специальность должна быть конкретно востребованной после БП(филателисты и сисадмины тоже круто специалисты,но че-то сомневаюсь).Но есть одно маленькое но,в большинстве случаев специалист без инструмента,-ноль(ну разве по связям с общественностью,у того инструмент всегда с ним,-болтается во рту, туды-сюды).Так-что при драпе инструментик желательно прихватить с собой,а это еще минус несколько кг. из полезной нагрузки.Зато масса бонусов:примут на ура,лучшая хата на постой с самой красивой из оставшихся вдов))),быстрая ассимиляция с туземцами,меньше проблем с добычей пропитания и т.д.
Так-что никаких броников,палаток(переспать можно и на земле).Предвижу справедливое замечание,а ежели зима?Данный случай не рассматриваю в принципе,от односельчан(тем более мародеров ) не уйдете,лучше принять героическую смерть на месте,возможно это будет еще не самый худший вариант.Трафик кончается,заокругляюсь.
ужасно-)
лучше носить почти пригодную одежду всегда на себе по сезону, чтоб в случае техногена или еще чего набрать быстро еды и воды неподалеку и срулить максимально оперативно
невесомый Городской рюкзак 30-40 литров без рам и спинок, ножик, фонарик и веревка
все, остальное на себе- нормальное белье, штаны типа бду любой некамуфл расцветки, поло, анорак
кепка любая типа"бейсболка" без надписи
кроссовки трекинг- бег по пересеченной местности
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Специфическое армейское требование.Горка кстати под него не пождходит,там брезент сильно прочный.
Им об этом требовании наверно забыли рассказать
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Прочность и носибельность разные вещи.Камуфляж у солдата мог бы быть гораздо прочнее,но есть оддно но.Если его сделать прочным по максимуму то солдат под огнём зацепится,скажем за колючую проволоку,и всё,он мишень.А так он тряпку порвёт и уползёт.У туристких шмоток таких ограничений нет.Специфическое армейское требование.Горка кстати под него не пождходит,там брезент сильно прочный.
Черт, а американцы-то не знают. Рип Стоп зачем-то изобрели и приняли на вооружение.
quote:Originally posted by макс 1974:
кроссовки трекинг- бег по пересеченной местности
У меня такие для повседнева.
Не советую.
Очень удобно, но прочность поднята по сравнению с обычными беговыми умеренно. Лучше оутдорные кроссовки.
ну да, я имел ввиду аутдорные, беговые крайне редко, найк пегасус трейл
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,а бензина-то пыдын-пыдын-пыдын.
quote:Originally posted by jim hokins:
Сваливать будете в населенный пункт в радиусе 60 км
Хватит. Не хватит так запас из канистрочки в бак и алга.
quote:Originally posted by jim hokins:
А ежели и был-бы,-лучче на брюхе,но с одной дыркой в жопе вместо двух и более.
Волков боятся, в лес не ходить.
quote:Им об этом требовании наверно забыли рассказать
Просто яркий пример, что эти ребята не желают носить российское общевойсковое потому что оно отстой полный.Берут коммерцию,причём дешовую,на дорогую не хватает.При этом на многие требования кладутс прибором,в том числе на камуфляжность.Почему так-очень отдельнй вопрос.
quote:Черт, а американцы-то не знают. Рип Стоп зачем-то изобрели и приняли на вооружение.
Рипстоп не меняет ничего.Оторваться от крючка вы сможете тем же усилием.Просто разрыв будет меньше и дальше не пойдёт.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Рипстоп не меняет ничего.Оторваться от крючка вы сможете тем же усилием.Просто разрыв будет меньше и дальше не пойдёт.
Ой, Боже! Что за фантазии? И РД отрывают, и разгрузку (ну хотя бы подвесную систему)? Во что превратится такая форма после недели активной носки?Во сколько обойдется бюджету такая форма и какого размера будет "анус" у бойца за рваную форму - ему же ее латать. Во всем мире только усиливают ткань на разрыв и разрез для армейских нужд. Исключение Грузия и Украина - там ваше ноу хау внедрили по полной мере, попилив бюджет и поставив в армию говнище, которое можно разорвать руками.
А Горка по ткани крепкая, а нитки дерьмо - карманы по шву отрывал. Выцветает моентально. Ветер и сырость держит. Капюшон - дерьмо. Новую пока активно не успел использовать. В ней подкупает наличие штатных наколенников (вкладыши в карманы изнутри). Пустячок, а приятно, когда ведешь огонь с колена.
quote:сколько обойдется бюджету такая форма и какого размера будет "анус" у бойца за рваную форму
Зацепившийся и убитый боец обойдётся дороже.
quote:
Ну они же не настоящие отжигальщики
Ведь это так здорово, когда на выходе у тебя штанина в дырах от колючек.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Зацепившийся и убитый боец обойдётся дороже.
Убитый призывник вообще ничего не стоит, кроме денег на бумагу и транспортировку. Суровая правда жизни.
Хватит уже фантазировать. Поносите форму в реальных условиях, поползайте по битому кирпичу и поймете что к чему. А если до армии еще ЕГЭ сдавать, разок зацепитсь хотя бы Флорой, если нет Горки, за арматуру - поймете, что все это х...ня. Гораздо хуже, когда ремень или лямка цепляется за арматурину. Про Ягозу (она же Бруно) говорить не буду - она брезент режет и горе тому, у кого на теле нет крепкой одежды - кровью истечете.
Да цеплялся я флорой.Вьетнамские джинсы прочнее.Они и натовского прочнее.Если про зацеп говорить,не про носкость.А на горке ткань прочнее джинсов.Но и дышит хуже.
В обычном нашем украинском "дубке" - общевойсковом, не рип-стоп лазил по песку, траве, кустам, бетону со всяким мусором - целая. Единственное что на жопе выцвела почему-то, а сколько было стирок и не особо цвет потеряла.
вот такой http://camoinfo.ru/files/pictures/article-408-big.jpg расцветки.
Пользую его уже года 4 по страйкам, рыбалкам и картохокопалкам - только поотлетали пуговицы так пришлось попришивать нормально.
quote:Originally posted by rujjo:
В обычном нашем украинском "дубке" - общевойсковом, не рип-стоп лазил по песку, траве, кустам, бетону со всяким мусором - целая. Единственное что на жопе выцвела почему-то, а сколько было стирок и не особо цвет потеряла.вот такой http://camoinfo.ru/files/pictures/article-408-big.jpg расцветки.
Пользую его уже года 4 по страйкам, рыбалкам и картохокопалкам
Флору тоже не особо порвать - только протереть.
Яж не говорю что камуфляж расползается как промокашка.Просто его прочность ограничена,на определённом, не самом высоком из возможных уровне.У туристких и комерческих-тактических шмоток таких ограничений нет.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Яж не говорю что камуфляж расползается как промокашка.Просто его прочность ограничена,на определённом, не самом высоком из возможных уровне.У туристких и комерческих-тактических шмоток таких ограничений нет.
Ограничение может быть только ценовое. Кстати BDU и ACU настоящие штатовские не расползаются. Расползается отечественное говно и подделки по импорт.
quote:Ограничение может быть только ценовое
Думаете джинса дороже той тряпки из которой БДУ шьют?А она прочнее.И вот уж чему сносу нет так нет.Если это не совсем Китай.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Думаете джинса дороже той тряпки из которой БДУ шьют?А она прочнее.И вот уж чему сносу нет так нет.Если это не совсем Китай.
Хорошему BDU или ACU тоже нет сноса, хотя и места напряжения другие. То, что продается на просторах бывшего СССР как правило не родное обмундирование идущее на вооружении Армии США.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Думаете джинса дороже той тряпки из которой БДУ шьют?А она прочнее.И вот уж чему сносу нет так нет.
Та ладно
Джинса сама протирается, через пару лет носки попеременно с другой одеждой в городских условиях. От сидения в офисе и конвульсивных рывках на танцполе. А вот для армейских тканей условия эксплуатации выпадали куда суровее. И хотя BDU и ACU порвать возможно, но сделать это не просто. Цеплялся не раз и рукавами и нашивками Велкро. Даже "липучки" не отрывались. Протереть ту же ACU проблематично даже ползая на коленях со всталенными наколенниками. "Пятая точка" и локти тоже усилены.Какие джинсы!? Вы про что? Про монтажника-высотника летевшего с небоскрёба в джинсах ЛиВайс?
quote:Какие джинсы!? Вы про что? Про монтажника-высотника летевшего с небоскрёба в джинсах ЛиВайс?
#605 IP
P.M. Ц
Обычные джинсы.В которых фермеры в штатах по 10 лет работают.Не метросексуальные.
quote:Цеплялся не раз и рукавами и нашивками Велкро. Даже "липучки" не отрывались.
Швы там отличные,кстати стнадарт есть единый на всё Нато,у нас и повторить не смогут в массовом производстве.Речь про то что тряпка не самая прочная.Прочная,но есть прочнее.
quote:То, что продается на просторах бывшего СССР как правило не родное обмундирование идущее на вооружении Армии США.
Всё с чем лично сталкивался имело NSN. И иногда именные нашивки бывших владельцев.В нулёвом виде,от отслуживших.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Думаете джинса дороже той тряпки из которой БДУ шьют?А она прочнее.И вот уж чему сносу нет так нет.
хм.. пару лет не покупаю джинсы потому что протираю за пару месяцев (привет прямым ногам), зато штаны в милитари стиле где 50/50 хлопок/нейлон живут годами без потерь (речь не о каких то супер-бупер комках, а обычное бюджетное аля польский Хеликон).. замечу что цена таких штанов в трое меньше джинсы из бутиков.
http://www.army-market.ru/prod...iya-b-u-1-sort/
Есть и с избыточной прочностью, в такой, так и останешься висеть на колючке...
да и еще.. джинса когда намокнет это гиря на теле, она же тянется иногда не так как надо и по уровню удобства уступает милитари одежде.. а так купил однотонное тактическое и все - сухо и комфортно!
quote:Есть и с избыточной прочностью, в такой, так и останешься висеть на колючке...
Вот именно если она армейская-не останешся.Рипстоп не даст ей разодраться больше чем нужно,но она отрвётся с крючка.А с комерцией возможны варианты.
quote:хм.. пару лет не покупаю джинсы потому что протираю за пару месяцев (привет прямым ногам), зато штаны в милитари стиле где 50/50 хлопок/нейлон живут годами без потерь (речь не о каких то супер-бупер комках, а обычное бюджетное аля польский Хеликон).. замечу что цена таких штанов в трое меньше джинсы из бутиков.
Ну ещё бы оно с нейлоном не жило годами, как и БДУ .Только к прочности на зацеп это не относится.Хотя кто знает,оно может ипрочнее оригинала быть коммерция всё же.
А джинсы из бутиков это не тру.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Хватит. Не хватит так запас из канистрочки в бак и алга.
По вводной бенза то йок,а ежели и есть,то нонечное говно негодится.Так-что ножками-ножками,а все добро на горбике.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Волков боятся, в лес не ходить.
Тоже верно,но зачем махать красной тряпкой у быка перед мордой?
Быки дальтоники.
quote:По вводной бенза то йок,а ежели и есть,то нонечное говно негодится.Так-что ножками-ножками,а все добро на горбике.
Велосипед?
а ишо есть гужевой транспорт..
Да,кстати про вес.Большая тройка-Рюкзак,спальник,палатка.Ну,в принципе ещё коврик.Если определиться с этим,уже можно что то считать.Сколько литров рюкзак,насколько тёплый нужен спальник,какая нужна палатка.И нужнали,есть любители гамаков и тентов.Ну ибюджет.
quote:Originally posted by Нум:
http://www.army-market.ru/prod...iya-b-u-1-sort/
Есть и с избыточной прочностью, в такой, так и останешься висеть на колючке...
На колючке висеть не надо. Кстати, это где кто собрался на колючке висеть? Зону штурмовать с кайлом наперевес бегом на забор или буряк с колхозного склада тырить? Возможность столкнуться в боевых условиях с колючкой в настоящее время крайне ограничена.
Да и вообще, теоретические изыскания в стиле "торбочек" и суперпревосходства дешевых вьетнамских джинс уже начинают открвоенно смешить.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А джинсы из бутиков это не тру.
Да, да, да. Ноунейм от дядюшки Хо наше все. Еще и HMV с Геликом и Лендкрузером это не машина, а Бобик это тру.
quote:Originally posted by jim hokins:
По вводной бенза то йок,а ежели и есть,то нонечное говно негодится.Так-что ножками-ножками,а все добро на горбике.
Какие-то "вводные" у вас откровенно говоря страдальческие. Ни автомобиля, ни одежды, ни фига. Так если беспокоят такие вводные то и не надо готовиться выживать - те, кого эти вводные беспокоят уже выживают, а не живут. Может пора уже начинать жить?
quote:Originally posted by jim hokins:
А как я могу знать ситуацию в будущем наперед,что-бы знать,чем запастись сейчас?Я могу только очень приближенно и субъективно предпологать,впрочем,как и все.Вывод,-нам всем вилы(по крайней мере большинству).
То есть вы хотите, чтобы чужие люди не только вам снаряжение посоветовали, но и предсказали ваше будущее? То что здесь большинству вилы это факт, да.
quote:Да, да, да. Ноунейм от дядюшки Хо наше все. Еще и HMV с Геликом и Лендкрузером это не машина, а Бобик это тру
Классические модели из нормальной джинсы.И пофиг,вьетнамские или американские если там нормальная джинсовая ткань.Заметьте,я никому не рекомендую джинсы как БП одежду,я просто говорю что тряпка там прочнее,а стоят она дешевле.
quote:Originally posted by jim hokins:
По вводной бенза то йок,а ежели и есть,то нонечное говно негодится
Куды делся? Возьмите две 20-ки и залейте туда бензин, и пускай стоят в уголке ждут своего часа. Периодически ротацию делайте. И будет у вас щастье!
quote:это где кто собрался на колючке висеть?
Да уж точно не я, я вообще против камка как одежды для драпа/туризма/прочих кактаклизьм, к тому что, объективности ради, тот же камок он разный есть, как и тур шмотье, по задачам смотреть, как пример привел - куртец, который фиг порвешь, но у него только этот параметр хорош.
Ну и милитари шмотка, под мои требования выходит гораздо дороже аналогов из тур мага. Задача: прочность-износостойкость, дышащая, не промокает, не шуршит, легкий вес, быстро сохнет, искры не делают дыр с рублевую монету, удобная, карманы, неприметность. Не так много моделей остается. А если скинуть шуршание и искры - то можно кучу всякого, с более лучшими параметрами найти в магазах для туристов. Если скинуть скажем вес, водонепроницаемость, ну мож еще и быстрое высыхание - то обычное милитари тут рулит, и по цене делает всех.
Что касается не шмоток, а палатка/рюк/спальник - милитари, все имеет избыточную прочность, на мой взгляд, за что и расплачиваешься лишними кг.
Хм... но и тут есть исключения, но они чаше подтверждают правило.
Чет набаянил я опять... Кэп очевидность млин.
Комуфляжа мало. А в городе,ИМХО, он вообще неуместен. Яркие пятна на фоне серых зданий - декамуфлирование. Ловите пулю.
А вот как одеваються люди, к-е реально воюют в городе и все снаряжение покупают сами, и за свои деньги(ЧВК):
quote:А вот как одеваються люди, к-е реально воюют в городе и все снаряжение покупают сами, и за свои деньги(ЧВК):
В нерезиновой куча народа так ходит).Естественно без разгузок и касок,а то и в ACU полностью.Нашли чем удивить).Если б им платили по Российским "стандартам",они (ЧВК) носили бы флектарн бу шный или DPM и не парились).
quote:Originally posted by Max-Rite:То что здесь большинству вилы это факт, да.
здесь большинству вилы из самого принципа БП и наличие/отсутствие снаряжения играет последнюю роль ты или выжил и карабкаешься, или придавило/смыло и помер
quote:А вот как одеваються люди, к-е реально воюют в городе и все снаряжение покупают сами, и за свои деньги(ЧВК):
Им запрещено носить камуфляж.Еслиб было можно кто занет что бы они выбрали.И они не воюют в городах-их дело отстреливаться если напали на их обьект или прижали колонну.В первом случае они на стационарном посту,во втором-может в городе,может в пустыне,а может на дамбе посреди болота.
quote:Originally posted by A-F-A:
Комуфляжа мало. А в городе,ИМХО, он вообще неуместен.
Ну дык где-то тут на форуме было несколько тем про разнице между защитным цветом и камуфляжем. Значит выходит, что городской камуфляж разрабатывали полные идиоты.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Велосипед
Вариант,а ежели напрямую,через поля,а их не убирали пару лет поросли бурьяном по грудь?
quote:Originally posted by Neforo:
а ишо есть гужевой транспорт.
Ну не всем так подфартило,увы.
quote:Originally posted by Combatant:
Какие-то "вводные" у вас откровенно говоря страдальческие. Так если беспокоят такие вводные то и не надо готовиться выживать - те, кого эти вводные беспокоят уже выживают, а не живут.
Вы совершенно правы(как ни прискорбно это звучит),так и есть.
quote:Originally posted by Max-Rite:
То есть вы хотите, чтобы чужие люди не только вам снаряжение посоветовали, но и предсказали ваше будущее? То что здесь большинству вилы это факт, да.
Только посоветовали снаряжение,будущее я и сам предсказать могу,никудышнее оно.А то,что большенству здесь вили,и не сомневаюсь(против танка шашки не канают).
quote:Originally posted by ЯНУС:Куды делся? Возьмите две 20-ки и залейте туда бензин, и пускай стоят в уголке ждут своего часа. Периодически ротацию делайте. И будет у вас щастье!
Ага.Через пол-года этой какой можно только вражьи БТР-ы жечь,и то ,если круто подвезет.
quote:Originally posted by пиалыч:
здесь большинству вилы из самого принципа БП и наличие/отсутствие снаряжения играет последнюю роль ты или выжил и карабкаешься, или придавило/смыло и помер
Зачет.
quote:Вариант,а ежели напрямую,через поля,а их не убирали пару лет поросли бурьяном по грудь?
Немножко на себе.Велик на природе всегда насебе местами таскать приходится.Только окупается оно,по скорости и растоянию.А нет,так сныкать и потом вернуться.Стоит мало,прячется легко.Не автомобиль всё же.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага.Через пол-года этой какой можно только вражьи БТР-ы жечь,и то ,если круто подвезет.
Ну вы блин. Я зимой на квадрике не катаюсь, а летом снегоход на чурочке стоит. За полгода ничего критичного с бензином не произойдёт, к тому-же есть консерванты топлива придуманные специально для долгого хранения оного.
Есть у этого варианта другие минусы но уж никак ни топливо.
quote:Originally posted by ЯНУС:
За полгода ничего критичного с бензином не произойдёт
Через 3 месяца зимы,скутер на 95-ом хрен заведешь,стоит как приклеенный.Заменил бенз,-чирк и поехал.Говно,оно и в Африке говно.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Немножко на себе.Велик на природе всегда насебе местами таскать приходится.
Вы пробовали походить по полям,заросшим по грудь всякой гадостью,даже с пустыми руками?А вернуться и забрать...По следам найдут(ежели односельчане),да и засада может быть,с заботливо заостренным акациевым колышком.Лучче пусть пропадет,своя ж... дороже,однако.А если по дорогам,пипец точно,без вариантов.
quote:Вы пробовали походить по полям,заросшим по грудь всякой гадостью,даже с пустыми руками?
Пробовал.И пешком и на велосипеде.И по полям и по лесам и по просекам и по замёрзшим рекам и по просёлкаи по железной дороге даже.И всюду с великом быстрее.
quote:А вернуться и забрать...По следам найдут(ежели односельчане
А прятать надо креативно.Я раз рюкзак под мостом подвесил,на опоре.Месяц провисел,хотя его с пары точек виднобыло.Если знать куда смотреть.
quote:Originally posted by jim hokins:
Через 3 месяца зимы,скутер на 95-ом хрен заведешь,стоит как приклеенный.Заменил бенз,-чирк и поехал.Говно,оно и в Африке говно.
Этой весной не стал сливать, разбавлять и т.п. Завёл и поехал. 92-й бензин.
Городской камуфляж, однако
http://www.youtube.com/watch?v=RH2XsAkjYw0&feature=g-wl
quote:
Принцип ручейника.
А как на счет дешёвой аммуниции маде ин Совдепия?Есть там чего полезного по теме,али не стоит обращать внимание?А то цены больно гуманные,заманчиво однако...
quote:А как на счет дешёвой аммуниции маде ин Совдепия?Есть там чего полезного по теме,али не стоит обращать внимание?А то цены больно гуманные,заманчиво однако...
зимняя афганка,до минус 30 вполне можно носить. Если покупать не у ганзовских барыг,то совсем не дорого. Мне комплект штаны+бушлат за 800 р обошелся
quote:Originally posted by AresSk:
Мне комплект штаны+бушлат за 800 р обошелся
Смотрится весьма недурственно,да и цена гуманная...
"Значит выходит, что городской камуфляж разрабатывали полные идиоты"
Остаюсь при своем мнении. Ибо: 1. История знает и не такие "попилы".
2. Сезоны погоды и города разные.
quote:Originally posted by AresSk:
зимняя афганка
Имхо. Лучшее из созданного в Отечестве. Была, сносил. Новое найти не могу на свой размер.
Еще кто чего посоветует(конечно в рамках разумного)?
http://vostok.spb.ru/catalog4/models12/details3268 . Сам некамуфляжную версию имею.
"Округ" раньше зимние куртки делал,похожие на лётные
только никаких блестяшек и надписей.У "Формекса" есть неплохие модели,и на большие роста\пузяки.И распихать в эту куртку-можно всякого немало http://www.formeks.ru/category/zimnjaja-odezhda/ http://www.okrug.ru/quote:зимняя афганка,
Ватин?В 21 веке?Правда? 3 кг сухой бушлат?
еще специфический "советский крой"
образно говоря плечи жмут, на пузе болтается
Зимой,"аляски"-вполне
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ватин?В 21 веке?Правда? 3 кг сухой бушлат?
У меня двухслойное сукно от шинели было.
quote:Originally posted by Palitch:
есть неплохие модели,и на большие роста\пузяки.
Большие роста,-это гуд,а вот с пузяками надо бороться до П,а то потом могут зело помешать.Нет,со временем пузяки пропадут однозначно,но лучче заняться этим превентивно.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ватин?В 21 веке?Правда? 3 кг сухой бушлат?
Когда шандарахнет,дай Бог,что-б 19 остался.А так,сгодится.
quote:.Нет,со временем пузяки пропадут однозначно,но лучче заняться этим превентивно.
пока толстый сохнет - худой сдохнет (с)
quote:Originally posted by Zerberr:
пока толстый сохнет - худой сдохнет
- Что же я могу поделать, - заскулил Балоун, - раз я не создан для войны! Ну правда же, я никак не могу наесться досыта, потому что меня оторвали от моей регулярной жизни. Это уж у нас так на роду написано. Мой покойный отец как-то в трактире в Противине побился об заклад, что он в один прием съест тридцать колбас и две буханки хлеба, и выиграл заклад. Я тоже съел как-то на пари четырех гусей и два блюда клецок и капусты. Дома я, бывало, вспомню после обеда, что надо будет еще чего-нибудь съесть на ужин, пойду в кладовую, отрежу себе кусочек мяса, пошлю за кружечкой пивца и шутя съем кило два колбаски или ветчинки. Дома у нас был старый батрак Вомела, который всегда говорил, чтобы я не наедался до отвала и не набивал себе брюха; он помнил, как ему рассказывал его дед о таком же обжоре; в то время была также какая-то война и потому в течение целых восьми лет не снимали никакого хлеба, выпекали его из соломы и из льняной мякины, считалось праздником, когда удавалось достать хоть чуточку творога, потому что хлеба вовсе не было, а этот крестьянин, когда начался голод, в одну неделю умер, ибо его желудок не был приучен к такому голоданию:
quote:Когда шандарахнет,дай Бог,что-б 19 остался.А так,сгодится.
Вы когдв нибудь ватник на себе без костра пробовали высушить,в лесу?
А уж если охота в 19 век-ватный спальник,брезентовая палатка.Из одежды,шинель-очень выживальческая вещь.Ну или овчина,для экстремальных условий.На ноги валенки.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Вы когдв нибудь ватник на себе без костра пробовали высушить,в лесу?
Старый боян. А мембрана у костра если искрами не прожеться, то волокна поплавяться от излучения и перестанет работать. Да и спец порошка стирального после БП будет море
Да, кстати, уважаемый! Вы, если мне память не изменяет, то же участвовали в том споре. ТРИ ГОДА ПРОШЛО, а я так публично "шляпу не съел"
Так во сколько там раз Тинсулейт превосходит гаажий пух по теплопроводности?
Тинсулейт не превосходит,и никогда не превосходил.Вы не в теме.
quote:А мембрана у костра если искрами не прожеться, то волокна поплавяться от излучения и перестанет работать
Тут про тёплую одежду речь.Мембрана ни причём.
И кстати, в современной одежде костёр становится нектритичен.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Вы не в теме.
Я то как раз в теме
Спор синтетиков/натуралов стар как Ганза.
Про мембрану ещё можно спорить-но сравнивать ватин с современными утеплителями в ползу ватина-это шиза.Особенно если учесть желание ТС поэкономить вес.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
сравнивать ватин с современными утеплителями в ползу ватина-это шиза.
Эк как категорично! Ватник "это не только ценный мех, но и" куча ваты на растопку
quote:вот с пузяками надо бороться
Броник.Разгрузка.
quote:Ватник "это не только ценный мех, но и" куча ваты на растопку
Мы по малолетству,в беспокойной мотоциклетной юности-ваты из телаги-дёрг,смеси из бака-кап,свечной колпачок к этому труту,и кик-стартер-дёрг!
Загорелосьquote:Originally posted by FaceGrabber:
А уж если охота в 19 век-ватный спальник,брезентовая палатка.Из одежды,шинель-очень выживальческая вещь.Ну или овчина,для экстремальных условий.На ноги валенки.
Интересно,а как-же раньше то этим пользовались?И ничего,не жаловались,а теперь супер-пупер не знамо чё подавай.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Про мембрану ещё можно спорить-но сравнивать ватин с современными утеплителями в ползу ватина-это шиза.Особенно если учесть желание ТС поэкономить вес.
Желание(точнее насущная потребность) сэкономить вес есть,а вот доказывать,что фуфайка всему голова,-НЕ БЫЛО ТАКОГО.Экономически выгодно-да,при отсутствии чего лучшего,употребимо-да.
quote:Originally posted by Palitch:
вот с пузяками надо бороться
Броник.Разгрузка.
Жрать меньше сейчас надо,а работать больше.
quote:Жрать меньше сейчас надо,а работать больше.
При чём здесь это?Если надеть на броник разгрузку,то куртка должна быть на 1-2 размера больше.Вот и вся пузатость
quote:
Интересно,а как-же раньше то этим пользовались?И ничего,не жаловались,а теперь супер-пупер не знамо чё подавай
Пользовались.Но могли меньше.Качественная снаряга расширяет возможности Автономность,дальность среднего перехода.С плохой снарягой можно как правило сделать всё что и с хорошей,только понадобится больше сил,времени и здоровья.И на что то важное их может не хватить.
quote:Экономически выгодно-да,при отсутствии чего лучшего,употребимо-да.
При чём тут экономика?Трёху стоит куртка от монблана на которую я ссылку давал.Можно сэкономить тыщи полторы купить афганку,и загнуться от пневмонии промочив её в зимнем лесу потому что костра разводить было нельзя.А можно пойти на рынок,съэклномить теже полторы тысячи и вдумчиво выбрав купить куртку с синтетическим утеплителем, не такую удобную и тоже не загнуться.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А можно пойти на рынок,съэклномить теже полторы тысячи и вдумчиво выбрав купить куртку с синтетическим утеплителем, не такую удобную и тоже не загнуться
Экий юношеский максимализм
К 30 годам надо понять, что кроме белого и черного есть и полутона. "21век, дермо, не в теме". Хоть бы посты мои посмотрели поиском. Не одного продавана в "лужу посадил", ибо я "в теме"- строительной физикой на жизнь зарабатываю .Сам не ретроград, в обычных условиях хожу в синтетике, ибо дешевле, практичнее, легче. Кстати, я единственный, что в палате выложил фото под электронным микроскопам различных мембран, объяснил физические принцыпы их работы и разницу между ними. Это так к слову, и "шляпу" согласно пари уже три года съесть не могу.
Ну ладно, случилось тут на "майские" отдохнуть. Днем красота, загораешь. Но зная коварство гор, в палатку лег "нормально": самонадувастик, хорошая ППУ-пенка, спальник до нуля. Ночью пошел снег- чувствую, подмерзаю. Вылез достал второй спальник, положил под себя - все одно холодно. Опять вылез, достал из машины "аварийную" фуфайку (старая, советской набивки и не очень чистая) под спину бросил - и спал счастливо.
К чему это я? К тому, что идеальных утеплителей не бывает. Спальник с Тинсулейтом отлично работает сверху без нагрузки, а подо мной превращаеться в ткань по толщине и теплозащитным свойствам. По ГОСТу 17177 при 2000Н уже сжимаетьсяна 99%, а человек потяжелее будет. Хороший стеганный ватник только на 50%.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Качественная снаряга расширяет возможности
Согласен,так и есть.
quote:Originally posted by Palitch:
Если надеть на броник разгрузку,то куртка должна быть на 1-2 размера больше.Вот и вся пузатость
Когда надо будет резко сваливать в никуда(и по ходу насовсем) будет весьма не до броников.Много чего нужнее надо будет прихватить,только не получится,горбик не резиновый.
quote:Ну ладно, случилось тут на "майские" отдохнуть. Днем красота, загораешь. Но зная коварство гор, в палатку лег "нормально": самонадувастик, хорошая ППУ-пенка, спальник до нуля. Ночью пошел снег- чувствую, подмерзаю. Вылез достал второй спальник, положил под себя - все одно холодно. Опять вылез, достал из машины "аварийную" фуфайку (старая, советской набивки и не очень чистая) под спину бросил - и спал счастливо.
Чтото было выбрано неправильно.Пенка,спальник или всё сразу.
quote:Хороший стеганный ватник только на 50%.
Может итак,я цифр не знаю.Только он утаптывается быстро.В тряпочку.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Только он утаптывается быстро.В тряпочку.
Нонешнего производства
. Узбекистон техническую вату за доллары продает, поэтому и пожиже..)
Вот нарыл статью в тему:http://airsoft.ua/content.php?r=1232-articles1197
quote:Originally posted by FaceGrabber:
quote:
Хороший стеганный ватник только на 50%.Может итак,я цифр не знаю. Только он утаптывается быстро. В тряпочку.
Про спальники не скажу, а двухслойный бушлат за десять зим "утоптать" так и не сумел. Врезные карманы раз по пять зашивал, низ внутреннего слоя протираться начал, на одном из обшлагов рукавов наполовину липучка отлетела. Но чтоб наружный слой и сам ватин хоть как-то испортился - нифига подобного (а попадал в нём не только под мокрый снег, но и под настоящий дождь).
Альтернативный вариант (крайней зимой) - "поддёвка" из синтетического меха от голландской парки и гражданская куртка с верхом из "Оксфорда", с синтепоновой подкладкой 350 г/м2. Температурный диапазон тот же - от -25 (на рубашку с майкой) и до нуля. По ощущениям от "теплоты" - одинаково. По весу - бушлат в полтора-два раза тяжелее куртки с подстёжкой. По влагостойкости - весьма схоже.
Ресурс - а вот с ресурсом заметно интереснее. Полномасштабных прогонов и того и другого не проводил, но сдаётся мне, что у бушлата ресурс получится где-то в два-три раза выше, чем у комплекта куртки с "поддёвкой". Хотя - в "альтернативном" варианте ходить действительно легче (плюс ещё и шарф вообще не нужен).
P.S. - бушлат покупался в камуфляжной расцветке исключительно по причине отсутствия в однотонном "сером" цвете нужного мне роста и размера. Приобретался в Январе 2001-го года.
Да,на счет милитари снаряжения,рекомендуется просмотр страйкбольных сайтов:много чего полезного,обзоры есть.Короче,страйкболистам зачет.
quote:Да,на счет милитари снаряжения,рекомендуется просмотр страйкбольных сайтов:много чего полезного,обзоры есть.Короче,страйкболистам зачет.
Да, хоть сам и не страйкер, очень рекомендую сеть стайкобольных магазинов Милитарист http://militarist.com.ua/ , по части снаряги 5+, очень большой выбор и приятные цены,плюс на сайте Милитариста к большинству продукции (если не б/у конечно) идет обзор. В Киеве единственный конкурент Милитаристу это сеть магазинов prof 1 group http://prof1group.com/ , это чисто магазин снаряжения, одежды и обуви для экстремальных и военно-полевых условий, без страйкбольных отклонений, выбор по моему еще больше, плюс неплохой ассортимент тюнинга для оружия,но одежду я все таки покупаю в Милитаристе, скорее всего из-за высокого качества роботы персонала магазина.
quote:Originally posted by jim hokins:
рекомендуется просмотр страйкбольных сайтов:много чего полезного,обзоры есть.Короче,страйкболистам зачет.
Ну кроме бронежилетов (скорее их "имитаций") - там фактически и идёт обмундирование и снаряжение армейского назначения и под "посадочные размеры" магазинов боевого оружия.
Другой вопрос, что есть и вполне нормального "армейского" качества и откровенно кЕтайские ММГ обмундирования и снаряжения.
quote:Originally posted by Kazbich:
Другой вопрос, что есть и вполне нормального "армейского" качества и откровенно кЕтайские ММГ обмундирования и снаряжения.
Дык смотреть надо,щупать.Самый главный вопрос,где взять бабло на все это добро?Ведь сейчас можно прикупить многое,в том числе и то ,что нехочешь,да и ненужное тоже.Как-бы не впасть в матерый шопоголизм.
http://airsoft.ua/archive/inde...ec8db890a5a9254
Довольно-таки неплохой архив статей,по данной тематике.Рекомендовано к просмотру.
quote:Originally posted by jim hokins:
Самый главный вопрос,где взять бабло на все это добро?Ведь сейчас можно прикупить многое,в том числе и то ,что нехочешь,да и ненужное тоже.Как-бы не впасть в матерый шопоголизм.
Замечаю такой момент. С другой стороны, по некоторым пунктам снаряжения, организовал себе уже лёгкий "перебор"
. То есть - можно прикупить и что-либо ещё, но уже просто складывать будет некуда .А по деньгам - порой до смешного. Вполне приличное европейское обмундирование и снаряжение складского хранения - буквально по цене кЕтайских ножичков .
------
Кстати, по поводу износа. Ну по снаряжению - у меня просто интенсивности эксплуатации не хватает. А вот по некоторым элементам обмундирования (и чисто "армейского", и более-менее "охранного" назначения, но производимого фирмами, занимающимися на 95% продукцией армейского назначения) - у меня идёт впролне серьёзный расход "ресурса". И не где-то в жёстких "полевых" условиях - в основном, практически всё в городе. Вплоть до того, что по некоторым пунктам - нужно уже новые вещи взамен старых (не б/у, изначально новых) покупать. Кое что - буквально "до дыр" заношено.
Насчёт прикупить то, что не хочешь - ну случается, но очень редко. Да и то - вроде бы и "ненужное", а всё одно, какую-то свою нишу в реальной эксплуатации находит.
Например те же подсумки и сухарные сумки к РПС. Практически всё собрал вместе, оказалось с подсумками на ремне совсем чуть-чуть шире, чем хотелось. То есть можно и так носить, но пока, в результате, одна сухарная сумка ушла под "Лайт-версию" ТЧ отдельно (с наплечным ремнём, даже не от неё, а от сумки для ноутбуков), а вторая осталась на РПС.
Ну и фляжка пластиковая. Походил с ней вместо пластиковой бутылки в карманном EDC, потом с жилетками всё-таки вернулся назад к поллитровым ПЭТ бутылкам. А фляжка - осталась в эксплуатации разве что в сочетании со швейцарской паркой на весну-осень.
От бундесверовской парки - подстёжка практически не используется. Сама парка летом в качестве дождевика при слабом дождике, а подстёжка - вроде как вообще не в тему. Потому, что этот диапазон температур другой одеждой перекрывается.
Подстёжку зимнюю к голландским брюкам - пока не носил. Просто морозов таких не было, при которых не хватило бы молескиновых неутеплёных бундесверовских брюк и отечественных х/б кальсон.
Берцы - тут немного чудно. Ходил пару зим в "трейловских" ботинках, потом достаточно интенсивно пару зим в берцах, потом опять вернулся к ботинкам и полуботинкам (в полуботинках - именно до -10 по Цельсию). А берцы остались во вполне действующем "резерве".
Подсумок под аптечку, итальянский. Покупался скорее даже ради пары клипс ALICE (клипсы в других местах по 70 рублей штука, а тут сам подсумок с двумя - 250 рублей ). На РПС оказался вроде бы и не в тему, в результате - пойдёт практически в качестве "чехла" аптечки внутрь "Лайт-версии" ТЧ (с возможностью перевесить на ремень уже при "пешем" перемещении с ТЧ).
Рюкзак (фактически ранец) швейцарский - пока носил лишь раз и полупустой (из магазина, где его покупал). Брался целенаправлено под "базовый" ТЧ, пока "внутрь" не укомплектован.
То есть - скажем так, некоторые элементы обмундирования и снаряжения используются не по полной программе. Но и не более того. А всё остальное - у меня и безо всякого БП во вполне реальной эксплуатации более-менее стабильной интенсивности. Именно в "Нерезиновой" и Подмосковье.
quote:Originally posted by Kazbich:
От бундесверовской парки - подстёжка практически не используется. Сама парка летом в качестве дождевика при слабом дождике, а подстёжка - вроде как вообще не в тему. Потому, что этот диапазон температур другой одеждой перекрывается.
Сам думал,а нафига утеплительная подстежка на камуфляж,-зимой он все равно не работает,надо поверх белый маскхалат надевать.А под маскхалать можно одеть да что угодно,нафиг тогда подстежка(которая существенно удорожает камуфло)?
quote:Originally posted by jim hokins:
нафиг тогда подстежка(которая существенно удорожает камуфло)?
На межсезонье...
quote:Originally posted by jim hokins:
нафига утеплительная подстежка на камуфляж
В принципе можно и без неё.
Зато очень удобная вещь, когда приходится чередовать активность. Например чуть не бегом по лесу, а после посидеть неподвижно у костра. А на улице сыро и +5. А так вытащил из рюкзака подкладку и сидишь в комфорте, ляпота... Да и не сильно она его удорожает.Просто можно обходиться без
quote:Originally posted by Kazbich:
другой одеждой
Ну а так, если пару флисок пододел - подкладка не нужна
quote:Originally posted by Nuxa:
Например чуть не бегом по лесу, а после посидеть неподвижно у костра. А на улице сыро и +5. А так вытащил из рюкзака подкладку и сидишь в комфорте, ляпота... Да и не сильно она его удорожает.
Ходил как-то осенью в одну контору поработать месячишко. Днём с подстёжкой уже жарко, а в 12 ночи, когда домой со смены возвращался - уже прохладно. Вот тогда действительно была полезна - днём без неё, вечером пододевал.
А на зиму - бундесверовская синтепоновая точно не тянет. Голландские, с синтетическим мехом - вот те, действительно, пожалуй потеплее шерстяных свитеров будут.
quote:Originally posted by Nuxa:
Ну а так, если пару флисок пододел - подкладка не нужна
Да примерно так и получилось. Либо хватает цивильной флисовой безрукавки, либо уже идёт прямо на рубашку цивильная "охранная" куртка с "Оксфордом" и достаточно толстым синтепоном. И не потому, что подстёжки где-то до нуля не хватает, а потому, что "Оксфорд" сильный дождик держит лучше, чем верх бундесверовской парки с водооталкивающей пропиткой.
Вопрос такого плана,а на голову чего лучше напялить?.Я склоняюсь к :летом,-панама(однозначно),зимой,-толстая двойной вязки пидарка (тут возможны варианты).Кто чего думает?
quote:Originally posted by jim hokins:
Я склоняюсь к :летом,-панама(однозначно),зимой,-толстая двойной вязки пидарка (тут возможны варианты).
Зимой - именно толстая и двойной вязки. Летом - скорее всё-таки кепку. Причём, чаще даже не от "погоды" по температуре, а от небольшого моросящего дождика или под капющон пончо. Иначе, без кепки мгновенно все волосы под капюшоном "дыбом" заворачиваются. Панаму - вероятно можно, но просто кепку обычно в кармане жилетки ношу, панама будет банально больше места занимать.
quote:Originally posted by jim hokins:
на голову чего лучше напялить?
эээ шлем? вот только не решился - мотоциклетный или противоосколочный, или же боксерский? А, танкистский!
Ну как-то странно звучит, вы когда идете одеваться смотрите за окно и соответственно одеваетесь... Так чего там за окном?
quote:Originally posted by Nuxa:
Ну как-то странно звучит, вы когда идете одеваться смотрите за окно и соответственно одеваетесь...
За окном летом дождик может не непрерывно идти, часто солнышко выглядывает достаточно внезапно. И в метро в зимней шапке несколько жарковато.
Часто возникает вопрос не только что надеть, но и куда это потом на время убрать. В этом отношении - вязаные шапки, панамы и кепки именно с мягким козырьком - значительно удобнее "форменых" ушанок и бейсболок с жёсткой вставкой в козырьке. Все "необъёмные" варианты сворачиваются и банально убираются в карман. А что-то имеющее жёсткую форму - увы, либо в сумку, либо в руках носить.
Ну а при "выживании" - настолько остро задача стоять не будет (можно и на голове потаскать, в крайнем случае), но просто не хочется чем-либо "посторонним" руки занимать.
quote:Originally posted by Kazbich:
Летом - скорее всё-таки кепку.
Все-таки останусь при своем мнении,летом дождей у нас,как у слона денег,а вот солнышко припекает ого-го.Так-что хорошая панама с сеткой для вентиляции мозгов и пристегивающейся защитой шеи будет в самый раз.
quote:Originally posted by Kazbich:
А что-то имеющее жёсткую форму - увы, либо в сумку, либо в руках носить.
На спину.
quote:Originally posted by jim hokins:
летом дождей у нас,как у слона денег,а вот солнышко припекает ого-го.Так-что хорошая панама с сеткой для вентиляции мозгов и пристегивающейся защитой шеи будет в самый раз.
Когда служил в Казахстане - тоже предпочёл бы на лето исключительно панаму. Ну а зимой - в тех же самых местах "по гражданке" вообще в малахае ходил. Дома до сих пор лежит, именно для самых сильных морозов (когда уже под тридцать).
quote:Originally posted by ЯНУС:
quote:
Originally posted by Kazbich:
А что-то имеющее жёсткую форму - увы, либо в сумку, либо в руках носить.На спину.
Ну с зимней шапкой, если завязки завязать и на шею повесить - вариант пройдёт. Ту же "бейсболку" - если с мягким козырьком, то прекрасно в наспинный карман жилетки или парки "устаканивается". Если козырёк с жёсткой вставкой - уже придётся очень аккуратно впихивать и никуда потом спиной не прислоняться.
Принцип черепахи,-все свое ношу с собой.
Ежели исходить из этого принципа,откинуть возможность всякого рода ручных транспортных средств(тачек,тележек,великов,возыков,кравчучек и прочих приблуд),чего нужно пост-БП бомжу-туристу носить с собой?Оружие+боекомплект+бинокль+вода,-не обсуждаемые вещи и подразумеваются автоматом.
quote:Originally posted by jim hokins:
чего нужно пост-БП бомжу-туристу носить с собой?
Много чего. Некоторые элементы подойдут и из армейского "ассортимента", а некоторые - лучше всё-таки "цивильных" образцов. Хотя-бы даже по весовым характеристикам.
quote:Originally posted by Kazbich:
Много чего.
Во-во,много чего.Знать-бы где упадешь,соломки-бы подстелил.Муки выбора:чего запасать,а без чего и обойтись не в лом.Главное,не ошибиться.Вот с этим как-раз и напряг.
quote:Originally posted by jim hokins:
Муки выбора:чего запасать,а без чего и обойтись не в лом.Главное,не ошибиться.Вот с этим как-раз и напряг.
Порой бывает ещё чуднее. По отдельности (камуфляж, однотонное обмундирование, рюкзаки, даже сухарные сумки) - всё во вполне реальной регулярной эксплуатации, а совсем не в качестве "парадной формы"
для торжественной встречи "Полярного зверька". Причём - и удобно, и вполне привых в этом ходить даже в городе (разве что по госорганизациям в камуфляже не катаюсь, надеваю однотонное бундесверовское ).Но вот когда из всего этого пытаюсь собрать не просто отдельные варианты ТЧ, а именно "драповый комплект" для "невоенного" варианта БП или ЛП - сразу же возникает ситуация: "А теперь со всей этой #уйнёй попробуем взлететь" .
То есть - рюкзак с РПС я худо-бедно "состыкую", всяческие "поддёвки", обувку, шапку, даже пончо поверху - это всё нормально друг с другом "устаканивается". Но вот как тот же швейцарский TASS-57 подружить со "сторонним" (а не "родным", вешающимся на саму куртку) рюкзаком и РПС - ну просто ничего логичного в голову не приходит. Либо карманы куртки-разгрузки фактически пустые и оперативно недоступные, либо РПС просто "автоматом" из комплекта исключается.
Ну и, плюс, даже "пустой" суммарный вес "разгрузки", РПС и "внешнего" рюкзака - получается такой, что класть во всё это что-либо ещё - сразу хочется, чтоб прямо к подъёзду подогнали БРДМ для перевозки хотя-бы самой "тары", а остальные "ништяки" я уж как-нибудь и в полиэтиленовых пакетах пешком дотащу .
" "по гражданке" вообще в малахае ходил. Дома до сих пор лежит, именно для самых сильных морозов (когда уже под тридцать)."
О! Ужас В Москве бывают такие морозы?
Пи.Си. Извини Казбич.
quote:Originally posted by Kazbich:
сразу хочется, чтоб прямо к подъёзду подогнали БРДМ для перевозки хотя-бы самой "тары", а остальные "ништяки" я уж как-нибудь и в полиэтиленовых пакетах пешком дотащу
Это ОН,истинно вам говорю!ПИсец мелкий,потреблядский,накопительно-хомячный!
Сам страдаю синдромом плюшкина,правда не в столь тяжелых формах,-финансы не позволяют.А ведь мозгами-то понимаю,вдруг чего,типо надо сваливать по быстрому,придется бросить АБСОЛЮТНО БОЛЬШУЮ часть барахла(жисть-то подороже,однако).Но ведь держит,собако,как гвоздями приколоченный.Неразрешимая дилемма выживальщика:с одной стороны,нужно максимальное количество разноплановых ништяков(прощай разум и мобильность),с другой стороны крайне важна способность сорваться в любой момент незнамо куда с тем,что можешь утащить на себе(прощайте созданные непосильным трудом запасы,может кому и пригодятся).
По моему,все упирается даже не в тактику,а в СТРАТЕГИЮ выживания в период,когда все более-менее устаканится и жизнь перейдет на новые рельсы.Будете постоянно вести кочевой образ жизни,-количество постоянно таскаемых ништяков будет весьма ограниченно;при оседлом способе существования наоборот,имеет смысл делать запасы посолидней.Возможно их и придется заныкать по схронам,а самому первоначально побегать некоторое время,пока все не устаканится,а потом вернуться и заякориться.
quote:Originally posted by A-F-A:
О! Ужас В Москве бывают такие морозы?
Ниже -30 - застал зимой 1978-79 года (почти неделю держалась не выше -27). Когда ещё краска с трамваев как луковая кожура слазила
. -28 было лет пять назад. Причём, не где-то там разок с утра, а именно пару дней с такой температурой. Прошедшую зиму - дня два выводил пса гулять (даже не самую рань, где-то часов в девять утра) при вполне конкретных -25.То есть - такие температуры в Москве не очень часто (прошлую зиму, до конца декабря, вообще плюсовая держалась) и не особо долго, но и совсем не уникальное явление.
P.S. - малахай, хоть и "цивильный", но тоже достаточно "армейского" вида - с чёрным мехом и зелёным верхом из палаточной ткани . Видуха в нём получается, прям как у китайского партизана .
quote:Originally posted by jim hokins:
все упирается даже не в тактику,а в СТРАТЕГИЮ выживания в период,когда все более-менее устаканится и жизнь перейдет на новые рельсы.Будете постоянно вести кочевой образ жизни,-количество постоянно таскаемых ништяков будет весьма ограниченно;при оседлом способе существования наоборот,имеет смысл делать запасы посолидней.Возможно их и придется заныкать по схронам,а самому первоначально побегать некоторое время,пока все не устаканится,а потом вернуться и заякориться.
quote:Originally posted by jim hokins:
способность сорваться в любой момент незнамо куда с тем,что можешь утащить на себе
Ну вот тут уже и пытаюсь проводить некую "градацию" разных вариантов, а именно:
1. EDC ТЧ, буквально только то, что по карманам. Собственно, с подобным комплектом вне дома хожу именно постоянно, вплоть до мусор к контейнерам вынести, либо в магазин во дворе за пивом сбегать. Из расчёта на совсем внезапные ЧС. Реальный вес EDC - 2.5 Кг (2.7 Кг вместе с лёгкой жилеткой, именно в нынешнем "летнем" варианте ношения).
2. Промежуточный вариант ТЧ или, как я его называю "Лайт версия". Под две задачи - экстренную эвакуацию из квартиры при различных ЧС и в качестве комплектации уже "постоянно носимого" рюкзака в "угрожаемый период". То есть, когда обстановка ещё не принуждает к полноценному "драпу", но вероятность "внезапных" обострений обстановки уже достаточно велика. Реальный вес, в "экстренно-эвакуационном" варианте у меня сошёлся приблизительно на 5.5 Кг (поку укомплектован процентов на девяносто, некоторые мелочи ещё недокуплены (дома есть "заменители", но в комплект пока не уложены, собираюсь покупать новые целенаправлено под комплект).
3. Комплект для "полномасштабного" драпа на "запасной аэродром", либо вообще какой-либо "дальней" эвакуации. Пока в "разобраном" состоянии, буду укладывать всё ближе к осени. Но вот в этом случае - возможны уже некоторые вариации - и просто отдельно рюкзак, и рюкзак с "драповой" тележкой (тоже готовая, опробованая, но не уложеная), и вообще полная обвеска, включая РПС с "транспортными" подсумками. Но тут будет скорее какой-то "базовый" набор и к нему в дополнение - доукомплектация уже "по обстановке". Не исключаю, что попру достаточно много ручного инструмента (хотя-бы для варианта "подработок" на новом месте).
Что касается армейского обмундирования и снаряжения в данных комплектах:
В первом варианте - вообще без каких-либо ограничений (включая камуфляж и однотонное обмундирование в самых разнообразных сочетаниях с чисто "гражданским", "туристическим" и "спецодеждой"). Собственно, сейчас именно так и хожу - начиная от практически полного комплекта швейцарского камуфляжа и заканчивая сочетанием "рыболовного" жилета со "строительными" брюками или МВДшной разгрузки с синими джинсами .
Второй вариант - стандартная укладка сейчас в австрийской сухарной сумке, в варианте EDC "угрожаемого периода" всё переедет либо в "Койот-1" от ССО (хоть и в оливе, и со стропами "молле", но всё-таки скорее "городского", а не "армейского" внешнего вида), либо в чёрный рюкзак бринаских ВВС (внешне, впрочем, даже куда более "цивильный" , чем "Койот-1"). Обмундирование (ну кроме ситуаций ВП, КТО и прочей лабуды с нервными вооруженными срочниками) - да пожалуй то же самое, что и в первом варианте.
В третьем варианте - а вот тут, опять же, по обстановке. В "невоенном" варианте - могу попереться и в камуфляже, со швейцарским армейским рюкзаком и РПС "до кучи" . Именно под "транспортировку", а не "повыпендриваться". А может получиться, при "сильно нервной" обстановке, что пойду и в однотонном бундесверовском обмундировании или вообще "туристической" одежде, с "цивильным" "антикварным" брезентовым рюкзачком и сумкой-тележкой (хоть и с "баулом" от рюкзака MOLLE II Lite в "пустынной" расцветке, вместо штатной тележечной сумки, но "замызганом" до полной "нераспознаваемости" камуфляжа ).
Что касается "нычек" под "долговременную закладку" - пока до такой степени паранойи ещё не дошел , но при необходимости - парк Сокольники под боком, две МПЛ дома на готове .
quote:Originally posted by Kazbich:
P.S. - малахай, хоть и "цивильный", но тоже достаточно "армейского" вида - с чёрным мехом и зелёным верхом из палаточной ткани . Видуха в нём получается, прям как у китайского партизана .
Ну я не для того чтобы подъ...ь
1. Малахай - всеже степной головной убор. Под верхнею одежду без большого воротника. "Ушанка" удобнее.
2. Есть товарисчь ( уже писал про него), ему "..похрену мороз, в Якутии он рос" (с). В -30 он только вязанную шапочку одевает. Мода на меховые головные уборы отошла, да оно и к лучшему.
quote:Originally posted by A-F-A:
Есть товарисчь ( уже писал про него), ему "..похрену мороз, в Якутии он рос" (с). В -30 он только вязанную шапочку одевает.
В 2000-м году мой Начальник Управления в столовую (метров 300-400 по улице) в -15 ходил без шапки. До того лет двадцать отслужил в Новосибирске. Ему эти московские морозы "оттепелью" казались
.Ну а я не настолько тренированый. До -25 в вязаной двухслойной шапке ходил, было достаточно нормально. Но если ниже, уже ближе к -30 - я всё-таки свой малахай из шкафа вытащу.
У амеров есть неплохая классификация:
quote:Bug Out Bag
Assumptions - Localized, short-term disaster in which we need to evacuate the house, but will be able to travel to either the home of a relative or a motel or a spot on the floor of a church. Transportation is by private vehicle or possibly bus or train. All normal infrastructure remains functional.Objective - Be able to live and function comfortably in normal social settings until we either return home or start a new life elsewhere if the house is destroyed.
Note - The Bug Out Bag is basically a "Weekend trip" kit and is routinely used as such.
Get Home Bag
Assumptions - Major collapse in which some or all key infrastructure is either destroyed or disabled. Transportation consists of anything from private vehicle to bicycle to foot travel.Objective - If we are away from home, provide the basic necessities to enable us to get home. Water will be a key issue, but carrying sufficient water to be active for several days is not practical. We would be required to replenish water along the way.
Note - The Get Home Bag is always used in conjunction with the Bug Out Bag. They are two completely separate kits with two completely separate purposes, but a situation could change and call for the Get Home Bag rather than the more "relaxed" Bug Out Bag (Weekend kit).
The Start Kit
Packed alongside the kits are the "Start Kits". This is 1 MRE and 2 bottles of drinking water for each of us. Before leaving, a meal is eaten and we drink as much water as we can. That gives us that much more time before we need to use the limited supplies that we are carrying. The Start Kit also contains a pair of comfortable, broken-in shoes and durable, comfortable clothing suitable for the time of year (this gets reviewed and modified throughout the year). Also included is a note to remember to get the GPS and any appropriate maps from the map case.
The Water Bottle Kit
This kit is based on the Maxpedition Bottle Holder. It goes with me at all times, so it could be classed as EDC (Every Day Carry). As you will see from the contents, it is really much more than simply a water bottle carrier. I'll start with this one.
quote:Originally posted by cms2176:
У амеров есть неплохая классификация:
Классификация весьма подробная и вполне логичная. Единственная разница - климат заметно отличается от средней полосы России. Вашингтон и Нью-Йорк находятся примерно на широте Сочи, но никак не Москвы или Питера.
В США достаточно пустынных мест, с острым недостатком естественных источников воды, даже безо всякого БП или ЛП. В России - примерно четверть года на земле лежит снег, который прекрасно превращается в воду, было бы только на чём нагреть, чтоб этот снег растопить.
Ну и просто среднегодовые температуры. В начале января 87-го года ехал из Москвы, транзитом через Ташкент и Алма-Ату, на северный берег озера Балхаш. В Ташкенте ходил в тоненьком свитерочке (местные, бедняги, кутались в демисезонные куртки ). В Алма-Ате переоделся в длинную демисезонную курточку с тонюсенькой синтепоновой подкладкой и переобулся из кроссовок в полуботинки. В Приозёрске полтора суток реально отмораживал "причиндалы", пока не нашёл в местном магазине тёплое нижнее бельё с начёсом.
Так вот, США (кроме Аляски) - это климат как раз где-то от Ташкента и до Алма-Аты. А средняя полоса России - почти пол-года в таком "тропическом" обмундировании уже никак не походишь - замороженые гениталии могут отколоться . Соответственно, приходится задумываться о хотя-бы минимально достаточной для подобного климата одежде и более-менее приемлемой обуви (например, в Москве до -10 спокойно ходил в полуботинках (в которых и летом можно ходить), но предпочёл бы уже ниже -5 носить пусть и полуботинки, но уже совсем не "летне-демисезонной" версии).
@Kazbich
Я вообще пришел к выводу, что ТЧ должно быть два. В одном ништяки (малогабаритный) во втором то что не жалко выкинуть и основная еда (если, что его можно бросить). Ваш подход к лайт версии - хороший.
ТЧ должно быть 3.
Один у жены, один у Вас, один у ребенка
quote:ТЧ должно быть 3.
В частности у меня 2, значит по вашему методу всего 5 (жена и два ребенка)
quote:Originally posted by cms2176:
Я вообще пришел к выводу, что ТЧ должно быть два. В одном ништяки (малогабаритный) во втором то что не жалко выкинуть и основная еда (если, что его можно бросить). Ваш подход к лайт версии - хороший.
Ну у меня скорее даже не два, а три получается. EDC - единственное, что он у меня по карманам разложен (вполне вместительным) - либо в жилетке, либо в куртке-разгрузке, либо в зимней верхней одежде, но уже без "поддёвки" (которая и так вместе с курткой используется) и без полуторалитрового запаса воды (потому что зимой, в крайнем случае, можно и снегом "перебиться", если ничего другого не найдётся). Если это всё "карманное" переложить в какую-нибудь небольшую "наплечную" сумку - так уже 2.5 Кг (не считая самой "тары") этого самого EDC и получится.
Второй "Лайт" уровень - это либо под то же японское "экстренное выбегание", при совершенно неожиданых "быстроразвивающихся" ЧС, либо EDC, но в достаточно "хреновой" обстановке. Когда полностью эвакуироваться ещё рано (и на работе деньги ещё платят, и вода с электричеством и отоплением ещё не отключено, но (3.14)здануть может в любой момент и достаточно неожидано).
Ну а третий уровень - это либо под вполне осознаный и просчитаный "превентивный" драп (ещё до возможного начала "активной фазы" ЧС любого масштаба), либо уже "неизбежная" эвакуация, когда "активная фаза" началась, но развивается относительно плавно. То есть - в любом случае, при собраном "базовом" наполнении "полноразмерного" ТЧ, с последующей "доукомплектацией" под конкретную ситуацию и время года.
------
Совмещать EDC и "Лайт версию" - стоит разве что в реально "напряжённой" ситуации, когда ношение примерно 6 Кг (включая "тару") логически оправдано. Во всех остальных случаях - таскать ежедневно 6 Кг просто "ради удовольствия" - ну его нахрен такое "удовольствие" .
Совмещение "Лайт версии" с "полноразмерным" ТЧ - не вижу реальной возможности набрать "подъёмный" комплект (даже с учётом тележки) на все случаи жизни. А брать "абы что" и выскакивать с ними из квартиры, при весе ТЧ минимум в 2-3 раза тяжелее, чем у "Лайт версии" - просто не вижу практического смысла.
------
Что касается "армейского" обмундирования и снаряжения - кроме ситуации "активной фазы" "военного типа", либо явной предрасположености окружающей обстановки к её возникновению - не вижу объективных причин, чтобы не пользоваться некоторыми элементами армейского обмундирования и снаряжения, если они для меня удобнее и дешевле своих "гражданских" аналогов. Тем более, что очень многие вещи из импортного армейского обмундирования старых образцов - в качестве "штатного" армейского опознают разве что эксперты из ГРУ и фанаты "реконструкций" .
quote:Originally posted by Kazbich:
Не исключаю, что попру достаточно много ручного инструмента (хотя-бы для варианта "подработок" на новом месте).
Весьма и весьма здравая мысль.Вполне может получиться,что прийдется захватить некое количество сырья,расходников,запчастей,для этих-же целей.Особенно,когда предвидится их острейший дефицит в будущем(толку от инструмента,когда изготавливать тупо не из чего).
quote:Originally posted by jim hokins:
Особенно,когда предвидится их острейший дефицит в будущем(толку от инструмента,когда изготавливать тупо не из чего).
Ориентируюсь больше на ремонт, чем на изготовление "с нуля". Собирать из двух неработающих компьютеров один работающий - в одной организации пришлось чуть ли не в "конвейерном" порядке
. А как-то разок даже собрал из двух неработающих РПД один хорошо работающий и один совсем чуть-чуть похуже .По собственной практике, обнаружил, что много современной "мелочёвки" без тех же торксов ремонтировать практически нереально. Весь набор торксов меньше 100 грамм весит и в карман свободно помещается. Но вот без них - часто просто полная #опа - и не разобрать и не собрать, хоть наизнанку вывернись. И теми же надфилями - УСМ на МР-654К пригонял запросто (усилие самовзвода стало раза в два ниже от заводского), а вес и габарит тех надфилей - да хоть каждый день в EDC носи - незаметишь.
Кстати, там затронут интересный аспект, который тоже имеет значение.
Относительно того, что во многих организациях, где профессия требует форменной одежды, её оплачивают сами работники.
Так вот, организации, включая и армию часто предпочитают заказать форму подешевле, даже в ущерб качеству.
Что не всегда устраивает работника. И он предпочитает доплатить за более качественный аналог.
Например, 5.11 делает точную копию брюк BDU, но в 2,5 раз дороже оригинала, который висит в том же магазине рядом.
И люди берут. Ибо оно того стОит.
quote:Originally posted by Kazbich:
И теми же надфилями
Уже затарился.
quote:Originally posted by Kazbich:
Весь набор торксов меньше 100 грамм весит и в карман свободно помещается.
Тоже есть.
Щас стараюсь усиленно затарится сырьем для рукоблудия разного типа.А радиокомпонентов,к примеру,на десять жизней хватит(токмо хотя-бы одну протянуть).
quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by Kazbich:
И теми же надфилямиУже затарился.
quote:
Они совсем не "милитари". Но, порой, нужны буквально до истерик
.quote:Originally posted by Calex:
Например, 5.11 делает точную копию брюк BDU, но в 2,5 раз дороже оригинала, который висит в том же магазине рядом.
И люди берут. Ибо оно того стОит.
Двойственно. Без смайликов.
Купил просто лёгкий ремень на лёгкие летние брюки. Такой:
КИ тай, а не кЕтай.
quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by Kazbich:
И теми же надфилямиУже затарился.
quote:
Они совсем не "милитари". Но, порой, нужны буквально до истерик
.
quote:Originally posted by Calex:
Так вот, организации, включая и армию часто предпочитают заказать форму подешевле, даже в ущерб качеству.
Что не всегда устраивает работника. И он предпочитает доплатить за более качественный аналог.
Кхм. Не называйте страну Швейцарию "нищей". Я Вас умоляю
.26 лет все ходили в одном и лом же комплекте TASS-57. За это время поколений пять моделей "Викторинокс" и "Венгер" успели смениться
. А обмундирование прожило с 1957-го и до 1983-го. 26 лет. Реаально. Ну дураки они там, в этой самой Швейцарии... quote:Originally posted by jim hokins:
А радиокомпонентов,к примеру,на десять жизней хватит
Ремонт и модификация "огнестрела". Оплата - "еда и патроны"
.Ну нравится мне РПД. Купируйте мне мои уши до размеров ушей алабаев - нравится, и всё тут .
Если серьёзно - и УСМ, и всё остальное, если не "перестволивать" - ВЫЛЕЧУ практически ВСЁ . И руки "оттуда", и реальная практика есть .
#ять, неужели на данную услугу после БП спроса не будет???
Нет, ребят, ну если не будет, то ну его нах мне такой БП - я остальным окружающим уже другой БП устрою, лишь бы только "бизнес" пошел .
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну нравится мне РПД.
М-да,зачетная машинка,сам бредил такой в юности.Простая,дубовая,надежная.Лента на сотню гостинцев,получше смотрится ,чем РПК.
Но потом увидал фото СЕТМЕ Амели,-и...все.Теперь мое сердце принадлежит только ему.
А напильники че-то вздорожали раза в три,может коммерсы уже БП разглядели и выгоду почуяли?
ТС,так каки шмотки то нужны?Не надо молчать как партизан,обрисуйте-На сколько литров рюкзак,на какую температуру спальник и какая нужна палатка,если нужна.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
ТС,так каки шмотки то нужны?Не надо молчать как партизан,обрисуйте-На сколько литров рюкзак,на какую температуру спальник и какая нужна палатка,если нужна.
Вообще-то ранее я довольно подробно охарактеризовал свои запросы.Нада,повторюсь.Палатка,-нафиг.Рюкзак?Вообще-то не помешал-бы,литров до 50(60-предел),на трехсуточный переход(до 60 км).В принципе,у меня уже есть совдеповский рюкзак,имеющий перед всеми остальными одно громадное преимущество,он УЖЕ ЕСТЬ !Спальник?50*50,минимальная температура -10 по Цельсию.Я уже писал,снаряга нужна для внезапного драпа в случае непреодолимых обстоятельств.Во всех остальных,я никуда сваливать не собираюсь,так как нахожусь в местах,куда большинство только собирается навострить лыжи.
quote:Originally posted by Calex:Так вот, организации, включая и армию часто предпочитают заказать форму подешевле, даже в ущерб качеству.
Что не всегда устраивает работника. И он предпочитает доплатить за более качественный аналог.Например, 5.11 делает точную копию брюк BDU, но в 2,5 раз дороже оригинала, который висит в том же магазине рядом.
И люди берут. Ибо оно того стОит.
К военной форме весьма серьезные требования. В первую очередь по прочности и "носкости" в скотских условиях.
Плюс всякие испытания, которые гражданская одежда (например туристическая) обычно не проходит - скажем минимизиция вреда от нее при воздействию огнем.
В тематическом разделе ганзы не раз отмечали - очень мало какая туристическая одежда (даже дорогая) такая же прочная и износостойкая как хорошая форма (к китайским пошивкам "под М65" или "под мультикам") это не относиться).
Ну и спросите опять таки тех, кто серьезно по форме фанатеет - после начала реальных войн (Афган, Ирак) на Западе идет бурный прогресс, меняются уже несколько поколений того, что как показала реальная война не особо работает как считали в мирное время на учениях и т.д.
5.11 вроде и начиналась как фирма "по штанишкам" но их главная фишка - не лучше военной спецификации - а что то удобнее для определенных групп пользователей, более разнообразное в снаряге чем стандарт.
Кстати достать хорошую настоящую форму (новую, не секонд) весьма трудно - в наших милитарных магазинах вист зачастую то, что шьется теми же фирмами, но для коммерческой продажи - без военной приемки и зачастую даже на других заводах, что та же фирма по военной спецификации и гос заказу шьет. И в " Обмундирование, экипировка, амуниция " отмечали - "ну в общем качество похуже чем у настоящей военной формы..."
Примечание - наша форма сейчас не лучшая. В каком то элементе (качество ткани, лекала - сложность или продуманность формы элементов, пошив, красители ) надо обязательно накосятить :-)
В наставлениях финской армии,времён Зимней войны,внятно указывалось на первоочерёдность уничтожения командиров.И совершенно обстоятельно указывались опозновательные отличия:-борода(Не шучу. Борода-возраст и поблажки от командования)Бинокля.Кабура.Тёплый овчинный полушубок,а не шинелка.Ушанка,а не конфузная будёновка.Ну селёдку на тот момент,носить переставали.Совершенно резонно,издалека определить лидера,и уничтожить его как потенциально,более опасного противника,руководствуясь принципами стайки приматов,или "обсчества" имеющего цветовую дифференциацию штанов.(машина с мигакой,телохранители,хренососка с большим бюстом,рюкзаг отличающийся от армейского сидора)
"на Западе идет бурный прогресс, меняются уже несколько поколений того, что как показала реальная война не особо работает как считали в мирное время на учениях и т.д."
Дык, именно. Но новейшие образцы достаются не всем, и не сразу.
Тем паче, что если положено носить БДУ, то никто не позволит самостийно переодеться в форму иного, пусть и лучшнего образца.
Вот и возникает спрос на форменные вещи выглядящее как стандартные, но имеющие более серьёзное и продуманное наполнение.
(прошу прощения, цитирование не работает, временные трудности)
quote:Originally posted by Palitch:
рюкзаг отличающийся от армейского сидора
Ну с сидорами в военное время будут далеко не все. Реальную опасность
будут представлять скорее субъекты с рюкзаками от ССО, "Альфа-Спецснаряжение", и аналогичных "полуармейских" поставщиков. Чисто внешне - какие-либо клоны РД-54 и что-то действительно "армейское" по компоновке и качеству, а не по расцветке.Хотя - да кто там издали будет пытаться отличать "родной" бундесверовский рюкзак от Милтековского клона . Этикетку внутри рюкзака - через снайперский прицел снаружи, всё равно, разглядеть не получится .
quote:Originally posted by Palitch:
указывались опозновательные отличия:
Борода- не актуально.
Бинокль- их щас как грязи,любой пионээр за пять копеек пучок китайцев купит.
Кабура- вряд ли короткоствол светит выживальщику,ежели и добудет,-будет носить скрытно,уж никак не в кобуре.
Тёплый овчинный полушубок- не актуально,все остальное многим(или почти) по карману.
.Ушанка- не актуально.
рюкзаг отличающийся от армейского сидора -,а вот это СЕРЬЕЗНО.Плюс,-нинада размахивать рукой,с зажатой в ней рацейкой,и показывать пальцем в сторону вероятной дислокации противника.Снайперы тоже люди,причем нервные,могут нэправильно истолковать.
quote:Ну с сидорами в военное время будут далеко не все.
Тратить калории на залив фот не буду-бесперспективняк
Кину ссыл,на- forummessage/92/658 http://mosdef.ru/catalog/60/66624/ рюкзаг вещевой.Выглядит как совдеповский рюкзаг,только не из брезента,а нейлон или чего-то такое.Но вообще,хоть мать Тереза,хоть с торбочкой из старых джинс,хоть с максэкспидишн- в чужого скорее пальнут,а потом выяснять будут-хороший? Плохой? .Большинство потеряшек в глухих местах,как раз из-за этого.Об\яснять турысту,как себя вести,где рыбу ловить,как охотиться,где дефекалить?Проще-выстрелитьquote:не актуально.
Я привёл алгоритм идентификации статуса противника,в конкретных временных рамках.Сейчас есть модели ПНВ,цена которых известна.Наручные часы узнаваемые.Ножи известные.Карамультуки .Обвес карамультуков.Пафос\понты
quote:Кабура- вряд ли короткоствол светит выживальщику,ежели и добудет,-будет носить скрытно,уж никак не в кобуре.
ФИО автора не приведу,за давностью.Но был рассказец(не забожусь,вроде "Юность" ж-л),про двух двоешников,которые во время Гражданской войны,или сразу после,устроились на работу в деревню-не то учителями,не то х.з кем-но не по ядерной физике или нейрохирургии вообщем.Получили под\ёмные.Один из мудрил,сразу купил себе сапоги на шнуровке.Эти сапоги,обстоятельные мужики,грабящие на дороге подводы-по старинке-топор,кол-и отняли.
Вместе с сахарином.Так вот один из юношей,украсил себя кабурой,которую художественно набил тряпками.Муд@ков,выжуравливающих по городу в камуфле,в полевых сумках,в берцах-(по жаре, ансамбль из берц,пуха вперемешку с соплями под носом,и рюкзачка с моллевскими делами,"ес-чо" дополняется обрезанными перчатками)-немерянно.Обоснования этому логического-ну нет.И как сейчас лазают мизерабли светящие МП-654,Аниксами и резиноплюями,так и если кердыкнет-не поумнеют.quote:Originally posted by Palitch:
Наручные часы узнаваемые.
Кхм. Ношу "Casio", в состоянии потёртости корпуса и заменёного вместо порваного "родного" ремешка - как бы это сказать понагляднее, немного страшнее, чем кЕтайские "одноразовые"
, ценой рублей эдак в сорок. Но ходят то они до сих пор, как вполне нормальные "Casio" .quote:Originally posted by Palitch:
Ножи известные.
Далеко не все "неспециалисты", именно по внешнему виду, оценят Falkniven F-1 дороже, чем китайский клон НР-40
.quote:Originally posted by Palitch:
Карамультуки .Обвес карамультуков.
Ну это и с "обвесом" отнимут, и без "обвеса". Если, конечно, сумеют.
quote:Originally posted by Palitch:
Муд@ков,выжуравливающих по городу в камуфле,в полевых сумках,в берцах-(по жаре, ансамбль из берц,пуха вперемешку с соплями под носом,и рюкзачка с моллевскими делами,"ес-чо" дополняется обрезанными перчатками)-немерянно.
В камуфле (но не полном комплекте) - народа в городе до фига и больше. Начиная от гастарбайтеров с грузчиками и заканчивая рыболовами в городских парках и дачниками у ж/д станций и в метро.
Берцы летом - нет, ну я конечно всё понимаю, повыпендриваться то хочется . Зимой практически до -10 даже ботинки не надевал. Нафига, если в полуботинках ноги не мёрзли. И берцы тоже на антресолях лежат. Но летом, если куда-то специально в самые гОвна не лезть - нафига???
Рюкзак - ну была бы аналогичная модель без молле (по покрою и материалу, даже цвет по барабану) - взял бы без строп. Но когда только в оливе и со стропами - ну не спарывать же их и сам рюкзак не перекрашивать? А "исходный" Camelbak, но чёрного цвета (с которого мой ССОшный достаточно аккуратно "скопипастен" ) - да взял бы, если бы он не стоил в два раза дороже ССОшного, при практически аналогичной функциональности.
Обрезаные перчатки - ну это, видимо, уже "клиника", лечиться лишь фармакологическими средствами .
Что касается полевых сумок (а точнее - конкретно "сухарок" от австрийского рюкзака) - у меня, например, в одной из них "Лайт версия" ТЧ собрана. Нафига мне под ту же задачу покупать "дохленикий" цивильный рюкзак, рублей эдак за 600, когда эта сумка 350 стоит. Но нужна она будет лишь только при ЛП, когда из квартиры вынуждено придётся выскакивать, хорошо если не только "в чём мать родила". А уж в такой ситуации - кто и как будет смотреть на мой ТЧ - будет, пожалуй, самой последней проблемой, из тех, которые у меня могут возникнуть после подобных событий.
Упс.Пост с\елся.
quote:Кхм. Ношу "Casio", в состоянии потёртости корпуса и заменёного вместо порваного "родного" ремешка - как бы это сказать понагляднее, немного страшнее, чем кЕтайские "одноразовые" , ценой рублей эдак в сорок. Но ходят то они до сих пор, как вполне нормальные "Casio
Как один из вариантов белорусские часы камертон или лидер-оч.похожие на совдеповскую Электронику.
Взгляд за них совершенно не цепляется,в отличии от даже таких- 
quote:В камуфле (но не полном комплекте) - народа в городе до фига и больше. Начиная от гастарбайтеров с грузчиками и заканчивая рыболовами в городских парках и дачниками у ж/д станций и в метро.
Эти категории,2-й фронт не носят http://www.voentorg.ru/ А "чо" почём-сейчас любая засыха знает.
quote:Что касается полевых сумок
Я имел ввиду романтицки настроеных вьюношей,с такими- http://www.board.com.ua/m1211-...a-ofitsera.html И комиссары в пыльных шлемах,склоняться иолча надо мной.......
quote:Originally posted by Palitch:
Пафос\понты
Как говорится,понты дороже хлеба.
quote:Originally posted by Palitch:
так и если кердыкнет-не поумнеют.
Вполне,только долго не протянут.Не будет добренького дяденьки мильцьонэра,что-б пожаловаться в случае чего.
quote:
Как говорится,понты дороже хлеба.
"Ес-чо" одна фройлян грустно говорила-"Если бы понты светились".
quote:Originally posted by Palitch:
У.....
Шикарнейшая залепуха.
Над ней успели поржать как на часовых форумах, так на военно исторических.
Пример хорошо фенешен юмора изготовителей этого чуда :-)
quote:Шикарнейшая залепуха.
Ну и что?.Я с надписью на циферблате-"За полуостров Даманский" видел.С портретом тов.Сталина.и чего то там -что мол лично от Верховного главнокомандующего-не встречали?А эти ? http://www.samovarcheg.ru/index.php?categoryID=93 http://xarhiv.ru/%D0%BE/%D1%87...D0%BE%D0%B9.htm - Мужские часы времен Второй Мировой . T0198. Новые!
" Эсэсовские кинжалы-у лохов.А у правильных эсэсовских пацанов-кастеты"-(с).quote:
Цены какие-то "феерические". В "Форсаже" и то дешевле.
quote:Originally posted by Palitch:
Как один из вариантов белорусские часы камертон или лидер-оч.похожие на совдеповскую Электронику.
Да вроде как даже завод тот же самый, который раньше "Электронику" выпускал. Успешно относил во времена СССР подобные, где-то года три минимум.
quote:Originally posted by Palitch:
Я имел ввиду романтицки настроеных вьюношей,с такими- http://www.board.com.ua/m1211-...a-ofitsera.html
На службе в СА, за два года, так с такой ни разу никуда и не ходил. В самом конце 80-х, уже приехав в Москву, попробовал с ней ходить (уже будучи старлеем запаса). Походил недельки две - и тяжеловата, и ничего, кроме книжки, авторучек и сигарет, внутрь банально не помещается. В результате - плюнул, купил какую-то цивильную, достаточно схожего вида (что-то наподобии такой:
http://www.kamo-uniforma.ru/ca...ki/product/2645 ), процентов на двадцать больше по размерам "штатной" и явно "толще" по возможности чего-либо в неё положить. Вот ту - сносил уже буквально до дыр.
quote:Originally posted by Palitch:
И комиссары в пыльных шлемах,склоняться молча надо мной.......
Полуофф - пригляделся тут к двум своим сухарным сумкам от австрийского рюкзака. С наплечным ремнём сумки уже пару лет не ношу, просто померил её с обычным "цивильным" наплечным ремнём (доигрался до невралгии именно "носящего" левого плеча, перешёл на рюкзаки). По всему внешнему виду - в качестве "штатного" армейского снаряжения опознать достаточно сложно. Скорее похожа на коммерческие "милитари", на тему тех же старых сухарных сумок. Но, в отличие от разнообразной коммерческой
. При весьма сопоставимой функциональностью и эргономикой, при реальном армейском качестве.quote:Успешно относил во времена СССР подобные, где-то года три минимум.
Я по жизни механику таскаю,а несколько лет назад музыка навеяла купить в трубе(Переход на Павелецкой)Удобная штука.Реально.И будильник в наличии,и не убегают.У меня карьерист знакомый-42 года-уже старший лейтенант такие носит.Водоплавующую версию правда,темного цвета(нитрит титана,карбид титана? Вообщем как фурнитура на одежде,молнии к примеру-такого цвета)
quote:так с такой ни разу никуда и не ходил.
Я знаю одного практикующего-но штабного правда,вот он после окончания пту своего,5-летнего,по Нерезиновой с планшеточкой бегал.Не наигрался в войнушку
я классе в 4 такую носил,когда на тренировки ездил,ещё во дворец пионэров-перчатку на левую руку в планшетке возил-одевал когда ремень винтовочный накидывал,чтоб рука не затекалаquote:Originally posted by Palitch:
Я знаю одного практикующего-но штабного правда,вот он после окончания пту своего,5-летнего,по Нерезиновой с планшеточкой бегал.Не наигрался в войнушку
Сама планшетка - вещь достаточно специфическая. Удобна под ношение карты, для всего остального - как говорится: "И не в (3.14)зду, и не в Красную Армию". Слишком уж специфический "дизайн". А по прямому назначению - действительно вполне удобная.
В большинстве случаев, более интересны элементы штатного обмундирования и снаряжения, имеющие достаточно "двойное" назначение. Например, те же "транспортные" сумки - обычно заметно прочнее и, при сопоставимых объёмах и комфортности ношения - дешевле даже кЕтайских "цивильных" аналогов. Ну а то, что многие камуфляжной расцветки - при 15-20 Кг груза в этой сумке - уже через 10 минут ношения на плечевом ремне, становится абсолютно неинтересно мнение окружающих о том, какой расцветки должна быть "кошерная" городская транспортная сумка подобного веса и объёма .
quote:Удобна под ношение карты, для всего остального - как говорится: "И не в (3.14)зду, и не в Красную Армию". Слишком уж специфический "дизайн". А по прямому назначению - действительно вполне удобная.
Комплектация полевой сумки:
Рабочая карта
Компас - 1 шт.
Курвиметр - 1 шт.
Циркуль-измеритель - 1 шт.
Набор фломастеров - 1 компл.
Набор цветных карандашей - 1 компл.
Простые карандаши - 2 шт.
Линейка офицерская - 1 шт.
Резинка стирательная - 1 шт.
Рабочая тетрадь для записей - 1 шт.
Средства малой автоматизации (калькулятор) - 1 шт. (Если уверенно умеете пользоваться калькулятором мобильного телефона, то не нужен.)
Перочинный нож - 1 шт.
Фонарик и комплект запасных батарей - 1/1 шт. + храню там флажки сигнальные,
Конверты
Бланки приказов и распоряжений
В некоторых частях требуют Боевой устав рота (взвод). Но лучше положить справочные данные и расчеты по своей службе . из отсюд- http://compancommand.3dn.ru/index/ehkipirovka/0-113
quote:-А вот этот перл,срубал
(Не относится к экипировке, но дает возможность показать знания офицера при подготовке к походу или путешествию.)-(С) Учиться военному делу настоящим образом,б... Комплект выживания надо показать-значит подготовлен к походу.Вона оно как.....
quote:Originally posted by Palitch:
Комплектация полевой сумки:
В городе подобный канцелярско-картографический
комплект (кроме непосредственно боевый действий) - малоинтересен. При "выживании", а не ведении регулярных боевых действий в составе роты или полка - в полевых условиях нужен примерно как слону гармошка или танку зубная щётка . Ну а просто карту с собой носить - так у меня на некоторых "цивильных" брюках - набедренные карманы лишь чуть меньше формата полевой сумки .quote:
Содержание тревожного чемодана :
...
Мобильный телефон, зарядка к нему. (Мобильный телефон все равно с собой берут. Хотя боевые действия могут вестись и в зоне недоступности сети).
...
А если не сможем посылать SMS и лазить в "Одноклассники" - объявляем перемирие, до момента восстановления работоспособности сотовой связи
.quote:нужен примерно как слону гармошка
Губная гармошка-страшное психотропное оружие
quote:Originally posted by Palitch:
.Муд@ков,выжуравливающих по городу в камуфле,в полевых сумках,в берцах-(по жаре, ансамбль из берц,пуха вперемешку с соплями под носом,и рюкзачка с моллевскими делами,"ес-чо" дополняется обрезанными перчатками)-немерянно.Обоснования этому логического-ну нет.
Да вам просто завидно! Сами-то поди не раз отказывались от удобных вещей побоявшись что в мудаки запишут.
quote:Originally posted by Palitch:
Губная гармошка-страшное психотропное оружие
А слон, играющий на губной гармошке, введёт противника в полный ступор
.Если серьёзно - среди армейского ассортимента, порой, встречается интересное противоречие. Некоторые отдельные элементы, вроде бы и достаточно "общеупотребимого" назначения, бывают часто менее удобными, чем "цивильные" модели. И не то что бы при разработке не думали, но как-то слишком уж "узконаправлено" получилось. А какие-либо, изначально "узкоспециализированые" модели - оказываются на удивление удобными не по своему прямому назначению.
Почти парадокс. Например, та же куртка от костюма химзаправщика - оказывается не самым плохим дождевиком. Не в теории - как-то разок даже ходил в ней в поход, именно в качестве верхней одежды. А та же офицерская плащ-накидка, к примеру, на практике куда менее удобная, чем гражданский плащ совершенно "стандартного" покроя. Те же офицерские юфтевые или хромовые сапоги - весьма неплохи в сельской местности. А вроде бы почти "цивильные" (по нынешним временам ) берцы - во многих ситуациях значительно менее удобны. Вроде бы совсем "армейские" разгрузочные жилеты - некоторые модели (если б не расцветка), достаточно удобны в качестве вполне комфортных городских жилетов. А вроде бы изначально "универсального" назначения рюкзаки - порой куда менее удобны, чем обычные туристические.
То есть, если что-либо использовать в относительно "цивильной" жизни из современного или устаревшего армейского обмундирования и снаряжения - штатные комплекты одной страны и одного временного периода - обычно всё-таки достаточно "специализированы" именно под боевые действия. А вот некоторые элементы обмундирования и снаряжения (достаточно часто - совсем не по своему прямому назначению) - в сочетании моделей различных стран, различных "исторических периодов" и различных родов войск - порой очень неплохо "уживаются" между собой и оказываются весьма комфортными именно в "небоевой" обстановке.
По собственной практике - очень много приходится шариться поиском в Интернете, вживую щупать и мерить, и потом ещё долго додумывать, что и под какие задачи лучше между собой "срастётся" (в том числе, и с абсолютно "гражданскими" элементами обмундировния и снаряжения).
quote:а я таки да, но не в городе а ежели идти далеко и дорога не сахар. На привале носки сменил, ступни обтер и алга дальше.Originally posted by Kazbich:
Берцы летом - нет
quote:О! Я как раз с такой приноровился ходить, романтики никакой правда, обед в столовке покупать лениво так в неё кладу(в тару), кошелек, ключи, ну и ЕДЦ развесил по нему.Originally posted by Palitch:
Я имел ввиду романтицки настроеных вьюношей,с такими- http://www.board.com.ua/m1211-...a-ofitsera.html
quote:О! Я как раз с такой приноровился ходить, романтики никакой правда, обед в столовке покупать лениво так в неё кладу(в тару),
если вещь "обжитая"-это видно.Ну донашивает обноски-шинелку прострелянную,сапоги с трупа снял-понимаю.С война наверное вчера пришёл,не успел "коронки"на костюм поменять
По.уизм -тоже понимаю.Удобно-пользуешься.Кортиком шпроты есть? Коньяк из "явских" указателей поворота?Или из колпачков от мин 82мм?Нормально.Если на дрище висят заботливо отобранные по каталогу тряпочки,и каждая х..ёвинка стоит неких волюнтаристких сумм дегнев-ну значит не последнее лошара тратил?Это знатный повод доскрестись.Раз действие не обоснованно целесообразностью-ну горит вывеска,что сбой программы.Как баба на которой написано что даёт.И это притягиваетquote:ага в глазах вопрос у обывателей горит, но желание активно глушат особенно в ехххнях, ибо первая реплика от мужиков "ой бля"Originally posted by Palitch:
Это знатный повод доскрестись.
вторая "а ты тут одииин?"quote:ибо первая реплика от мужиков "ой бля" вторая "а ты тут одииин?"
Иногда без предварительных ласк
Х.з.-иной раз такие рыла высовываются....Закадыка рассказывал-у него дом в деревне.Сидит вечером с соседом на лавочке-курят,3.14здят как Расею обустроить.Причём долго так звиздили-у них с собой было.Вдруг из крапивы встаёт как живой чудо-богатырь-они его лёжку не заметили,пьяный в умотень,и топ-топ-топ на участок.Калитку дети не закрыли на замок-только вертушка.Деловито подходит к бухте шланга,хватает его,и начинает уходить.Закадыка почтительно понаблюдал,потом окликнул-"ты не о..уел?".Синяк притормозил,и строго спросил-"а это что? Твоё?" Ну хли тут? Закадыка пошёл и у..бал черенком.Синяк выпустил добычу.Закадыка ещё прислал.Синяк покачался и ушёл.Костюмы-все участники в трениках и телогрейках Palitch
no commentsсегодня в метро видел "тактического человека"
и бейсболка
и ремень
и рюкзак
всё самое правильное
и в песочный шемаг укутался весь
а сам длинный худющий студентик
ни грамма мышц
руки у меня прям так и чесались по морде дать
quote:и в песочный шемаг укутался весь
У меня когда горло простуженно было,я арафаткой замотал-и нех делать на работу-на работу.Заезжали на выставку в Гостинке-откосить не по какому.Пошёл в Кольчугу,купить несколько мишеней-стенды застелить.Такой креатив бюджетненький.Подбегает ко мне там манагер,и спрашивает-" А Вы араб?"Ну в\камеры,свидетели,охрана вневедомственная,человек нормальный этот магазин держит-чего ему проблемы?Ну я вежественно осведомился-"А кто интересуется?"Манагер поделился,что он еврей,и оч.беспокоится,когда людей в арафатках видит.Я его как мог успокоил-мол различий у него с арабами нет,даже обрезанны одинаково.От\ехал.Порасспрошал у продаванов-эт мол кто? Пояснили мол их доминирующий самец.Посочувствовал им. Чудесатые иной раз реакции на тряпку.Не красную
quote:Originally posted by Palitch:
Раз действие не обоснованно целесообразностью-ну горит вывеска,что сбой программы.Как баба на которой написано что даёт.И это притягивает
Вот тут спорить не стану. На ком-то действительно видно, что
quote:Originally posted by Palitch:
на дрище висят заботливо отобранные по каталогу тряпочки,и каждая х..ёвинка стоит неких волюнтаристких сумм дегнев-ну значит не последнее лошара тратил
так что, действительно,
quote:Originally posted by Palitch:
Это знатный повод доскрестись.
.А когда даже в полном комплекте TASS-57, в "курточном" рюкзаке везут пару здоровенных кабачков в "гранатных" карманах и мясо в пакетике в основном отсеке (да ещё и с тележкой до кучи) - ну доскрестись то можно, но вдруг, кроме кабачков в рюкзаке, такой "дачник" ещё и топор за поясом носит .
------
Внешне обычно очень легко можно понять, когда носят в качестве вполне "привычной" и даже "обыденой" повседневной одежды, а когда носят именно "повыёживаться". А что именно носят - порой даже и не так важно. Само "поведение" и "моторика" движений заметно отличаются. Могут и дворники-гастарбайтеры ходить чуть ли не в полном комплекте МВДшного камуфляжа расцветки "город", а могут и дрищи всего лишь отдельно в берцах или брюках в "цифре". Но по первым видно, что они в этой одежде именно работают, а по вторым - что именно "перед деффками выпендриваются" .
Как-то одной структуре-не пафосной,какую-то хню в движке штатного авто меняли.По горизонтали-договорённости.Загнали в транспортный цех,перебрали чего-то.Ну бабла-то -понятно какое финансирование.А завод засижен арендаторами.И каждый суслик-агроном.Банки\фуянки,у каждого свой выход,на каждом крыльце чудо-богатыри охранники.Ну тачку после ремонта,за транспортные ворота выгнали,а люди-то русские?Ну проставились мастерам.Ещё сбегали.Языками зацепились.Смеркалось
.Заводская проходная,где соседка по дачным участкам работала директором начальства закрылась.Мужчинки докушали чё было,и пошли себе.Ну какая то дверь на улицу(банк в бывшем помещении склада гражданской обороны)они туда в рассеяности\задумчивости протопали чтоб выйти.Охранник чего-то вякнул-видно в тетрис заигрался.А всё это железо которое дядьках навешано,и с отвращением тащится,ну вот.... Не то чтобы котяк у охранника из штанцив вылез-хотя ему и не ответили ничего,зубами\затворами не клацали-но понял что попутал quote:Originally posted by Palitch:
Это знатный повод доскрестись.Раз действие не обоснованно целесообразностью-ну горит вывеска,что сбой программы.Как баба на которой написано что даёт.И это притягивает
Подпишусь ,адназначна.
quote:Originally posted by rusal:
руки у меня прям так и чесались по морде дать
Обоснование русской народной пословицы:"Не по Сеньке шапка".
quote:Originally posted by Palitch:
Манагер поделился,что он еврей,и оч.беспокоится,когда людей в арафатках видит.Я его как мог успокоил-мол различий у него с арабами нет,даже обрезанны одинаково.
Хорьки...в голове... бутся.
Оттенить темку,так сать.
В "Гонке по вертикале" Вайнеров."Уроков пакостной сообразительности я получил в детстве на всю жизнь. Хитро улыбаясь и почесывая длинную родинку на щеке, дед спрашивал меня:- Вот нанимаешь ты сторожа. Какого выберешь?
- Самого сильного, - мгновенно отвечал я. - И самого храброго!
- Дурак ты, братец, - отвечал дед. - Перво-наперво пригласи закурить всех. И особо взирай на тщедушных, с дохлой грудью. Это самолучшие сторожа. Он от курева всю ночь кашляет, не до сна ему. А сила и храбрость ему без надобности - у него вместо этого бердан имеется. Тут ведь все просто. Вот найми кучера в теплом тулупе - обязательно сам замерзнешь. А брать кучера надо в худом армячишке - он сам для сугрева всю дорогу бежать будет, и ты скоро доедешь" http://lib.rus.ec/b/220384/read
quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by rusal:
руки у меня прям так и чесались по морде датьОбоснование русской народной пословицы:"Не по Сеньке шапка".
Как говорится, кхм. Два года (1987-1988) ходил зимой в офицерсом бушлате (1-2 раза в неделю, дежурным по дивизиону). Уже "на гражданке", проходив в нём зиму - лет через пять кому-то из знакомых подарил. До 2000-го ходил зимой в "гражданке", зимы с 2000-го и по 2010-й - в камуфляжном бушлате (ну небыло моего размера того бушлата в однотонной расцветке, #уйли при(2.71)бались
).Но если бы мне кто-то на улице сказал бы, что мне "по штату не положено" - имел реальные шансы получить не "в торец", а именно "с мыска по гениталиям". Либо берцами, либо уже "строительными" ботинками (с металлическими вставками в мысках ). Причём - получить молча. Даже не стал бы комментировать, за что именно.
Парнишка в нашей фирме трактористом работал пару лет (ушёл именно по "финансовым" соображениям - больше, чем у нас, предложили). Парнишка - ну как, парнишка. Старше 30, при моих 50. Ходил строго в "Берёзке" на работу. В полном комплекте. Как-то за(3.14)здились - охотник, "регулярный" (на каждое открытие сезона ездит). Потрепались насчёт особенностей МЦ21-12 (именно насчёт фрикционного тормоза ствола). Потом только узнал (не от него), что мужик два года "срочной" прослужил именно в армейской разведроте.
Я к чему всё это - мужик спокойный, внешне (под камуфляжем ), совсем не бугай. Но если бы к нему кто-то настойчиво "дотибидахался", что он "не своё" носит - мужик минут десять потерпел бы, а потом и без гаечного ключа от трактора очень внятную "разъяснительную работу" провёл .
quote:Originally posted by Palitch:
У меня когда горло простуженно было,я арафаткой замотал-и нех делать на работу-на работу.
...
Посочувствовал им. Чудесатые иной раз реакции на тряпку.Не красную
Я как-то развивал тему про арафатку... Нормальная реакция в наших краях и у людей кого затронуло. Как пример, проверьте реакцию окружающих на зелёную повязку с арабской вязью, на свастику наверное уже не так бурно реагируют...
Арафатка, шемаг, да платок он и в Африке платок!
quote:Originally posted by tsvalia:
Я как-то развивал тему про арафатку... Нормальная реакция в наших краях и у людей кого затронуло.
Несколько непривычны они в России. Порой, такое ощущение (ну просто по "аналогиям"), что мужик у своей бабушки вязаный платок спёр и им обмотался
.Вот ка-бэ Стечкин в сочетанией с ксивой-наиболее адаптирован для выживания в нынешних условиях.A MP-18-в любой версии:МП-ли Механикл плант -механический завод г.Ижевск - http://dominator-arms.ru/goods...tvol-710mm.html или MP-18 пп- http://topwar.ru/5396-pistolet...-germaniya.html в сочетании с китайской джинсой, жилеткой из "Округа" или "Сплава",аляской от туда же-баксов за 50,кросовками с 3 полосками\берцами под портками-однозначно по-фэньшуйней,чем тряпки суммарно за больше чем на косарь грина,и конфузный резиноплюй с китайским тыклялом.Не напрямую-"Что мне одеть-эти кроссовки и этот "Ингрэм"?
- http://www.myvi.ru/watch/aa0d8...f4-886da5c659f5 но к "наблюдашке" от Проспера Мериме - http://lib.rus.ec/b/286417/read "Вскоре два плохо одетых, но хорошо вооруженных человека выросли за деревом в нескольких шагах от Орсо"-с пониманием.quote:Originally posted by Palitch:
Вот ка-бэ Стечкин в сочетанией с ксивой-наиболее адаптирован для выживания в нынешних условиях.
Именно в нынешних. Да и то - далеко не всюду. Ксива - не бронежилет, на конечную скорость пули никак не влияет (с чем, например в том же Дагестане, сотрудники различных силовых ведомств сталкиваются чуть ли не ежедневно).
После БП - за такой "распальцованый" Стечкин могут грохнуть всего лишь ради того, чтобы потом его перепродать.
Скромнее нужно быть. При ношении обычного воронёного Стечкина в кармане задрипаной кЕтайской цивильной жилетки - цвет и качество материала жилетки никак не влияет на кучность АПС .
quote:Originally posted by Kazbich:
После БП - за такой "распальцованый" Стечкин могут грохнуть
Не могут а грохнут,с вероятностью процентов 95.
quote:Originally posted by Kazbich:
Скромнее нужно быть.
Адназначна.Поддерживаю.
quote:[B][/B]
Вот спальник неплохой,к примеру.А что за рюкзак советский?
quote:Originally posted by Kazbich:
Порой, такое ощущение (ну просто по "аналогиям"), что мужик у своей бабушки вязаный платок спёр и им обмотался .
Попробуй. В жару, в пыли очень удобная весчь.
quote:Originally posted by jim hokins:
Не могут а грохнут,с вероятностью процентов 95.
Да ладно
Именно за Стечкин? С ПМ ничего грозить не будет? А оружие носителю зачем? Мож вааще "нуивонафиг" это оружие? Кепка увешанная значками пацифистов - наше выживальщиское всё?Когда вокруг всё плохо настолько, что могут грохнуть среди бела дня и посреди улицы, Стечкин - это не понты распальцованные, а прикладистый, многозарядный пистолет с возможностью стрельбы короткими очередями(оченно удобственно в корридорах и для сбивания темпа резво прущего противника). Стечкин, с его длинной прицельной линией и умеренной отдачей, отличная машинка для людей, обученным навыкам быстрой, интуитивной стрельбы.
А грохают и без всякого БП за говнянную мобилу. Так какие проценты на выживание у владельца мобилы?
quote:Originally posted by WindMaker:
Именно за Стечкин? С ПМ ничего грозить не будет?
Тут не столько за "Стечкин", сколько за способ его ношения. На виду, издалека видно: вот человек идёт с полезным ништяком. Человек идёт один, не слишком оглядываясь по сторонам. Прилетит что по голове - и абзац.
Стечкин тут играет ту роль, что его несколько труднее скрытно носить, по сравнению с тем же ПМ. А применительно к показанному в видео "кавказцу" -- просто и мысли нет носить скрытно. Т.к. АПС есть "показатель статуса", т.е. крутизны владельца. Всем прочим кавказцам весьма доступно.
quote:Originally posted by WindMaker:
Стечкин, с его длинной прицельной линией и умеренной отдачей, отличная машинка для людей, обученным навыкам быстрой, интуитивной стрельбы.
Почему ну очень полезный ништяк. Много желающих.
quote:Originally posted by WindMaker:
А грохают и без всякого БП за говнянную мобилу. Так какие проценты на выживание у владельца мобилы?
Вот чтобы не грохнули, оружие и нужно. Но обязательно в комплекте с "самой главной деталью"...
А выпендривание и хвастовство оружием -- отнюдь не способствует выживанию.
quote:Originally posted by vorobei:
Тут не столько за "Стечкин", сколько за способ его ношения. На виду, издалека видно: вот человек идёт с полезным ништяком. Человек идёт один, не слишком оглядываясь по сторонам.
Какое-то время носил Стечкин в плечевой кобуре. Положение, конечно-же, доступно только одно - строго вертикальное. Для удобства быстрого извлечения кобуру опускаем пониже. Это диктует необходимость ношения длинобортной одежды. Поначалу непривычно, и ощущение, что оружие выделяется под пиджаком. Боян-то объёмный. Но на самом деле, человека имеющего на скрытом ношении АПС выдаёт лишь интуитивно приподнятое плечо и выражение особой суровости на ипле
quote:Originally posted by jim hokins:
грохнут,с вероятностью процентов 95.
ПрОцент из региона вытекает, али как?
quote:Т.к. АПС есть "показатель статуса", т.е. крутизны владельца
Угуй.Так-же как 711\712 серия-Никели\Вестингеры.Начальник каравана.главбасмач.Чахлый бп 9.2х18 в сочетании с дурищей массивного кожуха-затвора,молотящего взад-вперёд
Я АПСа не понял.Ну дипломная работа студента Стечкина.Респект этому замечательному конструктору и человеку.Запустили в серию.....СССР обладал возможностями осуществления хотелок.Но вот сама "концепция аднака" Во время Гражданской в Испании,производили ихние самородки,фуллавто под свободный затвор,7.65 или 9х17.Солнышко,вино,фрукты,вяленная козлятина,сыр,синьорины Поднять руку над бруствером,"пропылесосить"-в сторону врага ненавистного.Отметился quote:Тут не столько за "Стечкин", сколько за способ его ношения. На виду, издалека видно: вот человек идёт с полезным ништяком. Человек идёт один, не слишком оглядываясь по сторонам. Прилетит что по голове - и абзац.
Во-во. И я постоянно про это. А люди в БП собираются ходить с ружьями...
Тут или ружъё будет никому не нужным анахронизмом (как в горячих точках), или за него убъют - бандиты или патрули, с равной вероятностью...
quote:Originally posted by Palitch:
дипломная работа студента Стечкина
Можно только порадоваться за страну у которой были такие студенты. Машинка надежная, спрос на нее будет еще оч долго. Ну а пеламутр с позолотой не от большого ума.
А что без ружья прилететь не может? Типа за ботиночки то у него моего размерчика...
quote:Originally posted by vorobei:
Тут не столько за "Стечкин", сколько за способ его ношения.
Даже не за способ ношения, а за ношение примерно вот такого:
И не из вредности, а из жадности - если один за такую "цацу" отбашлял, значит и другие лохи поведутся . Даже если это будет переделка из травматика .
а кстати,нитридом титана покрыть-цена не то чтобы лютая.Вот когда не под "золото",а карбид титана-в радикально чорный цвет
=эт забавно.У меня знакомый,своему собакену,зубы из чего то типа волюмита,или стеллита сделал-и вот нанёс эту мурунду.Забавно псяка щериласьнапомнило
за что так с котЭ?
http://www.moi-kotenok.ru/view_videopost.php?id=14
Да , я думаю, за тем же, что и ствол позолоченный
quote:Originally posted by WindMaker:
Но на самом деле, человека имеющего на скрытом ношении АПС выдаёт лишь интуитивно приподнятое плечо и выражение особой суровости на ипле
Тут речь шла в первую очередь о том, что показанный в той видеозаписи деятель АПС таскал вполне открыто.
Именно потому, что для него он - "показатель статуса". Вот и ходит, чтобы все прочие "кавказцы" уважали и завидовали. Типа как на плюке жёлтые штаны надел - и все окружающие два раза "ку" делают...
quote:Originally posted by Нум:
http://www.moi-kotenok.ru/view_videopost.php?id=14Да , я думаю, за тем же, что и ствол позолоченный
Ну за зубы то даже кота вряд ли пристрелят. В крайнем случае, поймают и пассатижами зубы повыдёргивают . А вот за такой АПС - придётся уже "вынуждено" валить наглухо . Чтоб не успел АПС по прямому назначению использовать.
quote:Тут речь шла в первую очередь о том, что показанный в той видеозаписи деятель АПС таскал вполне открыто.Именно потому, что для него он - "показатель статуса". Вот и ходит, чтобы все прочие "кавказцы" уважали и завидовали. Типа как на плюке жёлтые штаны надел - и все окружающие два раза "ку" делают..
Это совсем клинический случай, даже обсуждать нечего. Восток, бля)))
Мой брат, служивший в Афгане, рассказывал, как добыл духовский "лифчик". Зачётный такой, кожанный...
Главное, и духа того валить было вовсе не обязательно, но тот тоже выхаживал павлином среди своих, не зная, что поблизости залегла наша группа. Вот и уделали того бабуина вместе с товарищами за цацку.
Красота - требует жертв. Иногда, человеческих...
"А что за рюкзак советский? "
Да самый обычный,туристический,с одним большим карманом сзади.
"Так какие проценты на выживание у владельца мобилы? "
100%,так как после БП мобилы никому и нафиг не будут нужны.
"Именно за Стечкин? "
Именно за него родимого,а также за способ его ношения(как в приведенном примере).Ценность Стечкина то повыше Макарки будет,да и носить его скрытно как Макаря не так и просто.
"ПрОцент из региона вытекает, али как?"
Не-а,из способа ношения и тупости владельца(типо,бога за бороду ухватил и мэдленно подтаскивает).
quote:Originally posted by WindMaker:
Вот и уделали того бабуина вместе с товарищами за цацку.
Рэпэтиция БП была?Отьем ништяков в пользу нуждающихся?
quote:Рэпэтиция БП была?Отьем ништяков в пользу нуждающихся?
У меня семья Звиздуновых-шапочные знакомцы-гнездится в Индии.Не Гоа,или чего пафосное,а в каком-то штате,где промкердыкинги происходили,типа Чернобыля,и там в районе,типо Бутово
Вот там и репетиции БП,и генеральные репетиции-а всё как-то живут,не бодаются....По баблу,местные-ну оч.и оч.скромно.А как-то не унывают,и скотства такого не заметно.quote:Originally posted by jim hokins:
Отьем ништяков в пользу нуждающихся?
Скорее, наверное, попытка оценки - стоит ли ништяк потраченого патрона, или нет
.Вообще басмаческий "96"-й-в 30-е г.г ценился.Бытовала баечка,что поставляемые англичанами "повстанцам" "96"-е разбирались,и доводились до ума.Это не то что тип 80,который нынешние пакистанские братки,курирующие добычу камушков, юзают.
quote:Originally posted by jim hokins:
Рэпэтиция БП была?Отьем ништяков в пользу нуждающихся?
Какой-такой БП?. Ничё серъёзного. Так, строили детские садики и разбивали скверики в городах и весях солнечной Демократической Республики Афганистан. А что до нужд, то да. Советская лёгкая промышленность лифчики то выпускала, но размеры были не те. Сиськи пятого размера влазили, а вот хотя бы восемь АКашных магазинов в них разместить, уже проблема. Вот и приходилось шить самостоятельно из чего попало. Но ушлые духи ошенно любили всячески поухишряться с обмундированием. Да и западный мир им неслабо помогал в этом вопросе. Поэтому у многих наших строителей социализма из спец.наз. ВДВ и ГРУ, присутствовали неуставные ништяки. А так как духи к своим вещям были очень привязаны, приходилось убеждать делиться по всякому.
И вся промышленность СССР не могла наладить производство компактных и работающих
фильтров для воды.Душманам их поставляли,рашен зольдатам нет.Подумал и решил купить 10-15 комплектов милитари одежды действующих военных подразделений, потому как один в поле не воин и среди гражданских один в камуфляже как павлин, а вот если группа то другое дело. Группу быстро можно сколотить, те же друзья с семьями. Отцов в семейства одеть в единую форму и будет выглядеть что отряд военных сопровождает женщин и детей.
Вопрос только в том какую форму, какого подразделения прикупить ? У нас почти все военные части расформировали, остались только связисты. Вероятность нарваться на военный патруль в 10 раз меньше чем встретить полицаев или медведя.
Специально какие либо войска в нашу глушь не будут отправлять, численность населения мала. Но вот дороги под контроль сразу возьмут ОПГ сформированные на национальной и улусной почве.
Реальные бойцы (содрано из топа про обои)
Бойцы из сериала "Иерихон" равенвуд
Кстати в этом сериалы обычные гражданские переоделись в форму морпехов и успешно выполняли свои задачи (правда их раскрыли потом)
А с другой стороны наши одеваются кто во что горазд, или кто где что надыбал
quote:А с другой стороны наши одеваются кто во что горазд, или кто где что надыбал
Во время войны 08.08.08 были сфотографированы группа бойцов на одной БМП, в которой было 5 (пять) разных видов формы.
quote:Originally posted by Palitch:
где промкердыкинги происходили,типа Чернобыля,
Бхопал 1984г.?Завод Юнион Карбайд?
quote:Originally posted by Palitch:
а всё как-то живут,не бодаются....По баблу,местные-ну оч.и оч.скромно.А как-то не унывают,и скотства такого не заметно.
Особенности местной религии,да и менталитет другой,-нэ еврапэйский...
quote:Originally posted by WindMaker:
присутствовали неуставные ништяки.
Читал,что все вроде как начиналось с китайских лифчиков,чиком кажись.Во,вспомнил фильм,там Панкратов-Черный в лифчике бегает,ножи направо-налево яко карась икру мечет,да с ПКМ-а с бедра духов как молодую кукурузу косит.Зачетный такой у него там лифчик.
quote:Originally posted by sauer:
потому как один в поле не воин и среди гражданских один в камуфляже как павлин, а вот если группа то другое дело
Весьма дельная мысль,поддерживаю.
quote:Originally posted by sauer:
Но вот дороги под контроль сразу возьмут ОПГ сформированные на национальной и улусной почве.
Кто-б сомневался,так и будет,зуб даю )))(тихо бурча под нос,-давно пора вырвать,задолбал уже).ОПГ можно противопоставить только другую ОГ,других вариантов не вижу.
quote:Originally posted by sauer:
Вопрос только в том какую форму, какого подразделения прикупить ?
Придумать свою. А к ней и удостоверения с названием позаковырестей напечатать.
Типа, Главное Управление по борьбе с БП.
Кстати, попалась как-то педерачка по зомбияцику.
Оказывается, в Москве существует целая общественная организация, члены которой присваивают друг другу звания вплоть до генеральских, награждают орденами, выдают соответствующие ксивы, носят форму, и так далее.
Как понял, это оказалось практически ненаказуемо.
И многие граждане принимают таких генералов за настоящих.
Ибо и настоящих то развелось как бродячих собак, а уж кто из них какого ведомства, так вообще чёрт ногу сломит.
quote:Originally posted by Calex:
существует целая организация, члены которой присваивают друг другу звания
Знаю таких. Казаками называются.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Знаю таких. Казаками называются.
Не их имел в виду, ссылку сейчас поискал и запостил выше, но да, суть та же.
Форма и знаки различия похожие на настоящие "до степени смешания", но не повторяющие ни один из реально существующих образцов в точности.
Раз в законе есть такая дырка, то таких организаций будет как грибов.
quote:Бхопал
Он название штата упоминал,а не города.А штат-я не выговорю
quote:от казаков хоть прок есть.Originally posted by Лодочник61:
Знаю таких. Казаками называются.
quote:от казаков хоть прок есть.
Какой? Петухи ряженные, балаболы и клоуны.
Во-первых поют и пляшут тобишь этнофольклор.
Во-вторых знаю пару станиц казачьих где пару раз прилюдно плетками отходили пьяниц и таки наступила трезвость.
Ну и вообще приятные граждане.
Я на Кубани только одних знаю кто боле-менее делом занимаются, Абинск.
quote:Originally posted by Neforo:
прилюдно плетками отходили пьяниц и таки наступила трезвость.
Трезвые казаки?! Мы со Станиславским не согласные...
А это сколько угодно.
"Знаю таких. Казаками называются. "
Знаю одного дырэктора школы,женского полу,-полковник местного казачества,между прочим.Эт вам не хухры-мухры ))).
"Он название штата упоминал,а не города.А штат-я не выговорю"
Административный центр штата Мадхья-Прадеш.Для интересующихся,ссылка ПО ТЕМЕ ПАЛАТЫ:http://lenta.com.ua/996600.html
"Какой? Петухи ряженные, балаболы и клоуны. "
К сожалению,это правда.
Приятные граждане... Знаете - Гитлера тоже выбрали на законных выборахподавляющим большинством. Так что приятность - это дело десятое.
А вот то, что они себе позволяют пи%дить плеткой людей просто так по своему усмотрению - это звоночек.
Я вот по мнению бабушек у подъезда алкоголик, наверное наркоман и больной на всю голову маньяк-террорист. Как только меня ещё милиция не поймала - работают хреново, вот в наше время...
Вспомните славную историю этой их хорошести - женщин и детей рубили, голодных рабочих на демонстрации стреляли. Замечательные люди.
За бога, царька и отечество... По моему так неплохой процент засранцев у казаков присутствует.
понеслась... весеннее обострение у некоторых никогда не заканчивается.
Ясно. При БП кулаков раскулачат, казаков касказачат, а коряков раскорячат.
Как тока, так сразу.
А что с чалдонами да хунхузами будет?
А разве с хунхузами хунвейбины не разобрались?
quote:Originally posted by Nuxa:
По моему так неплохой процент засранцев у казаков присутствует.
Да он присутствует у всех народов,рас,и адептов разных вероисповедований.Причем,примерно одинаковый.
quote:Originally posted by Calex:
Ясно. При БП кулаков раскулачат, казаков касказачат, а коряков раскорячат.
quote:Originally posted by A-F-A:
А что с чалдонами да хунхузами будет?
quote:Originally posted by Neforo:
А разве с хунхузами хунвейбины не разобрались?
Мужики,кончайте на скользкие вопросы,тему могут и прихлопнуть.Давайте все-же поближе к телу(смотрим первое сообщение в теме).ВРОДЕ,неплохая площадка для общения на взаимополезные вопросы,давайте не засирать.Спасибо.
Вопрос конечно не по теме(не милитари),но все-же о снаряге.Чего скажете о необходимости таких вобщем-то не шибко нужных девайсов как:очки солнцезащитные темные(ни в коем случае не зеркальные),маска для подводного плавания,ласты(?),балаклава.
quote:маска для подводного плавания
Рыбу добычливей лучить.Или решётку выносную,или факел -если фонаря нет-с плота или лодки,и острогой.
quote:очки солнцезащитные темные
Ну можно бросить несколько штук,чтобы глаза не "поджечь"Я как-то "зайчиков" нахватался,когда сплавлялись.
quote:балаклава
Полезная весчь.Правда,если её в ераплане одеть,все кто мимо ходят-хихикают,и спать мешают
quote:Originally posted by jim hokins:
"Знаю таких. Казаками называются. "
Если по теме - интересно было бы посмотреть штатную унифому именно "пластунов". Сдаётся мне, что она здорово от "полупарадной" казачьей отличалась.
quote:Originally posted by Kazbich:
Если по теме - интересно было бы посмотреть штатную унифому именно "пластунов".
Интересно,только современным кайсакам доверять низзя,НИ В ЧЕМ!
quote:Originally posted by Kazbich:
Если по теме - интересно было бы посмотреть штатную унифому именно "пластунов". .
У Сергеева-Ценского в "Севастопольской страде" описана.
Казаки есть разные.Есть ряженные,есть нормальные.
Знаю оба типа.Тоже с Кубани.Знаю с Ростова.
Всех под одну гребенку не надо.
Форма пластунов практически ничем не отличалась от черкесской.Дома была обычная.
quote:Originally posted by DrD:
Казаки есть разные.Есть ряженные,есть нормальные.
Всех под одну гребенку не надо.
Согласен,только процент нормальных весьма небольшой,и на фоне ряженых они теряются из виду.Смотрел по ящику,как бухгалтеру-пчеловоду булаву вручали(высший символ казацкой власти),-даже плеваться неохота.Сон разума.Ну да у ряженых по другому и не бывает.
Опять отклонились от генеральной линии темы.Чего еще надо из снаряги рядовому выживальщику,обитающему в черте населенного пункта,с кратковременными выходами из онного.Ведение боевых действий рассматривать не будем(пока).
quote:Казаки есть разные.
Казаков больше нет.
Казаки - это сословие, что за особые условия военной службы имели особые социальные привилегии.
Есть ряженные.
Придурки и нормальные ряженые.
quote:Это ваше личное мнение.Без обид,Майор.Originally posted by Майор:
Казаков больше нет.
Казаки - это сословие, что за особые условия военной службы имели особые социальные привилегии.
Есть ряженные.
Придурки и нормальные ряженые.
quote:Мое мнение что надо иметь и цивильное и военное.И милитари.Сейчас стиль милитари очень набрал популярность.Originally posted by jim hokins:
Чего еще надо из снаряги рядовому выживальщику,обитающему в черте населенного пункта,с кратковременными выходами из онного.Ведение боевых действий рассматривать не будем(пока).
Был я вот вчера в магазине.
Мужиков видел,человек 5,в разном камуфляже,И АКУ и Марпат и Дубок и новая цифра.Человек 5 в шортах и просто милитари штанах и в камуфле.Но и видел еще и девочек в юбках в английском камуфляже.
Модно.Удобно. Тема спецкармана-не раскрыта
Пришитая за отворот бушлата сварщика полоска кожи,менее заметна чем ножны.Карманы куртейки обшитые баечкой или фланелью-зимой по-удобней.
Кожей карман можно обшить,если под таскание железа.Под мелочёвку типа компаса или зажигалки кармашек уместен
карабинчиков пару-тройку можно пришить на внутренную часть куртейки,для подвеса мелочёвки-фляга например.кстати:-знакомьтесь Это гамак
можно переносить,обвернув вокруг своего чахлого тела.Именно такой,в качестве обвязки не использовал,но вообще этот ход практикуется плистиками.quote:Это ваше личное мнение.
А что уже восстановили привилегии за службу? Надо же, не знал.
Ссылку на указ президента киньте, любопытно почитать.
quote:Нет.Несколько приказов еще с Ельцинских времен есть.Сейчас не найду.Хотя и при наших последних правителях есть пара.Originally posted by Майор:
А что уже восстановили привилегии за службу? Надо же, не знал.
Ссылку на указ президента киньте, любопытно почитать.
Я не про это.У нас казачество считается не сословием,а народом,этносом вернее.Поэтому и называть сословием не совсем верно.Разное по сути.
Про ряженных совсем другая песня.Но опять же-как все против сразу!(о,народ собирается,медальки вешает,деньги гребет лопатой,льготы им всякие)
Знаем,проходили.Разбираться надо конкретно по каждому случаю.
Но как другие собираются-все пох.
quote:Интересно.Камуфло лётное?На нижних фото?Там и под ПМ хороший карман.Originally posted by Palitch:
Тема спецкармана-не раскрыта
Казачество это одно из сословий РИ. Причём, сословие военноё.
Разумеется, сейчас его не существует, как не существует и купечества, дворянства или крестьянства.
Да и не может существовать, ибо нет самой РИ.
Есть люди, по тем или иным причинам называющие себя казаками.
Интересно другое. То, что создание подобной полувоенной организации в РФ никак не наказуемо.
Фактически кто угодно может сколотить бригаду, одеть её в форму, и существовать вполне легально, на правах общественной организации.
У нас бы за такое по головке не погладили.
quote:Originally posted by jim hokins:
"Нах оно тебе нужно,будеш брести по городу после П в класных шмотках,-получишь сзади куском трубы по башке.... армейцы накосячат ,и всенародный гнев выживших обернется против любого мало-мальски на них похожего(в камуфляже)... напорешься на снайпера,и он,увидев мутную личность в камуфле...решит,что это и есть его клиент.
Поэтому предпочитаю снаряжени и одежду неброскую, цвета хаки, олива ...
И в городе нормально и в лесу несильно светиться.
Откровенное милитари или понтовый гламур не нравиться.
quote:У нас бы за такое по головке не погладили.
Ну на экспорт бригады,а не для внутреннего употребления.Ландскнехты,латышские стрелки,гурхи,Иностранный легион?Что спросом востребованно?
quote:Интересно другое. То, что создание подобной полувоенной организации в РФ никак не наказуемо.
Фактически кто угодно может сколотить бригаду, одеть её в форму, и существовать вполне легально, на правах общественной организации.
У нас бы за такое по головке не погладили.
А если ячейку зомбихантеров откроете?
quote:Originally posted by DrD:
Нет.Несколько приказов еще с Ельцинских времен есть.Сейчас не найду.Хотя и при наших последних правителях есть пара.
Я не про это.У нас казачество считается не сословием,а народом,этносом вернее.
А, понял.
Да, слышал такое не раз.
"Мы - не русские. Мы - казаки!"
Даже у Льва Толстого в "Казаках" есть что то подобное - что мол казак считает себя ближе горцу, чем провонявшему табаком солдату - московиту, что его защищает от горцев.
quote:Опять же это ваше виденье.Originally posted by Calex:
Казачество это одно из сословий РИ. Причём, сословие военноё.
Разумеется, сейчас его не существует, как не существует и купечесва, дворянства или крестьянства.
Да и не может существовать, ибо нет самой РИ.
quote:По каким?Originally posted by Calex:
Есть люди, по тем или иным причинам называющие себя казаками.
quote:А что значит полувоеной?Может исторически сложившейся?Originally posted by Calex:
Интересно другое. То, что создание подобной полувоенной организации в РФ никак не наказуемо.
Опять законы и уставы есть.В соответствии с ФЗ и Конституции РФ.
quote:Какие например в России?Originally posted by Calex:
Фактически кто угодно может сколотить бригаду, одеть её в форму, и существовать вполне легально, на правах общественной организации.
quote:У вас например народные исторические танцы и сборы запрещены?Originally posted by Calex:
У нас бы за такое по головке не погладили.
quote:Согласен.Originally posted by Palitch:
Ну на экспорт бригады,а не для внутреннего употребления.Ландскнехты,латышские стрелки,гурхи,Иностранный легион?Что спросом востребованно?
quote:Ну казаки по большей части русские.Но не все казаки русские.Originally posted by Майор:
А, понял.
Да, слышал такое не раз.
"Мы - не русские. Мы - казаки!"
Даже у Льва Толстого в "Казаках" есть что то подобное - что мол казак считает себя ближе горцу, чем провонявшему табаком солдату - московиту, что его защищает от горцев.
По Толстому все так(хотя и описал он жестче чем надо,писатель что с него возьмешь).Солдаты жили другой жизнью.Черкесы были ближе по житию.
quote:Originally posted by Calex:
Есть люди, по тем или иным причинам называющие себя казаками.
В точку.
quote:Originally posted by DrD:
Опять законы и уставы есть.В соответствии с ФЗ и Конституции РФ.
Об этом и речь. Закон позволяет существование негосударственных военизированных формирований.
Ситуация почти уникальная, отрывающая определённые возможности.
quote:Нифига он не разрешает и не открывает.К сожалению.Только обязывает.Originally posted by Calex:
Об этом и речь. Закон позволяет существование негосударственных военизированных формирований.
Военизированных нет и не будет.Кроме государственных.Т.к оружия наше гос-во никому не отдаст.
quote:Originally posted by Calex:
Закон позволяет существование негосударственных военизированных формирований.
Ситуация почти уникальная, отрывающая определённые возможности.
Все эти казаческие "формирования" являются обычными паразитами, находящимися под крылом ЕР, которая подкармливает "казаков" льготами по комерческой линии и разными вкусными подачками. Ничего уникального тут нет. Боевой потенциал ряженых равен нулю.
quote:Интересно.Камуфло лётное?На нижних фото?Там и под ПМ хороший карман
Это Хольстеровской выделки жилетка,середины 90-х.
Попытаюсь вернуться к исходной теме. "Милитари снаряжение", а не явный "камуфляжной расцветки".
Неделю назад съездил в один магазинчик, прикупил следующее:
1. Куртка морская ВМФ Германии.
2. Рюкзак образца 1984 года, Армии Австрии.
3. Рубашка с длинным руковом Армии Великобритании (бежевая).
4. рубашка с длинным руковом, армии Германии (синяя).
"Последействия" - с куртки и рубашки, произведённых в Германии - спорол 4 наплечных нашивки и одна нагрудная. Исключительно из уважения к Вооружённым Силам Германии, поскольку я в них никогда не служил.
Результаты:
1. Куртка - мембрана, с синтепоновой подстёжкой на молнии. Есть утяжки всюду, где можно (регулируемые). И от ветра, и от дождя, и тупо буквально на рубашку с майкой до нуля градусов. Внешне - синее с чёрным (у меня отечественная "цивильная" - ну разве что синий чуть темне, но сочетание и расположение цветов - очень схоже). Шесть наружных карманов, два внутренних. Сказать (без нашивок), что это "аримя" или "флот" (хоть чьи-то) - я даже на "гражданскую" флотскую куртку подумаю в предпоследнюю очередь . Цена - 2000 руб. "Бэушность" - она не ношеная, она чуть "пыльная" . Моё резюме - что-то подобное по качеству и функциональности, например в "Сплаве", я дешевле 5000 не купил бы. Хотя-бы по "дизайну" (про ресурс даже предполагать не стану).
2. Рюкзак, сухарная сумка, суспендер. Абсолютное "новьё", но первых образцов (крюки суспендера без фиксаторов). Рюкзак носил рюкзаком (ну так срослось, хоть брал не под это). "Эргономика" и дизайн - примерно как у рюкзаков, выпуска СССР (чисто туристических), где-то второй половины 70-х. И не хуже и не лучше. Свои "приколы" с "подвеской", но при переноске примерно 16 Кг веса - ну почти "один-в-один". Покупал в качестве сумки к тележке. "Прижилась" на неё неплохо, пока не тестировал. Суспендер и сухарная сумка остались "под прочие нужды". Реально отдельно суспендер и отдельно сухарную сумку (далеко не в самом дорогом магазине аналогичной тематики) покупал за 350+350=700 рублей. Тут - вместе с мамим рюкзаком за 1000 руб. Причём, реальная практика использования в совсем "цивильных" условиях (рюкзак и суспендер) в деревню к родственникам и обратно. Лично меня - тот рюкзак точно не обидел (разве что спина потела) .
3. Рубашка британская. Неаккуратные они, там, на складах . Совсем чуть измазан погон и обшлаг рукава. Остальное - "новьё", именно "муха не садилась" . Рукав отстирался сразу, погон - раза со второго вообще ничего не останется. Цвет - ну никак не армейские рубашки Советской Армии (и солдатские и армейские, даже с учётом "отлива" цветов). "Бежевый". Во времена Англо-Бурской войны - росийские добровольцы (со стороны буров) в такие рубашки стреляли без предупреждения . Именно "БЕЖЕВЫЙ" (что такое "истинный" изначальный "хаки" - даже в приличных разведшколах придётся минимум шестичасовые курсы обучения проводить ). Покрой - а рубашка и рубашка. За 250 рублей, в "Нерезиновой" - подобного покроя разве что кЕтай купишь, который после второй стирки вылиняет, а пуговицы отлетят ещё раньше .
4. Рубашка германская. А тут чуть смешнее. Висела с прошлого понедельника на вешалке сзади комнатной двери. Решил-таки эмблемы спороть и убрат в шкаф. Спорол, повесил в шкаф на вешалку. Минут через тридцать полез туда-же за дверь за чистыми брюками на сегодня (за два дня у родственников - даже "цивильные" хаки измызгал просто вдрызг, положил в стиралку). Ничего не понимаю - висит та же голубенькая, бундесверовская . Открываю шкаф - висит та же голубенькая бундесверовская. Двое суток вообще ничего не пил, для "белочки" вроде бы позновато начинаться . Приглядываюсь - на двери висят моя с коротким рукавом и светлыми пуговицами, под ней - с длинным рукавом и пуговицы потемнее. В шкафу, бундесверовская - с пуговицами как на "цивильной" с коротким рукавом . Три рубашки, цвет - разве что спектрометром различить. И не "МВД-шный" и не "Железнодорожный" и не "старый Таможенный". Ровно "копейка-в копейку" совпадающие . Разве что на германской два кармана вместо одного. И пуговицы - с моделью "цивильной" с коротким рукавом - фактически у немцев "взаимозаменяемые" . Ну отдал за ту немецкую 350, ну и что? И "цивильную" купил бы не дешевле (за наклейку "Made NOT in China" ).
К чему я это всё так подробно "разжевал". Поверю, насчёт рубашек, что и в Британскую Армию и в Бундесвер могут "физически" изготавливать в Китае, Индии или Вьетнаме. Одна разница - и там и там продукция проходит военную приёмку. Когда за криво пришитую пуговицу - заворачивают всю партию минимум в 500-1000 экземпляров. А то, что продают в российских цивильных магазинах, как "европейскую продукцию" - в лучшем случае, "отбраковка" из той "завёрнутой взад" партии .
Реально по деньгам - обошлись куртка, рюкзак с суспендером ("полным", а не отдельными рюкзачными лямками) и две рубашки - ровно в 3600 руб. "Лишним" оказался подсумок и суспендер. Если покупал бы подобную комплектацию в "цивильных" магазинах гражданской одежды и спортивно-туристического снаряжения (причём - куртку не "германского" а откровенно вьетнамского пошива) - обошлось бы мне всё "на круг" В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ.
При том, что всё это прекрасно "носимое" в абсолютно "мирных" городских условиях (ну ладно - с рюкзаком в походы или к родственникам в Подмосковье, для городского просто по самому размеру великоват).
------
Ну вот теперь и попробуйте мне ответить - нужно ли, даже без "выёживания" , реально штатное (куртка точно на действующем вещевом снабжении ВМФ Германии) "армейско-флотское" (совсем не коммерчески-гламурное "милитари"), но не камуфляж, и на "легкоопознаваемое" "штатное" абсолютно непохожее???
При цене в два раза дешевле "гражданского" обмундирования-снаряжения и по прочности-ресурсу минимум раза в полтора выигрывающее даже у "некитайской" "невоенной" продукции.
quote:2. Рюкзак образца 1984 года, Армии Австрии.
Какой это у Вас рюкзак по счету дома будет? :-)
quote:Результаты:
1. Куртка - мембрана, с синтепоновой подстёжкой на молнии. Есть утяжки всюду, где можно (регулируемые). И от ветра, и от дождя, и тупо буквально на рубашку с майкой до нуля градусов. Внешне - синее с чёрным (у меня отечественная "цивильная" - ну разве что синий чуть темне, но сочетание и расположение цветов - очень схоже). Шесть наружных карманов, два внутренних. Сказать (без нашивок), что это "аримя" или "флот" (хоть чьи-то) - я даже на "гражданскую" флотскую куртку подумаю в предпоследнюю очередь . Цена - 2000 руб. "Бэушность" - она не ношеная, она чуть "пыльная" . Моё резюме - что-то подобное по качеству и функциональности, например в "Сплаве", я дешевле 5000 не купил бы. Хотя-бы по "дизайну" (про ресурс даже предполагать не стану).
У нас один барыга (что специализируется по армейскому секонду) привез парию б/у австрийских военных курток. От среднепоношенных до мапоношенных. Мембрана согласно надписям на бирке - гортекс. И не думаю, что это звиздешь , как на базарном китае (имею ввиду хороший китай, а не кЭтай) Все же военный заказ.
Цвет - коричневый, не военный, как и фасон - нормальаная пилотка без дизайнерских наворотов, елси герб с рукава спороть или чем то цивильным закрыть.
Куртка с настоящим гортексом (новая) меньше 250 долларов стоить не может, это на любом туристическом сайте подтвердят.Дешевле - только удачно поймать сейл (но это трудно) или с мембраной попроще.
А за эти барыга хотел 40 у.е.
У меня как раз осенне весенняя одежда в коричневой гамме.
Увы, моего размера как всегда нету (почему на армейских секондах почти всегда размеры только средние и малые? На "кабанах" они не доживает до списания в б/у?).
quote:Кабаны всегда с собой забирают,начиная от сапог,заканчивая куртками.Та же фигня.Originally posted by Майор:
На "кабанах" они не доживает до списания в б/у?).
quote:Originally posted by Майор:
Какой это у Вас рюкзак по счету дома будет? :-)
Рюкзаки в качестве именно "рюкзаков" - а у меня всего-навсего два
. Британских ВВС (чёрный, окровенно цивильного вида) и швейцарский ранец (по форме именно ранец, а не рюкзак) из комплекта М90.Австрийца брал не в качестве рюкзака, а в качестве сумки к тележке (драпово-хозяйственной), правда уже второй . Ну досталась мне тележка, буквально "на халяву", пригляделся - по всей конструкции явно килограмм сорок потянет "штатно". А на ней родная "авосечка" - от силы литров на 25-30. Не выдержал, купил к ней "баул" нормальной вместимости . На первой тележке (которую покупал очень даже сознательно, конкретной модели и конкретной конструкции) - "баул" от штатовского рюкзака MOLLE II Lite (продавался чуть ли не по цене китайских сумок для тележек , но без "штатной" рамы).
Носился "австриец" один раз и в одну сторону (обратно пустым вёз в "старой" тележке) по следующему стечению обстоятельств:
1. Супруга укатила на позапрошлые выходные к родственникам в деревню со "старой" тележкой, и поленилась пустую везти обратно.
2. Младший пацан поехал в начале прошлой недели туда же, взял мой британский рюкзак.
3. В прошлые выходные, а именно в субботу, во второй половине дня клюнул жареный петух всем оставшимся туда зарулить до вечера воскресенья. Продуктов набрали дохренища, хотели (ну кроме меня) тащить в руках в пакетах . Оптимисты, блин.
4. Сумка с наплечным ремнём оказалась тоже у родственников в деревне.
5. Посмотрел я на объём "пакетиков", прикинул вес - понял, что "швейцарец" хоть и прорезиненый, но совсем не резиновый (литров на сорок реально).
6. Тележка "новая" неотмытая, крепить австрийца "баулом" не пробовал, времени было мало - плюнул, прицепил суспендер и понёс в "штатном" режиме на плечах.
Ну а кроме "штатных" рюкзаков "рюкзаками" - дополнительные :
1- К куртке TASS-57 (ну не выкидывать же его было , если в комплекте шёл). Носил его с курткой именно реально нагруженым - весьма неплох. Но - только в комплекте с курткой и практически вообще никак иначе .
2- Совсем "антикварный" (годов 60-х) брезентовый туристический. Покупал чуть ли ещё не в школе. Неубиваемый просто до предела. Носить не ношу, а выкинуть - ну просто рука не поднимется. Типа "резервный".
3- Рюкзачок для ноутбука. Нашёл "покусаным" на собачьей площадке. Выкинули, заразы. В остальном (кроме следов зубов на мягкой спинке) - абсолютно живой. Думал, что супруга старый ноутбук будет родственникам в Грузию отправлять, подобрал просто вместо "транспортной упаковки". Пока в шкафу валяется. В крайнем случае - сгодится, если какой-то из ноутбуков придётся в ремонт тащить.
4- Сухарные сумки от того же австрийского, образца 84-го года. Пару штук покупал отдельно (под РПС), 2-го Июля взял третий уже в комплекте с рюкзаком. Но тут альтернатива была - либо бэушный в другом магазине с отдельно лямками за 800 рублей, либо новый, с сухаркой и "полным" суспендером" за 1000. Плюнул, и не стал жадничать. Пока что, одна сухарка укомплектована в качестве "Лайт версии" ТЧ, с совсем "левым" итальянским суспендером в качестве и лямок и плечевого ремня "по отдельности" . Ну такая "хитровывернутая" фиговина и за 100 рублей - да я бы отдельно на самодельные лямки на стропу и фастекс больше потратил . А два остальных - один пока на РПС на поясе, второй могу и на спину вместо рюкзака повесить, как раз всё на австрийском суспендере. Короче, эдакий "детский конструктор" из трёх австрийских сухарных сумок, двух пар "сшитых" швейцарских подсумков, штатовского разгрузочного ремня и двух пар австрийских суспендеров.
Забыл добавить - в моих черных бундесверовских брюках, в качестве "брючного", висит белый парадный австрийский "разгрузочный" ремень. Каюсь, выпендрёж чистой воды . Но крепления то у него под австрийские суспендеры - абсолютно штатное .
quote:Originally posted by Майор:
Увы, моего размера как всегда нету (почему на армейских секондах почти всегда размеры только средние и малые?
Очень сложно с размерами в "секондах". Именно с маркировками европейских стран. Хоть с цифровыми, хоть с буквенными.
Реально у меня бундесверовская старенькая парка (которая ещё до ввода флектарна повсеместно) - написано 54. Реально - скорее ближе к российскому 56-му на гражданской одежде. Флотская куртка - написано "S". Ну если это "S", значит я болею дистрфией . Реально - скорее в районе 54-го "растоптаного" , скорее ближе к 55. То есть, при моём нынешнем 54-м "пузе" - прекрасно налезла на "цивильную" жилетку с хорошо набитыми карманами, которая сама промаркирована "XL", но шилась в Китае. Про швейцарскую парку, на которой явно написано 48-й размер и 3-й рост - лучше вообще промолчу . На пузе неплохим мешком, в плечах нормально, в поясе совсем чуть-чуть высоковата, зато рукава чуть ли не длинноваты .
То есть - я тоже "ойкал", что мне флотскую куртку продавщица не тот размер принесла, пока на себя не померил. А померил и умолк .
quote:Originally posted by Майор:
парию б/у австрийских военных курток.
Из австрйского "одёжного" ношу лишь подстёжку от парки из искусственного меха. Перемерил при покупке штук шесть, эта показалась самой подходящей. Ну как бы это помягче охарактеризовать - рост мой (явно на 182-185 см по всем параметрам), в плечах где-то на 54-56, а вот на пузе - ощущение, что минимум на 58, если не больше. То есть, не померив (если именно из австрийского) - я бы вообще не рискнул даже гадать, насколько и как сядет. При том, что в том же магазине подобрали аналогичную подстёжку и на моего младшего пацана, на котором российский "гражданский" 46-й размер болтается, но подобрать именно без мешка на пузе.
У красных часто спецназовцы светятся в бундесверовском комуфляже б/у.
Эти или друг друга перестреляют, по пьяни, или их вынужденны будут казнить на месте как бандитов.
А что делать? Знаков различия нет, все в разное одеты, вооружены и шастают собаки там где им не рады.
Жарко у нас,пыльно...Вот и подумалось,а х.з. как будет в дальнейшем,социально-экономический катаклизм само собой,а ежели на него наложится в придачу климатический?Тут уже впору подумать о специальном снаряжении,не шибко ходовом так сказать.В призме глобального потепления,предлагаю рассмотреть следующие девайсы:темные солнцезащитные очки,очки защитные(противопыльные),противопыльные распираторы,кремы для репы от обветривания.Возможно,постановка вопроса и выглядит глупо(особенно в средней полосе),но есть предположение,что в ближайшем будущем все энто нам понадобится.
Kazbich пора присудить звание Почетный Любитель Снаряги 151-ой(сокращенно ПЛС-151).С наилучшими...старина Джимми.Если без юмора,хорошая снаряга способна СУЩЕСТВЕННО увеличить шансы на выживание(при прочих равных условиях).Ждем-с дальнейших ммм... обзоров.
quote:Originally posted by jim hokins:
Возможно,постановка вопроса и выглядит глупо
Что есть то есть. Нам пока крем от обморожения более актуален.
quote:Двое суток вообще ничего не пил, для "белочки" вроде бы позновато начинаться
Казбич, нельзя так над собой глумиться - аж два дня...
quote:Originally posted by plombir:
Казбич, нельзя так над собой глумиться - аж два дня...
Надо потихоньку тренироваться к введению шариата на наших землях. А то потом слишком резкий переход будет. Ну раз - два мулла конечно выпишет фетву на выпивку как "больному" но не постоянно же :-)
quote:Originally posted by Майор:
Надо потихоньку тренироваться к введению шариата на наших землях.
На наших землях любой закон становится не обязательным а лишь рекомендацией.
quote:Originally posted by plombir:
Двое суток вообще ничего не пил, для "белочки" вроде бы позновато начинаться
Белочка как раз при прекращении поступления обычной дозы алкоголя в организм и приходит.
Вы это... берегите себя.
quote:Originally posted by Calex:
Белочка как раз при прекращении поступления обычной дозы алкоголя в организм и приходит.
Называется ОРЗ. Т.е. "Очень Резко Завязал".
Надо постепенно...
quote:Originally posted by Calex:
Белочка
Просыпается мужик с бодуна,зырк,-а на груди барсук сидит.Мужик ему,-Ты хто?
- Животина отвечает:Барсук.-Мужик:А чё ты здесь делаешь?-Барсук:Да зае...и вы,алкаши.Белок на вас уже не хватает!
quote:Куртка с настоящим гортексом (новая) меньше 250 долларов стоить не может, это на любом туристическом сайте подтвердят.Дешевле - только удачно поймать сейл (но это трудно) или с мембраной попроще.
А за эти барыга хотел 40 у.е.
У меня как раз осенне весенняя одежда в коричневой гамме.
Увы, моего размера как всегда нету (почему на армейских секондах почти всегда размеры только средние и малые? На "кабанах" они не доживает до списания в б/у?).
Я видел австрийские куртки,прада зелёные.Они не аналог тех что за 250.Тяжёлые,и без всяких удобных фишек.Хотя за свои деньги-хороши.
Милитари нафиг не надо. Особенно, в городе при БП.
Можно ещё мишень на спину повесить и подписать "стрелять сюда".
Главная задача рядового выживальщега - затеряться в толпе,
заныкаться и не отсвечивать. Военные шмотки этому никак не способствуют,
и даже наоборот - гарантированные приключения.
Более того - хорошие шмотки надо маскировать под дерьмо, как у всех.
quote:Originally posted by oktogen:
Милитари нафиг не надо. Особенно, в городе при БП.
Последнее время, в связи с обсуждаемой темой, специально обращаю внимание на "камуфляж" на уицах. Полно, и чем дальше - тем больше. Отнюдь не только на молодых. Но и в т.ч. на людях весьма пожилого возраста, отнюдь не "спортивного" телосложения. И не только при выезде на природу, на дачи и т.п. А и просто по городу ходят.
А что? Дешёвая, удобная и практичная одежда, есть все размеры - в т.ч. и на ещё более толстых, чем даже я, встречается. Скоро то камуфло, похоже, чаще джинсы встречаться будет. Вот сейчас сижу, делаю себе из камуфляжных брюк шорты. Удобно, и не жалко - дешёвые же...
И вряд ли при наступлении БП все резко то камуфло скинут.
Т.е. если "человек в камуфле" выделяется среди "цивилов" - это одно. А когда достаточно большая часть тех "цивилов" в том же самом камуфле - то уже как бы и другое...
quote:Originally posted by vorobei:
А когда достаточно большая часть тех "цивилов" в том же самом камуфле - то уже как бы и другое...
Вполне согласен,но есть одно НО.Ежели-бы мне показали толпу(и сказали,-энто твои врахи)одетую в гражданское и камуфло 50/50,я-б ОДНОЗНАЧНО начал отстрел сначала по камуфлированным.Вряд-ли,те кто придет пилить мой населенный пункт будут думать иначе.Вот и думай.
Согласен.
Но если уже начали стрелять по толпе, пусть и выискивая в ней более приоритетные и чуть менее приоритетные цели -- то абзац наступил всей этой толпе. Просто кому то чуть-чуть раньше.
А в таких случаях лучше падать и маскироваться под окружающую среду (ну или какой ещё день недели). Хотя бы упав на ближайший газон. Так что сразу и не скажешь, что тут от камуфла больше - вреда или пользы...
quote:Originally posted by vorobei:
С в таких случаях лучше падать и маскироваться под окружающую среду (ну или какой ещё день недели). Хотя бы упав на ближайший газон.
Вдруг входная дверь тихонечко заскрипела, и в ком-нату проскользнула
маленькая юркая старушка, Она вела на веревочке большую серую крысу.
Галя вскрикнула и влезла с ногами на диван. Гена сорвался с места,
забежал в шкаф и захлопнул за собой дверцу. Один только Чебурашка спокойно
сидел на диване. Он никогда не видел крыс и поэтому не знал, что их
полагается бояться.
- Лариска! На место! - скомандовала старушка.
И крыса быстро забралась в маленькую сумочку, висевшую на руке у хозяйки.
Из сумочки высовывалась теперь только хитрая мордочка с длинными усами и
черными бусинками глаз.
Постепенно все успокоились Галя снова села на диван, а Гена вылез из
шкафа. На нем был новый галстук, и Гена делал вид, что только за галстуком
лазил в шкаф.
Тем временем старушка уселась на стул с табличкой "Для посетителей" и
спросила:
- Кто из вас будет крокодил?
- Я.- ответил Гена, поправляя галстук.
- Это хорошо, - сказала старушка и задумалась.
- Что хорошо?- спросил Гена.
- Хорошо, что вы зеленый и плоский.
- А почему это хорошо, что я зеленый и плоский?
- Потому, что если вы ляжете на газон, то вас не будет видно.
- А зачем я должен лежать на газоне? - снова спросил крокодил.
- Об этом вы узнаете потом.
(С)
quote:Originally posted by vorobei:
Но если уже начали стрелять по толпе
Слово толпа было использовано в несколько обобщенном виде,подразумевается население конкретного населенного пункта.Вот,допустим,завалили в него нехорошие и вооруженные дяди,а там народишко шарится,одетый кто во что горазд.В ком они увидят первоочередную угрозу для себя,в 40-летнем мужике в цивильном,либо в таком-же мужике в камуфле?Да и принцип "нех выеживаться" никто не отменял,пускай это будут хоть шорты.
quote:Originally posted by jim hokins:
В ком они увидят первоочередную угрозу для себя,в 40-летнем мужике в цивильном,либо в таком-же мужике в камуфле?
Конечно в цивильном! Какая угроза от дачника/собачника/выживальщига
/и прочих людей? А вот от хмыря в цивильном любой подлости ожидать можно, иж вырядился, пиджачок с отливом и туфли со скрипом, валить его нафиг!quote:Originally posted by jim hokins:
Ежели-бы мне показали толпу(и сказали,-энто твои врахи)одетую в гражданское и камуфло 50/50,я-б ОДНОЗНАЧНО начал отстрел сначала по камуфлированным.
В соседнем дворе, по утрам, зимой регулярно наблюдал толпу гастарбайтеров-дворников. Толпой порой человек в 15-20. Все в камуфляже МВДшной раскраски (почти типичноый "Город", разве что рисунок чуть мельче). И все явно призывного возраста. Первый раз, когда их в эту "униформу" по осени переодели - даже у меня было лёгкое подорение, не поискать ли где-нибудь пулемёт
. quote:Originally posted by vorobei:
И вряд ли при наступлении БП все резко то камуфло скинут.
Гастарбайтеры и зимой - подозреваю, что просто не найдут что-то из зимнего, помимо этого казённого камуфляжа.
quote:Originally posted by vorobei:
Скоро то камуфло, похоже, чаще джинсы встречаться будет.
Порой тоже такие предположения возникают. Явно не охотники или рыбаки, и возрастом от школьников и до пенсионеров. Именно что "немало". Не то что бы ротами маршируют
, но встретить в Москве в камуфляже значительно проще, чем со станковым рюкзаком, удочками или ружейным чехлом. Собственно, сейчас ведь уже вообще никого не удивляют в городах люди с рюкзачками и в жилетах по типу рыболовных. И ведь явно видно, что не рыбу удить пошли или в поход собрались.quote:Originally posted by vorobei:
А что? Дешёвая, удобная и практичная одежда, есть все размеры - в т.ч. и на ещё более толстых, чем даже я, встречается.
И совсем не обязательно откровенно камуфляжной раскраски. Например, многие германские "специализированые" армейские и флотские брюки - нереально отличить от гражданской и "строительной" спецодежды буквально на всей территории бывшего СССР. Нет, ну если ходить в таких в Германии, возможно, кто-то как военную униформу и опознает
. А в остальных странах - в толпе замаскируют не хуже стандартных синих джинсов .quote:Originally posted by jim hokins:
Вот давеча шёл по рынку
Сегодня снова шел по тому-же рынку,ассортимент ништяков увеличился,выбор стал побогаче,появились бундесовские котелки и пластиковые фляги,разгрузки с интегрированной питьевой системой,рюкзаков всеразличных на выбор дофига.Камуфла в разной расцветке(особенноДезерт ,-видать за бугром массовый сброс идет после операций в Ираке и Афгане) лежит немеренно.
Смотрю на все это добро уже более спокойно(видать,42 страничное лечение все-же пошло на пользу),но рука,падла,непроизвольно все-же дергается,хочет ухватить чего пополезней.
Лирическое отступление:сегодня у нас в тени- +38 по Цельсию,возможно,взгляд в сторону камуфла в пустынной расцветке не так уж и лишен смысла,особенно в трехцветном варианте.
quote:Originally posted by jim hokins:
Лирическое отступление:сегодня у нас в тени- +38 по Цельсию,возможно,взгляд в сторону камуфла в пустынной расцветке не так уж и лишен смысла,особенно в трехцветном варианте.
В "Нерезиновой" пока, к счастью, прохладнее. Но по жаре, практически с одинаковой интенсивностью, ношу и швейцарские камуфляжные и чешские однотонные рабочие брюки. Во всём остальном - банально жарко. Облизывался на бундесверовские пустынные, облизывался. Они даже чуть потоньше. Остановило одно - разок отпечаток собачьих лап после даже слабого дождика на такой расцветке, и можно их сразу в стиральную машину забрасывать.
quote:Originally posted by Kazbich:
отпечаток собачьих лап после даже слабого дождика на такой расцветке,
Будет дополнительным камуфлированным рисунком ))).
Кстати достаточно много "как бы камуфла" -- т.е. вроде как чисто гражданские расцветки, рисунки - например, лес со всякими деревьями/веточками/листочками или ещё какие рисунки. В зелёно-коричневой расцветке. Иной раз ещё какие зверьки или птички в добавок к "лесным" или "луговым" рисункам.
Вблизи, заметим, никто такое с камуфляжем не спутает. Чисто гражданская одежда с "природными" мотивами. А чуть дальше - так и разницы никакой. Те же самые "пятна", размывающие видимый силуэт.
Что характерно, продаются (по крайней мере у нас) там же, где и камуфляж. И, похоже, тот же дедушка Ляо на том же оборудовании и выпускает, во всяком случае "бюджетные" разновидности...
quote:Originally posted by vorobei:
т.е. вроде как чисто гражданские расцветки, рисунки - например, лес со всякими деревьями/веточками/листочками или ещё какие рисунки.
Охотничий камуфляж. Более специализированный чем армейский и мене универсальный. Осень на утку- пожалуйте - камыш. Идеален для засидке в камышах, в других хуже.
quote:Не факт. Чайковский текстиль сам красит камуфло, правда по китайской тканиOriginally posted by vorobei:
И, похоже, тот же дедушка Ляо на том же оборудовании и выпускает, во всяком случае "бюджетные" разновидности...
.quote:Originally posted by A-F-A:
Охотничий камуфляж.
Не обязательно именно охотничий. Бывает - типа "такая мода" на одежде совершенно гражданских покроев...
Понятно, что "маскирует" в среднем хуже армейского. Но таки заметно лучше, чем "обычная гражданская". По сути не являясь "армейской", т.е. большинство возражений "противников" снимаются.
quote:Originally posted by vorobei:
Понятно, что "маскирует" в среднем хуже армейского. Но таки заметно лучше, чем "обычная гражданская". По сути не являясь "армейской", т.е. большинство возражений "противников" снимаются.
Нога в охотничьем камуфляже.
ну и какой мифический снайпер такие камуфляжные шпильки будет отстреливать?quote:Originally posted by vorobei:
По сути не являясь "армейской", т.е. большинство возражений "противников" снимаются.
Собственно, различия между "военными" и "гражданскими" вещами вообще очень условны.
По истории военного костюма написано достаточно, нет смысла сюда это тащить.
Но смысл в том, что он всегда перенимал гражданскую моду, но с некоторым отставанием.
(Поскольку не будешь же менять уставную форму одежды каждый год.)
Но при введении новой формы одежды в армиях не страдающих отсутствием средств это прекрасно видно.
Она поначалу и не воспринимается как военная, если не брать в голову знаки различия и прочие так любимые военными висюльки. ))
По поводу маскировочной эффективности камуфляжа, огромное значение имеет рисунок и раскраска костюма, например, в приведенном ниже тесте мой любимый вудленд на наших просторах показал себя не самым лучшим образом.
Передача на украинская но большинство текста на русском.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=LGPqlijGwyY
quote:Originally posted by vorobei:
Понятно, что "маскирует" в среднем хуже армейского
Буду настаивать на своем, уж извините: Лучше, но не универсально. Ибо задача солдата не только в засидке в камышах сидеть.
ИмХО: Против любого камуфляжа на охоте. Или оранжевые жилеты, как предписанно во многих европейских странах, или красные береты. Лучше уж зверя не добыть, но вернуться домой.
quote:Originally posted by ЯНУС:
ну и какой мифический снайпер такие камуфляжные шпильки будет отстреливать?
Ну и при каком мифическом БП будут в ТАКИХ шпильках щеголять?
quote:онятно, что "маскирует" в среднем хуже армейского. Но таки заметно лучше, чем "обычная гражданская". По сути не являясь "армейской", т.е. большинство возражений "противников" снимаются.
Не снимаюцца.Напуганные войной срочники будут садить длиинными очередями по мирным гражданам в "камуфляжных" костюмчиках с рынка,не замечая вообще ничего.Лучше не быть в их числе.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Напуганные войной срочники будут садить длиинными очередями по мирным гражданам в "камуфляжных" костюмчиках с рынка,не замечая вообще ничего.Лучше не быть в их числе.
Вполне возможный вариант.
Купил для турпохода вот такие штаны.
и обычные городские туфли средней цены.
Поход был по безлюдным местам. Мясные продукты с собой не брали, предполагалась охота.
Мои друзья на до мной смеялись. типа ты еще фрак одень.
Штаны оказались достаточно прочные и удобные с множеством карманов. Не привлекающий цвет позволял незаметно подобраться к дичи. На длинных переходах туфли оказались самой удобной обувью. В них нога не потела и можно двигаться по каменистой почве. Если спрятать, винтовку то на охотника не похож.
С другой стороны когда зашли в городской универмаг мои друзья в камуфляже были в центре внимания. Все на них показывали пальцем и говорили что эти маскали уже всех достали. На меня никто внимания не обратил.
Получается что такого типа одежда лучше камуфлирует в мирное время(город и поле).
и способствует выживанию при БП.
У нас в РФ спецы вот так одеваются.
К философскому вопросу
- а можно ли носить АПС в открытую? forummessage/151/99 Ответ здесь- http://top.rbc.ru/society/17/07/2012/660330.shtml И в Москве,и на правительственной трассе,и в присутствии полицаевquote:Originally posted by Bahing308:
На меня никто внимания не обратил.
Ключевая фраза.Зачетный цвет(и порты тоже).
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
У нас в РФ спецы вот так одеваются.
Сергей!Смысл вопроса темы как раз и состоит в том,что-бы быть АБСОЛЮТНО не похожим на спецов,и упаси БожЕ любых других армейцев-силовиков.Подобный прикид для рядового выживалы,-билет на экспресс в страну вечной охоты,НИНАДА.Одежа должна быть такой,чтоб на владельца глянули как на пустое абсолютно неинтересное место,и сразу перевели взгляд на что-то другое,потенциально более интересное.Примерно так.
quote:Originally posted by Palitch:
И в Москве,и на правительственной трассе,и в присутствии полицаев
Ну так БП пока что ещё не было. Потому ходящий по городу открыто с оружием субъект как "привлекательная добыча" не рассматривается. Тем более при наличии "корочек": а вдруг они настоящие?
Вот после БП уже будет не принципиально, настоящие то "корочки" или нет. Субъект будет рассматриваться лишь по двум критериям: насколько он привлекателен как добыча и легко ли его "уконтропупить"...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
.Напуганные войной срочники будут садить длиинными очередями по мирным гражданам в "камуфляжных" костюмчиках с рынка,не замечая вообще ничего.
И вот лёгким движением руки мифические снайперы превращаются в перепуганных срочников
quote:Originally posted by jim hokins:
Зачетный цвет(и порты тоже).
Ага, сразу вспомнилось: "Петька спращивает у Василия Ивановича:
-Василий Иванович, а почему вы всегда в красной рубашке ходите?
-Это, Петька для того, что бы когда меня ранят, бойцы кровь не увидели и не испугались.
-А, тогда понятно, почему у вас штаны коричневые..."
quote:Originally posted by jim hokins:
Одежа должна быть такой,чтоб на владельца глянули как на пустое абсолютно неинтересное место,и сразу перевели взгляд на что-то другое,потенциально более интересное.Примерно так.
Помимо одежды снятый с бомжа ещё неплохо-бы и запах такой-же иметь, иначе не проканает.
Как в том анекдоте про поручика Ржевского: "Если у женщины есть рот..."
Так и при БП - если человек куда то двигается и при себе (в руках, на спине) хоть что-то имеет, то он может рассматриваться как привлекательная добыча. Если не имеет - как угроза. При этом по[censored] абсолютно, как он одет.
Но вот несколько меньшая заметность может добавить шанс на выживание. Поскольку "маскировка среди толпы" - это как бы не слишком вероятно при БП. Толпы перепуганных обывателей и стреляющие по ним "армейские" -- это ещё цивилизация. Пусть и слегка извращённая...
quote:Originally posted by A-F-A:
quote:
Originally posted by vorobei:
И, похоже, тот же дедушка Ляо на том же оборудовании и выпускает, во всяком случае "бюджетные" разновидности...Не факт. Чайковский текстиль сам красит камуфло, правда по китайской ткани .
Знаю минимум две "гражданские" расцветки британского камуфляжа. Причём, по вполне "бюджетным" ценам. Но сам покрой - "милитари" так и прёт, даже если под расцветку мухомора покрасить
.quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Напуганные войной срочники будут садить длиинными очередями по мирным гражданам в "камуфляжных" костюмчиках с рынка,не замечая вообще ничего.Лучше не быть в их числе.Вполне возможный вариант.
Перепуганый срочник никогда не отличит униформу ВМФ Германии от абсолютно гражданской одежды, а слегка застираные чёрные или зелёные однотонные бундесверовские брюки от спецодежды тракториста, строителя или дворника. Даже однотонную бундесверовскую парку от обычной туристической ветровки - и то вряд ли отличить сумеет.
Могу заметить, что даже снайпер-контрактники - скорее всего тоже не воспримет в качестве армейского обмундирования.
Нет, ну если ещё и суконную реплику кепочки М43, МП-40 на ремень на левое плечо и рукава по локать закатать - тогда хоть что-то из фильмов про войну вспомнит . А так, особенно если верх и низ одежды различается по цветам - разве что какой-нибудь "особист" (да и то - из любителей страйкбола или реконструкций ) хоть что-то понять сумеет. И то, больше по "общему покрою" и именно вблизи, а не с дальности открытия огня.
quote:Перепуганый срочник никогда не отличит униформу ВМФ Германии от абсолютно гражданской одежды, а слегка застираные чёрные или зелёные однотонные бундесверовские брюки от спецодежды тракториста, строителя или дворника. Даже однотонную бундесверовскую парку от обычной туристической ветровки - и то вряд ли отличить сумеет
Это проблемы не срочника с пулемётом.Это проблемы того,кого он рассматривает в прицел.Желательно чтобы срочник с первого взляда понял что перед ним гражданский.Соображалки чтобы отличить брезентового рыбака в жилетке от вражеского спецназовца срочнику может не хватить.Но это,повторюсь,не его проблемы.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это проблемы не срочника с пулемётом.Это проблемы того,кого он рассматривает в прицел.Желательно чтобы срочник с первого взляда понял что перед ним гражданский.
Достаточно специфическая ситуёвина: толпа гражданских, среди неё - вражеские спецназеры, и всё это рассматривает через прицел срочник с пулемётом.
Честно говоря - представить такое можно, но с очень большим трудом. Вероятность оказаться в таком положении крайне низка. Во всяком случае в известных локальных конфликтах такого практически никогда не наблюдалось.
Опять таки при "затыках" в снабжении начинают носить одежду/обувь не "по выбору", а "какую уж смогли достать". Предпочтительно при этом прочную и надёжную. И тут армейские шмотки получают весьма широкое распространение. Вспомним Великую Отечественную. И во время войны, и достаточно долго после, в ходу были и обмундирование, и его элементы, и сшитое из того обмундирования - причём первоисточник легко виден...
quote:Достаточно специфическая ситуёвина: толпа гражданских, среди неё - вражеские спецназеры, и всё это рассматривает через прицел срочник с пулемётом.
Типичн7ая ситуация- сидят срочники на блокпросту,по ним постреливают снайперы,и вообще обстановка нервозная.И тут срочник Вася,через прицел, видит как из леса выходит человек. Вариант номер один-на человеке белая футболка и джинсы,вариант номер два- на нём энцифалитка, жилет рыбака,и камуфляжный рюкзак.
Вопрос - у кого из двух больше шансов словить очередьЕсли расстояние метров не меньше двухсот,при условии что Вася не спал сутки,вчера у него на глазах снайпер убил друга Петю, и вообще Васе жить охота?
quote:Вопрос - у кого из двух больше шансов словить очередьЕсли расстояние метров не меньше двухсот,при условии что Вася не спал сутки,вчера у него на глазах снайпер убил друга Петю, и вообще Васе жить охота?
В белую футболку прицелится проще,учитывая что Вася не спал сутки,в инцефалитке и рыбацком жилете больше шансов,что Вася промахнётся).А "палить" всё равно будет во всё что шевелится,потому что вчера снайпер застрелил друга Петю,а теперь сука маскируется под местного и хочет "вырезать" весь блок пост или пояс шахида напялил.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
ипичн7ая ситуация- сидят срочники на блокпросту,по ним постреливают снайперы,и вообще обстановка нервозная.И тут срочник Вася,через прицел, видит как из леса выходит человек. Вариант номер один-на человеке белая футболка и джинсы,вариант номер два- на нём энцифалитка, жилет рыбака,и камуфляжный рюкзак.
Вопрос - у кого из двух больше шансов словить очередьЕсли расстояние метров не меньше двухсот,при условии что Вася не спал сутки,вчера у него на глазах снайпер убил друга Петю, и вообще Васе жить охота?
у обоих одинаково)
а вообще интересно почему народ считает что людей в форме будут убивать как только увидят. Лично мое имхо после пары карательных акций бывших силовиков(проведенных после того как гопники грохнули сослуживца пошедшего за водкой или к телкам) всякий сброд (да и вообще все) будет жиденько какать от одной мысли снова так нарваться...
От национальности многое зависит.
С русским "силовики" не церемонятся, с чеченами всегда на полусогнутых, дрожат и заикаются.
Потому как за убийство чечена наказать могут, как сами чечены, так и начальство.
При ЧП, русских гражданских будут отстреливать не опасаясь наказания от начальства, это как минимум. Скорей всего их будут поощерять за убийства гражданских русских.
Чем больше настреляют тем выше премия.
Дедок-рыболов в камуфляже это будет просто подарок, оформят труп главарем бандподполья.
quote:Originally posted by Морнар:
Морнар
Пластинка не надоела?
Морнар
quote:При ЧП, русских гражданских будут отстреливать не опасаясь наказания от начальства, это как минимум. Скорей всего их будут поощерять за убийства гражданских русских.
Чем больше настреляют тем выше премия.
Этого идиота хорошо бы выпереть из палаты.
quote:Originally posted by Морнар:
При ЧП, русских гражданских будут отстреливать не опасаясь наказания от начальства, это как минимум.
При ЧП никто никого без необходимости отстреливать не будет. Слишком серьёзный нагоняй, вплоть до уголовного срока можно получить даже в ситуации, когда стрелять вроде бы даже и надо (хоть "по делу", хоть просто "строго по уставу"). И примеры, как получают такие срока - благодаря современным СМИ практически у каждого срочника и кадрового военного перед глазами уже не раз проскакивали.
Вот без ЧП, но при серьёзном бардаке - на стрельбу нарваться уже вполне реально. Вероятности получить пулю в полностьюю "уставном обмундировании", полностью гражданской одежде и "смешаном" полувоенном-полуштатском наборе - да пожалуй может и не отличаться. Полностью в штатном обмундировании - гарантовано будешь мишенью для противоположной стороны, полностью гражданский - больше шансов стать добычей бандитов, мародёров или дезертиров, в варианте "сборсолянки" - да почти как и у "гражданских", но с подозрением - а хрен его знает, может потом перед кем-то "ответку" держать придётся.
Единственный момент - чтобы считать военное обмундирование именно "военным" - оно должно быть либо "общеизвестных" камуфляжных расцветок, ну либо полностью чёрным, как у некоторых спецподразделений, либо иметь явно армейский покрой. А что-то однотонное, либо малознакомые камуфляжи, вроде тех же ГДРовских или чешских - с очень большой долей вероятности вообще не посчитают камуфляжем. Ну просто не ассоциируются они в странах бывшего СССР именно с камуфляжем. Совсем.
По собственной практике - например вполне "армейские" рубашки однотонной раскраски, явно отличающейся от зелёной, либо МВДшной - скорее примут за какие-то "служебно-производственные" варианты спецодежды (курьерской, почтовой, железнодорожной, охранной, строительной, аварийных служб, даже техничекого состава гражданской авиации или флота). Если честно, сам бы на некоторых вариантах, если бы не знал, что именно армейская униформа - лёгкие подозрения могли вызвать лишь два кармана вместо одного, и не более того.
quote:Originally posted by Kazbich:
чтобы считать военное обмундирование именно "военным" - оно должно быть либо "общеизвестных" камуфляжных расцветок
Помню, обсуждалась фотка из какой то "горячей" местности. Там на БМПшке народ сидел аж в 5 (пяти) разновидностях камуфляжа...
Т.е. вполне реально тем более при БП может оказаться, что "свои" все ходят в совершенно разном, единственная "общая черта" - что всё это "камуфло".
Соответственно "мужик с пулемётом", увидев кого-то в камуфле на дистанции, когда лица ещё не видно, может вполне подумать "а может, это кто-то из наших"...
quote:И примеры, как получают такие срока - благодаря современным СМИ практически у каждого срочника и кадрового военного перед глазами уже не раз проскакивали.
Срока, показательные процессы они получали за убийство чечен.
За убийство гражданских русских, например в 1993, хорошие по тем временам деньги и полную неприкосновенность по этим убийствам.
quote:Originally posted by vorobei:
Соответственно "мужик с пулемётом", увидев кого-то в камуфле на дистанции, когда лица ещё не видно, может вполне подумать "а может, это кто-то из наших"...
Тем более, что различные разведподразделения, в условиях более-менее существующей линии фронта, на задания могут ходить даже во вполне "штатном" обмундировании, но заметно отличающемся от общевойскового. И выходить назад порой могут совсем не в то время и не в том месте, где все "мужики с пулемётами" заранее предупреждены об их выходе.
Впрочем, даже в Чеченскую, случаи, когда стреляли по своим, тоже не были большой редкостью.
Но вот у чисто "гражданских", но с оружием в руках - шансов словить пулю ощутимо больше. Любой из воюющих сторон, почти однозначно будут восприниматься, как какие-то бандюки, либо профессиональные разведывательно-диверсионные подразделения противника.
Припоминая московское пученье 91 и 93гг-кто стрелял и кто убил-х.з.В 93,во время бодалова у Останкино-известные кадры БТР из КПВТ или чего-то 12.7,тупо в стенку долбил.Уровень не подготовки-с этим проще,кого не угондошат в первые2-3 дня-научаться,а ответственности за нажатие на спусковой крючок-она по нулям.И утешаться,что стрелка будут выявлять,и может даже найдут,и о чудо-возможно даже будут судить-это из области эротических фантазий,жителя страны эльфов.Как узнать-то,что убийце дали пох сколько,если его самого не притрупили? Через блюдечко на спиритическом сеансе?
quote:Originally posted by vorobei:Помню, обсуждалась фотка из какой то "горячей" местности. Там на БМПшке народ сидел аж в 5 (пяти) разновидностях камуфляжа...
Т.е. вполне реально тем более при БП может оказаться, что "свои" все ходят в совершенно разном, единственная "общая черта" - что всё это "камуфло".
Соответственно "мужик с пулемётом", увидев кого-то в камуфле на дистанции, когда лица ещё не видно, может вполне подумать "а может, это кто-то из наших"...
Это вряд-ли. У "мужика с пулеметом" обычно есть для идентификации что-нибудь типа этого:
http://www.supplycaptain.com/index.cfm?category=82
Камуфляж сам по себе обычно означает, что носящий его - комбатант.
quote:Originally posted by LazyOne:
У "мужика с пулеметом" обычно есть для идентификации что-нибудь типа этого
Согласен. Но - на каком расстоянии он сможет разобрать такие нашивки? В боевых условиях они не делаются ни слишком крупными, ни очень яркими/заметными.
К тому времени, когда человек подойдёт на дистанцию различимости таких нашивок, задача "стрелять или не стрелять по человеку в камуфле" уже не столь актуальна.
quote:Т.е. вполне реально тем более при БП может оказаться, что "свои" все ходят в совершенно разном, единственная "общая черта" - что всё это "камуфло".
Соответственно "мужик с пулемётом", увидев кого-то в камуфле на дистанции, когда лица ещё не видно, может вполне подумать "а может, это кто-то из наших"...
Это уже введение дополнительных условий.Да,может подумать а не наши ли.А может знать-там наших нет и быть не может.А были бы-предупредили бы.
На войне есть куча ситуаций когда просто на шорох дают очередь,а следом кидают гранату,не задумываясь что там могут быть свои.
А по поводу того что силовики приедут и всех зачистят- а вы предствате что силовики радостно воюют с другими силовиками.Расклад-проправительственные силы против неких борцов за свободу,на чью сторону перешло пару дивизий. Если речь про город-то имеем слоёный пирог,с ментами отстреливающимися в райотделах,бронетехникой,носящейся по улице,ктото кого то штурмует,гдето работают снайперы.И тут выживальщик такой,в камуфле.Пулю словит от тех или от других.Да,он будет не один.Рядом будут лежать гастеры со стройки в камуфляже и прочие любители недорогой,практичной одежды.
quote:Originally posted by vorobei:Согласен. Но - на каком расстоянии он сможет разобрать такие нашивки? В боевых условиях они не делаются ни слишком крупными, ни очень яркими/заметными.
К тому времени, когда человек подойдёт на дистанцию различимости таких нашивок, задача "стрелять или не стрелять по человеку в камуфле" уже не столь актуальна.
Вы главного не поняли- в IR диапазоне эти нашивки ОЧЕНЬ заметные.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А по поводу того что силовики приедут и всех зачистят- а вы предствате что силовики радостно воюют с другими силовиками.Расклад-проправительственные силы против неких борцов за свободу,на чью сторону перешло пару дивизий. Если речь про город-то имеем слоёный пирог,с ментами отстреливающимися в райотделах,бронетехникой,носящейся по улице,ктото кого то штурмует,гдето работают снайперы.И тут выживальщик такой,в камуфле.Пулю словит от тех или от других.Да,он будет не один.Рядом будут лежать гастеры со стройки в камуфляже и прочие любители недорогой,практичной одежды.
а что делать выживальщику в зоне активных боевых действий(конечно если он сам не участник этого веселья)?
quote:Originally posted by vorobei:
Но - на каком расстоянии он сможет разобрать такие нашивки? В боевых условиях они не делаются ни слишком крупными, ни очень яркими/заметными.
Нашивки на том же, к примеру, Германском обмундировании - на полевом флектарне, с десяти метров нужно уже через оптический прицел рассматривать. На флотском крупнее нагрудная нашивка, на синем фоне выглядят контрастнее. Но я с очень маленькой долей вероятности могу представить случай, когда моряки будут выходить пешком навстречу своим пулемётчикам.
Да и флектарна этого в России сейчас развелось уже столько, что скоро, похоже, даже бомжи и дворники будут в нём ходить .
quote:Originally posted by LazyOne:
Камуфляж сам по себе обычно означает, что носящий его - комбатант.
Скажем так, должно "подразумеваться". Но, опять же, в той же самой "Нерезиновой" в нём ходят сейчас все, кому не лень, вплоть до дворников и водопроводчиков, не говоря уже о грузчиках. Причём - в совершенно разном, в том числе и различных отечественных образцов. Да и народ, очень часто, достаточно "призывного" возраста, то есть, принять если не за комбатанта, то хотя-бы за дезертира можно и по нынешнему "мирному" времени.
И, обратная сторона - многие сравнительно старые образцы импортного армейского обмундирования однотонных расцветок - однозначно идентифицировать в качестве униформы можно разве что только по этикетке и с переводчиком . Причём, даже у армий достаточно известных стран того же блока НАТО, либо армий европейских "нейтральных" государств - многие модели не имеют каких-либо эмблем, либо "характерных" элементов покроя в "армейском" стиле. То есть, если долго болтаться поиском в Инете по различным магазинам импортного армейского обмундирования - что-то общее, слегка "характерное" (скорее именно в покрое) всё-таки проглядывает. Но для этого нужно быть либо "фанатичным" реконструктором, либо чуть ли не ежедневно пользоваться различным обмундированием "в быту", либо самому быть модельером армейского обмундирования .
На уровне страйкболиста-любителя, охотника или рыболова, ну или просто покупающего обмундирование для "хозработ" - скажу честно, некоторые модели, если не сказать, что оно однозначно армейское - вообще никто не поверит. На уровне профессиональных военных - опять же, некоторым "тонкостям" учат разве что в разведшколах. На уровне общевойсковых офицеров, контрактников и, тем более, срочников - некоторые модели просто никак не сумеют опознать как унифому. Берцы - ну в них сейчас столько народа ходит, что скорее будут восприниматься уже как "полугражданское-полутуристическое", но совсем не однозначно как "военное".
quote:а что делать выживальщику в зоне активных боевых действий(конечно если он сам не участник этого веселья)?
А что делали люди в Киргизии и Ливии,из недавнего?Выживать.Уж точно не выходить на улицу в камуфле.
quote:Но вот у чисто "гражданских", но с оружием в руках - шансов словить пулю ощутимо больше. Любой из воюющих сторон, почти однозначно будут восприниматься, как какие-то бандюки, либо профессиональные разведывательно-диверсионные подразделения противника.
Да. Вот и представьте, камрады, КАК вы будете выглядеть: в гражданке либо "сборсолянке", и с сайгой, неотличимой на первый взгляд (второпях и издалека) от АК. Явный бандит...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Уж точно не выходить на улицу в камуфле
В той ситуации которую вы описали для гражданского одно место, в подвале. И пофигу в чём он в подвале сидит. А если он решит в самый разгар сходить за хлебушком то опять-же одёжка тут не решающий фактор. Тут больше в везении дело, говорят дуракам-счастье, может дурню который решит в разгар городского боя по улицам шататься и повезёт.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А что делали люди в Киргизии и Ливии,из недавнего?Выживать.Уж точно не выходить на улицу в камуфле.
Если полениться пойти к "пушистому зверьку" - он запросто может сам прийти в гости, буквально домой.
Насчёт Ливии и Киргизии - как ни странно, но среди "Ррреволюционеров" народа в камуфляже было достаточно много. Причём, явно не профессиональных комбтантов, а так, скорее просто повыпендрючиваться. Насколько у них было больше шансов попасть под пули или обстрел из НУРСов - да хрен его знает. Уж НУРСу то с гарантией совершенно безразлично, в кого разбрасывать свои осколки. У ракет подобных типов распознавания цвета целей, увы, отсутствует. Единственный выход - оказаться подальше от тех мест, где эти ракеты предположительно будут падать.
А вот насчёт банального удобства армейского обмундирования в подобных ситуациях - даже если полностью исключить маскировочную функцию, сдаётся мне, что оно будет всё-таки несколько удобнее "неспециализированых" гражданских образцов обмундирования и снаряжения. Именно по покрою и эргономике, плюс еще собственно прочности материала и швов.
quote:Originally posted by Kazbich:
А вот насчёт банального удобства армейского обмундирования в подобных ситуациях - даже если полностью исключить маскировочную функцию, сдаётся мне, что оно будет всё-таки несколько удобнее "неспециализированых" гражданских образцов обмундирования и снаряжения. Именно по покрою и эргономике, плюс еще собственно прочности материала и швов.
Ключевая фраза,-полностью исключить маскировочную функцию.С остальным полностью согласен.
По моему мнению не стоит иметь низ и верх одного цвета.
У всех военных цвет куртки и штанов совпадает(полевая форма).
quote:Originally posted by Bahing308:
По моему мнению не стоит иметь низ и верх одного цвета.
У всех военных цвет куртки и штанов совпадает(полевая форма).
Так у любого "гражданского" костюма цвет пиджака и брюк совпадает. По крайней мере больше 100 лет такая "мода" держится.
quote:Originally posted by vorobei:Так у любого "гражданского" костюма цвет пиджака и брюк совпадает. По крайней мере больше 100 лет такая "мода" держится.
Значит костюм для БП не подходит.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ключевая фраза,-полностью исключить маскировочную функцию.
Ну не сказал бы, что именно "полностью", скорее больше в чисто "армейском" понимании этого термина. Чтоб у всех было "единообразно-безобразно"
.А собственно расцветка, достаточно неброских тонов - где-нибудь в городе, в каких-либо развалинах или просто в более-менее тёмное время суток - как минимум не повредит. По крайней мере - в некоторых ситуациях будет куда полезнее "гражданских" предметов достаточно яркой расцветки.
quote:Originally posted by Bahing308:
По моему мнению не стоит иметь низ и верх одного цвета.
У всех военных цвет куртки и штанов совпадает(полевая форма).
Абсолютно согласен. Даже бундесверовские чёрные брюки, с однотонной бундесверовской паркой (близко к хаки, возможно даже чуть светлее) - в сочетании вызывает заметно меньше ассоциаций с комбатантом, чем точно такие же брюки, но более-менее "зеленоватой" однотонной окраски.
Вообще, заметил интересную вещь - если хаки, но в сочетании с каким-то другим цветом верха или низа - практически никаких ассоциаций не возникает. Но именно классический хаки или что-то с уклоном в фельдграу, а не зелёная одежда, по цвету схожая с цветом униформы бывшей Советской Армии. А более-менее близкий к хаки "верх" - в реальной обстановке (и в городе, и в лесу) свои маскировочные функции выполняет весьма неплохо. Порой даже лучше, чем качественный камуфляжный рисунок, но на "несовпадающем" наружном фоне.
quote:Значит костюм для БП не подходит.#902 IP
P.M. Ц
Да пох в чём с костлявой обниматься
quote:По моему мнению не стоит иметь низ и верх одного цвета.
У всех военных цвет куртки и штанов совпадает(полевая форма).
Не обязательно.Наша армия в боевых действиях настолько похожа бывает на московское ополчение 15 века,что флектарновые штаны,с курткой американского вудленда никого не удивит.
И даже нищие срочники,которые воюют строго тем что Родина дала могут иметь низ от афганки,верх-бушлат из флоры-в первую чеченскую сплошь и рядом.Сейчас афганку наверно не найти,но тенденция...
quote:В той ситуации которую вы описали для гражданского одно место, в подвале. И пофигу в чём он в подвале сидит. А если он решит в самый разгар сходить за хлебушком то опять-же одёжка тут не решающий фактор. Тут больше в везении дело, говорят дуракам-счастье, может дурню который решит в разгар городского боя по улицам шататься и повезёт.
#897 IP
P.M.
Можно в отдельной теме обсудить модель поведения в такой ситуации,но-человек котрый решил передвигаться по территории на которой бодаются две вооружённые силы,в камуфляже рискует словить пулю сильнее чем такойже человек в гражданском.
Зачем ему эио надо?А вода в подвале кончилась.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
человек который решил передвигаться по территории на которой бодаются две вооружённые силы
Ну как бы это получше сказать - прицельную пулю, возможно, "цивилу" будет поймать сложнее. А вот осколки и шальные пули - абсолютно одинаково.
quote:Originally posted by Bahing308:
По моему мнению не стоит иметь низ и верх одного цвета.
У всех военных цвет куртки и штанов совпадает(полевая форма).
Поддерживаю.
quote:Originally posted by Kazbich:
Если полениться пойти к "пушистому зверьку" - он запросто может сам прийти в гости, буквально домой.
Враг у ворот.
Думаю,ежели на выживале будут одни шорты в камуфле,либо одна кепка,как вариант трусы+майка,-вряд-ли он станет первоочередной целью стрелка.А вот ежели на нем будут штаны и куртка в маскировочной раскраске,да еще и кепка,и не дай бог обут впридачу в берцы,-шансы возрастут СУЩЕСТВЕННО.
http://ihtik.lib.ru/2011.06.03...n.ihtiku_84.rar
Ссылочка на полезную книгу по данной теме.Познавательно.
При любом раскладе прежде чем в вас шмальнуть,будь то снайпер или наводчик,будут смотреть есть ли оружие, экипировка, количество людей рядом с вами плюс направление и цель вашего движения в определенном секторе.по всем подряд стрелять ни кто не будет.если конечно не арт. Подготовка или зачистка сектора.
От шальной пули не поможет не гражданка не камок. Камок по любому удобен и дает преимущества,в отличии от гражданки.и в любой одежде нужно знать по возможности куда и зачем ты идеш,скем можеш пересечься.
quote:При любом раскладе прежде чем в вас шмальнуть,будь то снайпер или наводчик,будут смотреть есть ли оружие, экипировка, количество людей рядом с вами плюс направление и цель вашего движения в определенном секторе.по всем подряд стрелять ни кто не будет.если конечно не арт. Подготовка или зачистка сектора.
От шальной пули не поможет не гражданка не камок. Камок по любому удобен и дает преимущества,в отличии от гражданки.и в любой одежде нужно знать по возможности куда и зачем ты идеш,скем можеш пересечься.
Очень здраво.
quote:Originally posted by asimov:
Подготовка или зачистка сектора.
Во!Нифига спрашивать не будут,тупо будут мочить всех подряд,камуфлированных в первую очередь(потому как ты в гражданке,-есть шанс пока валят камуфлированных свалить.Главное,-не щелкать хлебалом).
quote:Originally posted by asimov:
Камок по любому удобен и дает преимущества,в отличии от гражданки
Да никто и не сомневается,так и есть,за маленьким исключением:не сама камуфляжная окраска,а покрой милитари одежды и ее качество.
Если угодить под мобилизацию, то собственный камуфляж предпочтительней.
quote:Originally posted by Мяу:
Если угодить под мобилизацию, то собственный камуфляж предпочтительней.
Угу. Смотреть в разделе "снаряжение" Бориса Громова (ник - Борька), как он в Чечню в командировку ездит. Там ЕМНИМС из всего, что ему выдали официально, он взял 3 пары носков и "ватные" штаны. Всё прочее - своё и на свои деньги куплено...
quote:Originally posted by Мяу:
Если угодить под мобилизацию, то собственный камуфляж предпочтительней.
Если угодить под мобилизацию, то будешь носить то,что на тебя напялят,а свои предпочтения придется засунуть в ....Хотя ,если ты комбатант,однозначно камуфло предпочтительней,но рисунок должен соответствовать местности,никак иначе.Но тема не о комбатантах,а о рядовых обычных вышивальщиках крестиком(али гладью,один х,никакой разницы).
quote:будешь носить то,что на тебя напялят,
Причём, образца сорок лохматого года.
А перед тем как закопать, и это снимут для повторного использования.
quote:Originally posted by Calex:
А перед тем как закопать, и это сниму
Нефига себе! Закопать!!! ~80 кг полезной тушки! На пользу дела пустить.
P.S. Если начали фантазировать то давайте по полной. Афганка ещё куда ни шло, а то сорокового года. А от афганки кстати я бы не отказался, хорошая вещь.
quote:Originally posted by jim hokins:
Но тема не о комбатантах,а о рядовых обычных вышивальщиках крестиком(али гладью,один х,никакой разницы).
Выживание и мобилизация - за исключением совсем уж редких случаев (ну, например, в блокадном Ленинграде), это натуральное "антивыживание".
Ну если уж вдруг придётся (абстрагируясь от собственного возраста), то часть возьму "казённое", а часть точно своё.
По практике в Советской Армии, во второй половине 80-х, своё было следующее:
1. Одна из двух пар сапог (юфтевые, а не "штатные" хромовые).
2. Полуботинки (форменые, но очень приличные, чешского производства).
3. "Термобельё" (если так можно выразиться) на разные температуры.
4. Портфель под ТЧ.
5. "Транспортный" рюкзак (туристический, но вполне приличный).
6. Часть форменых рубашек.
Если придётся набирать уже сейчас, то точно брал бы свою обувь (возможно, кроме цвета, не совсем "уставного" вида), различные флисовые "поддёвки" и много разной "мелочёвки" из снаряжения (вроде той же МПЛ, фляжки и ШАКа). Ну а вне строя, по расположению части рассекал бы в швейцарском камуфляже, либо бундесверовском обмундировании (хоть в однотонном, хоть в флектарне). Просто удобнее по своим собственным предпочтениям, а не ради "маскировки". Ну и очень многое из более-менее "видимого снаружи" снаряжения (рюкзаки, подсумки, РПС) - точно набирал бы себе из сочетания различных импортных образцов, даже разных стран-производителей. Не ради "выпендрёжа", а ради "эргономики".
quote:Originally posted by Kazbich:
фляжки
а стандарт чем плох?
quote:Originally posted by ЯНУС:
Афганка ещё куда ни шло, а то сорокового года. А от афганки кстати я бы не отказался, хорошая вещь.
Именно поэтому она даже в самом афгане не всем доставалась.
А когда брали в партизаны, всегда одевали в старьё, его на складах ещё лет на полста хватит.
Немодно, зато однообразно-безобразно.
quote:Originally posted by sachaff:
а стандарт чем плох?
Да не плох он, но у нас порой со складов идёт в таком состоянии, что бэушные импортные кажутся только что с завода выпущеными.
quote:Originally posted by Calex:
А когда брали в партизаны, всегда одевали в старьё, его на складах ещё лет на полста хватит.
Немодно, зато однообразно-безобразно.
Кстати, что касается старья с отечественных складов - и галифе с сапогами не так уж плохи, как может показаться, и офицерские бушлаты тоже вполне ещё функциональны. Ну потяжелее мембраны, кто б спорил, но и замёрзнуть в подобном бушлате даже при -30 - это ещё нужно постараться.
Афганка - очень неплоха, разве что расцветка скорее "пустынная", чем "общевойсковая".
quote:Originally posted by Calex:
Немодно, зато однообразно-безобразно.
Охренительное фото,зачОт.А штык-нож на поясе вполне себе ничего.
quote:Originally posted by jim hokins:
Охренительное фото,зачОт.А штык-нож на поясе вполне себе ничего.
Фото не моё, из сети, но вставил потому, что оно на 100% соответствует истине.
Именно так нас в конце совдепии на сборах и одевали. Про оружие тоже правда, в отличии от шмоток оно хоть было и устаревшего образца, но нулёвым.
Сомневаюсь, что ситуация сильно изменилась. Склады, где это получали, были поистине безразмерны.
Так зачем шить новое?
quote:Originally posted by jim hokins:
Охренительное фото,зачОт.
Два года ходил в офицерской шинели (последнее время предпочитал парадную - в ней, почему-то, ощущалось теплее) и годик в таможенной.
Ну не самая удобная одежда, но реально, если не пытаться в ней кувыркаться и ползать по пластунски - вещь, по своей сути, ещё вполне "применимая".
quote:Originally posted by Kazbich:
Афганка - очень неплоха, разве что расцветка скорее "пустынная", чем "общевойсковая".
С общевойсковой солдатской формой 80-х расцветка была совершенно одинаковая.
Успел поносить и то, и другое. Правда, тогда её величали "эксперименталкой".
Может потом ткань поменяли, не в курсе.
Да, вещь достаточно удобная. Собственно, те же фаберже BDU, вид сбоку.
quote:Originally posted by Calex:
Склады, где это получали, были поистине безразмерны.
Предпологаю,что сейчас они пусты,и даже мыши ударились в иммиграцию.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну не самая удобная одежда, но реально, если не пытаться в ней кувыркаться и ползать по пластунски - вещь, по своей сути, ещё вполне "применимая".
Я тоже так думаю,ведь носили-же раньше,и ничего,считалось вполне себе.
по теме.. может, я чо не втыкаю, но мне кажется МЧС стайл нынче рулет...
quote:Originally posted by Calex:
Собственно, те же фаберже BDU, вид сбоку.
Может и не один-в-один, но сама идеология очень схожая.
Насчёт цветов афганки - вот вроде как оригинальной фабрики, расцветка "пустынная" или "песок":
http://militarka.com/products/forma_afganka
http://www.kapterka.su/product/afganka-letnjaja-pesok/
http://www.kapterka.su/product/afganka-zimnjaja-dlja-vdv/
quote:Originally posted by кубаноид:
может, я чо не втыкаю, но мне кажется МЧС стайл нынче рулет...
В шкафу висит оригинальная форма МЧС, старший пацан носил вполне официально, когда учился в техникуме. Их там, помимо основной специальности автослесаря, ещё и как курсантов МЧС обучали. Достаточно удобная, но ничего такого "экзотического", помимо светоотражающих полос.
Кстати, штатная куртка ВМФ Германии этот вариант формы российского МЧС напоминает очень сильно. Не то что бы точно по цветам (у немцев - синий в сочетании с чёрным), скорее что-то в самом покрое и наличие светоотражающих полос.
quote:Originally posted by vorobei:Так у любого "гражданского" костюма цвет пиджака и брюк совпадает. По крайней мере больше 100 лет такая "мода" держится.
Да не скажите, сочетание может быть каким угодно, лишь бы сочеталось
quote:Originally posted by cocl2:
Да не скажите, сочетание может быть каким угодно, лишь бы сочеталось
Если вспомнить униформу Советской Армии, то брюки с шинелью и бушлатом по цвету не совпадали (причём - достаточно ощутимо). Единственное, где было практически полное совпадение верх-низ, так это китель с брюками или полевая форма.
Я буду смотреть не на камуфляж, а на человека. Как ведет себя, есть ли оружие, его движения. Может мужик за руку тащит сынишку (дочурку) и портфельчик старенький. если сам в камуфле, то не факт, что будут в тебя стрелять. Если местные или бандыты. Вдруг ты из передового дозора. могут пропустить мимо,а то еще хуже может быть. Камуфляж без оружия в руках это просто удобная одежда. Че, бойца срочника от дедана-пузана уже не отличить? Если вражеская сторона, нуу тут всё зависит от типа БП.
quote:Originally posted by botanic80:
Камуфляж без оружия в руках это просто удобная одежда.
И ничего более. Маскировка в камуфляже под прицельным обстрелом из стрелкового оружия на поле боя - это уже совсем никак не выживание.
quote:Originally posted by botanic80:
Че, бойца срочника от дедана-пузана уже не отличить?
При минимальных навыках - даже издали, даже просто по походке и "выправке".
quote:Originally posted by botanic80:
Если вражеская сторона, нуу тут всё зависит от типа БП.
И вражеская, и своя - шанс словить именно "целенаправленную" пулю - на несколько порядков ниже, чем шансы схлопотать шальные пули или осколки от снарядов и авиабомб.
Ну и последний момент - и элементы иностранной униформы и элементы снаряжения, могут весьма существенно отличаться от "стереотипов" любой из конфликтующих сторон относительно "характерных" возможных вариантов "армейского" обмундирования и снаряжения.
То есть - общий вопрос в подобной ситуации - это "непохожесть" на комбатанта именно по сочетанию признаков, а не по какому-то, "отдельно выделеному" элементу. Причём, можно из штатного НАТОвского обмундирования и снаряжения (и действующего, и снятого со снабжения не позднее начала 80-х) набрать такой "коктейль", что за комбатанта примут в предпоследнюю очередь (в последнюю - разве что за алиена-содомита ), а можно из чешских строительных брюк, абсолютно цивильной отечественной куртки и коммерческого клона кепки М43 от Милтек набрать такое сочетание, что все невольно будут искать взглядом, где же у меня кабура с Парабеллумом .
На даче перечитываю А.Круза ЭМ. Рядовому выживальщику необходимо иметь шапочку, которая раскатывается в маску с прорезями для глаз. При участии в массовых сборищах (беспорядках) думаю она лишней не будет. Сбережет нервы, здоровье и деньги.
камуфляж... меня тутав Москве пару раз случайные знакомые спрашивали, не скинхед ли я... На вопрос почему? - дык ты же в берцах... Берцы у меня обычные черные, штаны в них не заправляю.
Почему если берцы. то скинхед - тоже не было внятного ответа, да и так понятно всё...
Вот такая она, загадочная душа столичнаго обывателя... А камфляж фигня.
quote:может, я чо не втыкаю, но мне кажется МЧС стайл нынче рулет...
тёмно синее с оранжевыми вставками? На гастера издалекаа носитель будет похож."Нука Вася,вальни того Джамшута!"
quote:Originally posted by FaceGrabber:
На гастера издалекаа носитель будет похож."Нука Вася,вальни того Джамшута!"
Фигвам (хижина такая, индейская"
). Немцы, всё-таки, аккуратнее светоотражающие полоски располагают. Пара очень узеньких на груди и по паре "хитровывернутых" на обшлагах рукавов. Хотя-бы из любопытства не пристрелят (как минимум - побоятся курточку испортить) .Повторюсь - "джамшуты" в нашем районе зимой "штатно" ходят в куртках расцветки "город". Меня с "катафотами" отличить от этой братии будет куда проще, чем без них .
quote:Originally posted by Nuxa:
меня тутав Москве пару раз случайные знакомые спрашивали, не скинхед ли я... На вопрос почему? - дык ты же в берцах... Берцы у меня обычные черные, штаны в них не заправляю.
Всю прошлую осень, бОльшую часть зимы и весну проходил в ботинках и полуботинках "Трейл" от фирмы "Восток-Сервис", в брюках и куртке швейцарского комплекта TASS-57 (в самых разнообразных сочетаниях брюк, куртки и ботинок с полуботинками). Достаточно большУю часть времени весной и осенью ходил со стрижкой "неделя после под-машинку". Ежедневно, по три раза в день, минимум по часу каждый раз, по всем дворам своего района. Со своим "чернобыльским йоркширом"
на поводке. Ну хоть бы раз, хоть какая-нибудь , поинтересовалась, а вдруг мой пёсик (рост 45 см по холке, а в остальном - типичный "Йоркширский терьер" ) тоже алиен-содомит .Видимо, тут всё дело в цвете подошв обуви - они на "Трейлах" почти белые...
quote:Originally posted by Calex:
Сомневаюсь, что ситуация сильно изменилась. Склады, где это получали, были поистине безразмерны.
Так зачем шить новое?
Изменилась. Месяц назад это доказал.
А те кто свято верит, что "Склады Росрезерва полны, и выдадут ППШ", рекомендую сходить в соседний раздел. Самый большой ассортимет был у "Каптерки". Он официально торгует вешевым довольствием СА. Много чего уже нет и НЕ БУДЕТ. Недавно аутентичная "афганка" большого размера была продана ВНИМАНИЕ! за 7000 (семь тысяч российских рублей).
quote:Originally posted by A-F-A:
Много чего уже нет и НЕ БУДЕТ.
Да, что-то ушло в качестве "гуманитарки" в африканские страны, что-то - возможно просто выбросили на помойку, чтобы освободить место под запасы более нового обмундирования и снаряжения.
А с другой стороны - в продаже есть и танковые отечественные костюмы выпуска второй половин 60-х и швейцарские TASS-57 примерно тех же годов производства. Причём, совсем не в единичных экземплярах и отнюдь не в единственном магазине.
quote:Originally posted by Kazbich:
что-то ушло в качестве "гуманитарки" в африканские страны, что-то - возможно просто выбросили на помойку, чтобы освободить место под запасы более нового обмундирования и снаряжения.
+ украли, сгорело, залило, мыши или моль поела. Понаскрощали прапоров, а за сохранностью имущества следить надо.
quote:Originally posted by A-F-A:
Понаскрощали прапоров, а за сохранностью имущества следить надо.
Да оно, возможно, даже в сохранном состоянии осталось. Но кому сейчас нужны, например, те же однотонные солдатские "общевойсковые" бушлаты (со свалявшейся ватой), кирзовые сапоги (просто от старости "скукожившиеся"), шапки-ушанки, фуражки старого образца, х/б кальсоны и зимние портянки. Когда хотя-бы тех же самых берцев и тех же камуфлированых бушлатов нашили уже столько, что даже если половину продавать по цене 1/5 от кЕтайского ширпотреба - на запасы времён СССР свободного места на складах уже не останется
.Ну и ещё такая вещь, как парадная форма предыдущих периодов. По добротности - обычно ничуть не хуже обычной полевой, но после очередно смены формы одной на другую - по сути, увы, абсолютно никому не нужная .
quote:Originally posted by Kazbich:
Но кому сейчас нужны, например, те же однотонные солдатские "общевойсковые" бушлаты (со свалявшейся ватой)
Мне. В магазинах не нашел купил ватник производства 2011г - исплевался, там ваты вчетверо меньше чем в "советском".
quote:Это да, нас и ядерный "писец" переживут.Originally posted by Kazbich:
кирзовые сапоги (просто от старости "скукожившиеся")
quote:В Африку на сувениры или в гуманитарную помощь.Originally posted by Kazbich:
шапки-ушанки
quote:Куплю ДОРОГО солдатскую фуражку ВВС СА комплектную , р.58-59. Старая совсем - стараяOriginally posted by Kazbich:
фуражки старого образца
Стыдно в ней уже пъяным горланить: "Все выше, и выше, и выше..."quote:Камрад, ну ты же в 114-бываешь, и продают и покупают.Originally posted by Kazbich:
х/б кальсоны и зимние портянки
quote:Прапора ау! Куплю офицерский бущлат ВДВ 60-62/6. Суконный, тот что два в одном (с подстежкой) за 100 у.е.Originally posted by Kazbich:
Когда хотя-бы тех же самых берцев и тех же камуфлированых бушлатов нашили уже столько, что даже если половину продавать по цене 1/5 от кЕтайского ширпотреба - на запасы времён СССР свободного места на складах уже не останется
Все теплее и неубиваймее синтепоновой курточки от пи. кутюре Юдашкина.
Пи.Си.На ганзе возник вопрос: "Почему же так популярны устаревшие СКС на американском оружейном рынке? Вон сколько переделок и обвесов". Ответ: в штатах сдоставкой и растаможкой мелкие оптовые партии СКС шли по 60 (Шестьдесят у.е.). А теперь зайди в Оружейный и умудрись найти его в приличном состоянии и удивись цене.... Пи...ы и еще на 10 языках народов СССР.
quote:Originally posted by A-F-A:
Изменилась.
Просрали все полимеры. (С)
А если серьёзно, то свои мобизлишки распродают после окончания холодной войны все европейские армии.
Причём, распродают скока уже лет, а они всё не заканчиваются.
Именно поэтому в продаже море флякого флектарна и прочих натовских прибамбах по бросовым ценам, что собственно и явилось поводом к этому обсуждению.
Взгдяды на то, какие бывают сегодня войны с тех пор сильно изменились. Массовая мобилизация не предусматривается.
ЗЫ. А советские солдатские фуры с синим околышем видел с месяц тому как в магазинчике всякой списанной милитаристики в паре кварталов от меня.
По словам продавца - привезли из Германии. Остатки от тамошней советской группы войск, похоже.
quote:Originally posted by A-F-A:
Куплю ДОРОГО солдатскую фуражку ВВС СА комплектную , р.58-59. Старая совсем - старая Стыдно в ней уже пъяным горланить: "Все выше, и выше, и выше..."
quote:море флякого флектарна и прочих натовских прибамбах по бросовым ценам
это где это по бросовым ценам?что-то в тырнет-магазах цены нефига не бросовые!
quote:Originally posted by A-F-A:
Стыдно в ней уже пъяным горланить: "Все выше, и выше, и выше..."
Посчитайте количество желающих купить фуражки (да хоть по 25 рублей за штуку). И сравните с количеством этих фуражек, выпущеных в СССР, но так никуда и не пристроеных (и не в магазины, и не в Советскую Армию). Подозреваю, что число желающих купить - не составит даже одного процента. А куда девать 99% оставшихся, если склады мобрезерва совсем не резиновые.
quote:Originally posted by Calex:
свои мобизлишки распродают после окончания холодной войны все европейские армии.
Причём, распродают скока уже лет, а они всё не заканчиваются.
Именно поэтому в продаже море флякого флектарна и прочих натовских прибамбах по бросовым ценам, что собственно и явилось поводом к этому обсуждению.
Запасы появились. От прямых продавцов идут буквально "на вес". И, всё равно, остаётся ещё столько, что тот же альпенфляг (и TASS-57 и M-83) уже именно в качестве "гуманитарки" пихают всем, кто только выразит согласие забрать себе эти запасы, буквально по себестоимости транспортных расходов доставки от складов мобрезерва Швейцарии и до ближайшего грузового порта или товарной ж/д станции. Причём, дело не только в окончании холодной войны. Поменяли, к примеру, в той же самой Швейцарии один вид камуфляжа на другой, а куда девать старый, если его запасов лежит минимум по три-четыре комплекта на каждого дееспособного швейцарца.
quote:Originally posted by Calex:
Взгдяды на то, какие бывают сегодня войны с тех пор сильно изменились. Массовая мобилизация не предусматривается.
Но старое обмундирование и снаряжение от этого свои "исходные" полезные свойства никоим образом не потеряло.
quote:Куплю ДОРОГО солдатскую фуражку ВВС СА комплектную , р.58-59
Посматривайте здесь- http://mosdef.ru/catalog/62/
Смотреть надо не на то, как одевается армия, а вот эти парни.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Смотреть надо не на то, как одевается армия, а вот эти парни.
Какие парни? Вот эти -
Камуфла не наблюдается.
Иногда они носят камуфло.
quote:Originally posted by Kazbich:
же именно в качестве "гуманитарки" пихают всем, кто только выразит согласие забрать себе эти запасы, буквально по себестоимости транспортных расходов доставки от складов мобрезерва Швейцарии и до ближайшего грузового порта или товарной ж/д станции
Это дело сильно временное. Раздадут основные запасы, и цена на остатки взлетит до небес среди ценителей.
То же, что и с вещами СА было.
Что в 80-е солдатики стремились прихватизировать на дембель?
Смешно сказать, снимали с техники антенны-Куликовки. Иногда с риском десбата.
А сегодня они не стоят и гроша.
Захватить же нулёвый комплект афганки не было и мысли ни у кого, вместо этого дембельскую парадку аксельбантами расшивали.
А зачем?
Скинул лишнее и мирняк. ;о))
quote:Иногда они носят камуфло.
Оченьно редко, однако.
quote:
Оченьно редко, однако.
Канадский шериф компетентно говорил что им запрещено.Он,вроде шарит.
quote:Originally posted by Calex:
Раздадут основные запасы, и цена на остатки взлетит до небес среди ценителей.
Взлетит, но интересны те остатки будут лишь коллекционерам и реконструкторам. А "утилитарным" пользователям подгонят следующие "предыдущие" комплекты, после очередной смены камуфляжа или даже просто покроя униформы и ввода новых образцов снаряжения.
quote:Originally posted by Calex:
Захватить нулёвый комплект афганки не было и мысли ни у кого, вместо этого дембельскую парадку аксельбантами расшивали.
А особо смысл той же афганки в "цивильной" жизни? Ну если отвлечься от "стиля милитари" для гламурных (3.14)дарасов (если таковые в те времена водились)
и функций утилитарной рабочей спецодежды - это всего-навсего полевое обмундирование для достаточно специфических условий Афганистана. И по расцветке и по "климатическому диапазону". Ну примерно как та же версия бундесверовского обмундирования для аналогичных условий. В условиях средней полосы СССР - не так уж идеальна даже для охоты, рыбалки и обычных турпоходов. Ну ничуть не лучше того же "пустынного" бундесверовского камуфляжа. Даже офицерские бушлаты и галифе под сапоги от обычной "общевойсковой" формы - "на гражданке", где либо в условиях сельской местности - и то оказывались на порядок интереснее.quote:Originally posted by Calex:
Это дело сильно временное.
Кхм. Ну тех же плащ-палаток, МПЛ и фляжек с котелками наделали столько, что, похоже, даже правнукам останется.
forums/ic...398/639
А это что за клиент?Оружие вроде наше.Берет вдв,а нашивка флаг Америки?:\
Хрен какойто из ЧВК.
quote:А это что за клиент?Оружие вроде наше.Берет вдв,а нашивка флаг Америки?:\
Это воспетые Беркемом "иришки". Место съемки - предположительно северный Курдистан.
Может и наш, иришки наших нанимают, в отличии от Блеквотера (что в предыдущем моем посту, там где не в камуфле)
quote:Вечером 24 декабря 2006 года сотрудник компании, злоупотребив алкоголем, застрелил охранника вице-президента Ирака, попав в него из пистолета Глок три раза. Наёмник, совершивший этот поступок, был уволен из компании и депортирован из страны, больше никаких санкций к нему не применялось. Эрик Принс прокомментировал эту ситуацию так: <Мы не могли его ни выпороть, ни посадить>.
В Блеквотере и амеры то не самые дисциплинированные,куда им русских...
quote:Originally posted by Майор:
Иногда они носят камуфло.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Канадский шериф компетентно говорил что им запрещено.Он,вроде шарит.
Судя по общему фону местности на большинстве фотографий в этой серии - там камуфляж не особо то и нужен. Достаточно расцветки, близкой к сравнительно светлоу хаки или "песочной". Местность уж больно "однотипная" по основному рисунку поверхности. В Казахстане, в степи - даже при высохшей начисто летом траве - и то есть больший отлив "в желтизну". А тут - фактически однотонная каменистая пустыня.
Им запрещено косить под военных.Насколько это возможно в броне,разгрузках и касках,они должны выглядеть как гражанские.Со слов шерифа,у которого диплом по теме.
"Посматривайте здесь- http://mosdef.ru/catalog/62/"
"Внимание, мы не осуществляем доставку заказов в регионы, на сумму менее 5000 рублей.
Мы не отправляем продукцию почтой"
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Им запрещено косить под военных
По кругу идем?
Обсуждали пяток страниц назад, когда я первое фото выложил. Не только по форме ограничение, но и по вооружению.quote:Originally posted by фершал:
это где это по бросовым ценам?что-то в тырнет-магазах цены нефига не бросовые!
На раскладках то-же самое.
quote:Originally posted by Kazbich:Но старое обмундирование и снаряжение от этого свои "исходные" полезные свойства никоим образом не потеряло.
Золотые слова.
КАзбичь, буть ласка, укажи интернетмагазин где куча задорма. Дешево и на вес- ношенное, а я брезгую.
quote:Originally posted by A-F-A:
укажи интернетмагазин где куча задорма. Дешево и на вес- ношенное, а я брезгую.
На вес - это "там". А в "Нерезиновой" - сам периодически забегаю в пару магазинов. У одних чуть дешевле одно, у других другое.
Не барыжу .
www.armyland.ru
www.forma-market.ru
Порядки цен:
Флисовая кофта - 500-600 руб.
Мембранная подстёжка к парке - 350 руб.
Мембранная куртка с пристёгивающейся на молнии синтепоновой подстёжкой - 2000 руб.
Большая часть подобных товаров - либо чисто "складского хранения", либо, максимум - "поносили недельку и сдали на склад".
Скажем так мягко, даже при моих весьма скромных доходах - меня значительно больше напрягают не цены, а куда складывать в однокомнатной квартире хотя-бы 1/10 из того, что хочется купить .
------
P.S. - Просто в качестве примера - сегодня вёз к родственникам в деревню продукты на складной тележке (цивильной) с "баулом" австрийского рюкзака, прицепленым в качестве тележечной сумки. Прекрасно набился килограмм на 25, и по объёму примерно на 80-85% от максимального.
Обошелся рюкзак (вместе с сухарной сумкой и суспендером), новый, конкретно в 1000 рублей. Если откинуть сухарку и суспендер - ну это 500 рублей за сам "баул" рюкзака. Для сравнения - кЕтайские "специализированые" сумки для колёсных сумок-тележек стоят в районе тех же 500 рублей. Но у них объём в два раза меньше "австрийца" и прочность - с армейским австрийским снаряжением сравнивать просто бессмыслено.
То есть - на выходе получил "утилитарный" элемент к тележке (по объёму в два раза больше "китайцев"), и, "в нагрузку" - ещё и сухарную сумку с очень приличным суспендером (не парой съёмных лямок, а именно с "шеститочечной" подвеской к ремню и дополнительными "крюками" для подвески любого "баула").
quote:Originally posted by Kazbich:
Большая часть подобных товаров - либо чисто "складского хранения", либо, максимум - "поносили недельку и сдали на склад".
Эх, до нас доходит то, что в руки взять брезгливо и цены другие.
Зная размеры,можно новьё по интернету заказывать.
И не всегда попадешь в размер. Особенно касаеться обуви.
quote:Originally posted by A-F-A:
до нас доходит то, что в руки взять брезгливо и цены другие.
Ну в этих магазинах - тоже не всё идеально. Флотскую куртку купил, состояние практически новьё, но обшлага рукавов пыльные
. Причём, какая-то такая пыль (именно не грязь), что мокрой тряпкой оттереть не смог. А целиком мембранную стирать не охота. Придётся изворачиваться, отдельно низ рукавов вручную застирывать.Состояние разное, но "складского хранения" - это, практически вообще "муха не садилась". Б/у, из того, что покупал - ну на "Швейцарии" разве что на куртке и паре брюк, при очень тщательном осмотре, удалось обнаружить по одному задиру ткани, размером не больше спичечной головки.
Снаряжение, из того, что покупал - ну разве что на британском рюкзаке внутренний прорезиненый слой уже от старости чуть "хрупче" стал. Умудрился в одном месте на дне консервной банкой чуть продавить . Суспендер австрийский отдельно покупал - пришлось ремни, в месте перехода на спинную "стяжку", миллиметров по пять с каждой стороны прошить "ручками" и на паре крюков из восьми - немного подправить фиксаторы пассатижами. Штатовский рюкзак и вся Швейцария - ощущение, что воообще "нулёвые", австрийский и штатовский разгрузочные ремни - ну видно, что с месячишко носили, но что можно сделаться брезентовому ремню за месяц.
Через Интернет брать в подобных магазинах можно без каких-либо проблем. Единственное - если раньше не сталкивались с таблицей размеров армейского обмундирования конкретной страны и конкретного временного периода - нужно либо мерить пусть и "убитое" (ради померить, а не купить ) на себя и заказывать подошедший размер, либо, хотя-бы, пообщаться, если кто-то схожей комплекции покупал. Иначе с размерами можно очень сильно налететь.
Для примера - ту же "Германию" покупал старую парку 54-го размера (реально примерно где-то на 56-й отечественный "гражданский"), а по нынешнему "действующему" обмундированию - на меня флотская куртка влезла аж размера "S" (а реально она примерно на "нетесный" 54-й отечественный "гражданский"). А ведь одна и та же страна-производитель.
quote:Originally posted by Kazbich:
Через Интернет брать в подобных магазинах можно без каких-либо проблем.
Заказ через интернет имеет свои особенности. Самые хорошие цены у оптовиков в самой Германии.
Но. Минимальный заказ - 500 евро, минимальное количество одного товара - упаковка (6-10 шт).
В случае претензии пересылка брака обратно за свой счёт, тогда там смотрят и меняют при следующем заказе.
А бывает это, когда речь об армейском сурпласе - регулярно.
Например, из каждых коробки по 10 штыков регулярно выкидывал 2-3. Возвращать назад просто нерентабельно.
Зато и есть такой эффект, что
quote:Originally posted by A-F-A:
Эх, до нас доходит то, что в руки взять брезгливо и цены другие.
Увы...
quote:Originally posted by Calex:
Но. Минимальный заказ - 500 евро, минимальное количество одного товара - упаковка (6-10 шт).
В том то и проблема. А не в том, что не может быть хорошего качества или не известны конкретные размеры конкретной шкалы конкретной страны уже именно "на себя".
quote:Originally posted by Calex:
Зато и есть такой эффект, что
quote:
Originally posted by A-F-A:
Эх, до нас доходит то, что в руки взять брезгливо и цены другие.Увы...
У разных магазинов - качество может быть разное. Причём, в зависимости от конкретной модели обмундирования или снаряжения - даже в одном магазине может быть от "прям как с завода" и до "бомжи побрезгуют надеть".
Сталкивался с ситуациями, когда продавалось как б/у, но реально было аж с заводской "сшивкой ниткой", например на перчатках. Попадалось несколько моделей снаряжения, у которых, например, сам рюкзак и сухарная сумка новые, а съёмные лямки или суспендер - действительно чуть б/у.
Обратная ситуация, когда "складского хранения" было минимально "покоцаным" - всего два раза. На британском рюкзаке мягкий "мешок" в нижней части буквально "посыпался" от старости, пришлось его срезать и оставить просто "нижний вход" в рюкзаке, да на одной голландской парке (брал уже младшему пацану), в районе воротника, похоже мышами дырка проедена . Причём,лечилось нитками буквально за пять минут.
------
То есть - если более-менее известен магазин, и относительно честно продавцы подтверждают состояние товара - ну а почему бы и не брать? Не говорю обязательно про верхнюю одежду и именно в камуфляжной окраске - но просто некоторые элементы обмундирования (хоть рубашки, хоть "нефиксируемые" подстёжки, хоть перчатки, шарфы, шемаги и прочую мелочёвку) или снаряжения (рюкзаки, фляжки, МПЛ), особенно если продавец подтверждает "складское хранение" - ну а с какого перепугу покупать гражданскую продукцию аналогичного назначения в среднем в два раза дороже? Пусть даже если с аналогичным качеством. Просто ради "фирменой" нашлёпки за пошитую в Китае продукцию?
Буквально под абсолютно "цивильное" использование (ни с каким БП даже издали не связаное) - покупал пару рубашек, одна британская, вторая германская. За такие деньги, почём они продавались - можно разве что кЕтай (даже не Китай) купить. А всех отличий у тех рубашек от большинства рубашек "цивильного" покроя - разве что два карманна вместо одного. И всё.
quote:Originally posted by Kazbich:
У разных магазинов - качество может быть разное. Причём, в зависимости от конкретной модели обмундирования или снаряжения - даже в одном магазине может быть от "прям как с завода" и до "бомжи побрезгуют надеть".
Угу. Сильно зависит от политики самого магазина.
Одни брак выкидывают, другие пускают его в продажу.
Но тут надо понять, что исходники у них одни и те же.
И выкинутый брак влияет на конечную стоимость остального.
quote:Originally posted by Calex:
Но тут надо понять, что исходники у них одни и те же.
И выкинутый брак влияет на конечную стоимость остального.
По тем двум магазинам, у которых беру не первый раз - у ниб б/у - это по качеству б/у (или даже не б/у, но из упаковки вынутое, разок примереное, сданое на склад и присланное в партии с б/у), а "складского хранения" - это именно "складского хранения" (даже если сам материал, просто от времени, уже частично потерял свои изначальные свойства). Одни и те же модели, но с разной ценой.
Причем, сталкивался с "политикой" даже не б/у "второй категории", а б/у с конкретным указанием "дефект молнии" (на тех же флисовых кофтах) и ценой в полтора раза дешевле "просто б/у". При том, что всё остальное состояние, кроме молнии, может быть "один раз надели, ползунок сорвали, сдали обратно на склад". Просто в качестве примера:
http://armyland.ru/product/kofta-alpijskaja/
quote:И не всегда попадешь в размер. Особенно касаеться обуви.
Если вы знаете что у вас вам нужны штаны немецкаого размера 8 - вы всегда сможете попасть в размер.Это же армия,всё стандартно.Тоже с американскими,британскими и прочими шмотками,один раз померял,записал-заказывай хоть весь ебей.На Ганзе предложения интересные бывают.
quote:Originally posted by Kazbich:
и ценой в полтора раза дешевле "просто б/у"
По закупке магазину они стОили ОДИНАКОВО.
То биш, скидка на продукцию с дефектом пропорционально перераспределяется накидкой на всё остальное.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если вы знаете что у вас вам нужны штаны немецкаого размера 8 - вы всегда сможете попасть в размер.Это же армия,всё стандартно.Тоже с американскими,британскими и прочими шмотками,один раз померял,записал-заказывай хоть весь ебей.На Ганзе предложения интересные бывают.
Померив один раз продукцию одной страны и попав в свой размер - в принципе, можно брать практически не задумываясь и другие модели этой же Армии, именно просто по цифрам. Например, по старой бундесверовской маркировке - мне брюки Gr11 с маленьким запасом, Gr10 и Gr13 тоже подходят, но желательно уже примерять. А вот та же новая бундесверовская маркировка - меня немного убило, что размер куртки "S" (формально это 48-50) спокойно влезает на моё пузо 54-го размера на жилетку с хорошо набитыми карманами.
quote:Originally posted by Calex:
По закупке магазину они стОили ОДИНАКОВО.
То биш, скидка на продукцию с дефектом пропорционально перераспределяется накидкой на всё остальное.
Так обычно и бывает, идёт уже определённая сортировка просто при развешивании товара в розничном магазине. Естественно, более лучшего состояния оказываются дороже.
А с другой стороны - в магазине, который по многим полностью аналогичным товарам чуть дороже - по меньшей части товаров, порой бывают и цены ниже и состояние этих конкретных моделей даже несколько лучше. Зависит и от объёмов закупки партии конкретной модели, и от "местных" перекупщиков в стране-поставщике.
quote:меня немного убило, что размер куртки "S" (формально это 48-50) спокойно влезает на моё пузо 54-го размера на жилетку с хорошо набитыми карманами
Немцы с годами становятся крупнее.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Немцы с годами становятся крупнее.
Ну либо свой "S" ориентируют уже на свой контингент, а не на среднестатистического европейца.
Кстати, по словам продавцов, у голландцев пожалуй наибольшие роста среди всего европейского обмундирования. Просто по ростам своих же "среднестатистических" военнослужащих.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот давеча шёл по рынку,на раскладке сэконд-хенд увидал классный бельгийский армейский рюкзак(пол штуки хохлобаксов),камуфляж в ассортименте,разгрузочные жилеты,берцы,всеразличние головные уборы и т.д.
Координаты рынка подскажите, пожалуйста. Спасибо.
quote:Originally posted by Tul@:
Координаты рынка подскажите, пожалуйста
Это юг Украины,устроит?По Киеву адреса есть в теме,кто-то из пользователей писал.Страниц много,но ежели надо- найдете.Удачи.
Армия, стандарт. Ага, я тоже не вчера родился. Прокалывался не раз.
ИМХО. Выводы:
1. Американцы ссуко толстые и коротконогие. БХ штаны, надо было заказыватьна рост 2 метра
и на размер меньше. Куртки это вообще на два размера меньше надо, а то и на три. Две продал с убытком, хорошо в Сибири мужики большие есть.2. Немцы, да, почти попадают. Особенно обувь.
3. Итальянцы малоногие
. Даром что узкая стопа так, еще и размер на один больше надо.4. Греки. Расп...и. Сами ничего не делают, спошь Китай. Так и проверяют китайские товары после сиесты с винишком, поэтому размеры как повезет.
5. Поляки. Ляхи вредные, поэтому китайцам дрючат добре. Хеликон - эта та фирма, где размеры попадают в мою тушку, лучше чем у немцев.
6. Китай. Внутри Китая, в магазинах, вообше на меня не найти. Ну мелкие они.
7. РФ. Бийская фабрика занижает на полразмера, Сплав еще недавно был разнобой, но выправляються.
quote:Originally posted by A-F-A:
Армия, стандарт. Ага, я тоже не вчера родился. Прокалывался не раз.
1. Германия (пока не перешли на европейскую маркировку) - нормальное попаданию в переводную с Gr "цивильную" шкалу и практически полное попадание в обычную старую "цифровую". Но - шьют и размер и рост по "верхней границе" указаного диапазона. То есть, если 54-56 "переводной" с Gr, то это 56, если 180-185 см роста, то это на 185, если 54-й парка, то это скорее уже в районе 55-го при надетой подстёжке и 56-го без неё.
2. Швейцарцы - по крайней мере куртка TASS-57 - такое ощущение, что мне попался "спецзаказ", сшитый для спецподразделения гномов
. В поясе и общий рост - где-то от силы на 176 см, если не вообще на 170 (именно по поясным петлям самой куртки). А вот рукава, на удивление, где-то на 182-185. В целом доволен, но ощущение лёгкой "чудесатости" всё равно осталось. А вот брюки из комплекта М83 - и по размеру, и по росту, и, главное, по покрою - такое ощущение, что уже будто на меня, по меркам на заказ сшили .По отзывам людей работавших (журналисты, операторы) в чечне (да и за речкой также было) сделал для себя вывод: максимум что можно в зоне боевых действий - берцы, да и то желательно отказаться и от них.
Оптимум для меня - джинсы, кроссовки (туристические ботинки, ну или берцы), майка, свитер, куртка (короткая, но потолще) по погоде. Само собой все не новое
(примерно как на фотках с прошлой страницы)Принцип - чтобы с первого взгляда было понятно что цивил...
А если на плече или в руках сайга (например) то имхо, абсолютно без разницы как вы одеты
quote:Originally posted by mime:
По отзывам людей работавших (журналисты, операторы) в чечне (да и за речкой также было) сделал для себя вывод: максимум что можно в зоне боевых действий - берцы, да и то желательно отказаться и от них.
Оптимум для меня - джинсы, кроссовки (туристические ботинки, ну или берцы), майка, свитер, куртка (короткая, но потолще) по погоде. Само собой все не новое (примерно как на фотках с прошлой страницы)
Принцип - чтобы с первого взгляда было понятно что цивил...
Отличить ту же бундесверовскую однотонную парку (да ещё и неновую) от туристической ветровки - это нужно именно постараться (даже вблизи, а не издали). Отличить серые или чёрные "армейкие" брюки (да ещё и застираные местами уже до потёрто-джинсового состояния) от аналогичных строительных брюк - не получится даже вблизи, если не снять с их владельца и не посмотреть вместе с экспертом внутреннюю этикетку. Берцы - кхм, ну допустим не берцы, а банальные "туристические" ботинки (ну или просто "сильно укороченые"
берцы, кому как больше нравится). Различить серые или синие флисовые кофты (особенно поношено-замызганые) в "цивильной" и "армейской" версиях - опять же, разве что вблизи и очень внимательно приглядываясь (да и то - всё равно, останутся некоторые сомнения).Германская флотская куртка в сине-чёрной расцветке - может вызвать разве что пристальный "меркантильный" интерес (просто по грамотности организации ветрозащиты и полезности укладываемого в воротник "полноценного" капющона). В остальном, понять в "сухопутных" условиях, что это штатное обмундирование ВМФ - сумеет разве что наёмник, прослуживший до того именно в ВМФ Германии .
я понимаю вашу мысль...
но в целом покрой зачастую выдает принадлежность вещи, пусть не целиком но какие-то мелкие детали, за которые зацепится взгляд.
если вы на 100% уверены в том, что куртка не отличима от цивильной - это ваше решение и ваш риск. Для себя я решил, что джинсы не привлекают взгляд, а какие-то навороченные (или выделяющиеся) брюки (куртки, ботинки, рюкзак) могут захотеть и рассмотреть поближе.
еще все зависит от того где все происходит, если в москве это не будет кидаться в глаза, то в каком-нибудь селе может очень привлечь внимание (эвакуация и т.д. кто знает куда занесет) а джинсы носят везде ))
хорошую крепкую одежду могут захотеть и снять... а те же джинсы вряд-ли ))
а вообще впечатление, что тут разговор тех, кто купил достаточно много камуфла для выживания с теми, кто не хочет/может его покупать ))
З.Ы. если почитать воспоминания мирных в зоне конфликтов (та же чечня), то очень многие предостерегают от ношения формы или одежды милитари... а когда носить другого нечего, то одевали только что-то одно, а остальные вещи сугубо гражданские... но даже это далеко не в первые дни/недели кофликта, а когда уже понятно что и от кого ожидать...
quote:Originally posted by mime:
еще все зависит от того где все происходит, если в москве это не будет кидаться в глаза, то в каком-нибудь селе может очень привлечь внимание (эвакуация и т.д. кто знает куда занесет) а джинсы носят везде
В Подмосковье в деревнях - камуфляж носят ничуть не реже синих джинсов.
quote:Originally posted by mime:
а когда носить другого нечего, то одевали только что-то одно, а остальные вещи сугубо гражданские...
Либо "милитари", но "вразнобой"
.quote:Originally posted by mime:
хорошую крепкую одежду могут захотеть и снять...
Бундесверовские чёрные брюки, уже после 5-6 стирки, напоминаюь брюки, выдаваемые отечественным трактористам за счёт фирм-работодателей
. А по прочности - ну уж никак не хуже джинсов.quote:Originally posted by mime:
а какие-то навороченные (или выделяющиеся) брюки (куртки, ботинки, рюкзак) могут захотеть и рассмотреть поближе.
Ну подобное будет иметь место совершенно независимо от "цивильного", либо "армейского" происхождения самих вещей.
quote:Originally posted by mime:
но в целом покрой зачастую выдает принадлежность вещи, пусть не целиком но какие-то мелкие детали, за которые зацепится взгляд.
Зависит и от покроя, и от того, как сидит по конкретной фигуре, и буквально даже от регулировок утягивающих ремешков по поясу и низу курток и брюк. Это если издали, да и практически с единиц метров. Ну а совсем уж "тонкости" - ну я, например, потусовавшись достаточно продолжительное время в подобной тематике, могу ориентировочно предположить, какие вещи могут быть "цивильными" (пусть и с лёгким закосом под "милитари") или "спецодеждой", а какие именно "штатные", но не из "полевого обмундирования". Да и то - именно вблизи, с пары метров максимум и даже так - лишь с определённой долей вероятности, и не более того.
quote:Originally posted by mime:
а вообще впечатление, что тут разговор тех, кто купил достаточно много камуфла для выживания с теми, кто не хочет/может его покупать
Ну у меня, например, камуфляж приобретался в первую очередь для выгула пса (чтоб отпечатки грязных лап не были так заметны, как на синих или чёрных джинсах). А использование для гипотетических ситуаций "выёживания"
- это скорее приятный "бонус" к пригодности для вполне утилитарных задач.А "однотонное", пусть и совершенно "штатное" - ношу просто в качестве повседневной гражданской одежды. Лишь потому, что оно дешевле и прочнее "гражданских" моделей аналогичного назначения. Да и по покрою - порой тоже удобнее.
quote:
Либо "милитари", но "вразнобой"
Не поможет,у нас в армии часто носят в разнобой.А уж всякие чеченоповстанцы...
quote:Не поможет,у нас в армии часто носят в разнобой.А уж всякие чеченоповстанцы...
+1
либо может оказаться что в поле зрения окажется только часть туловища (из-за угла решили например выглянуть
)
quote:В Подмосковье в деревнях - камуфляж носят ничуть не реже синих джинсов.
а я не камуфляж имел ввиду, а какую-нибудь крутую бундесверовскую куртку с наворотами ))
quote:Ну подобное будет иметь место совершенно независимо от "цивильного", либо "армейского" происхождения самих вещей.
да. просто чем вещь выглядит качественнее/крепче/навороченнее (утяжки, отстегивающаяся подкладка, капюшон и т.д.), тем больше вероятность что ее захотят с вас снять.
quote:Ну у меня, например, камуфляж приобретался в первую очередь для выгула пса ... скорее приятный "бонус" к пригодности для вполне утилитарных задач.А "однотонное", пусть и совершенно "штатное" - ношу просто в качестве повседневной гражданской одежды.
это понятно
я сам уважаю армейские шмотки как удобные и прочные )) И сейчас сам ношу без проблем.
а хорошие берцы вообще маст-хэв ))
Но если будет БП именно как военное противостояние - я ничего из этого не одену. Предпочитаю учиться на чужих ошибках )))
quote:Originally posted by mime:
Но если будет БП именно как военное противостояние - я ничего из этого не одену.
т.е вы будите противостоять в шлепках\шортах и.или в двухбортном костюме?
quote:т.е вы будите противостоять в шлепках\шортах и.или в двухбортном костюме?
а вроде парой постов я четко писал о своем выборе, и даже его обосновывал:
quote:Крепкие джинсы, майка/свитер, недлинная крепкая куртка, кроссовки/ботинки/берцы.
quote:т.е вы будите противостоять
или вы собираетесь сражаться с регулярной армией??
тогда да, камуфляж ваш выбор, конечно.
но вроде выживальщеги не собираются ходить в атаку с криками ура
В общем, если у тебя сайга или помпа, то абсолютно по фигу, что на тебе одето.
А кое где и откровенные "милитари" не заморачиваются специальным милитари - снаряжением.
Вот, например, в Эквадоре:
http://pics.livejournal.com/le...1dg5ee/s640x480
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не поможет,у нас в армии часто носят в разнобой.А уж всякие чеченоповстанцы...
Нет, ребят, с РПД я могу хоть в костюме-тройке бегать. И меня от "когнитивного диссонанса" коробить не станет
. Дегтярёвский, ленточный, 7.62х39 - он, по моему скромному мнению, к аккуратному гражданскому костюму подходит просто идеально .quote:Originally posted by mime:
я сам уважаю армейские шмотки как удобные и прочные )) И сейчас сам ношу без проблем.
Аналогично.
quote:Originally posted by mime:
а вроде парой постов я четко писал о своем выборе, и даже его обосновывал:
quote:
Крепкие джинсы, майка/свитер, недлинная крепкая куртка, кроссовки/ботинки/берцы.
Насчёт длины куртки - ну я уже не мальчик
, похожу и в длинной. Майка - сорри, на улицу без "рыболовной" жилетки даже мусор выносить не хожу. Единственное, при "армейском" БП не надену камуфляжную разгрузку. А синюю или бежевую - ну летом мне просто в голову не придёт, что на себя другое напялить.
quote:Originally posted by mime:
а хорошие берцы вообще маст-хэв
Х.з. Предпочту "Трейл" от "Восток-сервис". Ресурс подошвы, ничего личного
.quote:Originally posted by mime:
Но если будет БП именно как военное противостояние - я ничего из этого не одену. Предпочитаю учиться на чужих ошибках
А кто сказал, что он будет именно "военного" типа?
Был бы конкретный вопрос - милитари-снаряжение при выживаниии в "военном" БП - подозреваю, что и сам процесс обсуждения пошёл бы по-другому. А так, из самых последних "мелких пушистых" - думаете, кого-то в Краснодонске хотя-бы на капельку тибидахало, в чем из затопленного дома на крышу вылазить?
quote:.з. Предпочту "Трейл" от "Восток-сервис". Ресурс подошвы, ничего личного
Ассоло,Ласпортива,на худой конец Трезета и подобное.Носите то что сделано для людей,пацаны.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Носите то что сделано для людей,пацаны.
Кхм. Походите в казастанской степи, по мелкой-мелкой естественной "щебёнке" хотя-бы пол года - потом поймёте, за сколько металлические набойки на каблуках сапог "в ноль" стачиваются
.Сейчас давно уже Москва, парк Сокольники, щебёнка на дорожках насыпная. Но, по сути самих "абразивных свойств" - практически один-в-один. 200-250 Км в месяц (без каких-либо преувеличений). Подошвы из ТЭП (термоэластопласт) от "Бутекс" и "Гарсинг" живут меньше двух сезонов (на практике, не в теории). Полиэтиленовые подошвы полуботинок протирались "навылет" буквально за три месяца (две пары). У "Трейлов" (нравятся они мне или нет - не суть) подошвы из термополиуретана. Не капролон, конечно , но их лет на пять такой эксплуатации всё-таки хватит.
Не обижайтесь, но обсуждаем тематику 151-й палаты, а не обувь для прогулок по офису .
quote:Originally posted by Kazbich:
по мелкой-мелкой естественной "щебёнке" хотя-бы пол года - потом поймёте, за сколько металлические набойки на каблуках сапог "в ноль" стачиваются .
А че у Вас солдаты на подковы Победит не приваривали?
Поддержу, бетонка старая обувь тоже убивает будь здоров. А бетонки у нас много, Академики не хотели дышать испарением асфальта.
quote:Originally posted by A-F-A:
А че у Вас солдаты на подковы Победит не приваривали?
Откуда в ПВО, в голой степи, можно было взять победит?
P.S. - вот что у меня нормально жило на такой казахстанской "щебёнке" - так это чешские форменные полуботинки. Даже и не знаю, что за материал на подошве, но если бы сейчас такие полуботинки увидел - с разгону пары три купил бы не задумываясь...
quote:Originally posted by Tul@:
Координаты рынка подскажите, пожалуйста. Спасибо.
2.02′27″ с. ш. 45.20′33″ в. д.
отличный, рекомендую
quote:Originally posted by A-F-A:
А че у Вас солдаты на подковы Победит не приваривали?
Три самореза в каблук и такие замечательные искры из под ног!
Да и каблуки все целые, а металлические подковы дрянь полная.quote:Originally posted by Kazbich:
У "Трейлов" (нравятся они мне или нет - не суть) подошвы из термополиуретана.
Можно ссылку? Хочу посмотреть что это.
Спасибо.
quote:Не обижайтесь, но обсуждаем тематику 151-й палаты, а не обувь для прогулок по офису .#999 IP
P.M.
A-F-A
posted 27-7-2012 07:05
Это Ассоло для прогулок по офису?Ну-ну.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это Ассоло для прогулок по офису?Ну-ну.
Трекинговые - это всё-таки именно трекинговые. Для длительных прогулок на природе, так сказать. А спецобувь - это чтоб по битым кирпичам лазить, на торчащие гвозди наступать и куски бетонных плит себе на пальцы ронять
. Да и чисто "меркантильный" интерес приличные недешёвые трекинговые ботинки вызовут точно, а на обувку из магазина спецодежды - разве что человек с длительным опытом ношения подобной обуви может обратить внимание.
------
Пару месяцев назад наступил трейловским полуботинком на отбитое дно стеклянной бутылки, с торчащими на 3-4 см вверх острыми краями. Причём, что наступил на что-то не то, пннял когда уже стоял на ней одной ногой всем весом (порядка 90 Кг). Думал, что подошву до металлической стельки пропорол. Как бы не так - мелкие зарубки, буквально на миллиметр глубиной. Больше чем уверен, что если аналогично наступил бы на те "зубья" вполне приличными старенькими берцами от "Гарсинг" - пропорол бы подошву до самой ступни.
"Трейлы" - совсем не армейская обувь (даже в варианте берцев). Но что-то аналогичное по прочности и надёжности у них всё-таки просматривается. А вот вид - вполне-таки "цивильный" и весьма неброский.
И каково тогда назначение трейлов? Рабочая обувь? Наверное, но ... вряд ли кто на такую будет раскошеливаться.
Меркантильный интерес вызовет любая обувь которая луше чем у агрессора.Даже резиновые сапоги,если агрессор в кроссовках а вокруг мокро.Также меркантильный интерес вызовет любое имущество которое можно толкнуть.Не хотите меркантильного интереса -носите лапти.
Треккинговые-это в том числе и горные.Камни,сыпухи и фиксированный голеностоп.Если развалятся ботинки на стройке-бригадир новые даст,а если в горах можно в Мересьева поиграть.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Треккинговые-это в том числе и горные.Камни,сыпухи и фиксированный голеностоп.
Горные всё-таки немного особняком стоят. А треккинговые - они, скорее всё-таки для "ходьбы", пусть и по сравнительно пересечёной местности.
По функционалу - скорее ближе к "общевойсковым" берцам, а не специализированой армейской обуви.
По внешнему виду -- если прошёлся по лужам и по грязи хоть немного, то кто там сможет "на взгляд" определить, какие там у тебя ботинки? "Милитари", строительные или ещё какие. Пока их с тебя не сняли и не отмыли.
Так что ИМХО что удобнее в данной конкретной местности лично для твоих целей, то и надо носить.
quote:Горные всё-таки немного особняком стоят
Особняком стоят те,которые под кошки.Трекинг он и в горах бывает.Грязь,камни,высокая мокрая трава,сыпухи,опционально снег, и прочее-всё под рюкзаком.
Не экономте на своём здоровье,хотябы на обуви.
quote:Originally posted by vorobei:
По внешнему виду -- если прошёлся по лужам и по грязи хоть немного, то кто там сможет "на взгляд" определить, какие там у тебя ботинки? "Милитари", строительные или ещё какие.
Есть "строительно-рабочие", чёрные, обычно юфтевые или юфтево-кирзовые. Те, если поверх ботинок брючины опустить - и с пары метров от каких-либо "солдатских" берцев не отличить. А к примеру у тех же "Трейлов" - подошва грязно-белая или желтоватая. Причём, с заходом спереди на мыски. Если по самые помидоры не вляпаться в коровий навоз - эти подошвы, всё одно, будут видны (в сочетании с тёмно-синим верхом).
Верно. Но многие ли знают особенности тех подошв? Да так, чтобы сразу понять, что это вот оно - и ничто другое.
Сейчас развелось и "китайских подделок", где копируют лишь внешний вид. И просто регулярно появляются те или иные новые разновидности обуви. Кто, кроме специалиста, пожет это доподлинно знать?
Это я к тому, что по внешнему виду обуви очень трудно человека к какой то категории определённо отнести. Типа "это военный" или "О, горная обувь!"
quote:Originally posted by vorobei:
Верно. Но многие ли знают особенности тех подошв? Да так, чтобы сразу понять, что это вот оно - и ничто другое.
Никто не выпускает армейскую обувь с синим верхом и белой подошвой. Либо однотонно чёрная, либо пустыня-койот, с подошвой практически совпадающего цвета. Исключения - разве что чёрный низ берцев с камуфлированым, либо "брезентовым" тканевым верхом.
М-да,хорошая обувь приглянется гробителям корованов,а в плохой самому как-то не айс бродить.И как назло большую часть года проблэмы с грязью(либо шибко жарко,либо тоже но холодно),нечем тюнинговать.Чего-же делать то?Остается только одно:силой оружия доказывать(на постоянной основе) всякого рода мудакам,что чужие шмотки не есть хорошо,особенно для здоровья и самочувствия.И тогда абсолютно пох,что одето на ноги,лишь-бы патронов хватило,да глаз не подвел.Как не грустно,это единственный вменяемый вариант.
quote:Особняком стоят те,которые под кошки.Трекинг он и в горах бывает.Грязь,камни,высокая мокрая трава,сыпухи,опционально снег, и прочее-всё под рюкзаком.
Не экономте на своём здоровье,хотябы на обуви.
не кидайтесь тапками
ну или табуретками
но лучшее, что я юзал в горах (не смешивать с альпинизмом) - это тупо кеды
конечно если не зима
трекингы, берцы и иже с ними рядом не стояли
но ето ИМХО разумеется
quote:Originally posted by Taraz999:
но ето ИМХО разумеется
Скалолазы (не традиционные альпинисты) скажут что резиновые калоши
quote:Originally posted by Taraz999:но лучшее, что я юзал в горах (не смешивать с альпинизмом) - это тупо кеды
У нас здеся с горами тупо напряженка,но вспоминая совдеповские кеды,любой камень под подошвой болезненно ощущался стопой.Как лазитть в горах по камням в кедах,не представляю.Уж лучше баскетбольные кроссовки на толстенной подошве и с высоким отворотом(не помню как правильно называется),наипнесся,-хоть голеностоп не подвихнешь.
quote:любой камень под подошвой болезненно ощущался стопой.Как лазитть в горах по камням в кедах,не представляю
зря
бегаешь по камням яки быстрый архар
впрочем не навязываю
в берцах тоже можно
но в горах каждый грамм на счету
однажды пошел на горную охоту с Вепрем
к концу дня я как пулеметчик волок его на шее до машины
quote:Originally posted by Taraz999:бегаешь по камням яки быстрый архар
Ну дак для этих целей можно приспособить скипидар и квач(вааще будешь летать яко птица),при необходимости могу поделиться рецептиком ))).Сие есть была шютка юмора.
quote:Сие есть была шютка юмора
сие понятно
но чтоб не было не недопонимания
я вот здесь в кедах сигаю
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BD%D1%8C
quote:к концу дня я как пулеметчик волок его на шее до машины
Если ходить утром из машины-вечером в машину, ходить по горам иногда можно и в босоножках.
quote:Originally posted by jim hokins:
Как лазитть в горах по камням в кедах,не представляю.
Встречал лет 7-8 назад в продаже в Москве Китайские (не кЕтайские) кеды. Высокие. Женские. В откровенно камуфляжной расцветке. И не похоже, что для "гламура" так разукрашены (особенно по весьма "бюджетной" цене).
Не уверен, что оригиинальные армейские, но очень похоже, что копировались с каких-то, выпускаемых для собственной Армии.
quote:Встречал лет 7-8 назад в продаже в Москве Китайские (не кЕтайские) кеды. Высокие. Женские. В откровенно камуфляжной расцветке.
хожу именно в кИтайских высоких
откровенно синих
quote:Если ходить утром из машины-вечером в машину, ходить по горам иногда можно и в босоножках.
оттоно че
а ви попробуйте
quote:Originally posted by Kazbich:
кеды. Высокие. Женские. В откровенно камуфляжной расцветке. И не похоже, что для "гламура"
Вспоминая совковые кеды... и женские,высокие,камуфляжно-гламурные...Б-ррр,сон разума.
quote:Originally posted by jim hokins:
и женские,высокие,камуфляжно-гламурные...Б-ррр,сон разума.
Внешне действительно диковато гляделись. Но, всё одно, к стилю "милитари" отнести можно
.quote:Originally posted by Kazbich:
Не уверен, что оригиинальные армейские, но очень похоже, что копировались с каких-то, выпускаемых для собственной Армии.
В распродажу зайди, 1700 и обладатель форменных кед ариии Израиля
Есть такой вопрос,вроде-бы и по теме спецснаряжения.Кто чего скажет о памперсах пиндосовских астронавтов,продаются-ли в России?Ну чиста с познавательной целью.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну чиста с познавательной целью.
Зайди в аптеку с вопросом: "памперсы для взрослых есть?"
quote:Originally posted by A-F-A:
Зайди в аптеку с вопросом: "памперсы для взрослых есть?"
Их там горы. И для астронавтов, и для наполеонов, и для торгашей базарных, для всех есть.
И уастронавтов вроде не памперсы.Вроде у них катетеры.Мужественная профессия.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Вроде у них катетеры.
Да ну нафиг! Катетор это-же хош ни хош а моча выйдет.
Нуда.в бутылочку.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Их там горы. И для астронавтов, и для наполеонов, и для торгашей базарных, для всех есть.
Супруга три месяца подхалтуривала у соседей по лестничной площадке (дед с бабкой) в качестве сестры-сиделки. Бабка померла, деда родственники к себе домой забрали. По практике заказа памперсов через Интернет (в аптеках дороже):
1. Есть. Разных фирм. Несколько размеров и минимум три разных модификации по уровню "впитываемости".
2. При заказе на сумму от 1500 рублей - минимум у одного поставщика доставка бесплатная.
3. Впитывают достаточно много (просто по "весу" использованых, периодически помогал супруге в выносе на помойку).
4. Камуфлированой раскраски - увы, в продаже не встречал
.quote:Originally posted by FaceGrabber:
И уастронавтов вроде не памперсы.Вроде у них катетеры.Мужественная профессия.
Нихрена подобного!Памперсы!Вон одна баба-астронавт промчалась пол Америки на легковушке без остановок в подобных девайсах(одела сразу несколько(?)что-б по дороге не ставать писать и тратить драгоценное время) с целью закошмарить свою соперницу(неподелили еще одного астронавта,мужского полу).Скандал в НАСА был до небес,ну само-собой полиция-суд-вердикт.Всех подробностей не помню,но тогда впервые узнал,что есть памперы для взрослых.Кстати,ежели из энтих памперов(нэиспользованных),добыть влагопоглотитель,его-же можно положить в закладки продуктов и прочего,для предотвращения заплесневения и прочего.Во как!Либо-что оказывается можно подвести под выживание(а рецептик надо будет запомнить).
quote:Originally posted by jim hokins:
добыть влагопоглотитель,его-же можно положить в закладки продуктов и прочего,для предотвращения заплесневения и прочего.Во как!
Ну блин. А силикагель не судьба?
quote:Originally posted by ЯНУС:Ну блин. А силикагель не судьба?
Так энто-ж он и есть.Подскажите,где в быту его можно взять в таких объемах,ничего другого на ум не приходит.
quote:его-же можно положить в закладки продуктов и прочего,для предотвращения заплесневения и прочего.Во как!
Вы бы еще прокладки с тампонами предложили в качестве влагопоглотителей, чем Вас это то не устраивает: http://www.silicagel.com.ua/silikagel-vlagopoglotitel.html ?
quote:Originally posted by zaliznyak:
чем Вас это то не устраивает: http://www.silicagel.com.ua/silikagel-vlagopoglotitel.html ?
Да всем устраивает,только его тупо нэту в наших эбенях.Потому и приходится извращаться с подручными материалами,чего под рукой подходящего,-того тупо и пихаем.
А соль в ващих эбенях есть?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А соль в ващих эбенях есть?
В эбенях к сожалению нэт,а в маГазинах,-да завались,но за деньги.Соль и не гашенную известь в качестве влагопоглотителя в продуктовых закладках отметаю начисто.
"4. Камуфлированой раскраски - увы, в продаже не встречал ."
Держи:
"САН-ДИЕГО - 1750000 камуфляж Huggies Подгузники пожертвовал Kimberly-Clark на этой неделе будет распространяться на семьи военнослужащих в четверг."
http://translate.google.ru/tra...037/detail.html
С прошедшей Днюхой тебя камрад. Дай Бог здоровья, чтобы никогда не воспользоваться памперсами!
quote:Originally posted by A-F-A:
Дай Бог здоровья, чтобы никогда не воспользоваться памперсами!
Аминь!
Так скоро дойдем и до Тампаксов в камуфлированной окраске(зачем?не спрашивайте,не знаю).
Ну чё,может тему уже пора и прибить?Али ищщо пущай поживет?Мнения.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну чё,может тему уже пора и прибить?Али ищщо пущай поживет?Мнения.
Кстати, скотч в камуфлированой раскраске - отнюдь не фейк от "Экспедиции"
, а вполне-таки штатный элемент НАТОвской экипировки.quote:Originally posted by A-F-A:
С прошедшей Днюхой тебя камрад. Дай Бог здоровья, чтобы никогда не воспользоваться памперсами!
Спасибо! До памперсов до взрослых дожить действительно не хотелось бы. Удовольствие точно ниже среднего.
quote:Кстати, скотч в камуфлированой раскраске - отнюдь не фейк от "Экспедиции" , а вполне-таки штатный элемент НАТОвской экипировки.
Ну это скорее не скотч, по характеристикам наверное ближе к изоленте.
quote:Кстати, скотч в камуфлированой раскраске - отнюдь не фейк от "Экспедиции" , а вполне-таки штатный элемент НАТОвской экипировки.
Это не совсем скотч. ОН должен клеиться только сам с собой. Распрямлсять смятый, стираться.
У нас тут ребята достали немного настоящего американского - оружие, магазины перед активными тренировками, учениями обматывают, чтобы не билось -царапалось.
Сравнили теперь с китайским "аналогом" Господи, ну какео же уныло гавно кэтай-продукт!
quote:Originally posted by Майор:
Сравнили теперь с китайским "аналогом" Господи, ну какео же уныло гавно кэтай-продукт!
кЕтай во многих случаях (армейское снаряжение и обмундирование - отнюдь не исключение) делает не товары, а лишь внешне похожие на них ММГ
.Напримет, та же реплика "по мотивам" кепочки М43 - меня вполне устраивает и производства того же MilTek. А вот тот же танковый огнезащитный костюм или парку (даже для EDC ношения) - предпочту либо отечественные, либо "родного" производителя (пусть даже они будут образца того же 43-го года (танковый костюм) или 57-го (TASS-57), до того провалявшиеся на складах эдак с середины 60-х годов ).
quote:Это не совсем скотч
Это скорее к велкро ближе.На Ганзе торгуют,под любой рисунок камуфла есть.
Камуфлированное оружие и бинокли еще не обсуждали?Нет?Ну и нинада.Лучше про РПС и разгрузки,хотя есть в них одно НО,практически со 100% вероятностью чувака в них примут за комбатанта.И,ежели,разглядывать его будут через прицельные приспособы,-судьба его будет грустна.
Еще Ондулин в камуфляже был
Осталось найти камуфлированный сайдинг.quote:Originally posted by jim hokins:
И,ежели,разглядывать его будут через прицельные приспособы,-судьба его будет грустна.
Если в РПС - это сразу "Нихт шиссен, нихт шиссен! - Аллес, фойер!"
.Жилеты - в гражданских "рыболовных" жилетах меня не примут за комбатанта, даже если у меня будут брюки в расцветке альпенфляг . Жилеты, правда, синий и светло-бежевый, а не флектарн, вудланд или диджитал.
Нет, ну если из карманов будут во все стороны торчать магазины, а за спиной болтаться РПК - тогда да, могут и не побрезговать .
Интересно, что в подобной хаки светло-бежевой расцветке - встречаютсяи вполне-таки "милитари" коммерческие версии. Если именно издали (тем более что не у всех моделей карманы явно под автоматные магазины именно по покрою) - возможно, получится и за рыбака проканать . Главное, чтоб ствол СВД из чехла с удочками не высовывался . Но вот вблизи - подобный жилет точно привлечёт явный меркантильный интерес. Так что - пристрелить могут уже и по другой причине .
Как вариант - вот такая модель жилетки, но именно её светлая однотонная версия. Сам немного на неё "пооблизвался", но пока просто жаба душит.
http://militarka.com/products/...hnyj_na_molnii_
quote:Камуфлированное оружие и бинокли еще не обсуждали?Нет?Ну и нинада.Лучше про РПС и разгрузки,хотя есть в них одно НО,практически со 100% вероятностью чувака в них примут за комбатанта.И,ежели,разглядывать его будут через прицельные приспособы,-судьба его будет грустна.
Можно носить маленькмй тактический нагрудник на четыре магазина под курткой.Куртка застёгнута- на вид мирный житель.Проблема только где ствол прятать-под курткой или в рюкзаке.
quote:Жилеты - в гражданских "рыболовных" жилетах меня не примут за комбатанта, даже если у меня будут брюки в расцветке альпенфляг . Жилеты, правда, синий и светло-бежевый, а не флектарн, вудланд или диджитал.
Если жилет будет зашитного цвета или чёрный-примут.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если жилет будет зашитного цвета или чёрный-примут.
Потому и говорил лишь про классический светлый хаки
.А он тоже защитный в общем то.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А он тоже защитный в общем то.
Но по нынешним временам - даже "оголтелые милитаристы"
часто путают его с цивильным "бежевым" цветом .Ага,при БП они цивильный бежевый цвет начнут путать с мультикамом.От страха.А ещё могут быть сумерки,или них будет непросветлённая оптика.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
при БП они цивильный бежевый цвет начнут путать с мультикамом.От страха.А ещё могут быть сумерки,или них будет непросветлённая оптика.
Ну к таким "шибко нервным" - разве что на выкрашенном в розовый цвет танке подкатывать, в крайнем стручае - в разрисованом под костюм "белого клоуна" бронежилете 6-го класса защины и клоунском колпаке поверх каски "Сфера"
Ну утрировать то не надо.Чёрные,коричневые,хаки цивильные жилеты на шмотках определённых цветов и/или покроя могут быть приняты за разгрузки.
Куртки 5.11 кстати с карманами под магазины есть.И не они одни,наверно.Можно чтото бюджетное взять и доработать.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Чёрные,коричневые,хаки цивильные жилеты на шмотках определённых цветов и/или покроя могут быть приняты за разгрузки.
Хаки, именно в классическом оттенке, а не ближе к оливе - по крайней мере в России просто не воспринимается как цвет армейского обмундирования. Ну традиции у нас такие
. Кто-нибудь, послуживший в Афганистане, возможно и вспомнит цвет некоторых вариантов "Афганки". Ну ещё у кого-либо из спецподразделений (но серьёзных, а не контрактников) - могут возникнуть ассоциации с "Мабутой". А остальные, "среднестатистические", нервные и с оружием - скорее действительно воспримут в качестве чего-то совсем "цивильного".А вот особенно в чёрном и, в чуть меньшей степени, в "койоте" - да, могут "грохнуть" чисто "превентивно".
"
Можно носить маленькмй тактический нагрудник на четыре магазина под курткой.Куртка застёгнута- на вид мирный житель.Проблема только где ствол прятать-под курткой или в рюкзаке. "
Все будет зависеть от того,какой ствол есть в наличии.
quote:Originally posted by Kazbich:
А вот особенно в чёрном и, в чуть меньшей степени, в "койоте" - да, могут "грохнуть" чисто "превентивно".
У нас как назло все жилеты охотника-рыбака камуфлированные.Че делать-то?В хлорку их,али вываривать(вспоминая Совдепию и джинсы)?
quote:Originally posted by jim hokins:
У нас как назло все жилеты охотника-рыбака камуфлированные.Че делать-то?В хлорку их,али вываривать(вспоминая Совдепию и джинсы)?
Наоборот - взять краску для джинсов и ею покрасить. Будет слегка "камуфлировано" но совсем не "милитаризировано". Кстати, не настолько уж и сложная прооцедура окраски, да и сама краска стоит совсем не запредельно.
quote:У нас как назло все жилеты охотника-рыбака камуфлированные.Че делать-то?В хлорку их,али вываривать(вспоминая Совдепию и джинсы)?
Самому сшить.Если нет лишних денег полезно дружить со швейной машинкой .И после БП пригодится.
quote:Originally posted by Kazbich:Наоборот - взять краску для джинсов и ею покрасить.
Надо-же известный рецепт,а забыл.Головотяпство,сразу второй вопрос,а как там будет с линькой(допустим при стирке)?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Самому сшить.Если нет лишних денег полезно дружить со швейной машинкой .И после БП пригодится.
Однозначно согласен(в теории),но на практике как-то не того...Машинка,выкройки,эбля с поиском материала-фурнитуры...Была мысля,но благополучно издохла(не скажу к лутшему-худшему,смотря как посмотреть).
quote:Наоборот - взять краску для джинсов и ею покрасить.
Или просто купить джинсовую куртку от 5.11, по функциональности она явно лучше обычных жилетов охотника-рыбака, а выглядит абсолютно цивильно, да и цена в общем то вменяемая 655 грн. (82 $).
http://www.prof1group.ua/catal...m1=8223&m2=8195
К этой куртке кстати можно прикупить джинсы от 5.11 они вообще стоят копейки 330 грн (41 $)
http://www.prof1group.ua/catalog/8196/331738/?m1=8195
quote:Originally posted by zaliznyak:
Или просто купить джинсовую куртку от 5.11, по функциональности она явно лучше обычных жилетов охотника-рыбака, а выглядит абсолютно цивильно, да и цена в общем то вменяемая 655 грн. (82 $).
http://www.prof1group.ua/catal...m1=8223&m2=8195
Цена просто невменяемая, карманов вообще кот наплакал, функциональность в сравнении с "рыболовными" жилетами - ну разве что рукава присутствуют
.quote:карманов вообще кот наплакал, функциональность в сравнении с "рыболовными" жилетами - ну разве что рукава присутствуют
Ну тогда во:
http://www.511tactical.com/All...tical-Vest.html
пользую. доволен.
quote:Цена просто невменяемая,
хорошее дешевым не бывает.
quote:Originally posted by zaliznyak:
Или просто купить джинсовую куртку от 5.11
quote:Originally posted by zaliznyak:
К этой куртке кстати можно прикупить джинсы от 5.11
Угу,и получится эдакий "джинсовый" выживальщик ))).
quote:Originally posted by Kazbich:Цена просто невменяемая
Я то-же про это подумал.
quote:Originally posted by Zerberr:
хорошее дешевым не бывает.
Бывает,но надо неплохо поднапрячься и поискать.
quote:Цена просто невменяемая
Ну это кому как.
quote:карманов вообще кот наплакал
восемь карманов, два из которых имеют такие объемы что позволят свободно переносить большинство существующих короткостволов, а ещё четыре могут спокойно выполнять функцию подсумков - это может и немного, но учитывая что это все выполнено в исключительно цивильной, не привлекающей внимания форме и очень качественно, то как по мне данная куртка является достаточно разумным решением.
quote:Угу,и получится эдакий "джинсовый" выживальщик ))).
Лучше джинсовый, чем мертвый.
quote:Бывает,но надо неплохо поднапрячься и поискать
Только б/у либо складского хранения, но первое для некоторых, в том числе и для меня это не приемлемо, а у второго обычно проблемы с ассортиментном.
quote:Лучше джинсовый, чем мертвый.
угу.
так и запишем, если будешь носить джинсы - ниче те не будет.
надо продать идею пентагону.
quote:Originally posted by zaliznyak:
Ну это кому как
Горько признавать,но,мне таки так.
quote:Originally posted by zaliznyak:
Лучше джинсовый, чем мертвый.
Оно то так конечно,но сдается мне что джинса вовсе не панацея.
quote:ак и запишем, если будешь носить джинсы - ниче те не будет.
Да нет, вполне себе могут грохнуть. Просто поскольку идет разговор о выборе между функциональностью военных вещей и неприметностью обычных цивильных шмоток, то данная куртка может быть компромиссом, поскольку вероятность того что джинсовую куртку кто то может принять за военную минимальна, в тоже время она сделана на вид достаточно качественно и функционально.
quote:Оно то так конечно,но сдается мне что джинса вовсе не панацея.
Нет конечно, не панацея, а всего лишь один из вариантов.
гражданского населения гибнет больше ,чем военного - тулупы и джинсы не особо им помогают.
Ганза ссука съела пост.
Короче,на случай непредвиденного драпа имею несколько незакрытых вопросов,один из них,-котелок.
Предлагаю обсудить ТРИ варианта :
1.Котелок а ля милитари Совдепия( в нете валом 30-40 грв).
2.Котелок ВДВ с флягой внутри(то-же в нете,но без оптимизма-100грв).
3.Бундесовские б/у котелки на рынке(50 грв.).Интересно,нафига там третья хрень внутри с прорезью под ручку сковородки?
Предлагаю обсудить именно эти девайсы.Кто плотно в теме,пожалуйста.
quote:Originally posted by zaliznyak:
Да нет, вполне себе могут грохнуть. Просто поскольку идет разговор о выборе между функциональностью военных вещей и неприметностью обычных цивильных шмоток, то данная куртка может быть компромиссом, поскольку вероятность того что джинсовую куртку кто то может принять за военную минимальна, в тоже время она сделана на вид достаточно качественно и функционально.
Посмотрел недавние кадры из Сирии, где "оппозиционеры" расстреливают сторонников Асада...
Несчастным слабо помогло то, что они были не военной форме...
quote:Originally posted by Серый Волк:
Несчастным слабо помогло то, что они были не военной форме..
Когда тебя расстреливают,глубоко пох что на тебе надето.Хотя,не:если на тебе белый адмиральский костюм,скажут,-Красиво ушел!
Поэтому,лучше про котелки.Народ,чего лучше брать и почему?Кондидаты на руку и сердце постом выше.
а чего вы прицепились к расстрелам из пулемету толпы с блокпоста?
По моему так в активной фазе БД гражданских гибнет не особо, основные потери идут когда начинаются зачистки, проверки, КТО и т.п. принуждение к миру. Т.е. приходят к вам и говорят - да вы батенька не патриот, пойдем-ка выйдем...
Соответственно надо одежду больше под полицейские операции подбирать, нежели под войсковые. Йа щаз пианайа, изясняюсь как могу. :Р
quote:Несчастным слабо помогло то, что они были не военной форме...
Хотели придурки спрятаться среди тех кого преследовали, угнетали, грабили, убивали.
Народ все видит, помнит, местные жители на деятелей режима наводят повстанцев.
Гражданская одежда тут не поможет.
quote:случай непредвиденного драпа имею несколько незакрытых вопросов,один из них,-котелок.
Мой выбор - только ШАК из нержавейки.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
ШАК из нержавейки
ога. из нержавейки-то полезней оно... а то, что лишний килограмм по сравнению с консервной банкой - так то здоровье важнее...
Такое ощущение, что люди в БП собрались жить вечно. и вещи им надо НЕУБИВАЕМЫЕ.
ЗЫ Чечены конечно идиоты. ваапсче без котелков по горам бегают, на сникерсах... Котелки - удовольствие стационарного базового лагеря, если я не ошибаюся...
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Мой выбор - только ШАК из нержавейки.
Вас ист лос ШАК?
quote:Originally posted by Nuxa:
Такое ощущение, что люди в БП собрались жить вечно.
Ну не вечно,но хотелось-бы подольше.Где-ж продвинутые спецы по котелкам?У меня сутки на раздумия,вот засада.
quote:
Вас ист лос ШАК?
Шведский армейский котелок.Пол Палаты фанатов.Бывает из нержи и алюминия.С приспособой аля жаровня.
На мой взгляд-строго лесом.Так как тяжёлый,эта типа жаровня тоже не понятно зачем,и здоровый слишком на одного.
Я бы смотрел на туристические наборы посуды из нержавейки.Есть на любой вкус.Татонка неплохие.Ничем не хуже котелка,легче,удобней.Разве что на пояс просто так не повесить.
Ещё джетбойл прикольная штука.Но не бюджетно.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Так как тяжёлый,эта типа жаровня тоже не понятно зачем,и здоровый слишком на одного.
Понятно,вопрос снимается.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Татонка неплохие.
Видал рекламку сей фирмы в инетмагазине нашей большой промышленной столицы.Надо будет просмотреть,но нужен именно котелок.
Я так понял,никто не знает нафига в бундесовском котелке внутри посудина с прорезью под ручку сковородки?Может чего полезное?Жаль в туризме не силен,а инструкций нету.
http://www.sp-snab.ru/product/878/
http://www.sp-snab.ru/product/7/
http://www.molodan.org.ua/flaga.html
Вот чего нарыл по совдеповским котелкам.Дело случая,так-как ищу инфцу по бундесовскому,пока безрезультатно.
Ну наконец-то,вот он дойчевский котел:
http://mil-tec.ru/articles/a11...armiy_mira..htm
http://mil-tec.ru/articles/a11...armiy_mira..htm
Как Я понял,основное отличие от совдеповского в внутренней миске.Стоит-ли она разницы в цене,-х.з.Будем думать.
quote:собрались жить вечно. и вещи им надо НЕУБИВАЕМЫЕ.
Очень хорошо подмечено.
Минус ШАКа это его вес. Но тут никуда не деться - все капитальные вещи делаются с запасом. Зато он выдержит любые тяжелыё условия эксплуатации.
Однажды неповерил своим глазам когда алюминиевый туристический котелочек внезапно дал течь в углу около донышка.
Огромное достоинство ШАКа его оперативность.
В любой момент не разводя костра и не оставляя следов можно сварить обед или - что самое главное для тех кто понимает - быстро получить горячий чай. И всё это можно как на улице так и ДОМА.
Знакомые и родственники видевшие у меня ШАК в действии - после событий в Крымске, (когда люди не могли приготовить свою еду) - попросили купить им всем этот девайс.
По поводу топлива ШАКа - спирт считаю САМЫМ правильным и универсальным веществом во всех ситуациях. На нём можно готовить и обогреваться, его можно пить, он незаменим в медицинских целях, его можно добавить в бак автомобиля, отличный предмет обмена, "экологичен и природен" не то что канцерогенная, грязная нефтюка и её производные. И главное - спирт можно вырабатывать самому.
При отсутствии спирта, кожух ШАКа можно использовать как печку-щепочницу.
Какойто "спец" писал, что невозможно над костром снять крышку ШАКа... Пусть обратит внимание на два откидных кольца на ручке крышки. Сквозь них вставляется палка и получается "длинная ручка крышки" или "длинная ручка сковородки" или "черпак для более крупного котла". Очень продуманный девайс с неисчерпаемым ресурсом.
Одноразовые и хлипко сделанные вещи это развод. Прозводство этих вещей грабит потребителя и засирает нашу землю - на которую производителям и барыгам плевать. Вещи должны быть капитальными и долгоиграющими.
Тогда всё будет и у нас и у наших детей.
Такая у меня ИМХА.
Армейские котелки вещь хорошая, но обладать им стремно: расстреляют ведь за хранение, ироды. Может лучше расчитывать на корованский казан с пловом или шурпой?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Армейские котелки вещь хорошая, но обладать им стремно: расстреляют ведь за хранение, ироды. Может лучше расчитывать на корованский казан с пловом или шурпой?
Чувство юмора штука хорошая,даже можно сказать полезная.Если продолжить в том-же духе то расстреляют за:радиоприемник,комп с принтером,вилы,да за что угодно.
А если серьезно,котелок весчь весьма нужная,в теплую пору года можно без спальника-палатки перекантоваться,а вот жратву в ладони никак не сваришь.Стоит не так уж и дорого,жрать не просит,-пущай лежит на самый хреновый случай,потом ой как пригодится.
quote:Originally posted by jim hokins:
Стоит не так уж и дорого,жрать не просит,-пущай лежит на самый хреновый случай,потом ой как пригодится.
Купите обязательно. И попробуйте приготовить себе в нём обед. Просто дома для начала, даже никуда ходить не надо. Многое поймёте.
Дело а том, что упомянутые Вами армейские котелки Вермахта и скопированный с него котелок РККА обязаны своим появлением великому изобретению - появлению Полевой Кухни.
И именно с ней на пару работают идеально. Но у Вас то её не будет.
Современная же туристическая посуда имеет форму более пригодную для индивидуальной готовки готовки при том же функционале.
Но не попользововшись тем и другим, это понять трудно.
quote:Originally posted by Calex:
Современная же туристическая посуда имеет форму более пригодную для индивидуальной готовки
Стоп,стоп,стоп.А вот теперь можно поподробнее?
quote:Originally posted by jim hokins:
Стоп,стоп,стоп.А вот теперь можно поподробнее?
А что тут сложного? Тот же котелок и крышка-сковородка, но нормальной формы.
Даже примерно в том же габарите, но не узкие и высокие, а более низкие и широкие.
Чтобы обеспечить максимальную площадь днища для максимальной теплоотдачи, и удобство пользования как нормальной посудой, а не елозя ложкой по малодоступным углам вертикальной бадейки.
Нужна то она была, чтобы дотащить баланду от котла до окопа, не расплескав.
Просто всё.
quote:Originally posted by Calex:
Даже примерно в том же габарите, но не узкие и высокие, а более низкие и широкие.
Видал такие в нете ,от 100 грн. и выше.Не знаю почему,но не впечатлился:как на костре-то готовить?Жрать-то удобно,спору нет,а вот готовить,-х.з.
quote:Originally posted by jim hokins:
Когда тебя расстреливают,глубоко пох что на тебе надето.Хотя,не:если на тебе белый адмиральский костюм,скажут,-Красиво ушел!
В адмиральском костюме - действительно "субъективно" приятнее, чем в телогрейке
.А вот если в варианте "замёрзнуть в глухой степи" - при всём уважении к отечественным двухслойным бушлатам с ватином (отходил в таком 10 лет, до напрочь продраных карманов и вытертого до дыр низа "подстёжки") - предпочту, всё-таки, германскую флотскую мембранную куртку, с дополнительно пододетой подстёжкой от голландской парки. Результат, если в степи и при -35, будет, в общем то, аналогичный. Но хотя-бы немного "изящнее" .
quote:Originally posted by jim hokins:
как на костре-то готовить?
А Вы вообще когда-нибудь это делали?
quote:Originally posted by Calex:
А Вы вообще когда-нибудь это делали?
Было дело,но давно,в школе еще учился.НО там был казан алюминевый с дужкой(туристический вроде),литров на 5.
quote:Originally posted by Calex:
Нужна то она была, чтобы дотащить баланду от котла до окопа, не расплескав.
Просто всё.
Ну, наш (немецкий) армейский котелок плохо с этим справляется. У него проволочная дужка прикреплена почти по центру. Если налить слишком полно, то не донесёшь.
Вообще разумно иметь и ШАК, и тур-набор. Brunton Vapor, например - две кастрюли, сковородка и отедльная ручка, все прячется в чехол. В него же можно затолкать одноименную мультитопливную горелку, и чего-нибудь еще.
У печки большой минус - сильно шумит. И ноги раздвинутыми не фиксируются - неприятно, хотя и не доставляло проблем.
Вместо нее можно взять Biolite Stove - щепочница, которой можно заряжать всякие телефоны и прочие батарейки
Правда, тяжелая, зараза. Зато она с вентилятором - самораздувается и тд. Горит очень чисто.
quote:Originally posted by jim hokins:
Жрать-то удобно,спору нет,а вот готовить,-х.з.
На костре, вся разница, в чем готовить, только в объемах. В армейском котелке готовится нормально, вплоть до полевых деликатесных блюд, типа тушеного мяса. На двоих-троих, обычно, вешали сразу два котелка на перекладину, и варили в одном первое, в другом второе. В крышке поджарку на первое. Дужку слегка подогнуть, чтобы висели ровно.
Десантный вариант объемом меньше, поэтому только для индивидуальных блюд.
На большую группу использовали стакан, от 6л армейского термоса, с самодельной дужкой.
В выживании есть хорошая тема "Апгрейд армейского котелка"
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Ну, наш (немецкий) армейский котелок плохо с этим справляется. У него проволочная дужка прикреплена почти по центру. Если налить слишком полно, то не донесёшь.
У котелка вермахта уши были как раз выше, просто передрали как всегда немного не с умом.
Размечтались, полный котелок из полевой кухни
По нормам снабжения больше полкотелка на бойца не полагается, отсюда и особенности конструкции Чего видел на рынке:фляги пластиковые бундесовкие в чехле новье- 50 грв.,то-же но с чашкой из нержавейки-90грв.,гидраторы,разгрузки аглицкие цвет "привет моджахедам"-250 грв,парки и подстежки флисовые из фатерлянда,камуфло всеразличное,котелки бундесовские Б/У(один перекочевал в запасники дядюшки Джимми)-50 грв,рюкзаков море,короче,-всего дофига,чего нет- то привезем,были-бы баблосы.
Поражаюсь обилию натовской аммуниции и снаряжения на наших рынках и в магазинах.Да!Самое главное забыл:чехлы на штик-ножи бундесовские,размер- опупеть!!!Туда мачете влезет!Чего они такого невье...ного пристегивают к своим пукалкам?Василь Иваныч(что Чапаев) со своей шашкой нервно курит в сторонке(не,в натуре чехол на штык-нож,но туда гладиус поместится).
quote:Originally posted by jim hokins:
всего дофига,чего нет- то привезем,были-бы баблосы.
Поражаюсь обилию натовской аммуниции и снаряжения на наших рынках и в магазинах.
В Москве мест, чтоб почти всё и в одном месте - пожалуй что и не припомню. Где-то лежит одно, где-то другое, где-то третье. Но если активно покопаться - найти можно очень многое.
Интересно, что цены на аналогичные товары - порой ощутимо выше, чем в Украине.
Котелок вполне можно сделать самому.Берём кастрюльку с рынка из нержи, или алюмния,нужного размера,отпиливаем ручки,вертим две дырки и делаем подвес из тросика.
Выйдет дешевле армейского котелка,но удобней.
quote:Originally posted by Kazbich:
чтоб почти всё и в одном месте - пожалуй что и не припомню. Где-то лежит одно, где-то другое, где-то третье. Но если активно покопаться - найти можно очень многое.
В принципе то-же и у нас.Но можно прийти с деньгой на рынок,и уйти оттуда практически полностью экипированным(ну только ствол будет пневма).Останется только докупить какие-то специфические мелочи.
quote:дешевле армейского котелка,но удобней.
Хорошо сказал quote:Originally posted by FaceGrabber:
Выйдет дешевле армейского котелка,но удобней.
Единственное "но" - в чехле на поясе носить уже не получится. А по удобству эксплуатации - пожалуй что действительно удобнее.
quote:Originally posted by jim hokins:
Но можно прийти с деньгой на рынок,и уйти оттуда практически полностью экипированным
Набирал себе всякую всячину минимум в 4-х магазинах - 3 розничных, один Интернет-магазин, но с самовывозом, можно перед покупкой "ручками" пощупать.
Причём, интересный разброс по ценам. Что-то в одних магазинах дешевле и практически "муха не сидела", а в других дороже процентов на 20-30 и "подубитое", что-то - с точностью до наоборот. Совсем "покоцаного" мало, а вот складского хранения и по совсем "бросовым" ценам - вагон с тележкой. Например, рубашки и пончо - реально раза в два дешевле современного гражданского кЕтая. Есть занятный магазин, торгующий, в том числе, обмундированием Армии ГДР. 22 года прошло, как самой страны нет, а обмундирование и снаряжение - современный приличный коммерческий Китай армейского назначения - даже рядом не валялся. При том, что цены различаются чуть ли не в пять раз. Много Чехии, вполне приличного покроя и качества, по весьма бюджетным ценам.
То есть, если поискать именно "целенаправлено" - можно очень много интересного подобрать. Например, те же бундесверовские "рабочие" перчатки (но кожа с тканью и утеплитель из искусственного меха) - 120 рублей. Вязаные, в другом магазине, и то за 150 рублей покупал. Куртка мембранная, Германия, с синтепоновой подстёжкой и очень грамотной ветрозащитой по воротнику, низу куртки и обшлагам рукавов - 2000 рублей (при том, что даже у "Сплава" ничего мембранного дешевле 4500 рублей не встречается). Накидка ГДР и плащ Чехия - 150 и 200 рублей соответственно. А вот армейские носки и "задёшево" - вообще нигде найти не могу .
Реально, я на всём этом армейском обмундировании старых образцов - экономлю очень даже прилично. Если брать снаряжение, что-то ещё вполне сопоставимо с ценами на "туристическое" (пусть и с чуть меньшей надёжностью и чуть меньшим весом у последнего). А вся, вполне "носибельная" безо всякого ЛП или БП одежда - реальная экономия в полтора-два раза. Ну пусть чуть менее "изяшное" и с меньшим количеством декоративных "наворотов", зато по прочности и ресурсу - сравнимо разве что с единицами "маршрутных" моделей от "Сплава", да с приличной европейской спецодеждой.
quote:Есть занятный магазин, торгующий, в том числе, обмундированием Армии ГДР
А это где?
Да, Казбич на армейском обмундировании собак съел, и не одну
quote:Originally posted by plombir:
Казбич на армейском обмундировании собак съел, и не одну
Бедные дворняжки.
quote:Куртка мембранная, Германия, с синтепоновой подстёжкой и очень грамотной ветрозащитой по воротнику, низу куртки и обшлагам рукавов - 2000 рублей
А это что за модель?Знаю бундесовские мембранки,очень неплохие за свои деньги,но всяких грамотных удобных штук там нет.Они не такие удобные как туристические,гораздо проще.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А это что за модель?Знаю бундесовские мембранки,очень неплохие за свои деньги,но всяких грамотных удобных штук там нет.Они не такие удобные как туристические,гораздо проще.
http://www.forma-market.ru/kur...&category_id=19
Но насчёт внутренних карманов - немного поднаврали. Их там два, а не один. Чисто "внутренний", под молнией, застёгивается на пуговицу и второй под планкой с молнией, но поверх основной молнии. Единственный замеченый минус - на антиветровой "юбке" снизу - слишком уж сильная резинка. Из интересного - два нагрудных кармана с молниями и четыре "двухэтажных"
снизу. Подстёжка крепится к полам куртке на молнии, а не "свободновисящая", как на "полевых" моделях бундесверовских парок. Ну и капюшон, убирающийся в воротник - значительно серьёзнее, чем на "типичных" М65. quote:Originally posted by Calex:
Бедные дворняжки.
Дворняжек жалею, предпочитаю чистопородных
.quote:Originally posted by FaceGrabber:
quote:
Есть занятный магазин, торгующий, в том числе, обмундированием Армии ГДРА это где?
Достаточно известный на Ганзе www.kapterka.su
Самовывоз от м. Люблино, а не только по почте. То есть, вполне можно пощупать "ручками" при покупке.
Облизываюсь на такой ГДРовский рабочий костюм - просто забросить к родственникам в деревню, чтоб было во что там переодеться.
http://www.kapterka.su/product/kostjum-rabochija-nva/
400 рублей всё удовольствие. У "Восток-Сервис" рабочие костюмы - и то в полтора-два раза дороже.
quote:
Что именно из их ассортимента? Если ММГ - так ими даже ворон в огороде напугать сложно
.quote:Originally posted by Kazbich:
Если ММГ - так ими даже ворон в огороде напугать сложно
Останавливают тебя понты посреди дороги и говорят:-А чего у тебя,милейший в багажнике?
Ты молча широким жестом руки открываешь багажник,а там..."ПЛАМЯ"!!!
Интересно,кто больше обосрется,понты но сразу,али сам,но потом?
Это была присказка.Смотрю,в инет магазинах полно прицелов от гранатометов,танков(!!!),и прочей лабудени,ну с гранатометными понятно(можно использовать как средство наблюдения и дальномер,взамен монокуляра),ну а накуй танковые прицелы и триплексы?И ведь берут,берут.
quote:Originally posted by jim hokins:
ну а накуй танковые прицелы и триплексы?И ведь берут,берут.
Надо. И с чего вы взяли что танка в наличии нет?
quote:Originally posted by ЯНУС:
И с чего вы взяли что танка в наличии нет?
В западло искать,видал среди тэгов инетмагазина,-ММГ Т-62.Так-что и танки есть на продажу населению.
quote:Originally posted by jim hokins:
ММГ Т-62.Так-что и танки есть на продажу населению
http://www.tank-samolet.ru/technic/sale/tanks.php
quote:
Ждем-с распродажи Тополь-М(ессно деактивированных,с муляжами БЧ)(улыбчивый смайлик).
Ну их в болото,ММГ.Просветите-ка меня,сирого и убогого,на счет...зимней одежды для выживальщиков.Ведь лето не вечно будет.
quote:Originally posted by jim hokins:
на счет...зимней одежды для выживальщиков.
Много. Разной. Импортной. Иногда совсем "невоенной" расцветки. Цены разные, от "почти даром" и до "вполне терпимо". Качество обычно весьма высокое. По температурному диапазону - кроме специфического "арктического" обмундирования - почти всё малопригодно для ношения ниже -10 в штатной "уставной" комплектации, но без использования термобелья. При наборе "сборсолянкой" - можно спокойно ходить в -25 на рубашку с майкой.
Из "дополнительного" - много флисовых кофт и "непристёгиваемых" подстёжек из искусственного меха, которые можно фактически носить как те же кофты. Цены - обычно от "почти смешных" и до "смешных аж до колик" .
quote:Originally posted by Kazbich:
Много. Разной. Импортной.
Дороговато будеет,однако.
quote:Originally posted by jim hokins:
Дороговато будеет,однако.
Ну если всё под свои размеры в магазине за один раз скупить - тогда дорого
. А так, порядки цен:
1. Зимние парки - от 500 руб.
2. Мембранные куртки - от 1000 руб.
3. Брюки - от 400 руб. (мембранные - от 1000 руб).
4. Рубашки (складского хранения) - от 250 руб.
5. Берцы (складского хранения) - от 1500 руб.
6. Подстёжки (отдельно) - от 200 руб.
7. Кофты флисовые - от 500 руб.
Ну и по всякой мелочёвке - точно не укажу, но, например, хэбэшный ГДРовский армейский рабочий костюм (куртка и брюки) - 400руб., зимниие бундесверовские рабочие перчатки - 120 руб., накидки-дождевики - от 150 руб.
По снаряжению - цены разные, нужно уже предметно о чём-то конкретном говорить.
Единственная проблема - далеко не всё нужных размеров можно на себя найти.
------
Из купленного фактически на зиму, уже крайним летом:
1. Мембранная куртка с подстёжкой (восемь карманов и грамотная ветрозащита) (ВМФ Германии, но шьёт Швейцария) - 2000 руб. (всей "бэушности" - обшлага рукавов пыльные после склада).
2. Рубашка с длинным рукавом (Англия) - 250 руб. (складского хранения).
3. Рубашка с длинным рукавом (Германия) - 350 руб. (разок стирали).
4. Перчатки рабочие (кожа, искусственный мех) (Германия) - 120 руб. (новые).
P.S. - Спорол две нашивки с рубашки и три с куртки. В остальном - все вещи даже вблизи невозможно опознать в качестве штатного "полевого" армейского обмундирования .
quote:Originally posted by jim hokins:
Просветите-ка меня,сирого и убогого,на счет...зимней одежды для выживальщиков.Ведь лето не вечно будет.
http://www.novatour.ru/forhunt...box[good521]/2/
Вещь.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Вещь.
Согласен.Ну цена,понятно,-хорошее дешевым не бывает(только недорогим).Цвет "зима" вроде зачет.А чем термофибры и флис стирать?А если этого нет?
quote:Originally posted by jim hokins:
Согласен.Ну цена,понятно,-хорошее дешевым не бывает(только недорогим).
Костюм изящный, спору нет. Цена
- 6990 руб.Ну попробую, интереса ради, набрать с аналогичной функциональностью комплект "сборсолянки" из "милитари", с не слишком явным "камуфляжным" исполнением. Чуть потолще, но на чуть более низкую температуру (насколько понимаю, новатуровский комплект рассчитан всё-таки хотя-бы на минимальный комплект нижнего термобелья, а не на трусы с майкой).
Поехали .
1. Куртка флотская, Германия, мембрана (ну карманов 8, а не 9, ну да ладно) - 2000 руб.
http://forma-market.ru/kurtki?...&category_id=19
2. Подстёжка парке, Голландия, искусственный мех - 350 руб.
http://armyland.ru/product/podstezhka-mehovaja/
(либо подстёжка к парке, Голландия, мембрана - 350 руб.
http://armyland.ru/product/podstezhka-gora-tex/ )
3. Брюки, Германия, мембрана - 1000 руб.
http://kapterka.su/product/brj...ndesvera-oliva/
(либо брюки, Австрия ,мембрана - 900 руб.
http://forma-market.ru/briuki?...&category_id=20 )
4. Подстёжка к голландским брюкам (искусственный мех) - 250 руб.
http://armyland.ru/product/brjuki-teplye-gollandija/
Подстёжки с хранения, брюки - 1000 новые, 900 б/у, куртка б/у (реально - обшлага рукавов на складе запылились , вот и весь "износ").
Итого - 3500-3600 руб, никакой "милитаристской" или "охотничьей" раскраски, мемебрана Gore-tex или Sympatex.
Из плюсов - я в таком комплекте, без подстёжек и с отстёгнутой "родной" подстёжкой на куртке - где-то до +12 - +14 спокойно буду и летом ходить (даже и под дождём). А в костюме от NovaTour - подозреваю, что если производитель указывает верхнюю границу в -10 по Цельсию, то уже при нуле градусов можно будет с чистой совестью полностью стечь в берцы . Насчёт нижней -35 ("паспортно" указаных в описании "Форестера") в моей комплектации (именно на трусы с майкой (даже не футболкой с короткими рукавами), тонкую рубашку и без каких-либо дополнительных безрукавок) - ну не факт, но до -25 запросто. По реальным отзывам пользователей о "Форестере" (по той же их ссылке на сайте) - где-то до -28 действительно вполне комфортно (но сильно сомневаюсь, что носили лишь с трусами и майкой).
Из минусов - на подобных мембранных армейских брюках - карманов может вообще не быть .
По стоимости - считайте, что ровно в два раза. По "маскировке" от "нервных срочников с оружием" - такой комплект явно даст фору этой "охотничьей" раскраске .
------
Из носившегося практически - подстёжку голландской парки всю зиму проносил с банальной "охранной" курткой с синтепоновой подкладкой (отдельно без неё - в куртке на рубашку прохладно уже при -5). При -25 не надевал под куртку нижнее тёплое бельё и даже не пользовался шарфом. Флотскую куртку носил пока только без "родной" подстёжки под дождиком. При +10 было комфортно, при +14 уже несколько жарковато.
Подстёжку к брюкам не надевал даже при -25 - с германскими молескиновыми брюками хватало банальных х/б кальсон. Если с какими-либо тонкими, вроде тех же швейцарских из комплекта М83 - предполагаю, что было бы при такой температуре в самый раз.
Мембранные брюки себе пока не покупал - просто до сих пор не вижу в них какого-либо принципиального смысла.
------
ПолуОФФ, но насчёт "непродуваемости" спины и почек зимой на армейских образцах без полукомбинезона, но с аналогиной тепло- и ветрозащитой:
1. Удлинённая задняя часть подстёжки голландской парки заканчивается ниже копчика (практически по нижнему краю не очень короткой "охранной" куртки) - уже ничего не поддувает, даже если сидеть или вперёд наклоняться.
2. До -10 носил также без тёплого белья ещё и брюки из швейцарского комплекта TASS-57 (похолоднее германских молескиновых, но не намного). На штатных вшитых подтяжках, пояс высоко (практически ровно под нижние рёбра), но это именно брюки, а не полукомбинезон. А почки, если именно стоя, а не сидя - уже полностью прикрыты брюками.
3. На германской флотской курке - помимо регулируемой утяжки тросиком по низу куртки, вообще отдельная внутренняя ветрозащитная юбка, с кнопками на отдельных "полах" . Единственный минус - на мой взгляд, у юбки собственная вшитая и нерегулируемая резинка чуть жестковата . То есть, "пятую точку" не отдавливает, но в боковые врезные брючные карманы влезать уже не совсем удобно.
quote:Originally posted by Kazbich:
По реальным отзывам пользователей о "Форестере" (по той же их ссылке на сайте) - где-то до -28 действительно вполне комфортно (но сильно сомневаюсь, что носили лишь с трусами и майкой).
Купил этот костюм в прошлом году и в мороз использовать не успел, дело уже к весне шло. В -15 одевал на футболку (возможно толстую с рукавами, точно уже не скажу). День езды на снегоходе, полёт нормальный. Пару раз цеплял рукавом ветку, боялся что порву обновку в первый-же выезд. По приезду осмотрел, всё в целости и сохранности. В минусах я бы сказал некая излишняя пухлость, из-за которой и цепанул ветку.
Кстати костюм брал по акции, примерно за 5 с мелочью.
quote:Originally posted by Kazbich:
1. Куртка флотская, Германия, мембрана (ну карманов 8, а не 9, ну да ладно) - 2000 руб.http://forma-market.ru/kurtki?...&category_id=19
Это-ж б/у! Нельзя сравнивать по цене новую вещь и б/у. Кстати не нашёл температурный режим у бушлата.
quote:Originally posted by Kazbich:
3. Брюки, Германия, мембрана - 1000 руб.http://kapterka.su/product/brj...ndesvera-oliva/
Интересно было-бы пощупать, на вид не скажешь что они для зимы.
Кстати, если собирать подобную солянку то нужно учесть что не везде есть нужные размеры. Нужно искать, и не факт что быстро найдёшь.
армейского не надо. еще не встречал удобной армейской снаряги.причем независимо от страны. рюкзаки говнище. одежка как мышь в полиэтилене.
У новатура есть очень хороший костюм уже давно заслуживший кучу положительных эмоций у людей. Сам хотел такой сперва брать http://www.novatour.ru/warm-universe/Kostyum-Buran?c=1281
Абсолютно, не камуфляж.
P.S. Естественно при потеплении эти костюмы становятся не слишком кошерными
Я например когда возился около снегохода перед стартом снимал куртку и работал в жилете. В принципе удобно.
quote:Originally posted by Kazbich:
Костюм изящный, спору нет
Дык никто и не сказал,чем стирать-то эту новомодную хрень?А если энтого средства тупо нет,чего с ним делать?
quote:Originally posted by jim hokins:
А если энтого средства тупо нет,чего с ним делать?
Стирать простым мылом/порошком. Мембрана забьётся и дышать перестанет, но холоднее от этого костюм не станет.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Это-ж б/у! Нельзя сравнивать по цене новую вещь и б/у. Кстати не нашёл температурный режим у бушлата.
quote:
Ну если под б/у подразумевать, что разок из упаковочного пакета вытащили - да, б/у. Многие новые автомобили, просто выехав за ворота дилерского центра, тоже сразу процентов тридцать в цене теряют. Как, по Вашему, они в пяти метрах за воротами будут ехать уже на 30% хуже, чем по площадке дилерского центра?
Температурный режим я тоже не нашёл, продавщица сказала, что если просто на рубашку с майкой, то где-то до -5. Вполне поверю - в бундесверовской парке, с её штатной синтепоновой подстёжкой - ниже нуля было на рубашку уже весьма конкретно холодно, сама мембранная флотская заметно потеплее, чем бундесверовская без подстёжки, а синтепона у них обеих (по крайней мере на ощупь) в подстёжках, похоже, ровна та же плотность.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Интересно было-бы пощупать, на вид не скажешь что они для зимы.
Они и не для зимы. Это я уже из расчёта на голландские "нижние" брюки комплектацию собирал. А если отдельно и именно сразу зимние, но без мембранного "выпендрёжа"
- вот, как варианты:1. Англия - 800 руб.
http://armyland.ru/product/brjuki-teplyj-ssha/
2. Австрия - 1400 руб.
http://armyland.ru/product/brjuki-zimnie-avstrija/
(все новые)
Но я бы, скорее (если себе именно отдельно для зимы) - предпочёл бы вот такие чешские, с их штатной подстёжкой за 1200 руб.:
http://armyland.ru/product/brjuki-oliva-chehija/
У них пояс высокий, летом это даром не нужно, а зимой и на тонкие цивильные х/б кальсоны - самое то даже ниже -25 по Цельсию.
Но "жадничаю" - подбираю то, что можно летом без подстёжке спокойно носить.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Кстати, если собирать подобную солянку то нужно учесть что не везде есть нужные размеры. Нужно искать, и не факт что быстро найдёшь.
А подбирал и не сразу, и "в разнобой". Но всё вполне совместимое - хоть голландские подстежки под Швейцарию и "цивильную" отечественную куртку и чешские "строительные" брюки, хоть германская подстёжка от парки под чешский дождевик
.quote:Originally posted by holm:
армейского не надо. еще не встречал удобной армейской снаряги.причем независимо от страны. рюкзаки говнище. одежка как мышь в полиэтилене.
Спорно, очень спорно... Встречал и удобное, встречал и неудобное. Но "неудобное" покупал либо для сочетания с чем-то другим (с чем оно, как оказалось, живёт куда лучше, чем в "штатной" комплектации), либо вообще под совсем "нештатные" задачи.
Рюкзаки - тоже спорно. Британский ВВСовский - ну не хуже "туристически-рыболовных" аналогичного класса, но по цене раза в два дешевле. Австрийский рюкзак образца 84-го года - если не на бронежилет, то явно неудобен. Но он у меня уже исходно покупался в качестве "баула" на тележку, а не в качестве "рюкзака". Швейцарский рюкзак из комплекта М90 - внешне чудной, как вся моя жизнь , а вот по комфортности - почему-то показался весьма удобным. Конечно, всё субъективно, но он мне именно "комфортен" и под мои задачи подходит значительно лучше большинства "классических" моделей.
Начёт "мышь в полиэтилене" - ну так перед покупкой мерить нужно, понаклоняться в надетом, поприседать. И просто не покупать то, что не подходит.
Покрой - ну тоже всё по-разному (даже независимо от страны). Германские брюки - ну просто как две прямые штанины под углом сшили (хотя мне лично и привычно именно в чуть более "просторных"). А те же швейцарские М83 - такое ощущение, что лично на мою "пятую точку" шили уже по предварительно снятым меркам . Покрой "полевой" бундесверовской парки и покрой германской флотской куртке - такое ощущение, что разрабатывался не то что в разных странах, а даже на разных планетах . Оба неплохи для своих задач, но по "идеологии" дизайна - вообще никак между собой не пересекаются.
Ну а если брать совсем уж "клинические" случаи, то, например, тот же комплект швейцарской TASS-57 - ну это вообще только для "продвинутых маньяков" . "Мышь в полиэтилене" впала бы в полный ступор лишь от одного внешнего вида, не то что себе представить, что ЭТО ещё и можно на себя надевать .
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну если под б/у подразумевать, что разок из упаковочного пакета вытащили - да, б/у.
Ну так это смотреть надо. А в инетмагазине мало-ли какое б/у попадётся.
У нас например тот-же форест стоит на ~2 штуки дороже чем в инете. Поэтому подобрав размер в реальном магазине, я купил костюм в инете. Наткнулся между-делом на акцию и в конечном итоге сэкономил ~3 тыра.
А с б/у подобный фокус не пройдёт.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну если всё под свои размеры в магазине за один раз скупить - тогда дорогоА так, порядки цен:
1. Зимние парки - от 500 руб.
2. Мембранные
Казбич, а где это? Адресок не кинете?
quote:Originally posted by ЯНУС:
У нас например тот-же форест стоит на ~2 штуки дороже чем в инете. Поэтому подобрав размер в реальном магазине, я купил костюм в инете. Наткнулся между-делом на акцию и в конечном итоге сэкономил ~3 тыра.
А с б/у подобный фокус не пройдёт.
По б/у (впрочем, как и по складского хранения) - разброс по ценам в разных магазинах на совершенно аналогичные товары - до 25%. Хотя, и "распродажи" в некоторых из них тоже случаются.
quote:Originally posted by plombir:
А так, порядки цен:
1. Зимние парки - от 500 руб.
2. МембранныеКазбич, а где это? Адресок не кинете?
Сам закупаюсь последнее время в этих четырёх:
1. www.armyland.ru
2. www.forma-market.ru
3. www.militarka.com
4. www.kapterka.su
Причины, почему именно в них:
- У первых трёх есть физические магазины в Москве. Причём, два магазина фактически рядышком друг с другом (пешком через Северянинский мост), 4-5 остановок на троллейбусе от моего дома, третий - в четырёх остановках на метро от ВДНХ (у которого, как раз, конечная остановка одного из троллейбусов).
- У чевёртого нет физического магазина, но есть самовывоз в Москве, если что-то не подойдёт - всегда можно отказаться.
По ценам - повторюсь, на совершенно аналогиичные модели может быть разброс цен до 25%, причём, от модели к модели - с совершенно "стохастическим" порядком распределения магазина с минимальной ценой на конкретный товар.
Ссылки конкретно по зимним паркам и мембранным курткам выкладывать не буду, подбирайте сами. А то сижу в деревне с ограничением скорости канала до 64 Кбит/с, каждая страница минимум по пол-минуты открывается .
Небольшой офф почти в тему:
На улице сейчас видел чела:
- берцы черные, зашнурованные наглухо;
- черные плотные брюки армейского кроя;
- майка бежевая тонкая с тонкими лямками х.з. откуда;
- зеленый Макспедишн Фатбой, набитый плотнячком;
- черные кожаные короткопалые перчатки;
- черные очки;
- Рост примерно 175-180, залысины, лишнего веса килограмм 15 минимум, в руке банка коктейля Страйк.
P.S. на улице +30, выживает как-то с трудом видать, сердешный...
quote:Originally posted by SprinterBRN:
Небольшой офф почти в тему:
Ну мало-ли он откуда идти может.
Я например порой домой возвращаюсь ещё круче приодевшись
quote:Originally posted by SprinterBRN:
P.S. на улице +30, выживает как-то с трудом видать, бедный...
Прошедшей зимой:
- ботинки "Трейл" от "Восток-сервис".
- куртка "охранная", черного цвета.
- подстёжка от голландской парки (без шарфа, на тонкую рубашку с майкой).
- чёрные бундесверовские брюки (на тонкие отечественные хэбэшные кальсоны).
- серая, а не чёрная вязаная шапка.
- зелёные тонкие вязаные перчатки (австрия или голландия - уже и не помню).
- никаких сумок. Весь EDC по карманам
.- затемненые очки "хамелеон" со стеклянными линзами.
- Рост 184, без залысин (но волосы практически все седые), лишнего веса не более 5 килограмм, отличительные приметы - слегка горбится, в руках почти постоянно недопитая полторашка коктейля "Манхеттен"
.P.S. на улице -25, полторашку в снег ставить нельзя, сразу со дна начинает лёд образовываться .
P.P.S. - выживал без труда - под три сигаретки уговорил эту полторашку, минут пять подумал, нужно ли мне что-то срочное у себя дома, в результате пошёл за второй такой же полторашкой.
P.P.P.S. - дальше тоже выжил без проблем, даже супруга доме не сильно ругалась .
------
Маркировок с эмблемой "G-151" или "Красным квадратом" на верхней одежде не ношу и носить не собираюсь. Но если увидите подобного "кренделя" и с подобным "прохладительным напитком" на улице в -25 - лучше, на всякий случай, обходите стороной. А то вдруг у меня сигареты закончатся (хотя, это вряд ли - две пачки по карманам EDC и одна открытая в "оперативном доступе").
Не напрягайтесь, камрады. Тоже иногда отжигаю по погоде либо в М-65 оливе, либо в вудланде. Обвес вокруг соответствующий. Был случай- пришлось зимой постирать пуховик, наутро мороз бабахнул под сорокет. Вместо синтепоновой куртки надел ССО-шную зимнюю куртку с толстым свитером, притопал на работу. Нормально.
Но просто сегодня было +30, после прошедших дождей ППЦ как парит. Даже знакомые нацмены в такую погоду стараются чего полегче одеть. Лично у меня сурпласовские вудланд-шорты чудно идут с футболкой поярче.
А тут молодые мамы в прозрачных сарафанах с полуголыми карапузами в колясках и бодро бумкающие по асфальту берцы.
Общий посыл моего поста был не обидеть владельцев милитари- шмоток (обидчивые выживальщики ныне в ожидании БП), а напомнить что по погоде и по ситуации нужно одеваться.
quote:Originally posted by SprinterBRN:
Общий посыл моего поста был не обидеть владельцев милитари- шмоток (обидчивые выживальщики ныне в ожидании БП), а напомнить что по погоде и по ситуации нужно одеваться.
Будете удивляться, но предыдущим летом, именно по жаре, ходил исключительно в швейцарских камуфлированых брюках М83. Уже нынешней весной купил лёгкие чешские "строительные"
брюки, а в том году - ничего легче этих швейцарцев просто не было. На чуть более тонких кЕтайских брюках - молния благополучно накрылась "медным тазом". Жилетку носил лёгкую "цивильную" (в основном ради карманов под EDC), но на время её стирки - приходилось надевать весьма-таки армейскую камуфлированую разгрузку. Полуботинки - банальные "охранные" от Гарсинг. Лёгенькие с полиэтиленовыми подошвами - две пары по очереди перемерли на гравиевых дорожках в Сокольниках, пришлось ходить в чуть более тяжёлых.Строго без кауфляжа - ходил лишь в банк, Налоговую, Пенсинонный фонд и ФСС. Приходилось напяливать по такой жаре чёрные бундесверовские брюки (жарковато ). Во всех остальных случаях - совершенно не задумывался, камуфляж на мне или нет. Рюкзак от ССО (однотонный, но зелёный) на восемнадцать литров, ношу не часто, но когда приходится с ним ходить - вообще не воспринимаю как армейское снаряжение. Ну просто небольшой "городской" рюкзак, и ничего кроме.
Если к родственникам в деревню в Подмосковье или на рынок за продуктами - черный рюкзак британских ВВС (впрочем, внешне абсолютно цивильного вида), литров эдак на сорок, да если чего потяжелее тащить - просто брал складную тележку, на которой вместо штатной сумки был подвешен баул от штатовского рюкзака, литров на шестьдесят, совершенно непонятно-пустынной раскраски (но не мультикам) .
------
Нынешним летом - чаще хожу в чешских, тоже близких к классическим хаки, но покрою, скорее что то ближе к "винтажным" , а не к "милитари", да тележку чаще вожу другую, с баулом от австрийского рюкзака, однотонного зелёного цвета. Максимальный литраж литров на пять меньше варианта со штатовским рюкзаком, зато общий "сухой вес" тележки с баулом на пол-кило меньше. А остальное всё по-прежнему.
Правда, заметил одну достаточно странную вещь - супруга стала ходить в брюках с боковыми набедренными карманами. И даже не в одних - накупила штуки три разных. Ну не "милитари" (хотя бы по расцветке), но что-то близкое проглядывает. Причём, этими карманами она реально пользуется под сотовый и разную мелочёвку. Даже и не знаю, то ли моё "дурное влияние" , то ли просто не хочет, рядом с мужем в камуфляже и с камуфляжной сумкой на тележке, ходить в цивильных джинсах. Типа, чтобы "общий стиль" не нарушать .
Ну что,мужики.Осень на носу,а за ней ,поди, и зима грядет.Надо будет чё-то на себя напялить,чай не тропики,иногда бывает холодно.Чего-бы такого приобрести в этом плане?Что-б недорого,практично(функционально),и подольше от милитари.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну что,мужики.Осень на носу,а за ней ,поди, и зима грядет.Надо будет чё-то на себя напялить,чай не тропики,иногда бывает холодно.Чего-бы такого приобрести в этом плане?Что-б недорого,практично(функционально),и подольше от милитари.
На осень - вполне эта самая германская флотская куртка (ну если размер подойдёт, а то их в Москву только очень странный "S" завозят и ничего кроме). Будет где-то до нулевой температуры и без дополнительных поддёвок - об ощущениях отпишу.
Насчёт на зиму - проходил всю прошлую зиму (до -25 включительно) в демисезонной цивильной куртке с "отдельно висящей" подстёжкой от голландской парки. И в -25 не мёрз, и в -5 не парился.
quote:Originally posted by Kazbich:
в демисезонной цивильной куртке с "отдельно висящей" подстёжкой от голландской парки.
ТО-же об этом думал,подстежки Б/У в нашем регионе от 150 грв и выше,даже и не знаю,дорого-ли это или норма?
quote:Originally posted by jim hokins:
подстежки Б/У в нашем регионе от 150 грв и выше,даже и не знаю,дорого-ли это или норма?
У нас не б/у, искусственный мех, если пересчитать на украинские - порядка 90 Гривен (350 рублей, то есть в районе 12 Долларов). Как у Вас, не в курсе, но кое-что из импортного обмундирования в Украине явно дешевле, чем в России.
Конкретно то, что носил всю прошлую зиму (ниже -5 по Цельсию). Висит дома в шкафу. Эту зиму буду носить без каких-либо сомнений.
http://www.armyland.ru/product/podstezhka-mehovaja/
Насчёт шкалы размеров у них - кхм, лучше уж просто "молча" промолчу .
Хотел у них же и голландскую мембранную подстёжку купить:
http://www.armyland.ru/product/podstezhka-gora-tex/
Та же цена, деньги в таком объёме - точно не проблема, но до сих пор не пойму, зачем она мне, пока "меховую" до конца не сносил .
P.S. - "Демисезонные" бундесверовские парки с подстёжкой - где-то от 1200 руб. (300 Гривен):
http://www.forma-market.ru/kur...&category_id=19
quote:Originally posted by Kazbich:
- чёрные бундесверовские брюки
Это bundeswehr style или у них есть черные штанцы? Что-то мне у них такого на глаза не попадалось...
Зказал синие штанцы бундесвера, попробую чего за зверь...
quote:Originally posted by Nuxa:
Это bundeswehr style или у них есть черные штанцы?
Трудно сказать. Leo Kohler - на 100%. Молескин - тоже 100%. Аналогичные, в том же "Форсаже", лежали в нормальной оливе. Никакие не "карго", не "искуссвенно состареные", не "заниженый пояс" и не "винтаж". Покрой штатных бундесверовских, поставщик тоже "штатный". Насчёт армейского сертификата соответствия - у продавцов не спрашивал. Что Leo Kohler официально поставляют в Бундесвер и много разного - информация есть помимо них.
Исключительно с их слов - вроде-бы из каких-то "полевых" моделей, предшествующих повсеместному засилию флектарна.
Точно ширинка на пуговицах, точно пуговицы для подтяжек внутри пояса, точно на пуговицах набедреные карманы, точно широкие петли под ремень, даже обшитые ниткой "люверсы" в промежности - и те присутствуют. И покрой - ну именно "штатный", без каких-либо доработок и "изысков" относительно нынешних флектарновых.
Но утверждать, что модель в чёрной расцветке именно официально поставлялась в Бундесвер, или "родной" изготовитель скопировал её с каких-то своих же, официально поставлявшихся - увы, доказательств не имею.
А вот наплевав на все,купил себе сегодня камуфлированную футболку.Думаю,вряд-ли,пришью из-за сего предмета гардероба.К тому-же это не верхняя одежда,не видно.А в случае чего(ну типа надо затихариться),одел поверх одежды,и ты уже в камуфляже.Универсальненько,однако.
О вреде излишне качественной маскировки (почти в юмор про милитари-снаряжение):
Девочки на трассе убили снежного человека
Замаскировавшийся под йети американец погиб на трассе
28 августа, 12:00 | Виктор ПОСПЕЛОВ
Американец, пытавшийся убедить соотечественников в существовании снежного человека, погиб под колесами автомобиля. Мужчина так искусно замаскировался, что водители просто не заметили его на трассе, пишет Daily Inter Lake.
Трагедия разыгралась поздно вечером в воскресенье в городе Калиспелл, штат Монтана. Местный житель Рэнди Ли Тенли, одев маскировочный костюм "Гилли", вышел на трассу в надежде на то, что водители примут его за бигфута (так на севере США называют снежного человека).
Когда мужчина шел по правой полосе дороги, его сбила на своей машине 15-летняя жительница соседнего городка Сомерс. Затем лежащего на шоссе "бигфута" переехал другой автомобиль, за рулем которого сидела 17-летняя девушка. Мужчина погиб на месте происшествия еще до приезда врачей.
О том, почему Тенли шел по трассе в таком необычном одеянии, полицейским рассказали друзья погибшего. "Он пытался убедить людей в том, что он бигфут, что породило бы волну слухов о снежном человеке. Такое не придумаешь. Я не видел и не слышал ничего подобного. Очевидно, в своем костюме он был малозаметен для людей", - рассказал журналистам местный страж порядка Джим Шнайдер.
Как выяснили сыщики, маскировочный костюм, который обычно используют военные снайперы, Тенли приобрел в магазине. При этом полицейские не исключают, что на необычный поступок Тенли могла подтолкнуть выпивка.
http://www.utro.ru/articles/2012/08/28/1068091.shtml
------
Остался лишь вопрос, кто этих драных коз в 15 и 17 лет пустил за руль .
quote:Originally posted by Kazbich:
Остался лишь вопрос, кто этих драных коз в 15 и 17 лет пустил за руль
Дык там,вроде,с 16 можно.Омэрыка,дэмократия.
quote:Originally posted by jim hokins:
Дык там,вроде,с 16 можно.Омэрыка,дэмократия.
Но если присмотреться - костюм Джилли показал себя с самой лучшей стороны (хоть и со столь печальным конечным результатом).
quote:Originally posted by Kazbich:
костюм Джилли показал себя с самой лучшей стороны
Не спорю,классная штука,сам таким недавно "болел",мать его.А потом подумал,а как я в нем сквозь кусты терна и шиповника (этого добра у нас валом и еще столько-же)буду продираться и резко попустило.Думаю,рецидивов быть не должно.
/
Одна из интересных тем.Где коллега Казбичь?Без него здесь скучно.
quote:Originally posted by jim hokins:
Без него здесь скучно.
Всю зиму (а зима была ой какая длинная, почти до середины апреля) проходил в швейцарском кителе M83 вместо рубашки. Именно заправляя в брюки. Оказалась на удивление практичная вещь. В качестве просто сравнительно тёплой рубашки. И даже молнии вместо пуговиц (и на рукавах тоже) - оказались тоже удобными. Ну просто быстрее одеваться и раздеватья получается. А то, что камуфляжная расцветка - ну разве что в метро, когда без жилетки (поверх кителя) и в расстёгнутой куртке ездил - тогда действительно заметно. А на улице - кому какое дело, что у меня под курткой надето.
Ну и куртка на зиму - бундесверовская морская. Единственное, нашивки спорол. Совсем чуть-чуть маловат размер (когда покупал в ноябре - больших в Москве просто не было). Ветрозащита у неё действительно "обалденная". Особенно по низу, отдельная ветрозащитная юбка. У рукавов на внутреннем слое утяжки на кнопках. Ну и по горлу - всю зиму проходил вообще без шарфа. Правда устал потом воротник щёткой с мылом оттирать (знаю, что шею нужно чаще мыть - всё одно, не помогало). Мембрана под тканевым верхом, при снеге с дождём - верх слегка промокает, дальше - всё абсолютно сухое. Подстёжка на молнии синтепоновая. При нуле градусов и выше - можно даже на обычную рубашку с майкой носить. Без подстёжки - даже в +12 не сказал бы, что в ней жарко. Расцветка - тёмно-синее с чёрным, если не знать, что штатное обмундирование - обычная рабочая спецовка, достаточно приличного вида. Шесть карманов наружных (четыре из них на молнии), два внутренних (причём, один перед молнией, за сотовым телефоном спокойно залезал, расстегнув лишь одну кнопку. Вот именно "внутренний", с прорезью в подстёжке - был разок неприятный трабл, пролюбил паспорт. Вроде и постёжку к краю кармана булавкой пристегнул, но умудрился-таки сунуть между подстёжкой и карманом.
Перчатки бундесверовские. Но не камуфляжные, а "рабочие". Конструкция та же, но кожа на ладонях светло-серая и ткань с тыльной стороны сине-сереневая. Вполне-таки тёплые. Единственное, весной с мылом кожаную часть оттирал - замызгались просто до неприличности.
Шапка зимняя бундесверовская. Ну думал, что тонюсенькая, холоднее -15 не потянет. Оказалась на удивление практичной, по температуре - в полностью застёгнутой и в -25 не сказал бы, что холодно было. Причём, с её внутренними ушами и козырьком - с разными вариантами (внутрь или наружу)носить реально от +5 и до -25. Цвет - опять же, олива, а не флектарн. Внешне "чудная", но сказать что армейская - скорее уже нужно знать, иначе просто что-то, слегка "строительного" вида.
Носки отечественные, якобы "спецназовские" . Спокойно ходил в них в те же -25 в "демисезонных" полуботинках. Ничего не отморозил. Но по цене - недёшёвые. Хотя, по прочности и износостойкости - почти что "неубиваемые" .
И совсем уж из "мелочёвки" - отечественные солдатские армейские трусы. Cтарые, ещё времён СССР. Небольшой минус, что белого цвета. Но цена - до смешного, 20 рублей за штуку .
Из всего вышеперечисленного - ну разве что шапка может вызвать "лёгкие подозрения" . Ну и китель (но когда его видно). Всё остальное - нужно именно "знать", что это штатное армейское обмундирование, а не банальная гражданская спецодежда.
quote:Originally posted by Kazbich:
отечественные солдатские армейские трусы.
Казбичь,-ну зачем-же так палить контору.Теперь в случае БэПэ будут поголовно всех раздевать на предмет поиска армейских трусов,-выжевальщегов палить(улыбчивый смайлик).
quote:Originally posted by jim hokins:
Теперь в случае БэПэ будут поголовно всех раздевать на предмет поиска армейских трусов
На армейских времён СССР - непонятно, что они армейские. И на носках - тоже никаких опознавательных знаков. Вот если кальсоны с завязками вместо пуговиц или резинки - это будет палево на 100%
.------
Ну а вот такое бельё - уже натуральнейшее палево:
Солдат найдут по белью где угодно
Модернизированное белье оснащено радиомаяками и штрих-кодом
29 апреля, 16:55 | Ксения СОЛОВЬЕВА
Компания "Военторг" будет сдавать в аренду Министерству обороны постельное и нательное белье, оборудованное радиометками и штрих-кодом. Это позволит военнослужащим пользоваться личными комплектами, не путая их после стирки.
"Уже в июне ОАО "Военторг" запускает пилотный проект по аренде постельного и нательного белья на технологической базе модернизированных войсковых прачечных. При этом для реализации проекта дополнительных расходов государственного заказчика (Минобороны России) не требуется", - говорится в сообщении на сайте компании.
Эксперимент начнется с Казанского высшего военного командного училища, и только там с помощью сотрудничества с "Военторгом" Минобороны сможет сэкономить порядка 5 млн руб. в год.
Аренда белья позволит обеспечить военнослужащих высококачественными современными постельными принадлежностями, подчеркивает пресс-служба компании. Выдача нательного белья с индивидуальным штрих-кодом для каждого военнослужащего будет осуществляться в специальных сетках. "Таким образом, каждый военнослужащий будет уверен, что получил именно свой комплект белья", - говорится в сообщении.
Напомним, ранее эксперты Общественной палаты побывали в нескольких военных частях по всей стране и выяснили, что инновационная форма порой не слишком устраивает солдат. Большинство военнослужащих выступили против отмены портянок, заявив, что носками их не заменить. Тем не менее Минобороны в этом вопросе непреклонно и называет портянки анахронизмом. Отмена портянок была одной из первых инициатив Сергея Шойгу на посту министра обороны.
http://www.utro.ru/articles/2013/04/29/1116683.shtml
quote:Originally posted by Kazbich:
Компания "Военторг" будет сдавать в аренду Министерству обороны постельное и нательное белье, оборудованное радиометками и штрих-кодом. Это позволит военнослужащим пользоваться личными комплектами, не путая их после стирки.
Слышали вчера по РБК-ТВ эту новость. Жена сказала, что апрель не закончился и это нерасказанный на 1 апреля анекдот... и добавила, что будет при стирке, в стиральной машине, с сохранностью радиометки и штрих-кода на белье... вспомнив как мое удостоверение раз постирала в нагрудном кармане.
А вообще - дуродом в МО продолжается, или это по инерции идет. Если второе, то вес МО настолько велик, что дурдом еще долго не остановить.
ЗЫ Трусы - в аренду, это же до аренды оружия и боеприпасов дойдет? Со взысканием рыночной стоимости утраченного арендованного имущества в арбитражном суде.
quote:Трусы - в аренду, это же до аренды оружия и боеприпасов дойдет? Со взысканием рыночной стоимости утраченного арендованного имущества в арбитражном суде.
Да. Всё про%бали
quote:Originally posted by plombir:
Да. Всё про%бали
Ну не всё, но комплект обмундирования в Российской Армии на два года - ненаучная фантастика. Просто в "гражданской" эксплуатации - те же бундесверовские брюки за два года до лёгких дырок снашиваются. Если при реальных полевых условиях подготовки (про боевые действия даже не заикаюсь) - хорошо, если на год хватит. Насчёт тканей - ну даже если хорошая синтетика (тот же нейлон с х/б вместо полиамида с х/б) - всё одно, тупо протрётся, даже если ни обо что не порвут и не прожгут. Ну не из кордуры же для срочников шить.
Прикид типичного постБП городского выживальщика.
quote:Originally posted by jim hokins:
Прикид типичного постБП городского выживальщика.
Дома висит кожаная курточка, очень похожая на ту, которая на левом "выживальщике"
. А вот бородка у меня обычно покороче .Надо было зимой сфоткаться, теперь уже лень куртку и шапку из шкафа вытаскивать...
Куртка морская бундесверовская, со споротой надписью "Bundesmarine" и германскими флажками (а вот жёлтые "катафоты" на рукавах и сзади на воротнике - оставил) - а-ля "стропальщик 6-го разряда" , брюки чёрные бундесверовские "мечта тракториста" , полуботинки цивильные "Трейл" от "Восток-сервис", шапочка бундесверовская (в оливе, а не флектарне) "зимний подшлемник х.з. от какой строительной каски" и бундесверовские зимние "рабочие" перчатки (отличающиеся от штатных полевых камуфлированых лишь расцветкой ). Носки отечественные, якобы "спецназовские", но их не особо видно.
В городе - вроде как и есть человек, а вроде как его и не замечают . Буквально, чуть ли не как сквозь стекло смотрят .
Ну че там камрад Казбичь,есть какие новости на раскладках выживальщецкага обмундирования?
Скучно Джимми? Смотрю - решил все старые темы апнуть?
А что есть милитари снаряжение?
То что используется в армии?
В принципе, особым удобством по сравнению с гражданскими туристическими вещами не обладает. Из плюсов только износо/дуракостойкость.
Если человек носит армейскую одежду и говорит что удобней не бывает - это не значит что это и есть самая удобная, возможно он просто не пробовал хорошую туристическую или просто привык.
Для рыбалки/охоты в армейской тоже не всегда то что нужно.
quote:Originally posted by WindMaker:
Скучно Джимми? Смотрю - решил все старые темы апнуть?
Есть такое.Не все,-иначе меня сразу-же в список 3 троллей в соседней ветке внесут.Ограничился парой(для начала).
quote:Originally posted by Kazbich:
комплект обмундирования в Российской Армии на два года - ненаучная фантастика
Щас фильм пересматриваю "Они сражались за Родину".
В первой половине фильма солдаты в степи себе укрытия копают, реально так копают, с пОтом и грязюкой. Сурово и мега реалистично копают.
Вот и мысль появилась, интересно, а на сколько по времени на войне было расчитано обмундирование.
Не, ну понятно, что если зажмуришься, то и нового комплекта не получишь.
А если не убивают, то как проблема решалась с вышедшим на 146% из строя обмундированием?
quote:Не, ну понятно, что если зажмуришься, то и нового комплекта не получишь.
А если не убивают, то как проблема решалась с вышедшим на 146% из строя обмундированием?
Читал давным давно, что после ранения и отлёжки в госпитале боец б/у обмундирование получал. То есть, подозреваю, снятое с такого же раненого и отстиранное/заплатанное. Опять же, упрощённо, если по статистике 20-25% погибнут/будут ранены в первую неделю(цифра условнаяи изображает накопленную статистику), то второй комплект формы брать не на роту, а на три взвода. Потому как раненым/убитым выдавать не придётся, а пополнение не голым приходит, а в своей форме.
quote:Originally posted by rujjo:
В принципе, особым удобством по сравнению с гражданскими туристическими вещами не обладает. Из плюсов только износо/дуракостойкость.
Если человек носит армейскую одежду и говорит что удобней не бывает - это не значит что это и есть самая удобная, возможно он просто не пробовал хорошую туристическую или просто привык.
Для рыбалки/охоты в армейской тоже не всегда то что нужно.
Армейское не слишком удобно в его штатной комплектации, "по прямому назначению", да ещё и при "уставном" ношении. Впрочем, рабочая спецодежда в подобной ситуации мало чем отличается.
А вот когда набирается "сборсолянка", из разных элементов даже разных армий, и, нередко, в сочетании с элементами гражданской одежды - порой получается весьма занятно.
Как примеры:
- Носил подстёжку от голландской парки в сочетании с "охранной" демисезонной курткой. Вполне хватало до серьёзных минусовых температур, прекрасно обходился без шарфа даже при -23, ничего под мокрым снегом и дождём не промокало. Причём, спокойно носил на обычную "незимнюю" рубашку с майкой, лишь где-то ниже -18 - на рубашку надевал тонкую "цивильную" флисовую безрукавку.
- Носил теплые зимние отечественные армейские носки с "рабочими" полуботинками, буквально до -20 (ну лень было на антресоли за ботинками лезть). Ничего не отморозил и даже никуда не поддувало.
- Носил брюки TASS-57 с полуботинками, при сравнительно глубоком снеге. Брюки длинные, низ утягивается, даже снег в полуботинки не попадал.
- Носил швейцарский китель М83 вместо зимней рубашки, буквально с ноября и по апрель (банально заправляя в брюки, благо длина позволяла) и под германскую "морскую" куртку. В зависимости от майки или зимней нижней рубашки (антикварной, из СССР буквально 80-х годов) - комфортно от нуля и до -20. Причём, опять же, без шарфа (замумукался потом весной щёткой с мылом воротник куртки отстирывать, но ничего никуда не задувало).
- Носил ту же "морскую" куртку (отнюдь не на море , а просто в "Нерезиновой"), уже с отстёгнутой штатной подстёжкой, просто на рубашку - опять же, где-то от нуля и до +10 - великолепно держит дождь и сильный ветер, но в ней, за счёт мембраны, практически не потеешь (с "охранной" цивильной курткой - даже никаких сравнений).
- Носил швейцарский рюкзак М90 с их же курткой TASS-57. Если бы не мелкий трабл с пуговицами погон ровно под лямками - вероятно, даже комфортнее, чем "уставное" ношение того рюкзака с их же РПС из комплекта М90 на обычном кителе.
- Ношу сухарную сумку из австрийского комплекта М84 с их же суспендером от основного рюкзака (хотя, штатно, к ней идут другие отдельные лямки) - тоже весьма удобно.
- Сам "баул" австрийского рюкзака М84 - вообще прикреплен на драповой сумке-тележке вместо её штатной сумки. Неоднократно катался с достаточно набитой и в деревню и обратно (и через метро с междугородным автобусом, и через электричку с маршруткой) - ну тоже весьма удобно.
- Носил почти штатную (расцветка в оливе, а не в флектарне) зимнюю шапку Бундесвера вообще с чем попало - от швейцарской TASS-57 и до "морской" куртки. Думал, что ниже -10 в ней будет холодно, а оказалось, что и при -20 в ней ничего не мёрзнет. При этом, в свёрнутом виде влезает даже в карманы тех же курток (ну это именно в метро).
- Накидка армии ГДР, свёрнутая прекрасно помещающаяся даже в карман цивильной жилетки - внешне просто "фильм ужасов", но от дождя помогает изумительно .
------
Увидели бы такой откровенный "по#уизм" к "уставному" использованию обмундирования и снаряжения командиры частей тех армий, в которых всё это штатно используется или использовалось - их бы точно "Кондратий" хватил . А мне, например, так показалось удобнее .
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну че там камрад Казбичь,есть какие новости на раскладках выживальщецкага обмундирования?
Как-то грустновато
. Ездил с неделю назад в forma-market.ru - не нашёл что купить, кроме отечественной алюминиевой кружки. Где-то по 7-8 пунктам, из того, что заинтересовало на сайте - половины не было в наличии, половины не было моих размеров... Из достаточно интересного - живьём модели три рюкзачков с внешними рамами, в действительно хорошем состоянии. Но я уже как-то этим "переболел".
На обратном пути зашёл в armyland.ru - чуть веселее, но из нового - почти ничего интересного. То есть, из последнего завоза вещи неплохие, но мне толком не нужные. Хотел купить австрийское пончо (даже два) - продавец сам сказал, что состояние не ахти какое. Посмотрел большие сумки, две английские полицейские (которые с рюкзачными лямками) - дно хоть в одном месте пробито у каждой. Взял чуть попроще (но совершенно живую), просто с ручками и наплечным ремнём, тоже где-то литров на восемьдесят. Супруга потом дня четыре орала, нахрена этот монстр в квартире нужен. А на пятый день, прям "как по писаному"
, младшему пацану понадобилась (причём - весьма срочно) сумка такого объёма, и прям из нашего дома. Супруга насчёт "поругаться" про сумку - больше ни разу не заикнулась .Из того, за чем ездил - увы, ничего так и не купил. Придётся ближе к ДР себе хотя-бы новые молескиновые брюки прикупить (вряд ли в этих двух магазинах), а то старые по низу брючин с внутренней стороны уже заштопывать устал. Просто удобные, заразы, без каких-либо внешних изысков. А вот "палубные" Бундесвера, с арамидом, которые на сайте forma-market.ru видел - увы, упустил. Похоже, кто-то сообазил заметно раньше меня.
цитата:Originally posted by jim hokins:
А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
В свете последних событий
в стране,где я живу,решил апнуть свою старую тему.Для себя сделал два вывода.
1.Если вы один(с семьей) и никаким боком не предполагаете свое участие в БД,-милитари снаряжение зло,от которого нужно отказаться.Лучше неброские чисто гражданские шмотки,-больше шансов выжить.
2.Если вы один,но предполагаете свое участие в БД,-оно вам тоже нафиг не сдалось,ибо скорее всего вскорости вас завалят,не одни так другие.НО,-если вы предполагаете свое участие в БД в составе группы ...единомышленников(не важно какого фасона),-милитари снаряжение жизненно важно и крайне необходимо.
Хм, стоит, или нет - конечно решать каждому индивидуально, если он свободный человек... Я походу своего хобби "археологического копателя", рыбака и т.д. также пару лет назад задался подобным вопросом, когда почувствовал больше минусов в конспирации и маскировке будучи одетым в камуфляж местного солдата, чем плюсов... Поэтому, чтобы не слишком привлекать внимание кого либо вообще, я пользуюсь (и в жизни) почти всем качественным армейским снаряжением, также и экваксом, но выглядеть при походах в лес, или куда либо вне города, предпочитаю больше как турист, в качественных шмотках... Также, смотря по обстоятельствам, прикинусь и после П...
Вообще, в вопросах конспирации нужно быть хорошим психологом...Армейское впринципе незачем. Правда многие далекие от темы вообще любой камуфляж, а так же оливу и хаки считают армейским.
ИМХО в период вооруженных конфликтов любой камуфляж будет вызывать ненужный интерес. Вот тут возникает вопрос а в чем можно выглядеть неприметно, при этом не привлекая внимания? Думаю одежда неярких расцветок, наиболее распространенных у жителей данной местности...
цитата:Originally posted by родом из сибири:
Вот тут возникает вопрос а в чем можно выглядеть неприметно, при этом не привлекая внимания?
да как угодно, главное армейские берцы, камуфло и рпг до ночи не доставать.
С берцами проблема, основная полевая обувь, а у нас камуфло это обычная одежда рабочая (обычный) и в хозяйстве и в лесу каждый второй в камуфляжных энцифалитках работает.
Читал памятку СБУ Украины как разглядеть в толпе "русского диверсанта"... Одна из примет: одежда темных и приглушенных, не ярких тонов, с множеством карманов...
Моё мнение для ситуаций типо "украинской" - одежда не должна производить впечатление единой формы.
Например весь оливковый или песочный.
Вещи должны быть явно "из разных гардеробов"
П.С. И МИРА всем на Украине. поскорее...
цитата:Originally posted by монах:
Моё мнение для ситуаций типо "украинской" - одежда не должна производить впечатление единой формы.
Например весь оливковый или песочный.
Вещи должны быть явно "из разных гардеробов"
Как вариант - спецодежда со светоотражающими полосами. Даже издали - ну уж никак не камуфляж. Но вот если такую спецодежду, из сочетания участков чёрного цвета и фельдграу, заклеить по этим полосам серым скотчем - работать будет не хуже разбивки цветов на той же самой "Горке"
.цитата:Originally posted by монах:
Читал памятку СБУ Украины как разглядеть в толпе "русского диверсанта"... Одна из примет: одежда темных и приглушенных, не ярких тонов, с множеством карманов...
Ну один-в-один про меня, кроме тех случаев, когда собакена вообще в альпенфляге выгуливаю
.цитата:Originally posted by монах:
Читал памятку СБУ Украины как разглядеть в толпе "русского диверсанта"... Одна из примет: одежда темных и приглушенных, не ярких тонов, с множеством карманов...
а целиком памятку или ссылку на неё можно?
а милитари снаряжение нужно именно для БП. Ради этого, мы собственно говоря его и ждём.
зачем у людей мечту отбирать? встретить бепе в спецовке, как простой пацак - ну его на фиг в новом мире будет всё по новому, точнее по старому.
кто смел - тот и съел.
есть князь.
готов рискнуть тушкой - надевай форму и иди в дружинники.
хочешь прикинуться ветошью - надевай робу и копай, плати оброк и участвуй в общественно-полезных работах довольствуйся малым, делай "ку" и надейся на милость барина.
если началась пальба - не отвертеться. про статистику потерь среди мирных жителей уже писали.
на то что ты мирный житель всем похуй. но милитари одежда обладает камуфлирующими признаками а абидас - нет.
кроме того адибас не является гаранией что в вас не будут стрелять.
но если вы оказались в лесу то будучи одетым в камуфло больше шансов остаться незамечанным чем в абидасе.
цитата:Originally posted by Туристег:
если вы оказались в лесу то будучи одетым в камуфло больше шансов
Подорваться на растяжке или неразорвавшейся хрени.Благо у нас такого в последнее время по лесам(пусть и на ограниченной территории) завались
.Так что по лесам и лесопосадкам лучше не шляться,независимо от того,во что одет.Камуфляж и армейски выглядящее снаряжение в зоне конфликта - глубокий и фатальный идиотизм для некомбатанта.
цитата:Originally posted by монах:
Читал памятку СБУ Украины как разглядеть в толпе "русского диверсанта"... Одна из примет: одежда темных и приглушенных, не ярких тонов, с множеством карманов...
какой то идиот писал эту памятку...
цитата:Originally posted by Туристег:
встретить бепе в спецовке, как простой пацак - ну его на фиг
Смотря в какой спецовке. Они ведь тоже разные. Начиная от камуфлированных, но именно "рабочих" спецовок:
http://www.spets-odezhda.ru/ma...01-0043-01.html
http://www.spets-odezhda.ru/ma...03-0058-01.html
И заканчивая однотонными, либо двухцветными, но в расцветке типичного фельдграу :
http://shop.vostok.ru/catalog/...r-tk-smesovaya/
http://shop.vostok.ru/catalog/...-ukari-cv-haki/
Кстати, туи совершенно мельком начал выходить на продажи "Мабуты" в зимнем варианте, но без меховой подстёжки и танковые огнезащитные костюмы.
С нужными лично мне размерами, конечно, вилы . Но просто так на глаз прикинул - брюки от танкового огнезащитного костюма - вообще, такая откровенно "колхозная" спецодежда, что неспециалист там "милитари" даже в упор, обнюхав со всех сторон, точно не заметит. Ну и куртка от арктической "Мабуты" (в отличие от брюк из того же комплекта, с явно "навороченными" карманами") - если не знать, что и откуда, то тоже скорее какая-то "спецовка" в СССРовском стиле, а не армейское обмундирование.
При том, что и то и другое сшито из совершенно едрёного молескина, а брюки ещё и с великолепной огнестойкой пропиткой. А просто внешне, если в сочетании - ну какой-то разнорабочий со стройки, которому старьё б/у второй категории со склада подобрали .
цитата:Изначально написано jim hokins:
В свете последних событий
Для себя сделал два вывода.
1.Если вы один(с семьей) и никаким боком не предполагаете свое участие в БД,-милитари снаряжение зло,от которого нужно отказаться.Лучше неброские чисто гражданские шмотки,-больше шансов выжить.
2.Если вы один,но предполагаете свое участие в БД,-оно вам тоже нафиг не сдалось,ибо скорее всего вскорости вас завалят,не одни так другие.НО,-если вы предполагаете свое участие в БД в составе группы ...единомышленников(не важно какого фасона),-милитари снаряжение жизненно важно и крайне необходимо.
Приходит постепенно просветление
.То же самое касается и финтиперсовых машин. Я себе спецом гнилой мОсквич-комби мучу за 250$.
Завтра возвращаюсь в Луганск. Бо марадёры начинают проявлять активность.
Там связи нет. Наверно, буду писать дневник. Потом, когда всё уляжется, может, выложу.
PS Помогите ссылочкой на дельную книгу по саперному делу для чайников. Мне нужно знать, хотя бы, чего я должен бояться больше всего.
Kazbich
"а брюки ещё и с великолепной огнестойкой пропиткой"
-не забывайте, что после первой же стирки (а в некоторых случаях и до) вся эта пропитка выступит огромными разводами белого налета, убрать которые практически невозможно...
цитата:Originally posted by Kolhoz:
Помогите ссылочкой на дельную книгу по саперному делу для чайников. Мне нужно знать, хотя бы, чего я должен бояться больше всего.
Книга по МВД для чайников?Боюсь,что вреда от нее будет больше чем пользы.Позже постараюсь чем-то помочь,в личку.
Тут посмотрелкто в чём ходит у нас на работе. около 250 человек, из них около 200 рабочих, остальные ИТР.
Так одежда у рабочих примерно такая:
40%-камуфло рыболовно-охотничее
25%-камуфло военное наше(разное от флоры до цифры различной)
15%-камуфло полицейское наше (синие тона, городской камуфляж)
5-8%-камуфло натовское военное(так же разное, есть и мультикам).
2-5%-камуфло натовское не военное.
10% раб одежда и прочие.
У ИТР камуфляжа меньше, раб формы больше.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Позже постараюсь чем-то помочь
Пускай будет здесь.Дай бог,что-бы никому не пригодилось
http://en.bookfi.org/book/1480302
Наставление по гуманитарному разминированию Украины
генерал-лейтенант Воробьев В.С.
http://bookfi.org/dl/567396/0e2d11
Гуманитарное разминирование
http://bookfi.org/dl/543910/1e0847
Наставление по гуманитарному разминированию РФ
http://dfiles.eu/files/qic4awfbk
Минное оружие. Вопросы минирования и разминирования.Олег Валецкий
Ссылки на специализированные издания ДСП по понятным причинам приводить не буду.
Подпишусь
Джим из 2012г. увидел то, что сейчас уже очевидно для некомбатантов.
Тему про евроспецовки изучаю; на них все стороны, как замечено "там", спокойно реагируют.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Своё отношение к вопросу следующее, Деревенскому/лесному жителю пох во что одет, привлекут к повинности или ограбят без разницы, в виду малонаселённости местности. Городскому жителю, если он всерьёз решил выжить, во что бы то ни стало, и у него нет исключительной харизмы(возглавить банду/ополчение), надо во что бы то ни стало побыстрее выбраться из такого района, так как жизнь там ничего не стоит, и выживут немногие, опять же вне зависимости от одежды, а в первую очередь из-за голода,болезней и взаимной вражды. Далее идёт размышления о городском жителе(с деревенским всё понятно- живи по тише, не светись, городскому так не получится). Покупать каски, горючестойкие костюмы и бронежилеты бессмысленно, напалмом жечь теперь жилые кварталы не будут, а от крупных бомб(какими бомбят городскую застройку) каска не спасёт. Броник от снайпера не поможет, так-как в городских условиях снайпер стреляет в голову, да и нечего гражданскому, вне зависимости от одежды, на передовой делать(а снайперы, как ценный состав только туда и направляются(карателям они обычно без надобности)). Короче совершенно без разницы как ты одет, выжить помогут только запасы еды, оружия и патронов(ну и в первую очередь, конечно, умения). Продержаться надо будет несколько месяцев отчаянного мародёрства, к концу этого срока нормального оружия у всех выживших будет в избытке. Там уж надо будет присоединиться к какой либо группировке, для дальнейшего получения еды(вряд ли кто-либо в здравом уме будет делать запас еды на десятилетия в мирное время). Сам я постоянно хожу в камуфляже, но путь мой к этому был долог. В армии я вообще не служил(сейчас закидают яйцами и помидорами) но считаю что и к лучшему, наша армия 90х представляла жалкое зрелище, некоторые из моих знакомых вообще за всю службу автомата не видели, даже присягу со штык-ножем принимали. Камуфляж первый раз одел играя в пейнтбол, и очень кстати, помогало сильно. И года два только для этого и использовал, но потом как-то осенило, если комок маскируется под грязь- значит верно и обратное, грязь на одежде маскировать её расцветкой, работаю водителем на мазе/камазе, по стройкам развозить строй материалы, до этого использовал однотонную спецовку, но на ней(любого цвета, особенно черной) грязь очень хорошо видна, каждую неделю стирать приходилось, а теперь раз в несколько месяцев комок стираю. А вот для леса как раз от комка отказался, предпочитаю просто однотонный цвет зелёный или хаки, издали комок всё равно не работает(пятен не разглядишь), а вблизи и так, без доп. маскировки заметят. Но в среде охотников не будешь выглядеть глупо, сейчас уже и у нас большинство охотников отказываются от армейских комков в пользу специальных охотничьих однотонных костюмов(комки-то для взора людей создавались, а животные видят мир зачастую по другому). А армейские берцы(ну грязища у нас на стройках) и форму я предпочитаю теперь отечественную, только исходя из стоимости(не жалко выкинуть). По тому у меня создалась, многим тут кажущаяся гротескная, ситуация, что в городе я ношу полевой комок, а в лесу однотонную одежду. И причем с годами, никакой другой одежды не осталось, и на свадьбу и на похороны комбинирую из имеющихся хаки с комком. Так что у меня в случае П никакой другой и не будет, только если с трупов снимать, что я вряд ли буду делать, да и в армию, при необходимости пойду с удовольствием(когда уже хорошо за 30 померать не страшно), только чтоб не дачи генералам строить, а действительно дом защищать.
цитата:Изначально написано Kurilichev:
Своё отношение к вопросу следующее, Деревенскому/лесному жителю пох во что одет, привлекут к повинности или ограбят без разницы, в виду малонаселённости местности. Городскому жителю, если он всерьёз решил выжить, во что бы то ни стало, и у него нет исключительной харизмы(возглавить банду/ополчение), надо во что бы то ни стало побыстрее выбраться из такого района, так как жизнь там ничего не стоит, и выживут немногие, опять же вне зависимости от одежды, а в первую очередь из-за голода,болезней и взаимной вражды. Далее идёт размышления о городском жителе(с деревенским всё понятно- живи по тише, не светись, городскому так не получится). Покупать каски, горючестойкие костюмы и бронежилеты бессмысленно, напалмом жечь теперь жилые кварталы не будут, а от крупных бомб(какими бомбят городскую застройку) каска не спасёт. Броник от снайпера не поможет, так-как в городских условиях снайпер стреляет в голову, да и нечего гражданскому, вне зависимости от одежды, на передовой делать(а снайперы, как ценный состав только туда и направляются(карателям они обычно без надобности)). Короче совершенно без разницы как ты одет, выжить помогут только запасы еды, оружия и патронов(ну и в первую очередь, конечно, умения). Продержаться надо будет несколько месяцев отчаянного мародёрства, к концу этого срока нормального оружия у всех выживших будет в избытке. Там уж надо будет присоединиться к какой либо группировке, для дальнейшего получения еды(вряд ли кто-либо в здравом уме будет делать запас еды на десятилетия в мирное время). Сам я постоянно хожу в камуфляже, но путь мой к этому был долог. В армии я вообще не служил(сейчас закидают яйцами и помидорами) но считаю что и к лучшему, наша армия 90х представляла жалкое зрелище, некоторые из моих знакомых вообще за всю службу автомата не видели, даже присягу со штык-ножем принимали. Камуфляж первый раз одел играя в пейнтбол, и очень кстати, помогало сильно. И года два только для этого и использовал, но потом как-то осенило, если комок маскируется под грязь- значит верно и обратное, грязь на одежде маскировать её расцветкой, работаю водителем на мазе/камазе, по стройкам развозить строй материалы, до этого использовал однотонную спецовку, но на ней(любого цвета, особенно черной) грязь очень хорошо видна, каждую неделю стирать приходилось, а теперь раз в несколько месяцев комок стираю. А вот для леса как раз от комка отказался, предпочитаю просто однотонный цвет зелёный или хаки, издали комок всё равно не работает(пятен не разглядишь), а вблизи и так, без доп. маскировки заметят. Но в среде охотников не будешь выглядеть глупо, сейчас уже и у нас большинство охотников отказываются от армейских комков в пользу специальных охотничьих однотонных костюмов(комки-то для взора людей создавались, а животные видят мир зачастую по другому). А армейские берцы(ну грязища у нас на стройках) и форму я предпочитаю теперь отечественную, только исходя из стоимости(не жалко выкинуть). По тому у меня создалась, многим тут кажущаяся гротескная, ситуация, что в городе я ношу полевой комок, а в лесу однотонную одежду. И причем с годами, никакой другой одежды не осталось, и на свадьбу и на похороны комбинирую из имеющихся хаки с комком. Так что у меня в случае П никакой другой и не будет, только если с трупов снимать, что я вряд ли буду делать, да и в армию, при необходимости пойду с удовольствием(когда уже хорошо за 30 померать не страшно), только чтоб не дачи генералам строить, а действительно дом защищать.
Как показывает опыт соседней страны, то не важно где вы живете в деревне или в городе, если ваше место жительства оказалось в зоне боевых действий, то ношение камуфляжа и да же просто зеленой однотонной одежды похоже на военную очень сильно повышает ваши шансы быть убитым, а это к пути выживальщика никак не относится. Если вы решили не участвовать в конфликте на какой-то из сторон, то для повышения шансов выжить вам нужно будет одевать только цивильные шмотки.
Если же вы планируете участие в БД на какой-то стороне, то вам нужно помимо камуфляжа закупать и тактическое оснащение, разгрузки, подсумки, иметь подходящее оружие и запас боеприпасов.
Каска пусть да же и строительная очень нужна в городе особенно. Её задача не в том что бы защитить вам от куска бомбы ударившего вас в голову, вовсе нет. Задача каски сделать так что бы кусок бетона отвалившийся от бомбежки не разбил вам череп, не вызвал сотрясение, что бы кусок мерзлой земли ударивший вам в голову от разорвашегося снаряда только сбил вас с ног, а не разможжил ваш мозг.
Посмотрите на статистику раненых в голову, около 30% это лица раненые кусками земли, бетона, кирпичами, и прочими вторичными ранящими снарядами. Для защиты от которых хватило бы да же банальной одноразовой каски из пластмассы.
если у тебя в руках ствол, то по любому могут подстрелить, впрочем как и трубой по башке, таки натовский камуфляж больше распологать будет для подстреливания, а так я думаю без разницы в чём ты одет и какой у тя рюкзак, от если скрыто носить оружие, там уже варианты есть как одеться.
и да ТАМ не бп, там гражданская война.
Вся разница в том, что если на вас камуфляж шансы на то что вас пристрелят да же если у вас ничего в руках нет очень высоки. Понятно что с оружием в руках, вас будут считать врагом все окружающие. Мы все же рассуждаем о той ситуации когда у нас нет в руках нет видимого оружия. Как показывает практика всех вооруженных конфликтов, если на вас что-то зеленое и пятнистое шансы что в вас выстрелят просто на всякий случай в разы выше. А как мы помним концепция выживальщика что бы уменьшить риски насколько это возможно, так зачем тогда носить одежду которая эти риски повышает?
Кстати ситуация гражданской войны это очень хорошая модель того что будет твориться в случае БП, ослабление центральной власти, самостийные войска, банды, схожую ситуацию мы наблюдаем во множестве локальных конфликтов. И как мы видим на практике, если вы не часть какого-то вооруженного формирования, то камуфляж верный шанс словить пулю просто так на всякий случай.
а значит неизвестно в кого, шарахающегося около вооружонных людей не пристрелят, ну может чисто психологически на камуфляж реагируют активней, однако яб не стал полагаться на то, что если одеться как бомж, не пристрелят на всякий случай, или не допросят с пристрастием.
в деревнях, с огромным подозрением воспринимают чужих,вне зависимости от одежды.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
а значит неизвестно в кого, шарахающегося около вооружонных людей не пристрелят, ну может чисто психологически на камуфляж реагируют активней, однако яб не стал полагаться на то, что если одеться как бомж, не пристрелят на всякий случай, или не допросят с пристрастием.
Какие преимущества вам дает зеленый шмот и камуфляж ради которых вы готовы повысить шанс открытия огня по вам пусть да же на 10% ?
Никто и не говорит, о том, что одетого в цивилку никто никогда не пристрелит, и он может ходить где хочет. Однако есть очень существенная разница в отношении, мутный чувак в камуфляже, явная опасность, нужно сначала завалить, а потом разбираться. Мутный чувак в спецовке потенциальная опасность, можно позволить себе сначала попробовать разобраться, а потом уже валить.
Вы чувствуете разницу между надо валить сразу как бы чего не вышло, и хрен его знает вальнуть или нет? Как показывает опыт соседней страны люди перестали носить да отдаленно похожие на армейские вещи, хотя до войны треть ходило в камуфле. Думаете это просто так произошло? Жить то всем хочется, безбашенных прикопали, а остальные хотят еще пожить и свои шансы помереть не пытаются увеличивать.
Все таки хотелось бы узнать какие такие преимущества от камуфляжных шмоток вы хотите получить которые перекроют повышенные шансы умереть.
я не про гражданскую а вообще, в ипинях никто разбираться не будет, в деревне чужой, практически равно враг ( в мутное время ) сам лично не ношу камуфляж, хожу в однотонке хаки, надо будет одену три полоски
вопрос скорее стоит носить оружие или нет, если носить, и его видно, в чём ты одет особой роли не играет, если конечно не война с нато к примеру, а ты в натовском комке цитата:Originally posted by goga312:
преимущества от камуфляжных шмоток
а нет их, если ты не в яркой одежде, разницы особой нет.
цитата:Originally posted by goga312:
Все таки хотелось бы узнать какие такие преимущества от камуфляжных шмоток вы хотите получить которые перекроют повышенные шансы умереть.
наверное я неправильный выживальщик.
Хотя у меня есть и псевдоцивильная одежда (та же "цивильная" черная "горка"), но во всех описываемых случаях я буду с одной из сторон, но никак "в бомжевиде посерединке".
Да в общем-то я об этом и раньше писал: все мои РВ - это ТЧ на случай "а вдруг и чтоб всё под рукой".
Что же до 404 и иже с ней похожими - вот я не понимаю тех здоровых крепких мужиков, кто не примкнул к одной из сторон по своей вере/убеждениям. При гражданской войне в стороне никто не может остаться - это аксиома жизни. Либо бежать - либо примкнуть. Иначе либо те, либо те сделают "терпилами"
Что же в целом до комков. То да, в том же Ираке военные США в первую очередь ориентировались по шкурке и наличию оружия: если оба факта или лишь оружие - огонь на поражение, если лишь комок, то разборки, если ни то, ни то - "наблюдение". Хотя порой от их "наблюдения", если верить независимым сми (не только РФ) - лучше бы сразу пристрелили.
Но там, все же, не гражданская война.
Очередные пять копеек: "на гражданке" как раз повседневная камка - очень хороший вариант, если речь о выполнении физической работы, или физкультуре.
- дёшево (не жалко выкинуть)
- удобно
- вентиляция хорошая
Пока на складе грузчиком работал - очень котировал. Всякие "рабочие" комбинезоны и близко не были. Да и для дачи, когда много движешься, потеешь, пачкаешься, - хороший вариант.
Для города - по ситуации. Если работа позволяет - тоже можно.
Аналогично - с обувью. Я люблю высокие берцы (с детства слабые голеностопы, предпочитаю страховаться). Единственное - не заправлять в них штаны.
Так что в повседневной жизни - даже "советская" общевойсковая камка - хороший вариант.
А по сабжу - ну его нафиг.
цитата:Изначально написано Blair_VSS:
наверное я неправильный выживальщик.
во всех описываемых случаях я буду с одной из сторон, но никак "в бомжевиде посерединке". Да в общем-то я об этом и раньше писал: все мои РВ - это ТЧ на случай "а вдруг и чтоб всё под рукой".
Что же до 404 и иже с ней похожими - вот я не понимаю тех здоровых крепких мужиков, кто не примкнул к одной из сторон по своей вере/убеждениям. При гражданской войне в стороне никто не может остаться - это аксиома жизни. Либо бежать - либо примкнуть. Иначе либо те, либо те сделают "терпилами"
Как бы никто не спорит, что человеку желающему участвовать в конфликте понадобиться тактическое снаряжение, в том числе и маскировочная одежда. Однако классическая концепция палаты подразумевает прятание в джокервиле, и избегание участия в конфликте любой ценой.
Если человек планирует воевать за свои идеалы и с оружием в руках отстаивать свои убеждения с риском быть убитым в бою ему нужно тренироваться стрелять покупать СИЗ, амуницию. Если человек планирует сохранять жизнь любой ценой то концепция его оснащения должна быть совершенно другой.
цитата:Originally posted by Blair_VSS:
Но там, все же, не гражданская война.
Вот давайте я сам-себя "визуально" дополню-смоделирую.
Итак, случился БП.
Представьте визуально:
Выживальщег идет с рюкзаком, ништяками, да еще и со своими женщинами.
Иииии?
Какова фундаментальная разница в комке он или нет?
Если БП не военный или оружие не используется, то всем пох на его комок/цивилку. Даже наоборот - комок и тактика может отпугнуть мародеров и им подобных.
Если же БП военный и оружие используется, то будет неважно комок/некомок, а вот рюкзак+женщины - вот это будет важно.
Да еще и сам выживальщег вызовет вопрос - "почему не с нами"?
цитата:Originally posted by goga312:
сохранять жизнь любой ценой то концепция его оснащения должна быть совершенно другой.
это невозможно в условиях гражданской войны.
цитата:Originally posted by goga312:
концепция палаты подразумевает прятание в джокервиле, и избегание участия в конфликте любой ценой.
и чтобы правильно прятаться - то комок тоже категорически желателен, да и джокервиль должен быть глубокозамаскирован
В воскресенье ездили на пострелушки. Охота в планы не входила. Выезд был на несколько часов. Брал с собой одежду и обувь на смену т.к. в лесу сыро и грязновато. А в грязном лезть в машину не хотелось.
На фото я в очках, высоких резиновых сапогах и (О УЖАС) в разноцветной куртке. Ещё брал кусок брезента, чтоб на землю подстелить-пригодился.
цитата:Originally posted by михрюнчик:
В воскресенье ездили на пострелушки. Охота в планы не входила. Выезд был на несколько часов.
Глядя на фотки, наполнился под завязку черно-желто-серо-буро-малиновой завистью
У нас пострелушки возможны лишь с 9-го мая. На стрельбище уже скучно кататься, хочется в лесу посидеть.
Джим, а чего вопрос то опять встал?
Вроде ты далековато от зоны АТО живешь.
ВСУ сильны как никогда,а Путин Новороссию слил.
Не, я серьезно... намечается что нить нехорошее?
цитата:НУ...? У кого ещё не готов рюкзак выживальщика?
У меня не готов, съезжу куплю на днях.Куплю его военного образца.
цитата:Originally posted by Wladim753:
У меня не готов, съезжу куплю на днях
Вот и у меня не готов, правда покупать его... я тоже не готов. Это я про "рюкзак выживальщика" а так рюкзак у меня есть:-)))
цитата:Originally posted by Wladim753:
Джим, а чего вопрос то опять встал?
Не я поднял тему,так что вопрос не ко мне.
цитата:Originally posted by Wladim753:
Вроде ты далековато от зоны АТО живешь.
Все в этом мире относительно.Сегодня далеко,а завтра...
цитата:Originally posted by Wladim753:
ВСУ сильны как никогда,а Путин Новороссию слил.
Это не тема для обсуждений в этом разделе.
цитата:jim hokins
Параноеки
короче...ИМНО! Не стоит носить серо-голубой камуфляж (т.е. ментовский) ни при каком БП. При генетически закрепленной в нас "любви" к органам - весьма чревато.=)) Да и вообще немогу понять где они в такой расцветке нычиться будут? Или это для того что-бы своих опознавать, или задумка "доброжелателя" - что-бы эту потенциальную банду быстрее выбить=)
quote:Originally posted by scar-racs:
немогу понять где они в такой расцветке нычиться будут?
Бетонные джунгли?Ну не в лесах ведь они преимущественно обитают
.quote:ИМНО! Не стоит носить серо-голубой камуфляж (т.е. ментовский) ни при каком БП
С прозрением вас.
Тут самих пентов, тогда ещё ментами бывших, уже сколько лет назад цитировали, что они комплект гражданской одёжи на работе держат, ибо "нуевонах"...
Если что, то я например бы стрелял на поражение во все что хоть немного напоминает камуфляж, на всякий случай. Ибо хороший вояка в камуфляже это мёртвый вояка. Так что я против всяких камуфляжей для выживания, для выживальщика нет ничего лучше крепких джинсов и куртки из плотной ткани тёмных оттенков, с таким гражданским камуфляжем в любом случае будет больше шансов остаться в живых.
quote:ИМНО! Не стоит носить серо-голубой камуфляж (т.е. ментовский) ни при каком БП.
Так народ уже давно решил, что БП не будет.
А при любых ЛП, нощение любого комуфляжа, может обернуться большой попаболью.
Полно тур шмотья в неброских тонах.
Я вообще не понимаю чего народ так цепляется, за комуфло и армейскую снарягу. Как будто не доиграли в детстве.
Я понимаю было бы это лучшего качества, так тоже нет,
Дешево, тоже не сказать, на тур снарягу, тоже скидок полно.
так чего так народ цепляется за снарягу милитари, тем более что большинство далеко не комбатанты или "Рембы в отставке".
PS/ А любовь к солдатскому котелку и фляге ну просто зашкаливает.
Ну просто фетиш какой то.
quote:ИМНО! Не стоит носить серо-голубой камуфляж (т.е. ментовский) ни при каком БП.
Ага, я кстати не понял, при какой местности такая расцветка скрывает...
quote:Originally posted by дезерт игл:
я кстати не понял, при какой местности такая расцветка скрывает
На бетонных развалинах индустриального пейзажа.
quote:бетонных развалинах индустриального пейзажа.
Подумал. Представил. Видно же!
quote:Originally posted by Borgia991:
Так народ уже давно решил, что БП не будет.
это решил вероотступник-модер, за что проклят и чья кукла Вуду истыкана иголками. ортодоксы надеются на лучшее, которее худшее, и с удовольствием смотрят новости из Пендостана.
quote:Originally posted by Borgia991:
любовь к солдатскому котелку и фляге
quote:Originally posted by дезерт игл:
Подумал. Представил. Видно же!
Если новье,-согласен.А застиранный,-самое то.Бетон высоких марок для промстроительства на скол серый с синеватым отливом.Приходилось его долбить,-ууу
.quote:это решил вероотступник-модер,
Да не только он...я тоже уверен что БП не будет:-D:-D
зы
quote:
ну да, прямо на святое покусился. и шаблоны рвет не подецки.
Но времена меняются, еще четыре пять лет назад, крутизной считался В ТЧ иметь бундесверовский котелок, набор шмоток USMC gen какой то или бундесвера, берцы. и много другого шмурдяка.
И народ выходил в походы, как на воину, что не отличить было, не то учения, не то БД.
quote:Originally posted by дезерт игл:
я тоже уверен что БП не будет:-D:-D
хрен вы совратите истинных военов, еретики.
quote:Originally posted by Borgia991:
Полно тур шмотья в неброских тонах.
quote:Интересные наблюдения сделаны Габриэлем Суарезом по проведённому тренингу Тактика Малых Групп в Кингмане, штат Аризона. <...> Любое передвижение заметить легко, так как ничто не двигается так же, как человек. Также, человеческая голова отличается от всего в природе. Но кроме этого, обучающиеся убедились, что одежда естественных тонов позволяет её обладателю быть почти настолько же замаскированным, как и носителю мультикама. Не верите? Спросите ребят с тренировки.
старые пруфы протухли, новые нехай шукают желающие.
quote:хрен вы совратите
Шапочка из фольги готова?:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Шапочка из фольги готова?
...покрашена, подбита кевларом и оснащена подтулейкой. кстати, этот вид милитари снаряжения вопреки всем прогнозам как-то неожиданно стал очень актуален где-то с годик назад. продаваны на ганзе аж прихренели слегка. ушло то, что годами не продавалось. на каждый ценник, от 300р до 20т.р. нашёлся свой покупатель.
quote:на каждый ценник, от 300р до 20т.р. нашёлся свой покупатель.
"Без лоха и жизнь плоха"
жжете))))
quote:А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
А если серьезно еще буквально несколько лет назад, вся 151 палата была пропитана милитари снаряжением, ( я сам попал под это влияние, слава богу уже практически все заменил.)
И точно такими же рембоидными мыслями, Грабеж караванов, бегством в таигу партизанскими тропами с пятью стволами и цинками патронов, джокервилями, и тому подобными настроениями. Время и события а может у некоторых и возраст все потихоньку раставляет на свои места.
Кстати кто то вообше пересматривал свои ТЧ\РВ, если вообше собирал.?
quote:Originally posted by Borgia991:
еще четыре пять лет назад, крутизной считался В ТЧ иметь бундесверовский котелок, набор шмоток USMC gen какой то или бундесвера, берцы. и много другого шмурдяка.
ой, дайте пальцы позагибаю: паракорд, бельвили или коркораны, MSS обязательно в полном комплекте (~5кг), ШАК обязательно с латунной горелкой, амеровский компас обязательно с НАТОвским интендантским номером, фонарь от Шурфайер...
P.S.
quote:Originally posted by Borgia991:
Время и события а может у некоторых и возраст все потихоньку раставляет на свои места.
да, только легенды о подтягивании одной рукой на фуллтанге некоторых до сих пор не попустят
. "Подайте" - кричат - "мне ножег толщиной 7мм от кончика носа до жопы рукояти. Чтобы эту железку у моего обгоревшего трупа нашли, новые накладки наклепали и дальше им глотки резали и цинки вскрывали!"quote:на каждый ценник, от 300р до 20т.р. нашёлся свой покупатель.
"Без лоха и жизнь плоха"
заидите на "Купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда"
quote:ой, дайте пальцы позагибаю: паракорд
Кстати напомнили
все никак не поменяю на веревку с dyneema.
quote:да, только легенды о подтягивании одной рукой на фуллтанге некоторых до сих пор не попустят
Ну у некоторых "Глок" до сих пор в фаворе,
НА счет подтягивания вы смеетесь, у меня на канале один персонаж так и заявил что нож для настояших пацаноф, проверяется так . Втыкается в дерево, и встается ногами и если выдержал, то это настоящий нож выживальщика. вот так вот. Так что передаю совет бесплатно.
А если так вот задуматься то вот настоящий выживальшик тот же Сергей (Веревольф Зарин). Только он об этом еще не знает
, и главное ему ничего не говорить. Взял и в одиночку под 300 км, по тундре и таиге решил прогулятся. C обычным туристическим рюкзаком и снарягой, и охотничим ружем с горсткой патронов. Совершил так сказать мечту многих выживальшиков, доити до "мифического" джокервиля, который должен быть на достаточном удалении от цивилизации, вот так мечты становятся реальностью. Благодаря даже не постояльцам а залетным проходимцам-турикам из 21. quote:на каждый ценник, от 300р до 20т.р. нашёлся свой покупатель."Без лоха и жизнь плоха"
заидите на "Купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда"
Чего там делать? на кой йух нужно камуфло?
quote:Originally posted by Borgia991:
Совершил так сказать мечту многих выживальшиков
уже дошёл? и маленький вопросик: а кто такой этот зверёк "выживальщик?" я вот имею представление о неких навыках выживания, то есть преодолении остронеблагоприятных внешних условий, несущих непосредственную угрозу жизни в виде быстронаступающих или отдалённых последствий. эти навыки в большей степени характерны для отдельных профессий (рыбаки, пожарные, работники леспромхозов, военные...) и в меньшей для обычных людей, куда-нибудь подорвавшихся за впечатлениями или застигнутых стихией или войной по месту жительства. там вопросов нет: организаторские навыки, оказание первой медицинской, рукопашка, умение долго плавать, добывать огонь, говорить на языках и т.д. и т.п. а вот "выживальщег" - это что за хрен? а то может оказаться, что выживальщику во время артобстрелов очень даже нужны фабричная шапочка из фольги покрепче и броня вкруговую.
Все сильны задним умом!
А вот в 2011-12 что- то оптимистов было поменьше Каюсь, сам уверовал в возможность "Смещения Небесной Оси". Оно понятно, что смешно, но если бы случился БП, то и камуфло и неубиваемые вещи типа ШАКов и Джокеры Кошастого- весьма и весьма...
Ну а сейчас все дружно готовимся к ЛП социальному
Ну надо же к чему- то готовиться, в самом деле!
quote:Originally posted by Mixel75:
Ну надо же к чему- то готовиться!
воистину! "Бороться и искать, найти и перепрятать!"
А то!
quote:Изначально написано Geber:
Если что, то я например бы стрелял на поражение во все что хоть немного напоминает камуфляж, на всякий случай. Ибо хороший вояка в камуфляже это мёртвый вояка. Так что я против всяких камуфляжей для выживания, для выживальщика нет ничего лучше крепких джинсов и куртки из плотной ткани тёмных оттенков, с таким гражданским камуфляжем в любом случае будет больше шансов остаться в живых.
Ежели завалите головной дозор вояк (а они да, ходят в камуфляже), то шансы на выживание уменьшатся весьма заметно.
quote:Изначально написано Borgia991:
Я вообще не понимаю чего народ так цепляется, за комуфло и армейскую снарягу. Как будто не доиграли в детстве.
Я понимаю было бы это лучшего качества, так тоже нет,
Дешево, тоже не сказать, на тур снарягу, тоже скидок полно.
так чего так народ цепляется за снарягу милитари, тем более что большинство далеко не комбатанты или "Рембы в отставке".PS/ А любовь к солдатскому котелку и фляге ну просто зашкаливает.
Ну просто фетиш какой то.
Это совсем просто .
Источник камуфляжа примерно с начала 90-х до середины 00-х не магазин (сейчас - не знаю), а либо "прапорщик со склада", либо на работе как робу выдали. Отсюда либо "краденая кобыла дешевле купленной", либо "дареному коню...".
Охотничий камуфляж от (например) Кабеласа немножко другая тема, то, что я видел - мне понравилось, но не по карману.
Котелок и фляга - не знаю почему, меня купленный за какие-то очень небольшие деньги несколько лет назад котелок почти устраивает, менять не вижу смысла. А фляги да, редкостное убожище.
quote:еще буквально несколько лет назад, вся 151 палата была пропитана милитари снаряжением
Пару - не помню, а вот лет пять-семь - точно.
Но не потому, что тогда головой рембанутые были, а потому, что
а) качественные вещи не-попугайских расцветок не были массово доступны.
б) армейский сэкондхэнд продавался на каждом углу и стоил сущие копейки.
в) криминогенная ситуация была несколько сложнее. Попугайски-наряженный "турист" был далеко заметен и очень часто идентифицировался местными как "столичная штучка при ништяках", за что он и был не единожды бит и граблен.
В милитаристской мешанине, ещё и поюзанной, был не особо кому нужен и не так приметен.
Это если склероз у кого вдруг, мало ли.
quote:при любых ЛП, нощение любого комуфляжа, может обернуться большой попаболью.
Алиены-содомиты будут ипать только тех, кто в комке и зомби будут жрать их же в первую очередь
А вообще, могу только предложить господам-теоретикам выйти из-за компа на улицу и по сторонам посмотреть. Нет, диванных военов и ремб в отставке вы там не увидите. Однако туевая хуча народа, таскающего различные расцветки камуфляжа, как была, так и имеет место быть.
(количество "реконструкторов зелёных беретов", кстати, на улицах только увеличилось. Эти очевидно палятся внешним чистюлечно-парадным видом)
Очень многим видам ЛП будет абсолютно пох¥й, что на вас одето.
Опщем, каждому виду деятельности - своя снаряга и шмот.
Крайности - как "пикник зелёных беретов", так и логика "долой любую милитари-снарягу".
зы: Сам юзаю подобранную и удобную мне мешанину стилей, не выделяясь из среды излишней тактикульностью или попугайством. "Не отсвечивать" - нашевсё. Упоротость оставьте теоретикам.
quote:Ежели завалите головной дозор вояк (а они да, ходят в камуфляже), то шансы на выживание уменьшатся весьма заметно.
Тссс, не подсказывайте.
Да нах эта снаряга не нужна, более того в Мск чел в камуфле ассоциируется с чоповцем со ср..го рынка:-)
quote:Originally posted by SSDD:
качественные вещи не-попугайских расцветок не были массово доступны.
Кстати, да. Я ещё застал времена, когда анатомические рюкзаки и легкие палатки шили под свои запросы самостоятельно, потому что в продаже их просто не было (абалаковский "колобок" и брезентовые "домики" уже не котировались). То же и с одежкой "для леса", причём любых расцветок. Многие так и таскают камуфляж да Горки по привычке.
а вон, в теме "В изоляции" посмотрите записи с "Полярного Робинзона - 90". во что одеты были ребята, с какими рюкзаками участвовали, в каких палатках спали. на этом фоне горки и прочее - вполне себе.
Наша песня хороша, начинай сначала (с).
Уроки 404, где за куртку в оливе замели в подвал на пару дней, видать уже позабыли...
quote:Originally posted by potatowarrior:
Уроки 404, где за куртку в оливе замели в подвал на пару дней, видать уже позабыли
Ага,и за растреляных РДГ рыбаков в камуфле тоже.А пошли-бы рыбаки в гавайках и шортах,-гляди и не так все грустно получилось-бы.Правда сам факт рыбалки в местности с идущими БД вызывает как минимум вопросы в адекватности восприятия окружающего.
quote:Уроки 404, где за куртку в оливе замели в подвал на пару дней, видать уже позабыли...
quote:
Ага,и за растреляных РДГ рыбаков в камуфле тоже.А пошли-бы рыбаки в гавайках и шортах,-гляди и не так все грустно получилось-бы
Я бы даже добавил, что при ЧС даже не военного типа, народ в камуфле, вызвал бы нездоровое любопытство, как у тех же сотрудников правохранительных органов. так и у тех же вояк. И скорее всего у гражданских тоже.
А вот на ту же группу туриков внимания врядли кто обратил.
quote:Originally posted by Borgia991:
А вот на ту же группу туриков внимания врядли кто обратил.
В зоне БД обратят. На любого человека, даже ребёнка от 13 лет. Пофиг в чём одетого. Специфика такая. Но соглашусь - личность в камуфле или даже "берцах" под гражданку, рискует в разы сильнее.
Под Иловайском был такой бардак, что хрен поймёшь где кто. Выходили из окружения даже поодиночке вдоль дорог общего пользования. И ездили микраши собиравшие всех подряд - своих на сборный пункт, чужих к особистам. Причём мужики, не будучи уверенными до конца кто именно их принимает, молчали о собственной принадлежности до момента выгрузки на месте, так как опасались, что посреди дороги их попросту грохнут, шоб не морочиться. Попадались и гражданские. Если убеждались, что это так, не трогали - автобус то не резиновый. Но поражал факт - схера вообще шариться по свежему воздуху, когда вокруг такие палевные расклады?
Поэтому в условиях активных БД, лучше вообще не отсвечивать. Если всё равно есть необходимость открытых перемещений, не делаем резких движений, одеваемся бедненько. Никакой тактикульной куйни на себе. Всё равно снимут, и скорей всего с трупа.
Отчасти это справедливо и для "второй линии". То есть бои грохочут где-то там, но сюда доходят ДРГ и следовательно все на измене. Лучше судьбу не дрочить.
WindMaker
quote:В зоне БД обратят.
Про зону БД речь даже не шла.
quote:Я бы даже добавил, что при ЧС даже не военного типа,
quote:Уроки 404
На 404 свет клином сошёлся?
Давайте уж тогда по порядку, с первой киргизской начнём и об уроках поговорим
quote:рыбаков в камуфле
Так рыбаки или рембы в отставке?
Вполне себе прикид оказывается, не?
Другое дело, что надо обладать редкостным слабоумием и ещё более редкостной отвагой, чтобы переться "выживать" или там рыбу ловить в зоне БД, мимикрируя под комбатанта.
quote:группу туриков
При ЧС, мда... А уж при военном элпэ этом вашем "группа турья" в зоне БД будет смотреться ну просто пестец как органично. Фигли там, вполне себе рядовая ситуация, подумаешь туристы в поход идут, побыть наедине с природой...
До первого поста (блокпоста этого вашего), на котором военные настоятельно попросят поделиться стаффом, ибо "им нужнее". А дальше придётся топать уже налегке, и дай б-г чтобы не в рванине третьего срока.
Хотели уроков 404? Дык пожалуйста
Посему уж если и косить под беженца, то самым незаметным прикидом будет прикид "среднего беженца", шлёпающего в чём-попало и с китайской клетчатой полиэтиленовой полосаткой в руках, барахлом наполненной.
А унутри неё обязательно должна быть всякая "гражданская" чешуень, навроде фотографий в рамке и цветочного горшка с любимой жониной традесканцией. Впрочем, последнее уже наверное лишнее. Кошку можно взять вместо...
quote:Поэтому в условиях активных БД, лучше вообще не отсвечивать. Если всё равно есть необходимость открытых перемещений, не делаем резких движений, одеваемся бедненько. Никакой тактикульной куйни на себе. Всё равно снимут, и скорей всего с трупа.
плюспицот.
В ближайшем БП ситуация с камуфляжем так же зеркально поменяется.
Почему вы думаете, что лучше всего без камуфляжа?
Сегодня каждый колхозник, грибник, рыболов, турист, сторож, пастух, зоотэхник и прочий народно-элемент ходит в камуфле той или иной степени дороговизны и потрёпанности.
Камуфла сегодня как говна за баней. Прибавьте молодёжные организации и всяких ориентировщиков, поисковиков...
Если что - камуфла будет выше крыши.
А как раз ребята в крепких джинсах и крепких кожанных куртках - будут выглядеть хрестоматийными мародёрами... бОндитами из сталкера... и братвой, ловящей маслины...
quote:Про зону БД речь даже не шла.
Так и запишем - в случае наводнения органы, да и гражданские будут смотреть на рыбаков косо. Тот мало того, что в комке, так ещё и на лодке. Не иначе как удумал что-то.
quote:Так и запишем - в случае наводнения органы, да и гражданские будут смотреть на рыбаков косо.
5 баллов!
quote:Originally posted by SSDD:
Так и запишем - в случае наводнения органы, да и гражданские будут смотреть на рыбаков косо. Тот мало того, что в комке, так ещё и на лодке. Не иначе как удумал что-то.
так давно ведь записано было. про орлеанское наводнение ещё, по-моему. нацгвардия и спасатели косо смотрели на подготовленных.
quote:Почему вы думаете, что лучше всего без камуфляжа?
Потому-что "в404же!!!!" кому-то там завинтили ласты и утащили на подвал, а других превентивно продырявили.
Теперь в палате комок придан анафеме.
Теоретики такие теоретики
quote:Сегодня каждый колхозник, грибник, рыболов, турист, сторож, пастух, зоотэхник и прочий народно-элемент ходит в камуфле той или иной степени дороговизны и потрёпанности.
Именно.
И никого по этому признаку не хватают. Однако, если персонаж
Для начала неплохо было бы прокачать скилл "органично выглядеть на местности", т.е. "не выделяться из..."
quote:раз ребята в крепких джинсах и крепких кожанных куртках
Будут смотреться хорошо одетыми и следовательно получат пулю, в голову чтоб куртку не портить(по крайней мере я б пристрелил)
quote:А уж при военном элпэ этом вашем "группа турья" в зоне БД будет смотреться ну просто пестец как органично. Фигли там, вполне себе рядовая ситуация, подумаешь туристы в поход идут, побыть наедине с природой...
До первого поста (блокпоста этого вашего)
Опять "натягиваем" ситуацию на очередные страшилки.
Опять блок посты у вас везде, ( которые между прочим тоже не сразу появились, и шмонать начали серьезно уже только после боевых деиствии, как минимум пару месяцев то прошло)
Ну это если про уроки
quote:Хотели уроков 404? Дык пожалуйста
С другой стороны после полугода боевых деиствий что там делать в зоне БД.
Там уже и костюмы космонавтов не помогут. поэтому даваите не будем "натягивать и притягивать" В зоне БД уже совсем другие законы и правила.
Просто уже надоело как народ начинает каждый раз натягивать разные страшилки на все ситуации. Уже упоминалось что для более менее спокойного драпа, из зоны БД, нужно драпать с гражданскими организоваными конвоями, а не по одиночке и партизанскими тропами.
quote:на котором военные настоятельно попросят поделиться стаффом, ибо "им нужнее".
кстати данные варианты начали появлятся уже после продолжительного времени противостояния. Так что если уж досиделся выживальшик до последнего, то тут уже никаких законов нет, и клетчатая авоська тоже может не помочь.
quote:нацгвардия и спасатели косо смотрели на подготовленных.
ещё бы!
Емнип, все "самые подготовленные", хотя я бы их назвал просто взрослыми и адекватными людьми, свинтили от наводнения заранее, благо предупреждали о нём за несколько дней. Остался ан масс маргинальный элемент понятно почему/зачем (некуда ехать/помародёрить брошенное) и эти, с фонарями и мультитулами. Вот как раз от них по большому счёту ХЗ чего ожидать. Ладно бы он там со своим собственным гусём был, подмышкой, и пользовал бы его в уголке, пока не видит никто.
quote:Originally posted by SSDD:
ещё бы!
цитатко нащёл, про которую вспоминал:
quote:Originally posted by linkor9000:
Еще интересный кунштюк - практически к каждой семье, подготовившейся к бедствию, спасатели относятся с подозрением. Они каким-то образом считают, что если вы оказались более подготовленными, нежели ваши соседи, то вы или что-то украли или бесчестным образом приобрели преимущество перед средней жертвой в окружающем вас районе. Я ничем не могу объяснить подобный дебильный образ мыслей спасателей, тем не менее, его следует иметь ввиду.
forum.guns.ru
В Палате принято ассоциировать "выживальщик" и "мародер", вот и вылезла коллизия по реалу.
quote:Так и запишем - в случае наводнения органы, да и гражданские будут смотреть на рыбаков косо. Тот мало того, что в комке, так ещё и на лодке. Не иначе как уд[QUOTE][B]
А это смотря какие рыбаки и что они там забыли, если с удочками и по одежке полный разнобой то может и ничего, хотя могут поинтересоваться чего они там забыли, а если будут одеты по "стандартам" палаты да со стволами и рациями и тому подобным стафом, как вы думаете, "проидут мимо" или все таки задержат до выяснения.
quote:Опять "натягиваем" ситуацию на очередные страшилки.Опять блок посты у вас везде, ( которые между прочим тоже не сразу появились, и шмонать начали серьезно уже только после боевых деиствии, как минимум пару месяцев то прошло)
Ну а в первые "пару месяцев" было очевидно похрену в чём драпать, до начала боевых действий, нет?
Ну, или во всяком случае "встрять" можно было без оглядки на шмот.
Помните боянный ролик с задержанным на народном блок-посте "снайпером"?
Там, скорее, нужно было некоторое стихотворение выучить и кричалку сказать вовремя, евпочя.
quote:со стволами и рациями и тому подобным стафом, как вы думаете, "проидут мимо" или все таки задержат до выяснения.
И чего, от этого спасут "крепкие джинсы и чёрная кожаная куртка"?
Дык может, и не в комке вовсе дело?
Я считаю просто что военный шмот это дополнительные -30% к "незаметности" для выживальшика.
quote:Помните боянный ролик с задержанным на народном блок-посте "снайпером"?
а представте чтоб он был в комуфле и со стволом типа "Тигр". Так попурным у народа.
Так что чем меньше вариантов к чему можно прицепиться тем лучше.
quote:Originally posted by SSDD:
Так рыбаки или рембы в отставке?
По факту,-рыбаки.Кем они были в прошлой жизни,-х.з.
quote:Originally posted by Инициатор:
В ближайшем БП
В терминах прячется дьявол.quote:Originally posted by Инициатор:
Сегодня каждый колхозник, грибник, рыболов, турист, сторож, пастух, зоотэхник и прочий народно-элемент ходит в камуфле той или иной степени дороговизны и потрёпанности.
Вы правы,-именно сегодня и именно при отсутствии БД на улице.Да?
А вот сегодня,в зонах где это БД идет с любой долей интенсивности,-прямо противоположная ситуация.И еще хорошо,когда к тебе подойдут вежливые люди в зеленом с банальным вопросом "А скуя-ли?" и корректно пригласят прогуляться до ближайшего "подвала".
quote:Originally posted by Инициатор:
камуфла будет выше крыши.
А его и сейчас в зонах реального П(не техногенно-природного)более чем,только вот даже самые слабоумные из представителей рода человеческого фишку уже просекли,и если не комбатант не спешат доставать его из загашников.
quote:Изначально написано SSDD:
Другое дело, что надо обладать редкостным слабоумием и ещё более редкостной отвагой, чтобы переться "выживать" или там рыбу ловить в зоне БД, мимикрируя под комбатанта.
Очень интересно.Когда Вам захочется пожрать, Вы идете в магазин и покупаете еду. А такое было у Вас, когда жрать хочется и уже давно, магазинов нет в принципе, денег то же, на большую дорогу нельзя (там дядьки с оружием, покруче Вашего), а трава еще не выросла. И че делать будем? Может тогда рыбная ловля не будет восприниматься уж таким несусветным бредом в рамках диванно-выживальческой теории. Тем более что подробностей произошедшего с рыбаками этими, Вы конечно не знаете.
В условиях БД в 404, которая продлилась не пару недель, каждый сам индивидуально, по мере сил и возможностей решал вопросы снабжения жрачкой. Чем Вам не угодила рыбалка, простите, не зразумею.
Я надеюсь что разница для милицейского патруля или того же военного при решении задержать или нет, проверить или не проверить, докопаться или нет будет достаточно явной при том же ЧС (например наводнение). Встретив группу тех же людей под туристов, или в комуфле и обвесом,
Может просто кто то забыл как должны выглядит туристы. так можно напомнить.
А вот так могут выглядить некоторые камарады.
quote:представте чтоб он был в комуфле и со стволом типа "Тигр"
А пофигу. Там детский рисунок прокатил за карту, "народные следователи" быстренько его, шпиёна эдакого, раскусили.
quote:Я считаю просто что военный шмот это дополнительные -30% к "незаметности" для выживальшика.
А я считаю, что всё зависит от ситуации.
Их их тоже понапридумывать можно, когда незаметность избавляет от лишних проблем, как и "блокпостов" этих.
Каждой вводной - своё решение. И будет лучше, если оно не будет единственным.
quote:А такое было у Вас, когда жрать хочется и уже давно, магазинов нет в принципе, денег то же, на большую дорогу нельзя (там дядьки с оружием, покруче Вашего), а трава еще не выросла. И че делать будем? Может тогда рыбная ловля не будет восприниматься уж таким несусветным бредом в рамках диванно-выживальческой теории. Тем более что подробностей произошедшего с рыбаками этими, Вы конечно не знаете.
И чего булки оказывается не на деревьях растут? А рыбу - ловят??? Отэто да, ну спасибо кэп.
quote:надо обладать редкостным слабоумием и ещё более редкостной отвагой, чтобы переться "выживать" или там рыбу ловить в зоне БД, мимикрируя под комбатанта
мне кажется, что где-то в вами же процитированном куске моего сообщения и кроется нечто, способное умерить градус вашего негодования и очевидности, которой вы так успешно щас блещите. Перечитайте внимательно, может, и поймёте чего. Ващет, логика "с голодухи камуфляж одеть" - эт сильно
quote:Может просто кто то забыл как должны выглядит туристы. так можно напомнить.
Может кто-то забыл, что картинки из рекламных журналов Гейропы и пиндосии отличаются от реалий жизни в России?
А так - да, можете при БП бегать в шортиках и улыбаться...
Короче
и ниипёт.
Инициатор
quote:так - да, можете при БП бегать в шортиках и улыбаться...#1282
ОООООООООО! ОпЯть "песня" про "БП" великий и ужастный.
Кстати оденьте брючки, и сделаите серьзное лицо, картинка от этого не поменяется.
Улыбаться нельзя. Злой снайпер не пожалеет патрона на счастливого человека.
quote:просто кто то забыл как должны выглядит туристы. так можно напомнить.
Ну мимикрируйте, кто ж мешает.
Будет весело. Особенно потом, уже после драпа, когда первые симптомы энцефалита проявятся.
Вот чессна, увидел бы таких где - подумал, где-то поблизости дурдом на прогулку вывели.
quote:ОпЯть "песня" про "БП" великий и ужастный.
При чём тут песни?
В Бешкеке - как ни назови - было бодренько.
На Украине тоже не скучно было. А как называть - дело третье.
В Карабахе, Сагре и так далее...
Можешь бегать в подобных ситуациях в шортах.
quote:Может кто-то забыл, что картинки из рекламных журналов Гейропы и пиндосии отличаются от реалий жизни в России?
Кстати вот вам реальные картинки, народа. а не журнальные.
Можно только порадоваться.
Возьмите себе на вооружение.
А мы как-нибудь сами одемемся...
Ну не модные мы....
SSDD
А что додуматься что можно надеть брюки и рубашку обработаные репелентом это уже нетривиальная задача, Ну да, тогда молчу, или вы думаете что только КОМУфляж и милитари спасет от клешей, и это только в России. клеши. поэтому там народ и ходит в камуфле потому как иначе клещи не боятся.
Инициатор
quote:А мы как-нибудь сами одемемся...
Ну не модные мы....
А причем тут мода, модного ничего не увидел.
Ну я как бы силком не заставляю информация к размышлению.
ну если у народа не хватает фантазии, вместо шорт предствить брюки. ТАК И БЫТЬ ПОМОГУ
Не, шорты это уже перебор. Может про аллеям в парке в них и нормально рассекать, но в поход - абсурд. В любом климате и ладшафте.
quote:додуматься что можно надеть брюки и рубашку обработаные репелентом это уже нетривиальная задача
Клещам рассказать не забудьте, что одежда репелентом обработана
Нормальные люди используют одежду/приспособы, затрудняющие доступ сих насекомых к телу. Ну и осматривают себя периодически.
Лучшего пока не придумано.
quote:или вы думаете
Что думаю, написал выше.
quote:Клещам рассказать не забудьте, что одежда репелентом обработана
Нормальные люди используют одежду/приспособы, затрудняющие доступ сих насекомых к телу. Ну и осматривают себя периодически.
НУ я так понимаю что
quote:только на ганзе, остальные только на шашлыки выезжают,Нормальные люди используют одежду/приспособы,
Max-Rite
ну что вы как дети маленькие, ну еи богу, один считает что клещи только у него в раионе , другому шорты не нравятся,
Borgia991, что Вы вообще пытаетесь доказать? Да, мне не нравятся шорты в походах. Хотя в "мирной" жизни я их ношу с марта по ноябрь. Почему это характеризует меня, как "дети маленькие"? В чём Ваш тезис заключаетса?
quote:только на шашлыки выезжают
Конкретно про вас уже есть некоторые подозрения.
Ибо "нормальный типовой турист" очевидно не использует шорты как основную одежду на вылазках. А вы пытались убедить общественность в том, что именно ТАК они и должны выглядеть.
И вместо того, чтобы признать собственную ошибку (вопрос выеденного яйца не стоит, на самом деле. Ну запостили первую попавшуюся фоточку и б-г бы с ней) вы продолжаете правдами и неправдами отстаивать свою неправоту.
quote:Не, шорты это уже перебор. Может про аллеям в парке в них и нормально рассекать, но в поход - абсурд. В любом климате и ладшафт
ну если уж быть чуть более принципиальным то раскажите это этому парню.
Andrew Skurka
http://andrewskurka.com/
SSDD
да это вы достали со своими шортами, так уже сказал ну представте что они в брюках, и даже фотки подобные дал,
quote:(вопрос выеденного яйца не стоит, на самом деле
Вот уже деиствительно. Дались вам эти шорты.
quote:Конкретно про вас уже есть некоторые подозрения.
подозрения не знаю у кого про кого но, я так понимаю что кроме прицепиться как к шортам больше не к чему.
А вообще народ да ради бога, хоть в ОЗК, может от клешей больше поможет.
На этом тему про шорты заканчиваю.
quote:Изначально написано Borgia991:
ну если уж быть чуть более принципиальным то раскажите это этому парню.
Andrew Skurka
http://andrewskurka.com/
То есть для Вас принципиально, чтобы я рассказал т-щу Шкурке о том, что в я шортах в походы не хожу? Да ради бога. Дайте мне его мыло и хоть завтра напишу ему. Могу написать Лундину, что он не прав, и в походы надо ходить в обуви. В Спотлото мне тоже написать, или Вы сами?
Тем не менее, на поставленный вопрос Вы не ответили. Хорошо, что я не гордый.
quote:1. Что Вы вообще пытаетесь доказать? 2. Почему это характеризует меня, как "дети маленькие"? 3. В чём Ваш тезис заключается?
http://www.youtube.com/watch?v=ne706RHirs8
милитари снаряжение нужно, особо с учетом идей указанных в
Max-Rite
были загружены несколько картинок для примера что бы показать отличие как можно выглядеть, "туристом" не в камуфле и не привлекать лишнего внимания одеждой милитари, и как на мой взгляд некоторые товариши представляют туриста\походника на ганзе в 151.
Картинки попались с "шортами", и для некоторых камарадов это было как красная тряпка для быка. На что вообшем то ответил, что представте что вместо шорт брюки, и что в гугле ни кто вроде не забанен. Выложил картинки в брюках. На что вы категорично заявили
quote:Не, шорты это уже перебор. Может про аллеям в парке в них и нормально рассекать, но в поход - абсурд. В любом климате и ладшафте.
Забыв отметить что это лично ваше мнение. Я вообщем то сказал, что мне по барабану, но ради справедливости подкинул линк на походника который (и не только он кстати) да используют шорты как часть набора одежды для походов.
quote:Дались вам эти шорты.
Не мне. Вам. Аж поляка какого-то не лень гуглить было, непонятно чего доказывая.
quote:кроме прицепиться как к шортам
Проблем может быть больше. И случатся они быстрее, чем вон тот ваш "ЭлПэ" наступит, при котором в камке ходить нельзя будет.
И совершенно очевидно вот прямо завтра, коли уж передо мной выбор встанет, в камке идти на вылазку или в шортах, я камок одену, ибо пока ещё из ума не выжил.
"Здравый смысл" называется. Ващет о нём и говорим.
Привлекающие внимание суровые выжЫвальщеги милитари-стайл:
https://yandex.ru/images/searc...sk=1&source=wiz
Как один рембы-в-отставке и прочая, прочая...
зы по моему весь "сыр бор,вообще не стоит и яица" тема была немного о другом. Просто судя по постам некоторые уже забыли как можно идти в поход не милитари и камуфле.
С другой стороны так же хочу отметить что драп при ЧС, это не обязательно по Тайге и джунглям. Как правило предпочтительней будет по дорогам или на краиняк. тропинкам.
Ибо как "ПРАВИЛО" нех-й там в этом лесу делать. (за редкими исключениями) конечно.
quote:Изначально написано Borgia991:
Забыв отметить что это лично ваше мнение.
Вы подумали, я чревовещаю чьё-то чужое мнение? Неужели после каждого сказанного слова теперь нужно уточнять, авторство? Это абсурд похлеще шортов.
В следующий раз либо будьте более избирательны в выборе картинок, либо признайтесь, что ошиблись. Зачем в бутылку-то лезть?
Между тем, Вам правильно говорят - внимание привлекать будет ВСЁ, что не сливается либо с толпой, либо с ландшафтом. Поэтому иногда, камуфляж совершенно необходим, а иногда он крайне нежелателен.
SSDD
Простите вы настолько не в "адеквате" что бы не понять что я не позиционирую шорты как основную одежду, вам сколько раз сказать об этом.
для вас персонально повторюсь "БРЮКИ".
quote:ж поляка какого-то не лень гуглить было, непонятно чего доказывая.
Это сообщение вообще не для вас было,
quote:И совершенно очевидно вот прямо завтра, коли уж передо мной выбор встанет, в камке идти на вылазку или в шортах,
Ну что совсем постов не читаете, Еше раз повторю "БРЮКИ"
Ладно, разобрались уже с шортами.
Улыбаться-то при драпе можно?quote:Просто судя по постам некоторые уже забыли как можно идти в поход не милитари и камуфле.
Комрад, если вас недавно посетило озарение, что за город можно выбираться без всего вот этого
quote:Тактикульно натянул на мощное своё тулово красивую и модную разгрузку от вуду тактикал, с молле-системой и подсумками флайе, вздел гидрационную систему кэмелбэк, зажал в зубах тактическую ручку узи, включил фонарик стримлайт сайдвайндер, перепоясался ремнум магпул слинг-3, подтянул до подбородка штаны край пресижн, притопнул ботинками бельвиль тактикал рисёрч, поправил за спиной рюкзак макспедишн кондор-2, схватился покрепче за штурмовую рукоятку фаб дифенс, сидящую на рельсовой системе си-эй-эй тактикал, приложился к прицелу мепролайт, проверил, не забыл ли мультитул лезерман мад, сурвайвал-браслеты, админ-паучи, проверил как сидит блэкхоковская набедренная кобура серпа, налепил мораль-патчи пострашнее, раскатал ролли-полли, натянул перчатки меканикс, глянул на себя в зеркало - и обосрался. (c)
- поздравляю вас, чё.
Но многие из тут присутствующих так и не делали, разумно используя существующее и доступное в том числе и по цене снаряжение. Или "озаряются молча" и не бегут срывать покровы на тему "всё надо делать не так".
И пока вот этого вашего вот "ПЭ" не случилось, абсолютно похрену, что там и кто на себя напялил. Если он не выделяется в целом.
Max-Rite
вы иногда тред читаите.(ну я понимаю что отлистать пару страниц назад уже тяжело.) где я говорил, что не будет привлекать внимание,- дословно. пожалуиста.
quote:внимание привлекать будет ВСЁ,
Смотря где и когда и при каких обстоятельствах, Где то больше где то меньше.
quote:Поэтому иногда, камуфляж совершенно необходим,
это когда например.?
quote:Вы подумали, я чревовещаю чьё-то чужое мнение? Неужели после каждого сказанного слова теперь нужно уточнять, авторство?
Нет просто обычно принято при таких аппеляционных утверждениях как минимум ставить хотя бы "имхо". Или лично мне, "то то, или это не подходит",
горячие финские парни)
quote:обычно принято при таких аппеляционных утверждениях как минимум ставить хотя бы "имхо"
Вот с себя и начните.
quote:когда например?
Когда необходимо передвигаться максимально скрытно.
Когда пара-милитарные образования имеют место быть, ну и прочая махновщина.
Когда людям-с-ружьём абсолютно похрену, что надето на встречного.
Ну и т.д.
quote:Изначально написано Borgia991:
Max-Riteвы иногда тред читаите.(ну я понимаю что отлистать пару страниц назад уже тяжело.)
Я читаю. Дочитался, до того, что молча смотреть на Ваши попытки покровосрывательства уже сил не было.
quote:
где я говорил, что не будет привлекать внимание,- дословно. пожалуиста.
В посте #1258 Вы утверждаете, что группа туристов врядли привлечёт внимание. Вы ошибаетесь - группа туристов всегда привлекает внимание. И чем больше группа, чем дальше она от туристических достопримечательностей, тем больше внимание ей будет уделено. Туристы это всегда лёгкая добыча. Стволы им носить тяжело, ножики маленькие, шмотки дорогие... шортики коротенькие. И это в мирное время.... ага.
quote:
Нет просто обычно принято при таких аппеляционных утверждениях как минимум ставить хотя бы "имхо". Или лично мне, "то то, или это не подходит",
Обычно принято кем? Дайте ссылку на какие-то правила или законы, в которых это сказано и официально закреплено. А то я не знаком с традициями, по которым после каждого слова "имхо" ставить надо.
quote:Изначально написано Borgia991:
Max-Riteэто когда например.
Когда необходимо обеспечить скрытность на местности. (с) Капитан Очевидность.
nikserg
написано 12-7-2015 20:28 профайл nikserg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Шапочка из фольги готова?
...покрашена, подбита кевларом и оснащена подтулейкой. кстати, этот вид милитари снаряжения вопреки всем прогнозам как-то неожиданно стал очень актуален где-то с годик назад. продаваны на ганзе аж прихренели слегка. ушло то, что годами не продавалось. на каждый ценник, от 300р до 20т.р. нашёлся свой покупатель.
Cказать то что хотели?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Когда необходимо обеспечить скрытность на местности.
таинственному выживальщегу там нехрен делать. а если он там всё-таки оказался, то поступать так, как уже посоветовал камрад из горячей зоны не далее трёх страниц назад. промежуточный вариант - застиранный зелёный цвет, серенький какой-нибудь. в движении камуфляж помогает так себе, а в неподвижности лучше природные маски. КМК.
quote:Originally posted by Wladim753:
Cказать то что хотели?
что народ резко озаботился защитой головы и в ход пошло всё от СШ-68 и самопала до новёхоньких отечественных и заграничных разработок.
quote:таинственному выживальщегу там нехрен делать. а если он там всё-таки оказался, то поступать так, как уже посоветовал камрад из горячей зоны не далее трёх страниц назад.
Необходимость скрытности далеко не всегда исчерпывается "горячими зонами".
quote:Изначально написано nikserg:
таинственному выживальщегу там нехрен делать.
Знал бы прикуп... Конечно лучше никогда не попадать в неприятности. Тем не менее, считаю, что хотя бы один комплект, правильно подобранного, камуфла нужно иметь. И нужно уметь им пользоваться, включая гили, маски, схроны и секреты.
quote:Originally posted by SSDD:
Необходимость скрытности далеко не всегда исчерпывается "горячими зонами".
ну на рыбалке ещё, говорят, рыба яркую одежду видит. и на засидках маскируются получше. и то различные экраны ставят, потому что руками один чёрт шевелить будешь, а то и ворочаться. немного таких, кто больше пятнадцати плюс-минус минут пролежит или простоит неуснувши. а вообще в упор не понимаю идущих в горы или болота в чём-нибудь камуфляжном. это типа чтоб если что МЧС вспотело искать?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Тем не менее, считаю, что хотя бы один комплект, правильно подобранного, камуфла нужно иметь. И нужно уметь им пользоваться, включая гили, маски, схроны и секреты.
согласен. но исповедую одевание маскировки на основной комплект. в гили максимум ползать. ме-е-е-едленно. и сбросить если что легче.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Конечно лучше никогда не попадать в неприятности. Тем не менее, считаю, что хотя бы один комплект, правильно подобранного, камуфла нужно иметь. И нужно уметь им пользоваться
+ много, я к этому еще б и камуфлированную сетку на авто добавил, иногда и авто лучше, чтоб не отсвечивало причем и в мирной жизни тоже...
quote:Originally posted by nikserg:
а вообще в упор не понимаю идущих в горы или болота в чём-нибудь камуфляжном. это типа чтоб если что МЧС вспотело искать?
иногда в горы вход воспрещен бывает(пожароопасный сезон там например), а погулять хочется
и не все ходят по туристическим тропам кстати, мне вот интересно было б посмотреть как Borgia991 прогулялся б в шортах через кустарник с колючками, ну или там, где змеюки с тропинки через каждые минут 10 ходу уползают, ну и клещи опять же...quote:Originally posted by Hunt70:
я к этому еще б и камуфлированную сетку на авто добавил
кусок сети рыбацкой с ячеёй от 30мм и меньше киньте в багажник вместе с линялым брезентовым чехлом. это закроет 90% потребностей маскировки от рыбинспекции и прочих.
quote:Originally posted by Hunt70:
мне вот интересно было б посмотреть как Borgia991 прогулялся б в шортах через кустарник с колючками, ну или там, где змеюки с тропинки через каждые минут 10 ходу уползают, ну и клещи опять же...
ну как он гуляет посмотреть можно в его теме, благо фотки выкладывает регулярно. я тоже уже пенял ему за перекос в хиккинг, но раз под его условия подходит, то ладно. у каждого свои условия и своя голова. и по поводу шорт только вчера общались, говорилось и про подлесок и про насекомых forum.guns.ru . разве что про клещей не говорил, каждый должен сам понимать особенности своей местности. ему, например, нафиг не нужна каталитическая грелка типа ГК-1, он её и не рассматривает. а мне в Карелии гидратор на 3литра никуда не впёрся.
quote:каждый должен сам понимать особенности своей местности.
quote:раз под его условия подходит, то ладно. у каждого свои условия и своя голова
За сим можно полемику заканчивать. Самое главное, чтобы это осознавали все участники дискуссии, а не занимались бесполезным срыванием покровов.
quote:не я конечно понимаю, что и так замаскироваться можно, и даже жабровку в багажник бросаю, но вот зачем так делать при наличии готовой и к тому же более прочной камуфлированной сетки для меня загадкаOriginally posted by nikserg:
кусок сети рыбацкой с ячеёй от 30мм и меньше киньте в багажник вместе с линялым брезентовым чехлом. это закроет 90% потребностей маскировки от рыбинспекции и прочих.
может жабровку лучше по прямому назначению использовать ?
quote:Originally posted by nikserg:
у каждого свои условия и своя голова.
с этим не поспоришь
quote:Originally posted by nikserg:
разве что про клещей не говорил
лично мое имхо, счас клещи самые опасные звери в лесу - без всяких смайликов
quote:Originally posted by Hunt70:
но вот зачем так делать при наличии готовой и к тому же более прочной камуфлированной сетки для меня загадка может жабровку лучше по прямому назначению использовать ?
конечно лучше. для нормального человека. но мы же про некоего "выживальщега", а это страсть какой персонаж загадочный. то он грудью, затянутой марпатом и прикрытой гили, встречает мародёров в секрете на подходе к родному джокервиллю, то его трясут на каждом блок-посту в колонне беженцев и расстреливают за зелёный носовой платок... постоянства в предпочтениях меньше, чем у сучки при течке.
quote:Originally posted by Hunt70:
лично мое имхо, счас клещи самые опасные звери в лесу - без всяких смайликов
ай, давайте не будем о больном. сам с мая в лес только в энцефалитке, хорошо знакомой камрадам на старйке. лет бедной больше, чем соседским детям. фиг его знает, какая мембрана столько проходит и перенесёт.
quote:что народ резко озаботился защитой головы и в ход пошло всё от СШ-68 и самопала до новёхоньких отечественных и заграничных разработок.
Дык многое из того что было куплено на ганзе уехало на войну в соседнюю страну...Да и каска вещь необходимая в любом случае, в отличии от спорного применения БЖ. Самопал- ну я так бы не сказал
Там нет ничего самопального- самосбор, наиболее точное слово, технологии на случай БП...По милитари снаряжению , что удобнее, надежнее и дешевле то годно в мирное время... во время Путча и гражданской войны ... ХЗ..
Если не участвовать , то в зоне БД , АТО и КТО лучше его не носить...
quote:Originally posted by Wladim753:
Да и каска вещь необходимая в любом случае, в отличии от спорного применения БЖ.
ну не знаю. навскидку для сфероконного выживальщега вижу два случая:
1) заработала артиллерия и до укрытия ещё надо добежать;
2) на машине надо именно прорваться на выезд, а на дорогу выскакивают всякие мудаки со стволами и камнями.
Max-Rite
quote:В посте #1258 Вы утверждаете, что группа туристов врядли привлечёт внимание. Вы ошибаетесь - группа туристов всегда привлекает внимание. И чем больше группа, чем дальше она от туристических достопримечательностей, тем больше внимание ей будет уделено. Туристы это всегда лёгкая добыча. Стволы им носить тяжело, ножики маленькие, шмотки дорогие... шортики коротенькие. И это в мирное время.... ага.
мои слова
quote:Я бы даже добавил, что при ЧС даже не военного типа, народ в камуфле, вызвал бы нездоровое любопытство, как у тех же сотрудников правохранительных органов. так и у тех же вояк. И скорее всего у гражданских тоже.А вот на ту же группу туриков внимания врядли кто обратил.
Хочу заметить что речь в моем посте шла о ЧС не военного типа, а природного.
Ну и причем к данному посту здесь
quote:Туристы это всегда лёгкая добыча. Стволы им носить тяжело, ножики маленькие, шмотки дорогие... шортики коротенькие. И это в мирное время.... ага.
если вы еще раз прочтете то речь шла о том что группа товаришей в камуфле и со стволам рациями вызвыла куда большее внимания и заинтересованость у милицеиского патруля как пример.
Теперь про шортики, спецом для вас.
еще раз .
ваще заявление
quote:Не, шорты это уже перебор. Может про аллеям в парке в них и нормально рассекать, но в поход - абсурд. В любом климате и ладшафте.
ваши слова
quote:но в поход - абсурд.
на что мне вообщем то мне по барабану, но заявление
quote:достаточно категоричное,В любом климате и ладшафте
На что я просто заметил ( коль речь пошла про поход) про то что тысячи туристов использут шорты как часть одежды в том числе и в походах и привел как пример достаточно серьезного походника. который по алеям и паркам не гуляет. И заметтье речь шла про походы.
И только потом вы уже вписали в пост#1297
quote:Borgia991, что Вы вообще пытаетесь доказать? Да, мне не нравятся шорты в походах.
НУ так с этого и надо было начинать,
quote:Да, мне не нравятся шорты в походах.
Я что против, да ради бога, я же сказал хоть в ОЗК.
А по спору уж извините притянуто уже за уши.
quote:Когда необходимо обеспечить скрытность на местности
Тем более врядли кто то будет с собой в ТЧ носить запасной комплект одежды в комуфляже. Ибо вес и обьем.
И как уже и писали достаточно одежду неброских тонов.
SSDD
ни кто покровы не срывает,
Нравится вам комуфляж, да ради бога носите, я вам запрешаю. чтоли.
Есть в ваще области клеши, ну так и пишите . Я вам что навязываю щорты, да упаси бох. каке еще неясности, Картинки поменяю спецом для вас.
quote:ну не знаю. навскидку для сфероконного выживальщега вижу два случая:
1) заработала артиллерия и до укрытия ещё надо добежать;Но может хватить и простого шлема.
2) на машине надо именно прорваться на выезд, а на дорогу выскакивают всякие мудаки со стволами и камнями.
1.Для этого случая необходим противоосколочник большой площади защиты и шлем.
2.Опять нужен шлем и противопульный броник хорошего класса защиты.
Камуфляж - ладно. Шмотья можно(и нужно), пару вариантов иметь.А вот пара рюкзаков одного обьёма милитари/немилитари у людей бывает редко. По идее можно решить чехлом по ситуации ярким или в камуфле, но лишь отчасти.
специально для камарада SSDD и Max-Rite
как могут выглядить туристы не в камуфле
ФОтки реальных людей не из журналов
quote:Originally posted by Wladim753:
1.Для этого случая необходим противоосколочник большой площади защиты и шлем.
2.Опять нужен шлем и противопульный броник хорошего класса защиты.
ну дык:
quote:Originally posted by nikserg:
а вот "выживальщег" - это что за хрен? а то может оказаться, что выживальщику во время артобстрелов очень даже нужны фабричная шапочка из фольги покрепче и броня вкруговую.
quote:конечно лучше. для нормального человека. но мы же про некоего "выживальщега", а это страсть какой персонаж загадочный. то он грудью, затянутой марпатом и прикрытой гили, встречает мародёров в секрете на подходе к родному джокервиллю, то его трясут на каждом блок-посту в колонне беженцев и расстреливают за зелёный носовой платок... постоянства в предпочтениях меньше, чем у сучки при течке.
вот очень в тему,
Понятно что у каждого свой ореолы обитания и свои проблемы.
И даваите уж не путать или мы про походы.
quote:мне вот интересно было б посмотреть как Borgia991 прогулялся б в шортах через кустарник с колючками, ну или там, где змеюки с тропинки через каждые минут 10 ходу уползают, ну и клещи опять же...
или мы про драп при ЧС.
забываем что ландшафт то будет у всех разный, и для кого то нужно закутаться в энцифалитку, а кому то сапоги резиновые от змей. нужно.
просто хочу напомнить драп, это далеко не у всех дорога в лес, или через лес. Ну так на всякий случай.
А может просто по дороге - хоть проселочной, (ну в большинстве ситуаций, чего там делоть то в лесу, ну кроме как на ночлег укрыться) а у кого то и леса то не будет, а сплошные поля.
quote:мне вот интересно было б посмотреть как Borgia991 прогулялся б в шортах через кустарник с колючками, ну или там, где змеюки с тропинки через каждые минут 10 ходу уползают, ну и клещи опять же...
Шорты не должны быть единственным предметом одежды н замену штанам, и только. Совершенно не факт что они лишние, если вы не экономите уж совсем каждый грамм.Кроме того есть вполне себе туристические брюки которые лёгким движением превращаются в элегантные шорты.
В России живём,граждане.Расстояния большие.Пеший драп из самой жопы запросто может кончится длительной поездкой на поезде или автобусе в ебеня где совсем тихо. Представляете себе несколько суток в жару, в плацкарте переполненом, если у вас единственные штаны от горки?
Как представлю туриста в шортах идущих через хороший русский лес средней полосы или тайгу...
quote:Шорты не должны быть единственным предметом одежды н замену штанам, и только.
Ну так однозначно, я не знаю чего народ решил что это в единственом экземпляре.
Я уже не говорю про остальные "слои" одежды, и что их можно и нужно менять,
От дождя или при холоде. Или все в одной горке.
quote:Как представлю туриста в шортах идущих через хороший русский лес средней полосы или тайгу...
ну вот опять, мы про туризм или драп.
quote:Как представлю туриста в шортах идущих через хороший русский лес средней полосы или тайгу...
quote:ну вот опять, мы про туризм или драп.
Как представлю драпальщика в шортах , драпаещего через русский лес средней полосы или тайгу...
Чет тема тихо-мирно дремала и тут такой накал страстей в обсуждении
.Кстати,-еще о камуфле.
Что-то мне подсказывает,что по мере ухудшения ситуации в отдельно взятой стране(любой) могут законодательно ограничить его ношение.Благо преценденты законопроектов уже были,как в РФ так и в Украине.У нас при Яныке один из депутатов подал законопроект,которым для начала ограничивалось ношение гражданскими камуфляжа военного образца и расцветок.Не успели принять по всем известным причинам.На сколько слышал,в РФ тоже был подобный законопроект,правда подробностей уже не помню.Плюс ко всему в любой стране есть закон "О военном положении",-подробно не изучал,но не удивлюсь если этот пункт(запрет ношения гражданскими любого камуфла) там присутствует.На крайняк его туда недолго внести.Вот как-то так.
quote:jim hokins
Надеюсь в РФ до этого дело не дойдет...но я принципиально приобретаю только российский камуфляж..русскую цифру.Камыш и флору...
Непрокатит.Военное положение, может быть, но там и без закона, ношение камуфла только для злобных буратин. У нас камуфло любят как совсем простые граждане так и начальство всех уровней.Не будут они себя ограничивать.
quote:Originally posted by Wladim753:
Как представлю драпальщика в шортах , драпаещего через русский лес средней полосы или тайгу...
чего представлять, рассматривайте
forum.guns.ru . там горы, правда.
quote:тогда надо уточнить про какую мы страну - а то у вас там действительно надо вместо камуфла, арафатку иметь и чёнить лопотать по арабски на всякий случай, ну или билет на самолет или параход.Originally posted by Borgia991:
или мы про драп при ЧС.==========
А может просто по дороге - хоть проселочной, (ну в большинстве ситуаций, чего там делоть то в лесу, ну кроме как на ночлег укрыться) а у кого то и леса то не будет, а сплошные поля.
Хотя вот из анекдота вариант тоже проканать может:
quote:Знакомый израильтянин, когда с кем-то ругается, орет на арабском. Выглядит устрашающе.
Спрашиваю, где он так вражеский язык выучил.
- Нигде. Я по арабски кроме салям ничего не знаю.
- А когда ругаешься?
- Так это просто набор звуков. Импровизирую. Израильтяне думают, что я араб, арабы думают, что я дебил. И те и другие боятся связываться...
quote:можно на невоенный перейтиOriginally posted by jim hokins:
У нас при Яныке один из депутатов подал законопроект,которым для начала ограничивалось ношение гражданскими камуфляжа военного образца и расцветок
quote:Originally posted by Hunt70:
можно на невоенный перейти
Безусловно,но "дергать-то" ведь за любой будут
,-пока разберутся,туды-сюды,на ...надцатый раз бедный выживальщик скажет нуегонах и пойдет себе дальше...в трусах.quote:чего представлять, рассматривайте forum.guns.ru . там горы, правда.
Ну и не совсем шорты...но по тайге и лесу в таком виде все равно далеко не уйдет...
товарищи, вы меня, право, удивляете! на мой взгляд, чтобы понять, что носить в вашей местности, надо посмотреть на местных жителей.
к примеру, в моём углу земного диска в это время года в лесу полно собирателей черники и лисичек. эти люди не ходят в шортах по той причине, что наши керженские комары могут и сожрать ненароком. опять же - крапива, боршевик, ежевика и прочие колючие растения скучать не дают. вот и ходят люди в штормовках, куртках, спецовках и комках. наверное, это не по-туристски, но при зарплате 8-10 тыр вполне работоспособно.
соответственно, флора, брезентуха, треники, немецкий камуфляж или роба вполне впишутся в реалии.
про шорты как второго комплекта одежды. мне кажется, что их должно заменить лёгкими продуваемыми штанами. ибо хоть какая-то защита будет на случай повреждения или промокания основных штанов.
заметьте, я не спорю о пригодности шорт в походах по Крыму, например.
quote:Hunt70
тоже вариант! у нас на рынке продаются тонкие штаны с куртками "в зелёных тонах". если мерить на пуховку, то можно не переживать о том, в каком виде едешь на природу - напялил поверх и ходи.
quote:к примеру, в моём углу земного диска в это время года в лесу
quote:.но по тайге и лесу
Народ так и хочется спросить, чего все в лесах живут.
Не реально, во чо прямо выщел из подьезда прошел метров 20 и в лес.
Большинство то в городах живет, дороги наверное есть, местами. Зачем сразу таига-шмайга-джунгли.
quote:Originally posted by турист-шатун:
товарищи, вы меня, право, удивляете! на мой взгляд, чтобы понять, что носить в вашей местности, надо посмотреть на местных жителей.
Воистину! А местные два из трёх в комке на природе.
quote:Originally posted by Borgia991:
Не реально, во чо прямо выщел из подьезда прошел метров 20 и в лес.
Да. Ну может не 20 но да.
ЯНУС
quote:Да. Ну может не 20 но да.
я вообше то про
quote:Большинство то в городах живет,
ну и что тропинок\дорог нет, на работу через лес, с работы в лес, в магазин тоже через бурелом, за водкой на тракторе.
а медведи на балалаике не играют по вечерам ?Ну народ имелось то в виду не просто лес, рядом c домом, а типа народ по среди леса живет
хотя не спорю что кто то наверное и живет.quote:Originally posted by Borgia991:
Ну народ имелось то в виду не просто лес, рядом c домом, а типа народ по среди леса живет
Другая сторона дома.
quote:Borgia991
я в посёлке живу. до леса 200 метров. прям про наши края у Круза написано в третьей части "Эпохи мёртвых" (после Нижнего Новгорода)
не знаю, как в процентах от общего числа жителей, но нас "не в городах" или "в маааааленьких одноэтажных городках" довольно много живёт 48 тысяч в нашем районе, в соседнем - 20 тысяч. и фраза "жить в городе" у нас подразумевает огород под окном частного дома, живность в сарайках и бани по субботам. по меркам Москвы и Ленинграда - деревня непроходимая.
комары тут жрут даже "в городе", не то что на лесной дороге.
не знаю, как в пригородных лесах больших городов, но тут шорты носятся либо по солнцепёку, либо когда на открытом месте в сильный ветер.
ЯНУС
Ну вот асфальт вижу, значит дороги есть, надеюсь не одна. Хотя а кому сейчас легко.
Шучу. Говорил это к тому что в большинстве случаях народ будет драпать по дорогам,
это легче, и проще, и быстрее, осбенно при неблогоприятной погоде.
Проще с при случае с транспортом\попуткой. А в лесок можно на стоянки\ночевки отоити, у кого он будет по дороге,
quote:Originally posted by Borgia991:
Ну вот асфальт вижу, значит дороги есть, надеюсь не одна. Хотя а кому сейчас легко. Шучу.
Одна. Там дальше тупик, промзона. Старая "дорога" ещё есть. Снегоходчики её периодически чистят от лесоповала, но там только вездеходам под силу.
турист-шатун
да прицепились вы к этим шортам,
а на ближнем востоке по пустыням в халатах местные ходят, а в африке местные вообще голыщом. При чем тут шорты, уже все забыли давно.
ЯНУС
ну так случись что, если будет выбор, то драпать по дороге будете, или напрямик через лес.?
на фото - штаны сушатся после стирки. спальник - чтоб не жрали "вампиры"
просто фотки про природу:
quote:Originally posted by Borgia991:
ЯНУСну так случись что, если будет выбор, то драпать по дороге будете, или напрямик через лес.?
Будем баррикаду на мосту строить чтоб к нам никто не придрапал
Ну а если самим с какого-то перепугу то на машине естественно по дороге, чай не вертолёт. А пехом/снегоход/квадр/трактор/лодка то к соседям и короче дорога есть чем по асфальту топать.
quote:соответственно, флора, брезентуха, треники, немецкий камуфляж или роба вполне впишутся в реалии
Если реалии будут включать в себя войну со стрельбой, блокпостами и всяким таким , то не впишутся.
quote:Изначально написано Borgia991:
да прицепились вы к этим шортам
да фиг с ними, с шортами однажды наблюдал "изнутри" палаточный лагерь (навроде лагеря для беженцев) в вологодской области. очень жалел, что не обзавёлся сеткой от комаров на спальник.
тапочки вечером тоже никто не носил
спиральки не помогали - палатка огромная, либо душно, либо щели.
проблема комаров, как вы поняли, не преувеличена.
quote:Изначально написано Перевод чик:
Если реалии будут включать в себя войну со стрельбой...
а если наводнение, ураган, лесной пожар, авария на чугунке или производстве?
Тогда нормально.
Я вообше об этом
quote:С другой стороны так же хочу отметить что драп при ЧС, это не обязательно по Тайге и джунглям. Как правило предпочтительней будет по дорогам или на краиняк. тропинкам.Ибо как "ПРАВИЛО" нех-й там в этом лесу делать. (за редкими исключениями) конечно.
nikserg
quote:но мы же про некоего "выживальщега", а это страсть какой персонаж загадочный. то он грудью, затянутой марпатом и прикрытой гили, встречает мародёров в секрете на подходе к родному джокервиллю, то его трясут на каждом блок-посту в колонне беженцев и расстреливают за зелёный носовой платок... постоянства в предпочтениях меньше, чем у сучки при течке.
так и хочется добавить
то большинство на джипах собирается драпать, то вдруг походы вспоминаются и сразу же клеши с медведями под каждым кустом,
То он в камуфле и джилле с семьей партизанскими тропами, в тайгу уходит,
то вспоминает что семья есть и скарба много и сразу на джип пересаживается. и тд.
ну и какое отношение леса и комары имеют к теме
quote:Тема: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
quote:Originally posted by турист-шатун:
проблема комаров, как вы поняли, не преувеличена.
Если только одни комары то вы счастливчики. Мошка со слепнями (не без комаров само-собой) ну и клещи до кучи.
quote:Originally posted by Borgia991:
ну и какое отношение леса и комары имеют к теме quote:Тема: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
Проблема коня в вакууме. Какая причина драпа? Куда драпа? Какая обстановка? Да и в конце концов кто сказал что драп обязательно летом должен быть? Киношки басурманские в головах у всех. Климат то у нас другой немного.
Короче говоря надо или нет милитари снаряга решается по обстоятельствам. Dixi.
quote:ЯНУС
мошка тоже есть, но не такая злая, как на севере.
quote:Borgia991
quote:С другой стороны так же хочу отметить что драп при ЧС, это не обязательно по Тайге и джунглям.
полностью с вами согласен. но при эвакуации(не будем применять слово "драп") граждане прибывают в какой-то конечный пункт. это может быть и помещение без москитных сеток или палаточный лагерь из брезентовых УСБ или Памиров М-30. и палатку свою не факт, что выйдет поставить.
Вообще я считаю нужно иметь два комплекта камуфляжа, городской и для леса. В городе при любом раскладе армейский камуфляж одевать себе будет дороже, а в лесу никто тебя не видит, можно любой камуфляж одевать какой душе угодно.
В городе чисто джинсы и куртка ветровка если БП случился в тёплое время года, зимой можно телогрейку натянуть, стесняться тут нечего
quote:Изначально написано Geber:
Вообще я считаю нужно иметь два комплекта камуфляжа, городской и для леса.
тоже так думаю. для гражданской войны - рабочая(или не военного кроя) одежда, для всего остального - не важно. можно и камуфляж какой-нибудь
quote:а в лесу никто тебя не видит, можно любой камуфляж одевать какой душе угодно
А зачем надевать камуфляж если и так никто не увидит?
quote:Originally posted by Перевод чик:
А зачем надевать камуфляж если и так никто не увидит?
Ну как зачем? Для души естественно
Ну чтоб рэмбой себя ощутить)))
quote:то большинство на джипах собирается драпать, то вдруг походы вспоминаются и сразу же клеши с медведями под каждым кустом,
То он в камуфле и джилле с семьей партизанскими тропами, в тайгу уходит,
то вспоминает что семья есть и скарба много и сразу на джип пересаживается. и тд.
Дык тут всё оченно просто - "драпать"
И "стафф" использовать - ими же руководствуясь.
А не тому, что один хомяк другому в палате написал.
И крайности, очевидно что удел хомяков. "Только камуфляж" или "не в коем случае не камуфляж" - уже и не важно.
зы: Зато можно возвыситься над серой массой, со снисхождением глядя на носителей пятнистых тряпок и в душе убеждая себя в том, что "уж йа-то знаю..."
quote:Originally posted by SSDD:
Зато можно возвыситься над серой массой, со снисхождением глядя на носителей пятнистых тряпок и в душе убеждая себя в том, что "уж йа-то знаю..."
о-о-о, вы есть лить бальзам на мой сердце...
quote:Над тупой толпой народа ворог тучи собирает.Между тучами и стадом гордо реет Выживальщик,
в камуфляже бесподобном.
То стволом своим любуясь, то тушняк считая в схроне,
Он кричит, и суки слышат радость в смелом его клике .
В этом крике — жажда бури!
SSDD
вы все время видите что вас кто то в чем то ущемляет или возвышается, это уже не первый раз проскакивает в ваших высказываниях, как то настораживает.
будьте проще, не ищите двоиного дна там где его нет.По теме.
quote:Дык тут всё оченно просто - "драпать" настоящий выжЫвальщик адекватный человек будет не по дорогам или там лесам, а по обстоятельствам.
ну это прямо капитан очевидность,
а комуфляж доставать и передеваться каждый раз тоже по обстоятельствам, как зашли в лес, так всю семью в джилли переодели, как вышли так снова по гражданке. Так и будете двоиной комплект носить. с собой. ведь обстоятельства заранее не определиш.Но это так и не отвечает на вопрос
quote:А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
кроме варианта как схоронится за кустиком в лесу, более адекватных предложений не поступало.
И кстати у меня вопрос семью тоже в комуфляж одевать будете, или только Рембо(глава семеиства)
quote:Изначально написано jim hokins:
Чет тема тихо-мирно дремала и тут такой накал страстей в обсуждении
quote:а вот давайте не, а?
Даваите
SSDD
беру свои слова обратно и извиняюсь. пост поправил.
quote:Чет тема тихо-мирно дремала и тут такой накал страстей в обсуждении .
ну хоть что то интересное и по делу.
А может создать провакационную тему
"А нужен ли выживальшику ТЧ(рюкзак)"
Навеяло высказыванием камарада.
nikserg
quote:но мы же про некоего "выживальщега", а это страсть какой персонаж загадочный. то он грудью, затянутой марпатом и прикрытой гили, встречает мародёров в секрете на подходе к родному джокервиллю, то его трясут на каждом блок-посту в колонне беженцев и расстреливают за зелёный носовой платок... постоянства в предпочтениях меньше, чем у сучки при течке.
Вот и у нас тоже
"то народ на джипах драпать собирается и забивается тот джип под завязку, то ему комуфляж нужен чтоб в лесу скрываться, то он про тележки да баулы вспоминает и иногда про семью , то потом снова в лес уходит, обходя блок посты, А потом снова возврашается но уже один и с клетчатой авоськой и прикидом под бомжа, но со стволом на дне авоськи и бабушкиным сервизом на 12 персон, то вдруг про поезда и автобусы вспоминает, и меняет прикид с тележки на городской рюкзачок.
То он ночами под плашь палаткой спит около нодьи, в таиге но уже без семьи, то вдруг про эвакуационый лагерь вспоминает и про семью.
тут камарад SSDD правильную мысль вроде как высказал
quote:"драпать" настоящий выжЫвальщик адекватный человек будет не по дорогам или там лесам, а по обстоятельствам.
Пролбема только предвидеть эти обстоятельства не дано большинству заранее,
вот и мотает нашего выживальщика, от комуфляжа до метро.
quote:Пролбема только предвидеть эти обстоятельства не дано большинству заранее
особенно трудно предвидеть голод, жажду, замерзание и усталость
quote:- "драпать" настоящий выжЫвальщик адекватный человек будет не по дорогам или там лесам, а по обстоятельствам.
это в мемориз
quote:это уже не первый раз проскакивает в ваших высказываниях, как то настораживает.
Я эт... Крайностей не выношу, вот.
Мир в основе своей вообще непонятен, посему делить его пополам по меньшей мере недальновидно.
Да и мы тут собрались, чтобы выводы делать и анализировать что-то где-то, а не метаться из стороны в сторону.
quote:адекватных предложений не поступало.
Были, были несколько страниц назад.
quote:кроме варианта как схоронится за кустиком в лесу
Интересно посмотреть как вам в этом поможет такое например, снаряжение, как солдатский котелок
Лады, если не понятно и до сих пор, объясню ещё раз, надеюсь что последний
Военное снаряжение вполне может рассматриваться, как вариант, ибо:
Альтернатива "без снаряжения вообще" очень тосклива
Армейская снаряга дёшева, доступна и приемлемо-надёжна
Её не жалко пролюбить армейским же способом
Она не представляет особой ценности для посторонних, ввиду невысокой стоимости и массовой распространённости
Неприхотлива в эксплуатации
Этого уже было достаточно, чтобы милитари-снаряга использовалась крайне широко в повседневной походно-костровой жизни и используется до сих пор.
Тащемта, это факт для любого, кто смотрит по сторонам.
Приблизительно та же ситуация обстоит и с обмундированием aka "камуфляж". Есть в количестве на руках у населения и активно используется.
Надо это или нет выживальщику - каждый решает для себя самостоятельно, с учётом опыта и многих других факторов.
Вот, собственно, и всё.
Ну а выборы каноничного палатного дресскода - я уже сказал, кому наиболее актуальны. В целом совершенно спокойно смотрю и на завзятых милитаристов, и на цивилов даже в попугайских расцветках - просто потому, что им виднее. И ровно до тех пор, пока они свой выбор не начинают навязывать окружающим как единственно правильный.
quote:Изначально написано SSDD:
Военное снаряжение вполне может рассматриваться, как вариант
многие с него начинают, а потом обнаруживают целую планету титановых кастрюлек и трекинговых ботинок
Вот и я говорю может ну его этот комуфляж, может просто неброских тонов, тур одежда. На краиняк и за кустиком спрятаться можно, да и проблем меньше будет, иди знаи как эти
quote:а по обстоятельствам.
сложатся.
quote:особенно трудно предвидеть голод, жажду, замерзание и усталость
А что бы не голодать хоть первое время взять с собой жратвы вместо тяжелой горки и цинков патронов, да одежки потеплее, с палаткой, чтоб не уставать, снаряжение по легче, да по удобнее, а то у нас выживальшики, они такие, то на джипах драпают, то готовы по 50 км с клетчатыми авоськами в одной руке бежать, то по лесу с тележками, партизанскими тропами пробираются.
но с двумя стволами и цинком патронов. То про семью вдруг вспоминают, и снова на джипы пересаживаются. Только тем и обсуждений в разделе практически нет, ни про выходы семьей, ни про снаряжение. Но на шашлыкинг все любят и ездят. Ладно народ спокойной ночи.
quote:титановых кастрюлек
Ну, когда "выживальщик" тащит на себе 2-3 килограмма ножей, кмк глупо бороться с весом кастрюльки, покупая титановую для его облегчения
quote:Originally posted by SSDD:
когда "выживальщик" тащит на себе 2-3 килограмма ножей
Слабо.Че-то вспомнился случай про клиента с 10 авторучками и не помню сколько блокнотами.
quote:Изначально написано Borgia991:
А что бы не голодать хоть первое время взять с собой жратвы вместо тяжелой горки и цинков патронов, да одежки потеплее...
материальный достаток у всех разный. кто-то задумывается о весе снаряжения, кто-то о цене переживает.
"настоящесть" выживальщика, как мне кажется, определяется не в стоимости шмота и не в весе его, а во времени, проведённом "на пленэре".
quote:jim hokins
quote:SSDD
всё меняется, когда начинаешь больше ходить. либо умеряешь потребности, либо либо проявляешь смекалку
quote:
настоящесть" выживальщика, как мне кажется, определяется не в стоимости шмота и не в весе его, а во времени, проведённом "на пленэре".
Ещё несколько лет назад я бы с вами согласился...
Теперь мне кажется, что и это не главное.
Можем Лыковых вспомнить - как думаете, "выжили" они или нет?
ПОдвергли себя добровольной изоляции, как-то быт обустроили - и?
Общество ушло далеко вперёд, а они в итоге склеили ласты от банальной простуды, от которой не было иммунитета.
По мне, так "настоящесть" - это знания и прямые руки.
И знания не только и не столько "как провести время наедине с природой", а нечто большее, начиная от обустройства быта из подручных материалов и заканчивая развитыми социальными навыками.
"кто сколько в тайге, в трусах и при минус 40 градусах просидел" - это больше 21 палаты критерий.
quote:Originally posted by SSDD:
По мне, так "настоящесть" - это знания и прямые руки.
И знания не только и не столько "как провести время наедине с природой", а нечто большее, начиная от обустройства быта из подручных материалов и заканчивая развитыми социальными навыками.
+1 И ещё бы добавил психологическую готовность переживать трудности и просто неуёмное желание выжить. Помести любого человека в условия Лыковых, и как долго протянет на тех-же условиях средне-конно-сферический менеджер сферо-конно-среднего звена? Скорей всего не очень долго. Его убьёт не Михаил Потапович, а депрессия.
Моя фамилия не Лыков. Поэтому лично для себя и своей семьи я не вижу выживания среди таёжных ипеней. Нахер так жить?)))
В любом случае нужно шифроваться так, чтобы в тебе не заподозрили выживальщика, а то если шо сразу появится много желающих набиться выживальщику в друзья, ну и конечно всех будет интересовать а шо у тя в рюкзаке, а покаж а дай пасатреть а подари шо нибудь на память и т.д.
quote:Originally posted by Geber:
а подари шо нибудь на память
Ухо от селедки
.SSDD
quote:По мне, так "настоящесть" - это знания и прямые руки.
И знания не только и не столько "как провести время наедине с природой", а нечто большее, начиная от обустройства быта из подручных материалов и заканчивая развитыми социальными навыками.
"кто сколько в тайге, в трусах и при минус 40 градусах просидел" - это больше 21 палаты критерий.
со всем согласен. Только это мы ушли опять в выживание при "БП".
Я же скорее расматриваю сегодняшние ЛП.
Где нет так уж важно, "месяцы просидеть в таиге", и "сделать землянки."
Как скорее больше востребовано будет, быстро по возможности покинуть опасную зону. Возможно это нужно будет делать частично и пешком, а не на "жипе". По этому считаю что набор должен позволять автономность, и давать хотя бы частично свободу выбора\независимости, как пример возможность разбить палатку, выбор (города\района) где мне будет удобнее, а не быть привязаным к эвакуционному лагерю.
Добраться до других районов, где порядок,и работают гос. структуры, где по возможности можно будет получить какую то помощь, (а может и нет), но хотя бы зарегистрироваться как потерпевший.
При невозможности вернутся, набор должен обеспечивать автономностью как по одежде хотя бы на первое время( месяц\два), (тупо хотя бы смена белья и маики\рубашки, а так же при смене погоды, например похолодание\дожди. Одежда имхо должна быть цивильной, понадобится при посешений всяких учереждений, а так же при поиске не даи бог работы.
Опять же должен обеспечиваться какой то минимум по "кухне\посуде", при возникновении, нужды приготовить что то на месте(палатке,) или на сьемной квартире,) опять же кружка ложка тарелка, кастрюлька и тд.
При затяжном варианте набор должен дать возможность ночевки, " не под мостом или на вокзале".
Хотя бы пару тройку дней пока наидется квартирка\комната---.......
Я понимаю что все можно купить.Но не думаю что у выживальшика будут уж настолько лишние деньги чтобы их тратить на веши первой необходимости. Дай бог чтоб хватило на пару месяцев сьема жилья.
до устроиства на работу и получение зарплаты. (опять же при не возможности вернутся)
Опять же набор должен быть "комуникабельный" возможна частая смена жилья, и мест дислокации.
Ну вот как то так.
зы
Не исключается также драп в другие страны, возможно временно, возможно нет, зависит от обстаятельств, прецеденты есть уже,
по этому одежка пускай будет под туриста, чем под комбатанта, или бомжа. По тому как лучше чтоб меня и семью будут воспринимать как туристов, а не беженцев. По этому набор еще раз повторюсь должен быть легким, по возможности компактным, и автономным.
quote:Originally posted by Borgia991:
Я же скорее расматриваю сегодняшние ЛП.
вот про ЛП, кстати, и отдельные моменты в подходах к конструированию и одежды, и аппартуры туристической направленности и армейской. объяснять сумбурно буду, но как смогу. гражданские производители иногда грешат мелкими элементами типа кнопок без пришитых рядом хлястиков, мелкими бегунками на молниях, использованием ЖК-экранов в аппаратуре и т.д. я уж не знаю, может это наследие присособленности к использованию в средствах защиты (в ОЗКшных перчатках и противогазе), но зачастую военный шмурдяк имеет более крупные элементы взаимодействия, которыми легче пользоваться замёрзшими руками или вслепую. хорошая горная или просто экстремальная снаряга проектируется схожим образом, а вот околобытовая одёжка и инвентарь зачастую грешат требованиями к полному здоровью своего пользователя. а кто обещал, что например при покидании перевернувшейся на заснеженной трассе машины вы после прихода в сознание сможете замёрзшими руками зашнуровать тёплые ботинки вместо офисных туфель. или включить нужный канал на радейке с замёрзшим ЖК-экранчиком. или те же пуговицы: мелкие гражданские или канадского типа. или возможность использования при частичной деформации корпуса. или вожможность репонта в полевых условиях наложением заплаток.
P.S.
quote:Originally posted by Borgia991:
набор еще раз повторюсь должен быть легким, по возможности компактным
в продолжение мысли. у меня сейчас в хозяйстве три щепочницы. первая от "Экспедиции", вторая и третья - титановое оригами от камрада с Газы. от экспедиции - весит как чугунный мост, но при этом в чехле и раскладывается практически одним движением. т.е. два движения, ветки внутрь, огонь, кружка - и можно отогревать сопли чаем. а оригами сначала надо вытащить из перчаток, за которые оно цепляется каждым выступом, потом сложить мелкими выструпами в мелкие щели. и только потом пользоваться. вспоминаю как не мог ключ в замке провернуть замёрзшими пальцами и вот не уверен, что на морозе получится его сложить. придумываю сейчас чехол нормальный
то есть вопрос о способности использовать снарягу при ограниченных по моторике или зрению возможностях. чисто гражданские образцы обычно строятся без учёта этого, в военной или экстремальной снаряге это предусматривается.
quote:. а оригами сначала надо вытащить из перчаток, за которые оно цепляется каждым выступом, потом сложить мелкими выструпами в мелкие щели. и только потом пользоваться. вспоминаю как не мог ключ в замке провернуть замёрзшими пальцами и вот не уверен, что на морозе получится его сложить. придумываю сейчас
Во-во. Именно по этой причине я исключил из использования все сурвайверские штучки типа огнива, ибо травмировать руку получиться статистически много вероятнее, чем сломать несколько зажигалок разом.
quote:или возможность ремонта в полевых условиях наложением заплаток.
вчера хотел этот вопрос раскрыть подробнее, но лентяво было. Тонкий титан или нержа неремонтопригодны вообще, в отличие от кондового люминия, хотя и у него есть недостатки.
quote:...быстро по возможности покинуть опасную зону (...) давать хотя бы частично свободу выбора\независимости, как пример возможность разбить палатку, выбор (города\района) где мне будет удобнее, а не быть привязаным к эвакуционному лагерю.
Комрад, я уже несколько лет назад озвучивал тут некую интересную мысль, что, если уж "выживальщик" досиделся до эвакуации, то ему нужно сидеть на попе ровно и не чирикать. И предоставить решать за него более компетентным товарищам, "где ему будет удобнее", поступившись "свободой&независимостью".
Ибо эта ситуация - однозначный "фейл" собственных возможностей.
Это не так плохо, как может показаться.
ЛП, говорите?
Ну, давайте возьмём для примера Чернобыльскую аварию и гипотетического "выживальщика", который сидел на заднице до того момента, как автобус под домом забибикал. И чего, он теперь ломанётся, собрав смой шмурдяк и заведя БЧД, драпать по собственному маршруту? Или пешком не дай б-г?
Хрен там, ещё и пенделя получит, для придачи ускорения в сторону автобуса. И это правильным будет, потому что такой "я-сам" совершенно очевидно угробит семью, драпая через "светящиеся рентгенами полянки". И БЧД свой загадит заодно. И это только ради собственно идеи. Смысл?
Ровно то же я могу сказать и про любую другую ЧС в принципе - наводнение, землетрясение, аварию на производстве и т.п. Либо люди эвакуируются кем-то организованно, либо "каждый сам за себя".
Как вы думаете, что будет, если организатор будет позволять стать бивуаком где попало? Очевидно что криминал и антисанитария.
В общем, тут уже не до проявлений личной йаркозди - делать следует только то, что скажут.
nikserg
все что вы говорите верно. Но для определеных случаев, И как говорят "у каждой палки есть два конца",
Может произоити
quote:при покидании перевернувшейся на заснеженной трассе машины
а может и нет, Но
quote:как чугунный мост,
может вообще не будет сил и возможности нести. А нести нужно все время.
quote:кстати можно просто воткнуть в снег.титановое оригами
. зы пример немного притянут за уши, (при замерзших руках, очнувшись, вокруг снег, растопка и тдд.... даже без перевернутой машины, скорее всего не тревиально) но мысль вашу, понял.Здесь решения может и есть но уже скорее зависит от денег.
С другой стороны всегда есть так называемые форс мажоры, всех не предусмотришь.
На ващ пример лучще иметь в машине канистру с бензином запаской и зажигалку.
SSDD
quote:Тонкий титан или нержа неремонтопригодны вообще, в отличие от кондового люминия, хотя и у него есть недостатки.
Ремонты такого рода в полевых условиях вообще выглядят не целесообразно, тем более не очень могу предсавить что может с титаном и нержей произоити, а в цивилизации извините проше купить, что то временное, хоть туже банку консервов из нержи.
То есть считаю пример тоже не ахти какой.
SSDD
quote:Ну, давайте возьмём для примера Чернобыльскую аварию и гипотетического "выживальщика", который сидел на заднице до того момента, как автобус под домом забибикал. И чего, он теперь ломанётся, собрав смой шмурдяк и заведя БЧД, драпать по собственному маршруту? Или пешком не дай б-г?
Хрен там, ещё и пенделя получит, для придачи ускорения в сторону автобуса. И это правильным будет, потому что такой "я-сам" совершенно очевидно угробит семью, драпая через "светящиеся рентгенами полянки". И БЧД свой загадит заодно. И это только ради собственно идеи. Смысл?
Ровно то же я могу сказать и про любую другую ЧС в принципе - наводнение, землетрясение, аварию на производстве и т.п. Либо люди эвакуируются кем-то организованно, либо "каждый сам за себя".
Как вы думаете, что будет, если организатор будет позволять стать бивуаком где попало? Очевидно что криминал и антисанитария.
В общем, тут уже не до проявлений личной йаркозди - делать следует только то, что скажут.edit log
вы немного утрируете, во первых,
если уж досидел. то в чем проблема эвакуироваться централизовано, как правило нет проблем, А вот жить в эвакуационном лагере по 10 человек в палатке не обязательно.
во вторых уже не будет таких централизованых эвакуации.
Тот же МЧС может приехать и через "неделю", как правило кого эвакуировали так кто сам не мог покинуть место. А так народ как правило сам решает свои проблемы по эвакуации. Посмотрите как пример наводнения которые были не дальнем вотсоке.
quote:что может с титаном и нержей произоити
Неудачно упасть на них сверху, сломать или потерять
Люминиевую флягу знаете как выпрямляют?
Да и просто провертеть дыру в люминии или там приклепать что-то отклёпанное, допустим - проще.
quote:выглядят не целесообразно
как сказать...
quote:Ну, давайте возьмём для примера Чернобыльскую аварию и гипотетического "выживальщика", который сидел на заднице до того момента, как автобус под домом забибикал.
1. Кто мешает ему эвакуироваться своим транспортом и семьёй в колонне с автобусом?
2. При эвакуации часто наблюдается нехватка этих автобусов - всячески приветствуется самостоятельная колёсность.
3. В Чернобыло, коли уж упомянули, проблема была в том, что не было автобусов в нужное время... И появились они (минимально) когда уже было поздно пить боржоми.
4. Масса народа спаслась бы, если бы выехали самостоятельно - плюс эффект подгонки медленно разворачивающейся госмашины.
И так далее.
quote:жить в эвакуационном лагере по 10 человек в палатке не обязательно.
Лагерь - это не только "жить в палатке по стопицот человек и жрать похлёбку из общего котла", вас одновременно легализовывают, вы получаете статус и вам документы оформляют.
"Жить рядом с лагерем" - тоже не вариант, если б я был его администрацией, то был бы очевидно против, разброд и шатание хрен пойми кого под боком мне ни к чему.
quote:правило кого эвакуировали так кто сам не мог покинуть место
тогда почему мы вообще говорим о лагерях и прочих местах размещения? Уехал=были возможности и было куда, логично?
продолжаю теребить Новый Орлеан. блин, клёвую стюардессу я выкопал
quote:Когда до вас доберется помощь - вы ее огребете, хотите того или нет. Имеется куча докладов об агрессивном и наглом поведении спасателей, добравшихся до жертв бедствия первыми. Это лучше описать словами: "Я пришел тебя спасти, я здесь главный, делай то что я скажу или я тебя пристрелю". Походу этой фразой чаще всего выделялись спасатели уровня штата и Красный Крест (эти без "пристрелю", правда). В одном случае, семья подготовилась должным образом и безо всякого труда пережила бедствие, когда им приказали (не предложили) забираться в грузовик спасателей, безо всех вещей, имея с собой только то, что на них надето. После отказа, им начали угрожать. У них были домашние животные и на вопрос "а их куда?" человек в форме (агенство неизвестно) направил на животных винтовку со словами "сейчас я эту проблему решу". Глава семьи вскинул дробовик и объяснил "спасателю" преимущественно односложными и не совсем цензурными словами, что с ним произойдет, нажми он на спуск. "Спасатели" после этого убрались, пригрозив семье "последствиями" (включая угрозу вернуться и сжечь их дом после того, как их эвакуируют). Семья смогла связаться с полицией штата и написать заявление и сейчас, вне зависимости от нажима, они никуда не уедут. Раз в несколько дней они совершают вылазку на север для сбора припасов, в то время, когда оставшаяся часть семьи охраняет дом.
forum.guns.ru
P.S. кстати, я считаю что спасатель был скорее прав,чем нет. сам не спасся - теперь мы тебя будем спасать, нравится тебе это или нет. уже в наших репортажах насмотрелся - ложится какая-нибудь бабулька костьми при централизованной эвакуации "Никуда я не поед-у-у-у!!!", а потом всё одно за ней катер а то и вертолёт мотается, только когда уже вода к трубе подступает.
quote:Кто мешает ему эвакуироваться своим транспортом и семьёй в колонне с автобусом?
Отсутствие необходимого количества человек для дозиметрического контроля КАЖДОГО транспортного средства, м.б.?
Или "дополнительные бонусы" в виде пересадки пассажиров "законтаченной машины" непонятно куда?
Или ещё прикажете тратить время на обработку каждого ТС, будет он гажен радиацией? А поможет ли?
Если "я-руководитель" разрешу населению драпать с зоны ЧС на своих колёсах, то передо мной встают проблемы:
1) досмотр каждой машины на предмет наличия предметов, не попадающих под понятие "ручная кладь"
2) дозиметрический контроль каждой машины и этих самых предметов
3) Изъятие и складирование этих самых предметов и транспортных средств, чей радиационный фон превышен
4) Разъяснение ситуации населению, тогда как основной критерий действа - время.
Понимаете, я уверен на 146%, что подобная самодеятельность у меня заняла бы в несколько раз больше времени и отняла бы на порядок больше ресурсов, и даже в этом случае не обошлось бы без ОМОНа для профилактических тумаков несознательным гражданам и выстрелов поверх голов.
Контроль минимум на каждую машину минут 10-15 (а вдруг краденная?), непонятно куда девать барахло (не складировать же его рядом?), очереди-пробки и это - на ограниченном количестве КПП? Какой-нить мудак обязательно застрянет или сломается, следовательно нужна техника для растаскивания а/м, кто-то кому-то поцарапает бампер - и готов очередной пестец... А что будет в городе твориться, когда все поедут не эвакуироваться, а "забирать мамину герань и дедушкины ковры, на машине же???Что им, жалко что ли??? СВОЁ же везём и никому не мешаем???"
Иными словами, эвакуацию йа п завалил бы нахрен к ипене матери.
Ибо население ан масс именно таково, каким я его и озвучил.
Тогда, кстати, и понадобятся все вот эти вот драп-мешки и прочие "выживальщицкие" навыки.
quote:В Чернобыло, коли уж упомянули, проблема была в том, что не было автобусов в нужное время... И появились они (минимально) когда уже было поздно пить боржоми.
нудоооо... Поменьше читайте либеральной прессы. Есть два факта - припятчанам всесоюзно и коллективно отстроили город Славутич, куда основная их масса и переехала. И этот город был знаменит при Союзе наивысшей рождаемостью при наименьшей детской смертности в Союзе же. Делов-то, оказалось - побольше бабла пострадавшим дать (там были самые высокие зарплаты в СССР) а они уж дальше сами разберутся. Ну и медицина, конечно же, на уровне была. И всёоо, про "радиацЫю" забыли, как про страшный сон. Биоценоз счас, кстати, тоже вполне себя кучеряво в сабжевых районах чувствует. От человеческого присутствия, оказалось, вреда сильно больше, чем от аварии.
(приведённым фактам гугл в помощь)
quote:4. Масса народа спаслась бы, если бы выехали самостоятельно
Хрена. Поехали бы как попало и растащили "гадоздь" по всему союзу. И дохли бы до сих пор, периодически.
quote:медленно разворачивающейся госмашины
не делайте мне смешно. Госмашина при вводной "радиоактивное заражение" сработала донельзя эффективно и быстро. То команда "на старт" долго проходила всего-навсего. И даже без учёта этого факта нерасторопности (скорее, сокрытия во избежание ответственности) советская госмашина сработала практически так же оперативно, как и японская в Фукусиме, всего на, емнип, полсуток отставая. А в долгосрочной перспективе так вообще одно с другим и сравнивать нельзя, джаппы обосрались по абсолютно всем пунктам. Нам скорее на них равняться нужно, ибо строй у нас уже не торт, тыкскыть.
quote:Originally posted by Borgia991:
А что бы не голодать хоть первое время взять с собой жратвы вместо тяжелой горки и цинков патронов,
Инквизиция! ИНКВИЗИЦИЯ!!! Еретик в разделе!!
quote:Originally posted by ЯНУС:
Инквизиция! ИНКВИЗИЦИЯ!!! Еретик в разделе!!
quote:блин, клёвую стюардессу я выкопал
браво!!! И очевидно любому, кто постарается вникнуть в тонкости "спасательного дела".
Критерий операции - количество жертв. Вникать в в способности к выживанию у каждой гипотетически-будущей - нахнадо, спасателей ВСГДА не хватает, и пока ты убеждаешь очередного возможно-идиота покинуть дом, где-то требуется помощь действительно-пострадавшему. А завтра может случиться так, что сегодняшняя жертва, добровольно изъявившая желание остаться, будет обрывать все телефоны, вплоть до приёмной ООН, о том, что "спасателинеработают!!!" и выкладывать через тормозящий интернет ролики на ютуб или гневные посты куда попало о "спасите-тонем".
Или "выживальщег" у нас тут уверен, что он действительно один такой умный???
Далее, криминогенная обстановка. Что мешает не-эвакуировавшимся бомбить соседние дома - дескать, "нам выжЫвать надо!"?? Очевидно, что только охрана подтопленного. Больше оставшихся - больше охраны.
Поэтому совершенно спокойно задача по спасению выполняется доставкой тушки на койко-место в палаточном лагере, хочет она того или нет. И если не хочет, то можно и прикладом-в-зубы настоятельно попросить захотеть.
Реальные спасатели - это, сцук, не Чип-и-Дейл с Гаечкой, это суровые мужики, которых это уже всё порядком затрахало и домой хочется.
А у начальства в кабинете для допустивших жертв на подотчётном участке специальный сучковатый и занозистый черенок от лопаты в углу стоит, использующийся так же и для анальной стимуляции нерасторопных и не укладывающихся в график подчинённых.
Хотя, знаю, что бывает и расписки собирают - отказываешься от эвакуации? Тут черкани и свободен. Хотя это полумера, сами понимаете.
Народ
quote:блин, клёвую стюардессу я выкопал
браво!!!
вот только стюардесса не совсем подходит.
Там спасали, тех кто "отказался" или нехотел или не мог уехать.
А не всех подряд.
А у нас немного другая "тема".
Потому как помощь пришла как всегда когда уже было поздно.
так что возьмите все последние, ЧС.
"Спасение утопающих дело рук утопаюших"
Так было всегда и везде.
А остальных может спасет, если успеет государство.
так что поменьше фантазии
quote:Или "выживальщег" у нас тут уверен, что он действительно один такой умный???
Далее, криминогенная обстановка. Что мешает не-эвакуировавшимся бомбить соседние дома - дескать, "нам выжЫвать надо!"?? Очевидно, что только охрана подтопленного. Больше оставшихся - больше охраны.
Поэтому совершенно спокойно задача по спасению выполняется доставкой тушки на койко-место в палаточном лагере, хочет она того или нет. И если не хочет, то можно и прикладом-в-зубы настоятельно попросить захотеть.
Реальные спасатели - это, сцук, не Чип-и-Дейл с Гаечкой, это суровые мужики, которых это уже всё порядком затрахало и домой хочется.
А у начальства в кабинете для допустивших жертв на подотчётном участке специальный сучковатый и занозистый черенок от лопаты в углу стоит, использующийся так же и для анальной стимуляции нерасторопных и не укладывающихся в график подчинённых.
Данный вариант скорее подходит для эпидемии, вот там да Государство очень быстро прискачет, и начнет всех упаковывать.
quote:Поэтому совершенно спокойно задача по спасению выполняется доставкой тушки на койко-место в палаточном лагере, хочет она того или нет. И если не хочет, то можно и прикладом-в-зубы настоятельно попросить захотеть.
quote:Originally posted by Borgia991:
Потому как помощь пришла как всегда когда уже было поздно.так что возьмите все последние, ЧС.
м-м-м, вроде у кого-то там сравнительно недавно арабские ракеты чуть над крышей не летали, драп с последующим размещением был отработан
?nikserg
quote:м-м-м, вроде у кого-то там сравнительно недавно арабские ракеты чуть над крышей не летали, драп с последующим размещением был отработан ?
пример совсем не коректный уже писал и обьяснял.
Вкратце, Вообще не ощущалось. все ракеты сбивали на подлете. Выли только сирены, сообшая об опасности. Кроме этого все было в обычном ритме, от слова совсем.
Вот в 2006 году на севере страны, очень ощущалось, и народ от туда драпал, кто мог, потому как гос. вообше положило, и "железных кип" тогда не было,
И помощь и лагерь беженцев в центре страны, тогда организовал "частник".
А так народ кто мог, сам себя спасал.
quote:Originally posted by Borgia991:
Вообще не ощущалось. все ракеты сбивали на подлете. Выли только сирены, сообшая об опасности.
ну я и говорю: матёрый выживальщик полностью положился на государство
quote:ну я и говорю: матёрый выживальщик полностью положился на государство
в данном случае да, "спыцифика" у нас такая, уже привыкли, у нас всегда перманентно идет на границе воинущка, а в центре страны, вообше никак, не ощущается. Сами по телеку смотрим.
quote:Потому как помощь пришла как всегда когда уже было поздно.
quote:Вообще не ощущалось. все ракеты сбивали на подлете. Выли только сирены, сообшая об опасности. Кроме этого все было в обычном ритме
Ото я ж и говорю - поменьше фантазии
И оценки расторопности спасателей (да и вообще чего-бы то ни было) даваемой на основе информации, из СМИ полученной и событиям, чёрте-где происходящим. Вместо того, чтобы подумать, какие причины могли к ним привести.
quote:пример совсем не коректный
ну дык конешноже, вам-то безусловно виднее в стопицоттыщ раз.
Вот только хохма в том, что если однажды эта самая "железная кепочка" не сработает, или сработает "поздно", то может случиться так, пополнить статистику жертв придётся именно вам. А смысловой нагрузкой эпитафии будет всего-навсего "г-гы, ССЗБ, лол. Надобыло драпать зОранее, а не надеяться на..." от очередного "специалиста по суровому выжЫванию", без обид. Просто подумайте над этим. Это и называется анализом происходящего.
quote:матёрый выживальщик полностью положился на государство
"это не то, что вы подумали", ага...
На самом деле "выживание" - это когда с каноничным набором барахла в лес, с обязательным отчётом в сети, всё остальное - неканонично, ибо неинтересно.
Лады. Ещё один ЛП.
Вводная - выброс хлора на предприятии в нашем городе.
Куда драпать?
quote:Originally posted by SSDD:
Вводная - выброс хлора на предприятии в нашем городе.Куда драпать?
К Карлсону в гости напрашиваться надо.
quote:ну дык конешноже, вам-то безусловно виднее в стопицоттыщ раз
Ну как бы да. поскольку я здесь живу. Или вы будете за меня по новстям из телевизора решать.
quote:Вот только хохма в том, что если однажды эта самая "железная кепочка" не сработает, или сработает "поздно", то может случиться так, пополнить статистику жертв придётся именно вам.
статистика такова, что за это время в авариях погибло пару десятков человек. а от ракеты, был один раненый. и то по глупости.
А если взять статистику по несчастным случаям то я по вашему уже должен был в атомном бомбоубежище сидеть
И специфику страны вам как то лень обьяснять, достаточно что привел пример когда да народ драпал.
Вот когда статистика будет другая вот тогда можно будет это обсуждать, а так пока выглядит, как будто я вас чем то задел, а вы все цепляетесь лишь бы уцепиться,
Так что без обид, как вы говорите.
Но по теме
"А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?"
кроме того что пары примеров что "дешево и сердито" увы, никаких серьезных аргументов. не было.
а эти аргументы хоть и к основной теме не относятся но вообше
откровенно слабы.
quote:что может с титаном и нержей произоити
Неудачно упасть на них сверху, сломать или потерять
Люминиевую флягу знаете как выпрямляют?
Да и просто провертеть дыру в люминии или там приклепать что-то отклёпанное, допустим - проще.
quote:вы будете за меня по новстям из телевизора решать
Очевидно нет.
quote:от ракеты, был один раненый. и то по глупости
Вы там были и решили за него, что по глупости?
Или тут, допустим, были-видели, в Орлеане то бишь, что оценку даёте?
quote:Там спасали, тех кто "отказался" или нехотел или не мог уехать.А не всех подряд.А у нас немного другая "тема".Потому как помощь пришла как всегда когда уже было поздно.так что возьмите все последние, ЧС.
Да и вообще, на каких-таких "всех последних ЧС" вы присутствовали лично, ну чтобы конкретно и на местах разобраться в ситуации лично, и чтобы за кого-то там по новостям из телевизора не решать?
(тут вы ссылочками уже не отмажетесь
)
quote:специфику страны вам как то лень обьяснять
А и не надо. Мне достаточно понимания её наличия вообще где-бы то ни было.
сдаётся мне, что тут уже не истина ищется, а требуется предъявить личное достоиство, чтобы его уважать начали.
теперь по вашему высказыванию.
quote:На самом деле "выживание" - это когда с каноничным набором барахла в лес, с обязательным отчётом в сети, всё остальное - неканонично, ибо неинтересно.
Было бы отлично еслиб было хотя бы это, а не расказы про шашлыкинг
(ну это я вам возврашаю, было тут у вас про 50 выездов уже за этот год, - хорошо статистику набираем,
так как народ понабирает, что "подешевле и сердито". по вашим то словам, а потом появляются темы, что не осилил и 10 км с ТЧ. и то что понабирал никуда не годится.
А так чем плохи выходы и отчеты то.
Главное что появляется четкое понимание, что нужно а что нет, и как с этим работать, и опыт взаимодеиствия появляется с семьей. Физуха подтягивается. Понимаеш как одеваться надо, как ходить, какое снаряжение поменять надо, так как никуда не годится, на шашлыкингах, это не поимешь. Не всем же, по шашлыкингам в камуфле то разьезжать. ( Не обижаитесь)
Не ну а так, понятно что большинство то рембы, как начинаеш спрашивать так, не мы на машинах, если что, или вообше никуда драпать не собиратся, или "мне хватает, плаш палатки и банки тушняка, со спичками". Начинаеш спрашивать про семью\жен, так вообше, практически их в расчет не берут.
А так
quote:, тоже хорошо не всем же про шашлыкинг расказывать.с обязательным отчётом в сети
Только и этих отчетов нет, стесняется народ,( прям как девушка на выдание, а вдруг кто что про снаряжение скажет или по другому обидит как - это снова камешек в ваш огород, если помните наш разговор), а как аргументами по темам сыпать и других подкалывать тут впереди.
А так
quote:всё остальное - неканонично, ибо неинтересно
да нет интересно конечно, но сколько можно то теоретически, то выживать из темы в тему.
Народ то, некоторые все никак не поимет, что их выходы на шашлыкинги, или охоты, это не тоже самое что драп с семьей, потому как семья просто не готова физически и психологически,
Что проити теже 15- 20 км, не каждый мужик осилит то с рюкзаком, не то что жена.
Что даже с расхоженой обувью будут натертые ноги по любому, по тому что не ноги не привыкли к таким нагрузкам, и еше куча и десяток примеров, что мржет произойти.
Вообще последнии годы, отчетов то практически нету, в 151. Кто как куда ходил, с семьей.
Сомневаюсь что все такие стеснительные как вы.
Но зато куча тем как проходить блок посты, "План драпа от БП в лес"
и куча другого теоретического выживания.
А я считаю пускай будет хоть минимальная но практика, хоть в чем то не большом. базовом.
А так тут уже у каждого по джокервилю,яхте, джипу, и по пять стволов, а как котелок из титана, купить или рюкзак хороший, так дорого.
Но все почему то забывают, что рюкзак это то единственное что человек сможет с собой забрать и нести на своих двоих, случись чего. а не дачу или яхту.
И от его веса и удобства будет зависить сколько человек сможет проити.
Ну и куча других моментов.
quote:сдаётся мне, что тут уже не истина ищется, а требуется предъявить личное достоиство, чтобы его уважать начали.
перетопчется
ЧТоб было понятно, я совершенно не ставлю своей целью кого то обидеть, просто мне деиствительно хотелось бы чтоб раздел, был более интересен, и в нем присутствовало больше практики, деиствительно интересных обзоров, как по выходам, так и по снаряге, с учетом специфики 151, а не 21 палаты.
quote:было тут у вас про 50 выездов уже за этот год
Это вы с кем-то другим общались, у меня "выезды" в этом году по пальцам руки пересчитать можно - ДФД-рутина заела.
quote:ну а так, понятно что большинство то рембы,
Ну и вот, в который уже раз выведенный на чистую воду "суровый трувыживальщик" и вообще "ядартаньян, а вы все мусор" нам сейчас опять начнёт вещать, что он ничётакого не имел в виду, мда.
Тащемта, так всё и есть. Вы совершенно правильно сорвали покровы с палаты. Ну или с меня конкретно.
quote:проити теже 15- 20 км, не каждый мужик осилит то с рюкзаком
хосспидя...
Ладно, я всё понял.
Вы мне Найдёнову Александру Натальевну напоминаете, очень. И вполне заслуженно.
SSDD
ну не лукавте
quote:Это вы с кем-то другим общались, у меня "выезды" в этом году по пальцам руки пересчитать можно - ДФД-рутина заела.
вот ваши же слова и фразы.
quote:А у мну эт на рутину больше похоже почему то, бо уже минимум полтора десятка раз в этом году у мангала стоять пришлось (дада, это где-то через неделю получается), сезон стабильно 1 января открывается. Крайний раз - вон, на выходных прошлых полведра мяса через мангал пропустил. И посему ипал я это дрочево с щепочками и обязательно-одной спичкой.Писал же - фактически торчу у мангала через выходные, раз в две недели стабильно, если не чаще. Завтра как раз надеюсь прогулять, бо пострелушки и в ДФД не выдвигаюсь.
Ну чуток ощибся в числах, ну наверняка уже наверстали.
это из темы про жидкость для роззжига мангалов.
quote:Ну и вот, в который уже раз выведенный на чистую воду "суровый трувыживальщик" и вообще "ядартаньян, а вы все мусор" нам сейчас опять начнёт вещать, что он ничётакого не имел в виду, мда.
Опять вы га себя наговариваете.
Ну да ладно, оставим частности и переходы на личности, по теме есть что сказать. толкового.
quote:Тема: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
или кроме как "дешево и сердито" больше нечего
quote:Ну чуток ощибся в числах, ну наверняка уже наверстали.это из темы про жидкость для роззжига мангалов.
И как это я забыл-то, а? Мангал с собой ношу же еще.
Эт рази не как раз про ДФД написано было, не?
Или это должно катить за выжЫвание?
Я всё больше и больше убеждаюсь в неконструктивности нашего с вами разговора.
Хрен пойму чё вы хотите этим сказать, кароч.
quote:по теме есть что сказать
Каэшн есть. Но не
quote:дешево и сердито
а, по пунктам ещё раз:
1) доступно
2) надёжно
3) выполняет предназначенную функцию
4) дёшево
Для большинства вменяемых людей эти 4 пункта уже будут, что называется, "с головой", чтобы приобрести данный стафф и с успехом им пользоваться.
Достаточно просто по сторонам посмотреть.
И юзеры этого стаффа и не подозревают, что они "ниибически-выжЫвают" оказывается, или там драп репетируют, проходя эти ваши сраные "двадцать камэ" по нескольку раз за неделю, просто потому, что это их образ жизни.
Я больше скажу - десяток-полтора километра пройти для многих - сраное развлечение, рыбку половить на спиннинг, и это всё в болотных сапогах, а ни в каких-то там (чё вы там на ноги обуваете?) фильдиперсовых тапках.
И уж во всяком случае они титаном или там туршмотками не озабочены, бо оно им и нах не надоть.
"Счастливых людей" смотрели? Они живут там, куда вы выживать ходите. Расскажете им то же, что мне выше написали, про титановые котелки и зачем вы здесь - сдадут в дурку без вариантов.
Ото мой вам совет - меньше пафоса, не смешите, в самом деле, людей своим превозмоганием.
У меня всё.
quote:1) доступно
На сегодня по России все доступно, в том числе в магазинах, что нет в магазинах есть интернет,
quote:2) надёжно
Надежно в каком смысле?
, то что солдатикам на халяву выдается, далеко не лучшего качества, так и тур шмотки не менее надежные.То что хорошего качества то далеко не дешево.
quote:3) выполняет предназначенную функцию
вот интересно это какие функции. например легкие, хорошо дышат, быстро сохнут, с зашитой от солнца или дождя и тд.....
quote:4) дёшево
как правило дешево и хорошо не бывает, "но для кого то и кобыла невеста"
quote:Для большинства вменяемых людей эти 4 пункта уже будут, что называется, "с головой", чтобы приобрести данный стафф и с успехом им пользоваться.
для большинства вменяемых людей достаточно несколько раз выити в походы, и посмотреть что народ пользует,попробовать и сделать выводы, и забыть большинство шмоток милитари как страшный сон.
quote:десяток-полтора километра пройти для многих - сраное развлечение,
quote:Ото мой вам совет - меньше пафоса,
мой вам совет, говорите за себя и свою семью.
Что-то в рубилове последних двух страниц все меньше и меньше собственно о сабже,-
quote:надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику
quote:Что-то в рубилове последних двух страниц все меньше и меньше собственно о сабже,-
Ну так ганза
заканчиваю.
quote:говорите за себя и свою семью
Мы толстые городские хомяки с пивными животами и большими жопами, приросшими к дивану. Говорю ж - один вы такой, "выживальщицкий" до дрожи в коленках.
quote:для большинства вменяемых людей достаточно несколько раз выити в походы
И действительно. Смари кака фигня случилась, стоило один раз "повыжывальщицки" на балконе доширак заварить.
Мож, чё титанового посоветуете, для доширака-то???
И балкон заодно новый, а то старый сгорел чёт
quote:Что-то в рубилове последних двух страниц все меньше и меньше собственно о сабже
Дык давно ответили ж.
Для задачи-минимум, чтобы приемлемо для бюджета и постижения основных навыков - более чем.
Но не как фетиш. Там уже без разницы, на что онанировать - на милитари-стайл или там на брендовое-цивильное, трудномокнущее-быстросохнущее, хорошуюВЕШШЬ за такие-то денжЫщщи.
Главное - не упарываться. Хотя и вижу, что это иногда трудновыполнимая задача.
#1436
не согласен. например я пользуюсь десантным котелком. флягу не таскаю, лежит дома. котелок+миска около 350г. покупался за 350-400р года 3 назад. котелка хватает на 2 (я+товарищ) более чем. титановый котелок начинается от 1500р примерно. в них обоих можно готовить и кипятить воду. а раз результат одинаковый не совсем понимаю зачем переплачивать? за "лишние" -100г?
допустим в рамках палаты и драпа от части снаряжения возможно придется избавиться. добровольно или не очень. пролюбить дешевую вещь совсем не жалко
и потом с небольшими затратами восполнить потериquote:пользуюсь десантным котелком.
А в соседней теме про титаново-нержавеечные котелки некоторые товарищи отдают предпочтение "Настоящему Советскому Люминию в Солидоле", дескать, он и есть самый тру.
Вопрос предпочтения и восприятия, на самом деле.
Алюминий более теплопроводный, чем титан или нержавейка. Легче. Дешевле.
Минусы - он мягче... и поддаётся некоторым химреакциям и подхватывает "вирус" или как его ещё называют "чума алюминия".
Не помню точного определения этой хим-заразы... но бывает аллюминий начинает разлагаться пятнами типа плесени и остановить этот процесс уже не удаётся.
quote:бывает аллюминий начинает разлагаться пятнами типа плесени
Вы наверное с "оловянной чумой" путаете, не?
Услышал первый раз, никогда не видел
Впрочем, это уже несущественно, в нашем случае.
Основным доводом "за" титана и нержи, как я понял, является лёгкость очистки от копоти, помимо веса.
Свой чищу раз в год, в конце сезона, и без фанатизма, а пока чистится. Что на фото - буквально после пары вылазок, (через раз грел его газом, ибо куда "вылазил", были проблемы с дровами) и внешний вид совершенно не парит. ИРЛ он ещё темнее, это вспышка светлит.
Хватает - на троих. Собственно, это и стало критерием приобретения "бундесверовского" - там внутри ещё одна емкость, я её называю "средняя". Чего он только не вынес... А ходил бы один всё время - достаточно было бы и совдеповского.
зы: тактикульно до безобразия, вам не кажется?
Пришлось встать с дивана...
Кастрюлька "бабушкины запасы" +колечки от ключей + цепочка ашан.
Делался как временный и чёт прижился. Вот точно лучше армейского (широкое дно).
quote:Пришлось встать с дивана...
Номер один в рейтинге, щетаю
quote:Кастрюлька "бабушкины запасы"
Офигенски. Номер один в рейтинге, щетаю.
За глобальным срачем "милитари vs туристическое" совершенно забыли про хозбыт.
Главное, чтобы никому в голову не взбрело срывать покровы о недопустимости "выжЫвания в соседнем дворе с помощью спи$женной с жониной кухни старой кастрюльки"
Кстати, я уже, емнип, порывался подкинуть вводную об использовании предметов насквозь бытового назначения, которые можно встретить в любой квартире. Тема в целом развития не получила, но считаю, что созданная с нуля и должным образом поданная имела бы успех. Бо сильно сомневаюсь, что кухонно-кладовочный стафф совсем уж неподоходящ для наших целей, особенно "на безрыбье", что называется.
quote:Originally posted by SSDD:
использовании предметов насквозь бытового назначения, которые можно встретить в любой квартире.
Вспоминаю студенческие годы,-электроутюг и пара силикатных кирпичей в качестве электроплитки.
quote:Вспоминаю студенческие годы,-электроутюг и пара силикатных кирпичей в качестве электроплитки
Или электроплитка и куча разнокалиберной чугунной посуды на ней - "электро обогреватель"
quote:Originally posted by SSDD:
Или электроплитка и куча разнокалиберной чугунной посуды на ней - "электро обогреватель"
Бери выше,-маслорадиатор с ГАЗ-66 с встроенной в него спиралью
quote:Изначально написано Инициатор:
но бывает аллюминий начинает разлагаться пятнами типа плесени и остановить этот процесс уже не удаётся.
допустим так. как уже упоминал - выкинул без сожаления и купил новый. даже для скромного бюджета вообще не проблема
quote:даже для скромного бюджета вообще не проблема
Тащемта, кроме преимущества в весе и некоей "экологичности" (типа, пользователей люминиевой посуды к старости посетит старик Паркинсон) особых преимуществ не вижу. Если ошибаюсь, пользователи могут поправить.
Ну а лёгкий вес дополнительно накладывает некоторые особенности готовки - например, быстрое подгорание и пригорание еды к изделию. Образно говоря, готовить на жестяной или на чугунной сковородке - дома очевидно выбирают второе, но почти никто её с собой не тащит, по крайней мере пёхом, в неведомые гребеня.
"Тактика применения" же сверхлёгких предметов мне видится такой - многокилометровые и многодневные пешие переходы "в никуда", когда необходимо тащить на горбу ещё и запас разновсяческих продуктов на всё время действа.
Причём при том же переходе, но имеющим конечной целью какую-либо "базу", весом стаффа до известного предела уже можно не морочиться - продуктов на горбу тащится сильно меньше, чем в первом случае, "база" же, тут уж действительно проще "меньше съесть в пути" на те же пару сотен грамм.
Это что касается "выживания со спецификой сто писят первой палаты".
И собственно понятие "драп" нам намекает, что мы, по идее, должны откуда-то и куда-то сыбаццо, и желательно это сделать за минимально возможное, но вместе с тем разумное время.
КМК, в большей (европейской) части РФ брать с собой минимум веса, делая ставку на "охоту и собирательство" по пути, ошибочно в корне, ибо сильно дольше выйдет по общему времени.
Что касается проходимых средним человеком расстояниях вообще, то однажды наблюдал прекрасное, даже в палате об этом писал. Толпа паломников топала пешком 70 камэ, не озаботившись даже минимальным набором барахла. Серьёзно - водички попить просили. Ото разговорившись с ними, узнал о конечной цели маршрута, окинул взглядом внешний вид группы и про себя крутнул пальцем у виска. Даже аптечки тривиальной на группу у них с собой не было, а одеты-обуты они были кто в чём. И с детьми вдобавок.
Оно и ежу понятно, что дойдут, действительных кретинизмов типа туфлей на каблуках в группе не было, но вот настолько легкомысленное отношение к переходу как-то не уложилось в голове. Не в "выживании героическом" понятно, вопрос заключался, а в простейшей предусмотрительности - плохо там кому станет или ещё что...
quote:Вы наверное с "оловянной чумой"
Явления одного порядка.
На олове не встречал. А вот котелки и прочие аллюминиевые детали приходилось видеть и чистить...
quote:Толпа паломников топала пешком 70 камэ, не озаботившись даже минимальным набором барахла.
Их рассчёт прост. Клянчаньем они себя обеспечат всем необходимым.
Мы - добрые и сердобольные граждане - обеспечим этих тунеядцев всем, чем им надо. Да ещё в случае чего медпомощь окажем и в больничку их доставим (за наш же счёт)...
quote:Явления одного порядка.
Ну, эт какбы нет.
У олова много кристаллических форм. И "чума" при низкой температуре происходит.
Что там у алюминия за физика (или химия?) процесса, я ХЗ, но вряд ли то же самое, что и с оловом.
quote:Их рассчёт прост. Клянчаньем они себя обеспечат всем необходимым.Мы - добрые и сердобольные граждане - обеспечим этих тунеядцев всем, чем им надо. Да ещё в случае чего медпомощь окажем и в больничку их доставим (за наш же счёт)...
Это само собой. Тащемта, это интерпретация фразы "б-г помогает" на бытовом уровне
А если смотреть шире - это один из способов "выжЫвания" тоже. Причём не "героическом" там каком-то, а попроще, типа "собрались и запи$дили, куда глаза глядят".
ИЧСХ, "покушать" там, или "корвалольчику от серца" не просили. Попить, всего навсего, семьдесят километров за два дня топая. Неподготовленными и с детьми.
quote:а раз результат одинаковый не совсем понимаю зачем переплачивать? за "лишние" -100г?
Не сто грамм- а в два раза .Ну и вообще, тут сто грамм ,там сто грамм, и набегают килограммы. С одного котелка -один прием пищи, если в сублиматах считать. А с пары таких котелков, набежит балон газа,который и еду приготовит и воду вскипятит.
quote:Не сто грамм- а в два раза .Ну и вообще, тут сто грамм ,там сто грамм, и набегают килограммы.
А это бесполезно обьяснять, народу, который в большинстве своем, "ВЫЕЗЖАЕТ" на природу, или выходит в ПВД, а не таскает в рюкзаке на своих двоих.
Большинство турья или кто много ходит, уже давно "просекли" и облегчились, кто на титан кто на алюминивые наборы. Не только по кухне но и большинству другого снаряжение. Достаточно заити в 21 палату.
Да и не только туристы, а те кто реально брал свой "ТЧ", и пробывал с ними проити, или сделать тренировку драпа, (отчеты есть в моей теме.)ПО любому народ делал выводы. Кто серьзно подходил к вопросу,
А тот кто делает выходы раз "В", или "шашлыкинг", тот в основном и не видит разницу, 15кг у него рюкзак или 30.
quote:"лишние" -100г?\200\600\5кг.а раз результат одинаковый не совсем понимаю зачем переплачивать? за
quote:Не сто грамм- а в два раза .Ну и вообще, тут сто грамм ,там сто грамм, и набегают килограммы.А это бесполезно обьяснять, народу, который в большинстве своем, "ВЫЕЗЖАЕТ" на природу, или выходит в ПВД, а не таскает в рюкзаке на своих двоих.
Большинство турья или кто много ходит, уже давно "просекли" и облегчились, кто на титан кто на алюминивые наборы. Не только по кухне но и большинству другого снаряжение. Достаточно заити в 21 палату.
Да и не только туристы, а те кто реально брал свой "ТЧ", и пробывал с ними проити, или сделать тренировку драпа, (отчеты есть в моей теме.)ПО любому народ делал выводы. Кто серьзно подходил к вопросу,
А тот кто делает выходы раз "В", или "шашлыкинг", тот в основном и не видит разницу, 15кг у него рюкзак или 30.
а раз результат одинаковый не совсем понимаю зачем переплачивать? за "лишние" -100г?\200\600\5кг.
не стоит быть таким категоричным я готов вкладывать деньги в хорошую снарягу, но с учетом значительного выигрыша в весе/объеме. про "раз "В" и"шашлыкинг" - в эти выходные ходили с другом в небольшой ПВД (сб/вск). маршрут 35км. вес моего рюкзака (40л+подсумки) был 16-17кг. я нес его без каких либо проблем. мое мнение по вопросу веса груза - не хочешь тащить лишние кг, не бери лишнее.
quote:не стоит быть таким категоричным
quote:в эти выходные ходили с другом в небольшой ПВД (сб/вск). маршрут 35км. вес моего рюкзака (40л+подсумки) был 16-17кг.
Ну да, а тащили бы под 30\35 кг, уже задумались бы.
Тем более не совсем корректно сравнивать выход на
quote:небольшой ПВД (сб/вск).
и снаряжение для этого, с набором на неделю для драпа, с СЕМЬЁЙ.
quote:не хочешь тащить лишние кг, не бери лишнее.
там "лишнее" по любому будеш выкладывать, по 100 раз, но рюкзак под
quote:16-17кг
без продуманного легкого снаряжения не собрать. И Имхо там начинаеш бороться за каждые 100 гр на предмет.
Плюс не забываите про возраст 25 и за 40 это очень большая разница
А народ еше и стволы берет.
в студенческие годы мы так и таскали по 30-35кг =) уже тогда задумались что нужно уменьшать вес.
согласен что сравнивать 2-х дневный ПВД с недельным драпом не корректно. Но вопервых не было такой задачи (работаю 5/2, нет у меня возможности собраться и свалить на неделю), а во вторых в моем случаем неделя от 2х дней будет отличаться только количеством еды и резервом воды.
и маленькое уточнение - я не женат, у меня нет детей. тут мне на порядок проще
quote:возраст 25 и за 40 это очень большая разница
Ключевое.
Если в 25 я как лосик с двумя рюкзаками и девочкой на плечах сбегал в овраг и выбегал по противоположному склону ... то в 50 лет рюкзак в 25кг уже доставляет проблемы на 15м-17м километре...
quote:Ключевое
'
quote:и маленькое уточнение - я не женат, у меня нет детей. тут мне на порядок проще
а это очень большая разница
даже просто "логистика" на одного и семью разница большая, и если в одиночку можно и просто на "коврике поспать" то с cемьей уже думаещь по другому.
quote:Ключевое.
Если в 25 я как лосик с двумя рюкзаками и девочкй на плечах сбегал в овраг и выбегал по противоположному склону ... то в 50 лет рюкзак в 25кг уже доставляет проблемы на 15м-17м километре...
ну так а за шо речь веду, просто многие себя все 20-летними помнят
Плюс и физ форма у народа разная как и здоровье.
ПО этому все время и напоминаю про вес.
И что выходы с рюкзаком на ПВД, даже с 25 кг и недельный драп, во время ЧС, это очень большая разница во всех отнощениях. И вес рюкзака играет значительную роль и не только у главы семьи кстати, что многие забывают,
И идти будете со скоростью самого медленого члена семьи. И возможно что и часть груза придется взять на себя.
А мне все время "бравируют" "а вот я на ПВД", "а вот мы помню ходили и с 30 кг" "а вот народ там на севере до сих пор таскает и тд"
Время все время движется вперед, и мы только стареем, поэтому даже физ форма два года назад и сегодня разная.
Разведчик1
quote:а во вторых в моем случаем неделя от 2х дней будет отличаться только количеством еды и резервом воды.
а это уже будет килограм на 5 больше,
и кстати список что было в рюкзаке можете кинуть.
quote:
а это очень большая разница
дык я этим активно пользуюсь=) меня вполне устраивают "спартанские" условия
quote:
И идти будете со скоростью самого медленого члена семьи. И возможно что и часть груза придется взять на себя.
полностью согласен. даже добавить нечего
quote:Изначально написано Borgia991:
а это уже будет килограм на 5 больше,
и кстати список что было в рюкзаке можете кинуть.
даже если и на 5 кг больше. мне 28. для меня вес рюкзака 25кг пока еще не так обременителен.
непосредственно в рюкзаке ехало: питьевуха 3л (полная), тент 3х3 усиленный (в нем я жил), веревка для натягивания тента (2 шт по 7,5м диаметром 10мм), спальник, сменное белье, длинные нейлоновые хомуты, зеленка, пластырь, БФ.
НА рюкзаке: коврик пенка, бахилы ОЗК, подсумок сухарный малый с котелком десантный с едой на двоих на 2 дня и мелочевкой. два подсумка с расходной веревкой. подсумок со складкой пилой бахо. на поясе "типа НАЗ". нож на шее
вроде ничего не забыл
А хде рация, лопатка, топор, и нож рембо, мультитул и ломик, короче не зачет.
Шучу!!!
Вообще конечно неплохой такой себе спартанский набор, на короткие выходы.
Но вообще на более холодные времена и более длительное пут., скорее всего понадобится доп одежка, палатка,и остальные мелочи виде батареек зарядок, и тому подобное.
мультитул был. в "типа НАЗе"=))) лопатка была у друга, топор тоже. нож рэмбо в топку. у меня Бахо из комплекта с пилой=)
про холода - да, одежды будет больше и она сама будет занимать больше места + разная доп мелочевка. частично это решиться изменением рюкзака (больше 40л). палатка которая у меня есть - примерно соизмерима с тентом по размерам и весу. мне ее подарили, но она не айс. мне кажется манипуляции с тентом будут порезультативнее
quote:мне кажется манипуляции с тентом будут порезультативнее#1470
P.M. Ц
Уверены что драп будет по лесу только, а что потом.
Что с Готовкой если не в лесу?
Что со связью.?
Ну и есть и другие вопросы из серии как во время и что потом) типа выщли из леса.
вокруг Москвы лесов много=) в радиусе 150км гарантировано. да это не сплошной лес, но расстояние между соседними подлесками не велико.
чем готовка "вне леса" отличается от "вне леса"? если про еду вопрос.
связь с кем? с другом - в пределах видимости. других сопалатников или соратников у меня нет.
понятно что есть много нюансов, просто я смотрю на вопрос зная чем я располагаю в данный момент
quote:Originally posted by Разведчик1:
веревка для натягивания тента (2 шт по 7,5м диаметром 10мм)
10мм?
quote:Originally posted by Разведчик1:
складкой пилой бахо
принята на снабжение НАТОвцами
уточню по тенту - у меня не совсем туристический вариант. у меня - тяжелый (600d с ПУ пропиткой), и прошитый стропами для усиления, а не хлипкинькая тоненькая тряпочка
ну да 10мм, диаметр. что смущает?
а что, правильно приняли=) отличная пила)
Разведчик 1, а какой вес у вашего тента?
серьёзный подход. просто на 10мм верёвках мы обычно завешиваемся и страхуемся.
тент - 2,5кг как палатка)
так мы на нем и висим. гамак с "крышей"
quote:вокруг Москвы лесов много=) в радиусе 150км гарантировано. да это не сплошной лес, но расстояние между соседними подлесками не велико.
чем готовка "вне леса" отличается от "вне леса"? если про еду вопрос.
Ну вы же не собираетесь драпать в лес. И там сидеть, надо как то в цивилизацию выходить, а там костры не везде можно делать, значит нужно что то типа щепотницы или газ горелки.
quote:уточню по тенту - у меня не совсем туристический вариант. у меня - тяжелый (600d с ПУ пропиткой), и прошитый стропами для усиления, а не хлипкинькая тоненькая тряпочка
Тент просто вне леса не везде можно натянуть.
Фильтра для воды не увидел, кипячение тоже вариант, но всегда и везде.
Связь тот же телефон, нужен, цивилизация то не пропадет, из-за ЛП.
Просто к чему веду, что если подоити комплексно, то ваш рюкзак уже явно не 40 л будет и явно не 16-17 кг. скорее всего.
quote:Изначально написано Borgia991:
Тент просто вне леса не везде можно натянуть.
поэтому и пишу про "махинации" типа родить палатку из тента=)
quote:Изначально написано Borgia991:
Фильтра для воды не увидел, кипячение тоже вариант, но всегда и везде.
фильтр штука полезная и в планах есть, но пока бюджет не располагает
quote:Изначально написано Borgia991:
Связь тот же телефон, нужен, цивилизация то не пропадет,
внешний акб есть. в случае ЛП думаю эл.сети будут работать и будем искать розетки))))
quote:Изначально написано Borgia991:
Просто к чему веду, что если подоити комплексно, то ваш рюкзак уже явно не 40 л будет и явно не 16-17 кг. скорее всего.
дык а я и не спорю. но и 30++++++ он тоже не будет
quote:дык а я и не спорю. но и 30++++++ он тоже не будет
Ну так это будет зависеть уже от вас.
Я просто говорю что один и тот же набор снаряжения по списку, может весить 15 кг, а может и под 25-30.
А это нас возврашает к первоночальному посту.
quote:е стоит быть таким категоричным я готов вкладывать деньги в хорошую снарягу, но с учетом значительного выигрыша в весе/объеме. про "раз "В" и"шашлыкинг" - в эти выходные ходили с другом в небольшой ПВД (сб/вск). маршрут 35км. вес моего рюкзака (40л+подсумки) был 16-17кг. я нес его без каких либо проблем. мое мнение по вопросу веса груза - не хочешь тащить лишние кг, не бери лишнее.
Я когда писал, я был как раз не категоричным просто я сам прошел все эти стадии сбора рюкзака, и поэтому и написал, что когда начинаеш собирать ТЧ\РВ, "комплексно", то
quote:там начинаеш бороться за каждые 100 гр на предмет.
По тому что представляеш что бы на выходе получить
quote:16-17кг
Надо очень постараться, тем более что это без учета "стволов", холодной погоды и того что возможно придется часть веса взять у семьи\друга......
тентик 2х3 метра - это очень нужная штука, если палатка, в которой вас разместят, не очень хорошо хранилась. или крыша протекать будет. опять же - угол завесить, чтоб ребёнок уснул быстрее.
с просто палаткой так не выйдет.
ну и москитку в комплект
не-не, я не настаиваю
кипятильник хорошо бы ещё
quote:Originally posted by Borgia991:
кипячение тоже вариант, но всегда и везде.
Кипячёную водичку можно постоянно пить не более недели. Фильтр необходим. Хотя бы из собственного носка, горсти угля из костра и песочка. Плюс в пластиковой, прозрачной сиське на солнышко (от 6 и более часов). Всё лучше, чем вымыть нафиг всю флору из кишечника.
quote:Изначально написано WindMaker:
Кипячёную водичку можно постоянно пить не более недели.
почему?
то есть если не рассматривать случаи загрязнения воды всякой химией (которая кипячением не уничтожаема) и брать органолептически пригодную для питья воду
чем там можно вымыть всю микрофлору?
quote:тент - 2,5кг как палатка
Силиконовый тент 3x3 весит 500 грамм. Он, конечно, не гамак, но он как-то толковее. К нему в тот же вес можно добавить лёгкую палатку, и даже ,наверно, гамак, и весить это всё будет столько же, а если не брать 10ку а взять паракорд то получится и в весе выиграть.Прикиньте, у вас будет и гамак, и палатка ,и тент(если уж всё это нужно сразу).А весить будт меньше.
quote:Изначально написано Перевод чик:
Силиконовый тент 3x3 весит 500 грамм. Он, конечно, не гамак, но он как-то толковее. К нему в тот же вес можно добавить лёгкую палатку, и даже ,наверно, гамак, и весить это всё будет столько же, а если не брать 10ку а взять паракорд то получится и в весе выиграть.Прикиньте, у вас будет и гамак, и палатка ,и тент(если уж всё это нужно сразу).А весить будт меньше.
я не согласен и вот почему:
тент силиконовый+гамак будут легче и может быть компактнее. тогда зачем мне палатка, хоть и легкая? если мне нужна палатка+тент, зачем мне гамак? получается что при комбинации снаряги 1 предмет выпадает из необходимости. а нафига тогда его тащить? а он кроме веса еще и объем забирает.
паракорд я использовал только на "конек" гамака. заменять 10ку на паракорд не вижу смысла. он тонкий, тент будет сильно перетирать. да и развязывать узлы потом большой гемор
quote:Originally posted by ICEberg1981:
почему?
Во первых - при кипячении на стенках посуды остаётся магний и кальций из этой воды, а он нужен в организме, а не на стенках чайника. Во вторых - вредные вещества("химия" - как Вы верно заметили) никуда не девается. Зато уничтожается флора сырой воды, которая естественна для нашей пищеварительной системы. И собственную флору мы подпитываем именно сырой водой. Поэтому человеку НЕОБХОДИМО постоянно пить сырую воду. И на одних пепси и чаях мы гробим "желудки".
Своё видение очистки воды в полевых условиях(а отчасти и БП
) внедрял на Блок-постах. И пусть фильтровать воду долго, а развешанные по всему блоку "сиськи" придают фортификационному сооружению не шибко боевой вид, но зато л/с животиками не хворал, даже когда задерживался подвоз воды и брали из пруда поблизости. Кипятили тоже(особенно, когда бегать к ставку стало чревато), но всё-же старались пить кипячённую воду не более два-три дня кряду.
в выходные был алкошашлыкинг. больше "алко" чем "шашлыкинг"=) но жить надо было на природе. вот как выглядит мой тент в подвесе
quote:WindMaker
Последние пару лет пью только кипячёную воду. И до сих пор живой. Что- то не учли вы в своей парадигме.
quote:Во первых - при кипячении на стенках посуды остаётся магний и кальций из этой воды, а он нужен в организме, а не на стенках чайника. Во вторых - вредные вещества("химия" - как Вы верно заметили) никуда не девается. Зато уничтожается флора сырой воды, которая естественна для нашей пищеварительной системы. И собственную флору мы подпитываем именно сырой водой. Поэтому человеку НЕОБХОДИМО постоянно пить сырую воду. И на одних пепси и чаях мы гробим "желудки".
Извините-что вклиниваюсь в ваш приятный разговор,но вот то-что сказано выделенным сверху моего поста-мягко говоря-неправильно,а чуть погрубее-ересь полнейшая.
Сырую воду-можно пить из под крана-очищенную-когда известен-горизонт забора этой воды,либо-источник конкретный,либо-хранилище.
Потом эта вода к тому-же-проходит очистку с помощью коагулянтов,фильтров разной очистки....
Совсем другое дело-наличие в воде-одноклеточных животных и вирусов.
Воду для того и кипятят,что-бы их-уничтожить.
Наличие-же на стенке чайника-отложений-не говорит о том-что их не хватило вашему организму и нанесло ущерб.
Их организм ваш-при нормальном-сбалансированном и разнообразном питании-получит из других источников-из пищи.
А вот раз всего-попив воды некипячёной-рискует сильно,особенно-при питье из неизвестных-не опробированных,природных водоёмов-получить в своё лоно-различные вирусы,инфекции,опасные одноклеточные организмы занести.
Зачем-глупо рисковать?
quote:Originally posted by Mixel75:
Последние пару лет пью только кипячёную воду. И до сих пор живой.
Поздравляю. Вы точно не рыба. Потому что они в кипячённой воде, примеру, жить не могут.
quote:Я ни в чём не пытаюсь никого убеждать. Тем более Вы не знаете меня и иссесна не можете доверять. Но есть Гугл, который много чего знает о биологии и анатомии человека. Всё же полезно немножко больше узнать о собственном организме, прежде чем ставить многолетние эксперименты.Originally posted by Mixel75:
Что- то не учли вы в своей парадигме.
quote:Изначально написано WindMaker:
Во первых - при кипячении на стенках посуды остаётся магний и кальций из этой воды, а он нужен в организме, а не на стенках чайника. Во вторых - вредные вещества("химия" - как Вы верно заметили) никуда не девается. Зато уничтожается флора сырой воды, которая естественна для нашей пищеварительной системы. И собственную флору мы подпитываем именно сырой водой. Поэтому человеку НЕОБХОДИМО постоянно пить сырую воду. И на одних пепси и чаях мы гробим "желудки".
Своё видение очистки воды в полевых условиях(а отчасти и БП
вода отнюдь не главный и даже не основной источник поступления кальция и магния в организм
в абсолютном большинстве рек, ручьев, родников и озер средней полосы - вода мягкая и не образует отложений солей при кипячении
там, где вода при кипячении начинает образовывать отложения солей - содержание кальция, магния, а зачастую и железа превышает необходимые человеку и может даже приближаться к ПДК
жесткая вода в основном колодезная и родники в скалистых областях
в абсолютном большинстве рек, ручьев, родников и озер средней полосы, органолептически имеющих питьевую воду - содержание конкретно "химии" все еще недостаточно для причинения вреда человеку при потреблении этой воды как минимум до месяца
исключения тут пожалуй - крупные реки, карьерные озера и водоемы вблизи предприятий животноводства
фильтр грубой механической очистки типа песок с золой в носке - отфильтровывает только крупную взвесь, фито/зоопланктон и самых крупных простейших (которые и так гибнут при кипячении)
остальную флору он не фильтрует и фильтровать не может просто в силу размера частиц
фильтр тонкой очистки как раз отфильтровывает в том числе всю флору воды, за исключением вирусов и бактерий - что и является альтернативой кипячению в условиях потенциально незараженной воды
и в воде не остается никакой "полезной желудку флоры"
кипячение все таки разлагает и/или выделяет из раствора ряд химических соединений - но это актуально в основном для солей и растворенных газов
горожане по определению пьют "мертвую воду" вот уже второе поколение, даже если ее дополнительно не кипятят - поскольку станции водоподготовки никто не отменял
так что поменьше фанатизма
и поменьше веры гуглу - а то можно и до перестройки пятиугольных молекул воды в шестиугольные специальным магнитным полем дойти
quote:Originally posted by WindMaker:
Поздравляю. Вы точно не рыба.
Ну хоть какой- то позитив в моей жизни...
quote:Originally posted by LAVERON:
А вот раз всего-попив воды некипячёной-рискует сильно,особенно-при питье из неизвестных-не опробированных,природных водоёмов-получить в своё лоно-различные вирусы,инфекции,опасные одноклеточные организмы занести.
Прошу прощения, но у мужчин лона нет. С остальным соглашусь.
Хотя знакомые туристы-водники жаловались на то, что кипяченой водой сложнее напиться, но здесь, скорее, играло роль пренебрежение солевым балансом, проще говоря, пьёшь кипячёную воду - сыпь больше соли в еду.
quote:Изначально написано Eishund:
Прошу прощения, но у мужчин лона нет. С остальным соглашусь.
Значение слова "ЛОНО" в толковом словаре Даля:
ЛОНО - ср. грудь, перси, недра, УТРОБА, колени;
__________
В данном случае-как это слово было употреблено(по моему)это уместно.
Во фразе:
"А вот раз всего-попив воды некипячёной-рискует сильно,особенно-при питье из неизвестных-не апробированных,природных водоёмов-получить в своё лоно-различные вирусы,инфекции,опасные одноклеточные организмы занести".
В значении-утроба,вовнутрь.....
quote:тент силиконовый+гамак будут легче и может быть компактнее. тогда зачем мне палатка, хоть и легкая?
Я не сказал что нужно все три предмета .Я сказал что при правильно подборе снаряги в этот вес влезет три предмета, при том что реально нужно два.
quote:заменять 10ку на паракорд не вижу смысла. он тонкий, тент будет сильно перетирать. да и развязывать узлы потом большой гемор
Если там всё правильно устроить, ничего не будет перетирать. Вы таскаете килограмм верья, который нафиг не сдался.
quote:Изначально написано Borgia991:
Просто к чему веду, что если подоити комплексно, то ваш рюкзак уже явно не 40 л будет и явно не 16-17 кг. скорее всего.
для выживальщика (не путаем с солдатом, туристом, косплейщиком и шашлычником) идея ношения всего на собственном горбу - ошибочка В БАЗЕ. Так же как ошибочно слепое использование вооружения, амуниции и подходов к подготовке/комплектованию из мобилизационной армии.
quote:Изначально написано Бродяжник:
для выживальщика (не путаем с солдатом, туристом, косплейщиком и шашлычником) идея ношения всего на собственном горбу - ошибочка В БАЗЕ.
тоже иногда посещают такие мысли. когда такого выжыващльщега видят грабители корованов возникает непреодолимое желание раскулачить этого Плюшкина =))))
я все думаю какие бы еще вещи можно выкинуть/заменить чтобы сократить до минимума количество снаряги в разумных переделах?
quote:Изначально написано Разведчик1:тоже иногда посещают такие мысли. когда такого выжыващльщега видят грабители корованов возникает непреодолимое желание раскулачить этого Плюшкина =))))
/ликодлание
по вашей логике сейчас наибольшей опасности быть ограбленным подвергаются бомжи с магазинной тележкой.
откуда такие умозаключения?
quote:Изначально написано Разведчик1:
откуда такие умозаключения?
quote:Изначально написано Разведчик1:
когда такого выжыващльщега видят грабители корованов возникает непреодолимое желание раскулачить этого Плюшкина =))))
По вашей логике получается, что бомж с телегой для преступников будет более интересной мишенью грабежа, чем белый воротничок с сумкой, при прочих равных.
Сразу, что бы не тянуть продолжу мысль.
Играет значение не то, на чем вы везете свое барахло, а то, как выглядите вы и как выглядит ваш баул. И только это имеет значение.
А это значит, что умный выживальщик будет иметь несколько комплектов камуфляжа. Ведь выглядеть в толпе беженцев КАК ВСЕ - это тоже камуфляж. Просто под другую среду.
quote:Изначально написано Бродяжник:
/ликодлание
по вашей логике сейчас наибольшей опасности быть ограбленным подвергаются бомжи с магазинной тележкой.
Не по какой-то логике даже-а по сути реально теперь происходящего.
Бомжи-бомжей-товарят(грабят)-именно чаще теперь,чем кого-либо других.
__________
Некоторое время назад-получил так ни слабо по голове(с рассечением носа молотком)от бомжиков местных-один знакомый-чемпион страны бывший,где теперь проживаю-по тяжелой атлетике...Он как раз-машину собственную собственноручно чинил в гараже-недалеко,добежать до магазина ближайшего решил в рабочей(грязной и старой)одежде,был остановлен на выходе-окриком:БРАТАН,ДАЙ ЗАКУРИТЬ,СУКА....потом-получил в нос удар молотком...
А потом-помер....
Не сразу,через несколько дней.
Недавно мимоходом-был на кладбище,где он теперь отдыхает навсегда,фотография в рамке-сильно выцвела уже... (((.
quote:Изначально написано Бродяжник:
для выживальщика
то есть вы заранее сравнили выживальщика с бомжом?
ясное дело что офисный хомяк будет выглядеть выгоднее с точки зрения добровольно-принудительной дележки нажитого.
просто я имел ввиду что в рюкзаке 100л на таком человеке ништяков явно больше чем в 30-40л.
quote:Изначально написано LAVERON:
Не по какой-то логике даже-а по сути реально теперь происходящего.
А по сути - бить будут не по телеге а по прикиду. А значит возражение по поводу того, что сферическая тачка в вакууме может как то спровоцировать внешнюю агрессию - не более чем неудачно закамуфлированная попытка не выходить за рамки выживальщицкого косплея. С объективной реальностью ни в малейшей степени не пересекающегося.
А возвращаясь к теме - милитари снаряга имеет крупный потенциальный недостаток. Если БП будет как то связано с военными действиями, то милитари снаряжение будет привлекать к себе внимание военных патрулей. Как потенциального дизера. Ну это, если не упоминать тот факт, что большая часть военной снаряги ПО СУТИ является компромиссом между комитетом по военным ассигнованиям и мнением похоронной команды по возможности вторичного использования. Не знаю как вам, лично мне выбирать снаряжение для себя исходя из таких принципов.. ну то не то что бы вообще, но очень сильно не нравится.
quote:Изначально написано Разведчик1:
то есть вы заранее сравнили выживальщика с бомжом?
а вам не все ли равно, как вы выглядите, когда тащите барахло куда-то там, куда вам нужно, в неконтролируемой обстановке? Вам дойти целым надо или что бы богато выглядеть на воскресном шашлыке?
quote:Изначально написано Разведчик1:
ясное дело что офисный хомяк будет выглядеть выгоднее с точки зрения добровольно-принудительной дележки нажитого.
значит груз на колесах не имеет решающего значения при выборе объекта грабежа
quote:Изначально написано Разведчик1:
просто я имел ввиду что в рюкзаке 100л на таком человеке ништяков явно больше чем в 30-40л.
Во первых - сорокалитровый рюкзак точно так же ЛЕГЧЕ везти, чем нести на себе, как и в случае со ста литровым рюкзаком.
Во вторых - и в этом случае все будет зависеть не от объема а внешнего вида. Типичный беженец с парой здоровенных китайских баулов на велосипеде, один из десятков тысяч таких же, будет менее интересной добычей, чем выделяющийся из общей массы одежде и снаряжении выживальщик.
А всего то разницы, что первый может себе позволить иметь комплект камуфляжа в ТОЛПЕ. А второй, из за того, что по весу ограничен в количестве, выглядит белой вороной.
quote:для выживальщика (не путаем с солдатом, туристом, косплейщиком и шашлычником) идея ношения всего на собственном горбу - ошибочка В БАЗЕ.
Интересный такой безапеляционный вывод.
Хотелось бы рязьяснений как вы пришли к такому выводу.
И что в вашем понимании
quote:Что вы вкладываете в значение "всего", ?идея ношения всего на собственном горбу
quote:тоже иногда посещают такие мысли. когда такого выжыващльщега видят грабители корованов возникает непреодолимое желание раскулачить этого Плюшкина =))))
Народ вы еше не устали с "грабителями корованов", носится, эта заезженая страшилка уже просто надоела.
При "ЛП" имхо вообще страшилка не актуальна, вероятность такая же, как вечером нарваться на грабителей, или попасть в ДТП,
При БП, сплошная лоторея, потому как завалить могут, просто за "эмалированую кружку", только потому что у кому то понравится, или просто так из интереса посмотреть что там у вас есть.
Ну и вообще мне про "БП" даже не интересно "развивать мысль" ибо просто уже надоело, понапридумывать можно сотни сценириев, и ни один не будет "достоверным".
С другой стороны, как мне кажется народ, уже сам запутался в значении слова
"ВЫЖИВАЛЬЩИК" и ему приписываются под сотни разных иногда протеречивых своиств и значений, Начиная от Рембо кончая Плюшкиным, (достаточно заглянуть в барахолку) ,
Отсюда и "мытарства" народа(форумных выживальщиков), то они
quote:"выживальщега", а это страсть какой персонаж загадочный. то он грудью, затянутой марпатом и прикрытой гили, встречает мародёров в секрете на подходе к родному джокервиллю, то его трясут на каждом блок-посту в колонне беженцев и расстреливают за зелёный носовой платок... постоянства в предпочтениях меньше, чем у сучки при течке.[B][/B]
Наставь нас на путь истинный, Великий Учитель! Спаси от мытарств и путаниц. Что делать? Как спастись?
quote:
[B]Интересный такой безапеляционный вывод.
Хотелось бы рязьяснений как вы пришли к такому выводу.
Потому что у выживальщика, косплейщика, военного и туриста принципиально РАЗНЫЕ цели и задачи.
Выживальщик, по сути, это концепция автономного существования в полевых и неконтролируемых условиях в условиях недоступности цивилизационной ресурсной базы на системном уровне.
В отличии от косплейщика, отыгрывающего в лесу фантазии круза или бэкхема. Слава те господи, хоть Круза убедили, что впрысковые машины более живучи и ремонтно-пригодны, чем карбюраторные. Пять лет на это ушло.
Туриста, вышедшего из квартиры и вернувшегося в квартиру с магазином под боком по завершении маршрута.
Солдата, выполняющего боевую задачу в рамках концепции приемлимости потерь над результатом.
и шашлычника, приехавшего в воскресенье кинуть понты новым булатным ножом перед такими же, как он.
Так вот если рассматривать выживальщика именно так - вопрос перемещения с минимальными энергозатратами в рамках нашей физики решается только при помощи колес. Ну, или водного транспорта. Потому что катить ПРОЩЕ чем нести тот же вас. При любых вводных.
quote:
[B]
При БП, сплошная лоторея, потому как завалить могут, просто за "эмалированую кружку", только потому что у кому то понравится, или просто так из интереса посмотреть что там у вас есть.
Люди, в большинстве своем, остаются людьми, вне зависимости от того, был би БП или нет. Поэтому рассматривать вариант убийства за эмалированную кружку можно, но вероятность такого события, я думаю, будет не сильно выше чем сейчас. Вопрос среды, не исключено.
Max-Rite
Чего уж там хохмить то.
Великий модератор, за последнее время,как то умных постов за редким исключением в одной вашей теме практически не было,
И вы хотя бы информируите? вы сейчас как юзер или модератор,
Ну что бы ориентироваться.
Ну а чего бы и не похохмить?
Смешно ведь. Вы собрали рюкзачок и уже десяток страниц пытаетесь сорвать покровы, которые сами же и накинули.
Когда я выступаю в роли модератора, ни у кого не возникает иллюзий, и ориентировки тоже не требуется. Не бойтесь.
quote:"грабителями корованов"
Гопники обыкновенные!
__________
Где те караваны-то в постБПшные-то времена?
Max-Rite
quote:сорвать покровы, которые сами же и накинули.
у вас тоже какая то мания, вам тоже все чего то кажется, и что то покоя не дает,
Я ни какие покровы не срываю,
quote:сорвать покровы,
и ни чего не накидываю.
Но если вам нравится модерировать то, во что превращается этот форум, продолжаите в том же духе.
quote:Изначально написано Borgia991:
Max-Rite
Но если вам нравится модерировать то, во что превращается этот форум, продолжаите в том же духе.
Спасибо за напутствие, хоть я его и не просил. Только давайте всё-таки вернёмся к нашим рюкзачкам. Объясните-ка лучше, почему "грабители корованов" по-вашему заезженная страшилка? А при ЛП так вообще не актуальна. Это что-то кардинально новое в разделе.
Max-Rite
quote:огда я выступаю в роли модератора, ни у кого не возникает иллюзий, и ориентировки тоже не требуется. Не бойтесь.
Тогда вам вдвоине нужно "фильтровать", ваши высказывания. Или завести юзера обычного, а то вы мне напоминаете сеичас "американского полицейского",
из фильмов.
quote:Изначально написано Borgia991:
Max-Rite
Тогда вам вдвоине нужно "фильтровать", ваши высказывания. Или завести юзера обычного, а то вы мне напоминаете сеичас "американского полицейского",
из фильмов.
Я вам выше конкретный вопрос задал по теме. Поэтому не отвлекайтесь на мою скромную персону. И советы свои попридержите.
Лично я за грабителей караванов, если вас не ограбят считайте что жизнь не удалась. Любой настоящий выживальщик хоть раз, но должен быть ограблен, иначе он тест на проф-пригодность просто не пройдёт.
quote:Только давайте всё-таки вернёмся к нашим рюкзачкам. Объясните-ка лучше, почему "грабители корованов" по-вашему заезженная страшилка?
да потому что.
Во первых страны у всех разные, судя потому, в чем пытаются меня убедить, "в одной могут убить за титановый котелок, а в другой из-за машины."
Во вторых слишком уж преувеличено, и возведено в абсурд, обсуждения ведется на уровне что за каждым кустом засада, и кругом сплошные мородеры.
Я не спорю что всегда есть вариант нарваться, на гопников, или что то в этом роде, Просто народ всегда делает выводы сразу в сторону, выглядить бомжом. мол и брать не чего, совершенно забывая что у большинства есть семьи и брать "всегда наидется что". По этому переодевание в бомжей, и надписи на спине " у меня ничего нет" не считаю правильным подходом.
quote:Изначально написано Borgia991:Я не спорю что всегда есть вариант нарваться, на гопников, или что то в этом роде, Просто народ всегда делает выводы сразу в сторону, выглядить бомжом. мол и брать не чего, совершенно забывая что у большинства есть семьи и брать "всегда наидется что". По этому переодевание в бомжей, и надписи на спине " у меня ничего нет" не считаю правильным подходом.
Хорошо, если Вы допускаете вероятность нарваться и понимаете, что идти придётся с семьёй, то как по-вашему нужно выглядеть? Во что одеваться, какой рюкзак нести, как переносить оружие, что "писать на спине"?
quote:Originally posted by Бродяжник:
Ну, или водного транспорта. Потому что катить ПРОЩЕ чем нести тот же вас. При любых вводных.
так может следущий шаг сделать? от катить к ехать? самобеглые повозки уже полторасто лет как изобрели
впрочем как и моторы для лодок.quote:Изначально написано Geber:
Лично я за грабителей караванов, если вас не ограбят считайте что жизнь не удалась. Любой настоящий выживальщик хоть раз, но должен быть ограблен, иначе он тест на проф-пригодность просто не пройдёт.
И не единожды!
Заснул,проснулся-шмоток-нету!
Не украли только то-что на тебе.
Шнурки-вместе накрепко связаны-шоп рыпнувшись на догон-носом ударился тут-же оземь и чутка-остепенился....
Особенно это актуально для городских выживальщиков....
quote:Изначально написано Hunt70:
так может следущий шаг сделать? от катить к ехать? самобеглые повозки уже полторасто лет как изобрели
Плыть, самоочевидно, лучше, чем катить. С ехать... тут много вопросов возникает. От суперпробок в больших городах, до природной специфики России, с большим количеством рек. И мостами, которые будут либо выбиваться, либо браться под контроль в первую очередь.
Поэтому прямо скажу, что машину, на первоначальном этапе какого либо кронштейна, в России в качестве средства эвакуации рассматривать надо КРАЙНЕ осторожно.
quote:Хорошо, если Вы допускаете вероятность нарваться и понимаете, что идти придётся с семьёй, то как по-вашему нужно выглядеть?
Ну я допускаю что если нарваться на "банду", то по барабану как вы будете выглядеть, тем более идя семьй, даже до последнего бомжа докопаются,(чисто по психологическим причинам) и тем более по барабану будут на вас рюкзаки по 100л или по 50л, сумки или чемоданы, или авоськи. И будете вы во всем черном, милитари или ярко розовом.
С точки зрения просто "стараться не привлекать внимания", то просто не броская\неяркая одежда, не милитари и желательно не парамилитари, главное общий образ должен не привлекать внимания, и вызывать осоциации, с милитари, спецслужбами.
По поводу оружия, я не спец в этом, по этому оставлю это для людей более сведующих.
зы кстати интересная тема по моему, так и не обсуждалась нигде, хотя я предлагал, обсудить набор для драпа, исходя из реалий, а не по пять стволов и цинков патронов.
Уходить в леса надо пешком при БП-в одежде-охотничьей,близкой по виду к гражданской-кустами и лесами,с запасом патронов для охоты,ножом,одеждой по сезону,документами на оружие единственное-что с собой,и охотничьим билетом;маскхалатом,малюсеньким рюкзачком и едой на один два дня с собой-компактной-и именно с такими объяснениями-всем кто остановит-что на охоту как раз и собирался,а тут-что-то хлопнуло в атмосфере-ну так и ничего-мало-ли-гром какой???.....такое-мол-в природе-то-бывает!
__________
Закамуфлировать оружие можно длинное(карабин)-именно под рыбацкие принадлежности-впихнув его внутрь чехла рыболовного-не видно так снаружи для разных-попутчиков(кстати-карабины-они - разбираются все компактно довольно,как и гладкоствол на такие-же по длине части,на ствол и приклад).Снаружи-ещё пару удочек-открытыми-примотать.....для антуража полного.
Это,кстати-и вариант для выдвижения на велосипеде-примотанные к раме снасти рыболовные,и даже чуть камуфляжа-никого сильно не удивят.
На багажнике небольшом-небольшой сверток,за спиной-рюкзак.
Всему должно быть объяснение вменяемое ....это-важно!...
__________
В заранее-облюбованное место,конечно-же-двигаться;а не невесть куда,где уже лежат давно-котелок,чайник,лом,топор,пила,лопата,молоток и гвозди,веревки разные,снасти для рыбалки и охоты(капканы)в т.ч-сети,мережи;запас еды на месяц минимум;сапоги и обувь-дополнительные,одежонки -несколько комплектов.....и т.п. выживальщические мелкие ништяки.
Это все вынести из города-потом с собой-по факту БП-нереально вообще-ни на тележках,ни на авто,ни каким другим способом....
LAVERON
quote:Уходить в леса надо пешком при БП
ВОт я как раз об всем этом, не утомило сказки на ночь, про БП то
Даваите уж сразу про ЗОМБЕЙ, ну всяко интересней и фантазии есть где разгулятся.
quote:Изначально написано Borgia991:
зы кстати интересная тема по моему, так и не обсуждалась нигде, хотя я предлагал, обсудить набор для драпа, исходя из реалий, а не по пять стволов и цинков патронов.
давно пора=) но в таком обсуждении нет места романтике))))
Драпать с баулами на 100500кг различных вещей я считаю это диагноз, максимум рюкзак в 10-15 кг, иначе хороший выживальщик-мёртвый выживальщик.
quote:Даваите уж сразу про ЗОМБЕЙ
Нет,про Зомбей-не надо,нет в природе-никаких Зомбей,да и.... вообще много чего нет-во что люди многие верят часто по разным причинам.....
__________
Призрачно все в этом мире бушующем.
Есть только миг-за него и держись!
Есть только миг-между прошлым,и будущим.
Именно он-называется-жизнь...
Если в лес можно не уйти а уехать (на машинке) то это не лес, а парк.
quote:Originally posted by Geber:
Драпать с баулами на 100500кг различных вещей я считаю это диагноз
Это просто диванный оптимизм.
quote:давно пора=) но в таком обсуждении нет места романтике))))
Ну да, куда уж интересней по 100 разу обсудить про зомбей и грабителей корованов, и тд, чем поговорить о чем то серьезном.
Так что никаких "срываний покровов", просто надоело куда катится этот форум и большинство тем.
LAVERON
quote:Нет,про Зомбей-не надо,нет в природе-никаких Зомбей,да и.... вообще много чего нет-во что люди многие верят часто по разным причинам.....
Ну может тогда и не надо про БП.? А что то более реальное.
А если говорим про ЛП то нафейхуа
quote:Уходить в леса
quote:Изначально написано Geber:
Драпать с баулами на 100500кг различных вещей я считаю это диагноз, максимум рюкзак в 10-15 кг, иначе хороший выживальщик-мёртвый выживальщик.
Я с вами всеми руками- ЗА!!! 
Огласите списочек пожалуста, чтобы всё, что надо при драпе, в 10-15 кг уложилось и я- ваш, до гробовой доски! 
quote:Ну может тогда и не надо про БП.
БП реально-реален.
А Зомби-это бред собачий.
quote:А если говорим про ЛП то нафейхуа
А вот ЛП как раз-и обсуждать-то нечего-это-вообще не проблема-сиди на месте-помогай героически-раненым,ешь гуманитарную помощь,поступающую со всех сторон,технику,шмотьё....потом-еще и восстановят всё-за гос счет,выделив на это денег!
Нет,от ЛП-уходить в леса-не требуется вообще-наоборот-глупо!
quote:Огласите списочек пожалуста, чтобы всё, что надо при драпе, в 10-15 кг
quote:с запасом патронов для охоты,ножом,одеждой по сезону,документами на оружие единственное-что с собой,и охотничьим билетом;маскхалатом,малюсеньким рюкзачком и едой на один два дня с собой
Если у вас карабин 10-ти килограммовый( )) ),то да-тяжело будет уложиться,если чуть легче-то легко....
quote:Я с вами всеми руками- ЗА!!!Geber
Огласите списочек пожалуста, чтобы всё, что надо при драпе,
Я тоже за, даваите, обсудим.
quote:LAVERON
Если разделяете позицию ув.Geber, то может выложите свой перечень с развесовкой. Обсудим.
Чувствую что это так и останется
quote:Это просто диванный оптимизм.
как и тема про
quote:зы кстати интересная тема по моему, так и не обсуждалась нигде, хотя я предлагал, обсудить набор для драпа, исходя из реалий, а не по пять стволов и цинков патронов.
И после этого меня еще будет подь**ть целый модератор. Про срывы покровов.
Кстати куда то пропал, а так хотел вроде поговорить. и спрашивал вопросы.
"Хорошо, если Вы допускаете вероятность нарваться и понимаете, что идти придётся с семьёй, то как по-вашему нужно выглядеть? Во что одеваться, какой рюкзак нести, как переносить оружие, что "писать на спине"? "
дядьки, давайте пойдем по пути конструктива=) перед тем как собирать рюкзак на 15-17кг нужно понять - нахуа и какие проблемы мы сможем решить с этим рюкзаком?
Наиболее актуальные проблемы при драпе:
1. где жить?
2. в чем спать?
3. что пить/есть?
4. в чем (как) это нести?
5. доп. снаряжение для повышения уровня комфорта в период П?
6. медецина? (есть куча тем, можно не затрагивать)
может забыл что, дополним
з.ы. предлагаю начать с 1 человека (драпающий). потом к нему дорисуем жену, детей, родителей, любимую черепашку, соседа которого жалко и тд
quote:дядьки, давай те пойдем по пути конструктива=)
Разведчик1
вы заходили на мою тему на первую страницу,
Может просто перепишем от туда.
quote:Originally posted by Borgia991:
"Хорошо, если Вы допускаете вероятность нарваться и понимаете, что идти придётся с семьёй, то как по-вашему нужно выглядеть? Во что одеваться, какой рюкзак нести, как переносить оружие, что "писать на спине"? "
Нужно мыслить как преступник (с).
Вот случился ЛП природный, полицию смыло (как в Новом Орлеане в 2005 году), расцвело мародерство, грабежи, изнасилования.
В такой обстановке группа из 3...5 юных оболтусов решила разжиться чем-то полезным. Людей вокруг много, а полиции нет. У них есть выбор:
- Воровать незаметно
- Воровать в открытую
- Грабить тех, кто точно не сможет дать отпор (дети, женщины)
- Грабить равных себе оболтусов
- Грабить тех, кто с высокой вероятностью может их убить.
Жизнь показывает, что оболтусы выбирают первый вариант и далее идут по нарастающей. К четвертому переходят только на стадии дележа награбленного.
Отсюда вывод: Чтобы не напали, нужно выглядеть как человек, который может убить пятерых оболтусов. Побольше тактикульных вещей, Чорный жылет весь в подсумках, Сайга 12 на ремне, очки солнцезащитные, модная кепочка в стиле Max Rite, ну вы понели...
Разумеется, что в случае наличия силовых структур выглядеть нужно совсем иначе.
заходил, но давно. каюсь.
ну и повторение мать учения)
переписать можно и вести сравнение гражданско/туристской снаряги с военными аналогами
quote:################################################################
Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых
I.Аварийный набор
------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
------II.Дополнение к аварийному набору
аварийный набор + дополнение = минимальный набор
------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.
IV Дополнение к Расширенному минимальному наборуРасширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
------21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
------V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ
БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул
########################################################################
Напишите просто с чем вы не согласны
"Я с вами всеми руками- ЗА!!!
Огласите списочек пожалуста, чтобы всё, что надо при драпе, в 10-15 кг уложилось и я- ваш, до гробовой доски!"
Ок товарисч
Ну во первых не забываем мозг+2-2.5кг+топор и мпл = 1,5кг
+нож и мультитул=0.5кг
+фонарь, мобила и аккумы=0.5-0.7кг
+сам рюкзак и сменная одежда примерно=5кг
+котелок фляга и столовые принадлежности=1.200-1.500кг
+карта и компас 0.200кг
+жрачка примерно 5кг и того где-то 15кг и получается.
Вот пожалуй всё что нужно выживальщику на первое время, оружие при наличии мозга добыть можно, поэтому в список я его не вносил, да и не у каждого оно есть.
quote:Ок товарисч Ну во первых не забываем мозг+2-2.5кг
сами так на недельку выидете, и на маршрут, километров, на 150.
,Напишите нам отчет, как что и тд, выводы,
а потом к этому еще добавим,
quote:потом к нему дорисуем жену, детей, родителей, любимую черепашку, соседа которого жалко и тд
quote:котелок фляга и столовые принадлежности=1.200-1.500кг
У вас чугунная что ли посуда?
А спальник? А палатка?Пенка?
quote:Originally posted by Borgia991:
сами так на недельку выидете, и на маршрут, километров, на 150.
Приходилось по горам лазить как раз в неделю примерно, ну ничего живой.
quote:А спальник? А палатка?Пенка?
Камарад судя по всему будет ночевать у костра.
quote:Originally posted by Перевод чик:
У вас чугунная что ли посуда?
А спальник? А палатка?Пенка?
Это с запасом спичек и соли+перец как раз на то и выйдет.
Какой нах спальник и палатка? Вы ещё предложите диван с мебелью и телевизором взять, как раз джентельменский набор выживальщика, да, ещё про негра-слугу забыли)))
quote:Originally posted by Borgia991:
Камарад судя по всему будет ночевать у костра.
Навес+нодья, самое оно.
Geber
с БерлГрилзом не снимались случаино, что то похожи вы.
quote:Какой нах спальник и палатка?
Ну ладно, дальше обсуждать даже не интересно,к сожелению
От себя могу добавить я лично еще крестиком выщивать умею вот так вот
quote:Originally posted by Borgia991:
Geber
с БерлГрилзом не снимались случаино, что то похожи вы.
Я не фанат сего персонажа, говно разное жрать не буду)))
quote:Originally posted by Borgia991:
Ну ладно, дальше обсуждать даже не интересно,к сожелениюОт себя могу добавить я лично еще крестиком выщивать умею вот так вот
Ну если крестиком вышивать умеете, то думаю и шалаш соорудить сможете, накой палатка и спальник нужен,обьясните???
quote:Какой нах спальник и палатка? Вы ещё предложите диван с мебелью и телевизором взять, как раз джентельменский набор выживальщика, да, ещё про негра-слугу забыли)))
Тоесть вы собирая ТЧ берёте МПЛ, которая вситт 1кг,1.5 кг посуды но не берёте спальник с палаткой?
А не умнее будет взять МПЛ не брать, потому что нафиг не нужна, титановой посуды грамм на 500-целый набор,спальник грамм на 800,мелкую палатку в 1 кг(или вообще, тент 500г) , и пенку? Или без соли- перца 5 кг еды никак не сьесть?
quote:Навес+нодья, самое оно
quote:то думаю и шалаш соорудить сможете, накой палатка и спальник нужен,обьясните
А что будет если нельзя развести костёр? А шалаш строить- так это силы, и время.И только днём.Ночью тоже можно, но с фонарём и тяжело. И не везде возможно. Палатка ставится наощупь, и всё, можно отдыхать, в тепле со спальником, пока вы будете по мокрому лесу шариться, шалаш строить.И так каждый день. Таскания килограмма палатки меньший расход калорий чем потройка шалаша.Не говоря про время, шум и прочее.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Тоесть вы собирая ТЧ берёте МПЛ, которая вситт 1кг,1.5 кг посуды но не берёте спальник с палаткой?
А не умнее будет взять МПЛ не брать, потому что нафиг не нужна, титановой посуды грамм на 500-целый набор,спальник грамм на 800,мелкую палатку в 1 кг(или вообще, тент 500г) , и пенку? Или без соли- перца 5 кг еды никак не сьесть?
МПЛ+ топор весит 1.5 кг, а МПЛ полезная штука, заросли вырубывать впереди себя, она у меня не хуже ножа заточена с одной стороны, да и мало ли ещё на что она сгодится.
Спальник и палатка это ещё и лишний обьём, да и вобще мне не комфортно в палатке ночью в лесу ночевать, в шалаше более спокойно себя чувствуешь. А тент само собой имеется, забыл в список внести, но только тент, никаких палаток и спальников. А без перца и соли будет скучно скажем улитки есть вдруг чего)))
quote:Originally posted by Перевод чик:
А что будет если нельзя развести костёр? А шалаш строить- так это силы, и время.И только днём.Ночью тоже можно, но с фонарём и тяжело. И не везде возможно. Палатка ставится наощупь, и всё, можно отдыхать, в тепле со спальником, пока вы будете по мокрому лесу шариться, шалаш строить.И так каждый день. Таскания килограмма палатки меньший расход калорий чем потройка шалаша.Не говоря про время, шум и прочее.
Шалаш строится проще чем вы думаете, ветки нарубить особо силы не расходуются, если не дохлый совсем, максимум 30 минут на это дело, сверху тентом накрыл и можно спокойно отдыхать. И я считаю что нечего ночью по лесу шариться, максимум пару часов перед закатом на все про все хватит с головой.
quote:Изначально написано Geber:
Ок товарисч
+топор и мпл = 1,5кг
+нож и мультитул=0.5кг
+фонарь, мобила и аккумы=0.5-0.7кг
+сам рюкзак и сменная одежда примерно=5кг
+котелок фляга и столовые принадлежности=1.200-1.500кг
+карта и компас 0.200кг
+жрачка примерно 5кг и того где-то 15кг и получается.
Вот пожалуй всё что нужно выживальщику на первое время, оружие при наличии мозга добыть можно, поэтому в список я его не вносил, да и не у каждого оно есть.
Есть сомнения к данному списку прошу уточнить:
Допустим драп 2 недели. Допустим октябрь и дожди.
1. Ночуем на и под лапником?
2. Сколько весит сменная одежда "по сезону"
3. Как сушимся?
4. Как заряжаем АКБ?
5. Воду берём и пьём, я так понимаю сразу по пути, и она в изобилии, поэтому в вес более 1л не учитываем?
6. Не болеем, не натираемся и не подвержены вывихам и прочим травмам, посему аптечку не берём?
7. Скока в таком режиме проходим в день и по какому грунту?
8. После 2 недель нас встречает ТАДАМММ!!!- баня, госпиталь и накрытый стол или лагерь беженцев или чужой город- по принципу живи как можешь?
9. Ну о родственниках я вопрос не поднимаю, понятно что их в планах нет. Или есть?
Если есть, то они могут ночевать под лапником у костра под дождём и идти по грязи 2 недели с 15 кг?
Geber
извините слишком много теории,
На одну две ночевки, еще куда ни шло, но ни как не на неделю.
И тем более не у всех есть по дороге леса, нодьи и шалаши,
quote:МПЛ+ топор весит 1.5 кг, а МПЛ полезная штука
Значит у вас топор 500 грамм.
quote:сверху тентом накрыл и можно спокойно отдыхать.
А не проще тент просто натянуть и не устраивать беготню и рубку кустов? И 30 минут работы после 50 км по лесам-нафиг оно надо.
quote:я считаю что нечего ночью по лесу шариться, максимум пару часов перед закатом на все про все хватит с головой.
Мы про выживание, тут, вообщето.Что кому нравится,особо не учитывае6м.Ситуация может заставит и чисто ночью передвигаться.
И как всё же без костра? Вот нет у вас возможности нодью сделать, и что?
quote:Originally posted by Borgia991:
Geber
извините слишком много теории,
На одну две ночевки, еще куда ни шло, но ни как не на неделю.
И тем более не у всех есть по дороге леса, нодьи и шалаши,
Теории говорите? Ну тогда вам к турыстам, у них там и палатки и кофе по утрам в постель.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Значит у вас топор 500 грамм.
Так и есть.
quote:Originally posted by Перевод чик:
А не проще тент просто натянуть и не устраивать беготню и рубку кустов? И 30 минут работы после 50 км по лесам-нафиг оно надо.
Если совсем сил нет то можно и тент натянуть, 50 км по лесу это для рембов-выживальщиков, мне и 25-30км с головой хватает.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Мы про выживание, тут, вообщето.Что кому нравится,особо не учитывае6м.Ситуация может заставит и чисто ночью передвигаться.И как всё же без костра? Вот нет у вас возможности нодью сделать, и что?
Без костра совсем плохо будет если на дворе холодно, по этому в любом случае нужно пытаться развести огонь. В зависимости от ситуации нужно всё наперёд просчитывать, глядя на погоду нужно заранее думать где и когда остановится и что для этого сделать нужно. Ну не зря-же я включил мозги в набор???
Палатка лишнее, спальник необходим. Если ночью не замёрзнете насмерть то нифига не отдохнёте и идти завтра тяжко будет.
quote:Так и есть.
Вы таскаете инструмент ддля копания земли чтобы рубить ветки.И весит он в два раза больше чем инсттумент для рубки дерева. При этом землю вы не копаете.
quote:Без костра совсем плохо будет если на дворе холодно, по этому в любом случае нужно пытаться развести огонь. В зависимости от ситуации нужно всё наперёд просчитывать, глядя на погоду нужно заранее думать где и когда остановится и что для этого сделать нужно.
То есть вы понимаете что отсутсвие элементарной снаряги вас ограничивает, и в ряде случаев ставит на грань выживания.
Имея номальную снарягу вы будете больше проходить, меньше уставать, меньше рисковать. У вас будет больше свободы действий.
quote:Geber
пост 1558?
#1544 (в расчете на 1 человека)
я не согласен с:
1. по аварийному набору - фильтр необязателен. мне всегда хватало кипячения, вкрай - таблетки (вес, компактность).
2. дополнения к 1 - котелок у меня = тарелка, кружка, кастрюля и тд. щепочница - если есть дрова я просто костер разведу. если дров нет я больше склоняюсь к спиртовке (собираюсь купить).
3. каждому свое.
4. я бы выкинул газ.горелку+балон и ведро (см. п.2).
5. "расширенный базовый" все допы не жизненно необходимы. брать в том случае если есть запас свободного места и веса.
ну по моему как то так
quote:Originally posted by ЯНУС:
Палатка лишнее, спальник необходим. Если ночью не замёрзнете насмерть то нифига не отдохнёте и идти завтра тяжко будет.
Вместо спальника можно хорошую флиску взять, уверен это более практично.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Вы таскаете инструмент ддля копания земли чтобы рубить ветки.И весит он в два раза больше чем инсттумент для рубки дерева. При этом землю вы не копаете.
Я ХЗ сколько лопатка весит, лично я веса её практически не ощущаю, ну привык я лопату таскать с собой, что мне теперь выкидывать её? Да и как средство самообороны можно использовать, от тех же бродячих собак.
quote:Originally posted by Перевод чик:
То есть вы понимаете что отсутсвие элементарной снаряги вас ограничивает, и в ряде случаев ставит на грань выживания.
Имея номальную снарягу вы будете больше проходить, меньше уставать, меньше рисковать. У вас будет больше свободы действий.
Я за минимум снаряги и за максимум КПД которое можно выжать из неё. А таскать за спиной баул лично для меня не вариант в любом случае, я лучше малым буду обходиться, вес в любом случае это большой минус для выживальщика.
quote:Разведчик1
Газовая горелка- это всегда(!) гарантированный огонь. Спиртовка прожорлива.
Про ведро: у вас всегда будет подход к водоёму, что бы дотянуться рукой? И воду когда понадобится, вы каждый раз будете таскать в котелке? Даже если там "борщ"?
quote:Geber
"Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитофона!" (с)
Пост 1558.
?
насчет костра....
Тут хочу заметить, что в лесу есть два самых главных демакирующих фактора. Это костер и топор. Ни что так по лесу не воняет и не светит как костер и не звучит как топор.
Поэтому топор штука конечно полезная, но для в условиях развала, отсутствия или недружественности правоохранительных структур обязательно наличие либо сухпайка, который можно употреблять в сухую, либо спиртовой или газовой горелки. А если речь идет о передвижении по воде - так и вовсе не лишним будет двадцатилитровый газовый баллон.
quote:Вместо спальника можно хорошую флиску взять, уверен это более практично.[/b]
неа. на прошлых выходных ставил эксперимент. вместо спальника накрывался куском флисовой ткани 1,5х1м (хайлофт). не замерз, но спальник теплее (уже факт), при поворотах на бок флиска задиралась и оставались не закрытые части тушки. им было холодно.
[/QUOTE]
Я за минимум снаряги и за максимум КПД которое можно выжать из неё. А таскать за спиной баул лично для меня не вариант в любом случае, я лучше малым буду обходиться, вес в любом случае это большой минус для выживальщика.[/b][/QUOTE]
+151
Я смотрю тут интересный спор завязался на тему веса снаряги. Я с женой собрался в ПВД с ночёвкой. Собрал два рюкзака, один вышел 9,7кг, второй-8,2кг. Больше чем уверен, что напихал много лишнего. Ну зачем нам 3 ножа, 4 пары запасных носков, 4 фонаря и т.п. При этом присутствует 2е пилы, топор, газгорелка+3боллона, две пенки, две пары рез. сапог (запасных) и т.д. И при всём при этом даже по 10кг на рыло не вышло. Да, жрачки взял дней на пять и три литра воды. Ночлег планируется недалеко от водоёма. Я понимаю, что ПВД это детские игры но... подумав и прикинув наши возможности, сделал вывод, что с таким набором мы вполне смогли-бы и неделю вне цивилизации прожить. Если брать всё необходимое ИМЕННО в расчёте на ОДНУ ночёвку, то вполне можно уложиться в 5-7кг на рыло. С увеличением ночёвок, возрастает только вес еды. Вот так у меня получается.
quote:Вместо спальника можно хорошую флиску взять, уверен это более практично.
Флиска должна быть по умолчанию в тех 5 кг шмоток.
quote:ну привык я лопату таскать с собой, что мне теперь выкидывать её? Да и как средство самообороны можно использовать, от тех же бродячих собак
Да, выкинуть. Мы тут про выживание а не про нравится-не нравится. От собак газ-баллон, а уж если нужно ХО, то у вас топор есть.
quote:Я за минимум снаряги и за максимум КПД которое можно выжать из неё. А таскать за спиной баул лично для меня не вариант в любом случае, я лучше малым буду обходиться, вес в любом случае это большой минус для выживальщика.
Я вам только что расписал что можно не проигрывая в весе собрать набор с лучшим функционалом.
quote:Originally posted by Mixel75:
пост 1558?
Есть сомнения к данному списку прошу уточнить:
Допустим драп 2 недели. Допустим октябрь и дожди.
1. Ночуем на и под лапником?
2. Сколько весит сменная одежда "по сезону"
3. Как сушимся?
4. Как заряжаем АКБ?
5. Воду берём и пьём, я так понимаю сразу по пути, и она в изобилии, поэтому в вес более 1л не учитываем?
6. Не болеем, не натираемся и не подвержены вывихам и прочим травмам, посему аптечку не берём?
7. Скока в таком режиме проходим в день и по какому грунту?
8. После 2 недель нас встречает ТАДАМММ!!!- баня, госпиталь и накрытый стол или лагерь беженцев или чужой город- по принципу живи как можешь?
9. Ну о родственниках я вопрос не поднимаю, понятно что их в планах нет. Или есть?
Если есть, то они могут ночевать под лапником у костра под дождём и идти по грязи 2 недели с 15 кг?
1. ночуем в зависимости от ситуации, можно на, можно под.
2. сами посчитайте, носки трусы брюки футболки и т.д. я насчитал примерно 5кг.
3. сушимся перед ночёвкой у костра.
4. заряжаем от павербанка, чем больше ёмкость тем лучше, мобила включается только при необходимости.
5. 1л воды подсоленной достаточно, по пути можно в крайнем случае из лужи попить.
6. Для начала подбираем нормальную обувь и смотрим под ноги, можно взять пачку антибиотиков, они ничего не весят.
7. В день проходим 25 максимум 30км этого достаточно, по пересечённой лесной местности.
8. после двух недель только Богу одному будет известно, что будет, поэтому не загадываем на перёд.
9. Будем считать что родственники выжили, ну или не выжили, в общем как повезёт. А топаете вы в гордом одиночестве.
"Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитофона!" (с)
Пост 1558.
[/QUOTE]
Ответил пост 1575
quote:Originally posted by Перевод чик:
Флиска должна быть по умолчанию в тех 5 кг шмоток.
Да, хорошая, качественная, добротная флиска
Шоб надел и почувствовал себя на берегу чёрного моря с бокалом пива в руке
quote:Originally posted by Перевод чик:
Да, выкинуть. Мы тут про выживание а не про нравится-не нравится. От собак газ-баллон, а уж если нужно ХО, то у вас топор есть.
Лопаткой как бы удобней размахивать чем топором, а ГБ против пары тройки голодных злющих псов это як мэртвому припарка.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Я вам только что расписал что можно не проигрывая в весе собрать набор с лучшим функционалом.
Можно конечно, но лучшее враг хорошего
quote:Лопаткой как бы удобней размахивать чем топором
Размахивать удобней,да.Но мне не доводилось слышать что медведей лопатками убивали.А топорами-доводилось.
quote:Можно конечно, но лучшее враг хорошего
Тоесть аргументов больше нет?
quote:Originally posted by Geber:
Вместо спальника можно хорошую флиску взять, уверен это более практично.
Ну летом в качестве замены можно сунуть в карман "космическое одеяло".
Как-то летом взяв палатку но сэкономив на спальнике, ночью замёрз-бы как собака если-бы не эта фольга. Шуршит только, зараза.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Но мне не доводилось слышать что медведей лопатками убивали.А топорами-доводилось.
Сами идите на него с топором! Психи ненормальные.
quote:Изначально написано Geber:1. ночуем в зависимости от ситуации, можно на, можно под.
2. сами посчитайте, носки трусы брюки футболки и т.д. я насчитал примерно 5кг.
3. сушимся перед ночёвкой у костра.
4. заряжаем от павербанка, чем больше ёмкость тем лучше, мобила включается только при необходимости.
5. 1л воды подсоленной достаточно, по пути можно в крайнем случае из лужи попить.
6. Для начала подбираем нормальную обувь и смотрим под ноги, можно взять пачку антибиотиков, они ничего не весят.
7. В день проходим 25 максимум 30км этого достаточно, по пересечённой лесной местности.
8. после двух недель только Богу одному будет известно, что будет, поэтому не загадываем на перёд.
9. Будем считать что родственники выжили, ну или не выжили, в общем как повезёт. А топаете вы в гордом одиночестве.
Ок. Тогда ещё уточните:
1. Ночуете в чём шли? Или есть сменка на ночь? И скока её вес?
2. Дьявол в мелочах- если всё тщательно взвесить, то "примерно" улетучится как счастливый утренний мираж. Боюсь там набежит по более вместе с забытой мелочёвкой
3. Как сушимся у костра если, например дождь? На себе, подставляя костру бока по очереди?
4. Павербанк какой ёмкости?
5. Этот пункт на любителя. Моё ИМХО, что из лужи без фильтра- себе дороже. А таблетки: хлорные- быстро загнёшся, другие стоят соизмеримо с фильтром
6. Без сменной обуви пипец!И температуру антибиотиком не собьёшь, ровно как и ногу не забинтуешь.
7. 25- 30 норм. Но после недели ночёвок при +5 мокрыми у костра, боюсь будет меньше. Это если вообще от пневмонии не ляжете
quote:Изначально написано Перевод чик:
Тоесть аргументов больше нет?
А какие могут быть аргументы? Всё сугубо индивидуально.
И кстати медведи у нас не водятся
quote:А какие могут быть аргументы? Всё сугубо индивидуально.
И кстати медведи у нас не водятся#1582
Что индивидуально? Мёрзнуть в мокром лесу без костра палатки и спальника кому то теплее?
quote:Originally posted by Mixel75:
Ок. Тогда ещё уточните:
1. Ночуете в чём шли? Или есть сменка на ночь? И скока её вес?
2. Дьявол в мелочах- если всё тщательно взвесить, то "примерно" улетучится как счастливый утренний мираж. Боюсь там набежит по более вместе с забытой мелочёвкой
3. Как сушимся у костра если, например дождь? На себе, подставляя костру бока по очереди?
4. Павербанк какой ёмкости?
5. Этот пункт на любителя. Моё ИМХО, что из лужи без фильтра- себе дороже. А таблетки: хлорные- быстро загнёшся, другие стоят соизмеримо с фильтром
6. Без сменной обуви пипец!И температуру антибиотиком не собьёшь, ровно как и ногу не забинтуешь.
7. 25- 30 норм. Но после недели ночёвок при +5 мокрыми у костра, боюсь будет меньше. Это если вообще от пневмонии не ляжете
1.Ночуем или в сменке или в том в чём шли если не намокли, вес дополнительных сменных вещей примерно 5кг, я писал об этом, а что туда добавить, сами решайте.
2.Не набежит, если не надумаете диван с собой брать
3.Сушим основную одежду переодевшись в сменную, но лучше не сушиться а вовремя накрыться тентом.
4.У меня павербанк на 13.600 Ма/ч. на все случаи жизни.
5.Воду можно прокипятить и отстоять, можно марганцовки добавить и отстоять.
6.За 2 недели с вашей обувью ничего не случится, время от времени нужно обувь снимать скажем на привале и давать ногам отдых, ходить нужно осторожно и смотреть под ноги и всё будет норм. Не забываем про сменные носки, носки лучше всего шерстяные, в них трудно ногу натереть.
Что-бы не заболеть, принимаем все меры для этого, не переохлаждаться и не переутомляться, по пути можно чаёк заваривать из хвои для профилактики простуды и для укрепления иммунитета.
7.Как бы мокрым спать в +5 совсем не вариант, поэтому не забываем про мозг который входит в комплект выживальщика
quote:Originally posted by Перевод чик:
Что индивидуально? Мёрзнуть в мокром лесу без костра палатки и спальника кому то теплее?
Думаете люди в средние века знали что такое палатка и спальник? И костёр они как-то могли разжечь в мокром лесу, и для них это чудом не казалось.
Знали. Таскали шерстяные одеяла и парусиновые тенты.А вот костёр в дождь у них получалось развести не всегда.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Знали. Таскали шерстяные одеяла и парусиновые тенты.А вот костёр в дождь у них получалось развести не всегда.
Ну тенты ладно, а одеяла можно заменить лапником. А если костёр не могли разжечь, значит не судьба.
quote:Изначально написано Geber:
1.Ночуем или в сменке или в том в чём шли если не намокли, вес дополнительных сменных вещей примерно 5кг, я писал об этом, а что туда добавить, сами решайте.
2.Не набежит, если не надумаете диван с собой брать
3.Сушим основную одежду переодевшись в сменную, но лучше не сушиться а вовремя накрыться тентом.
4.У меня павербанк на 13.600 Ма/ч. на все случаи жизни.
5.Воду можно прокипятить и отстоять, можно марганцовки добавить и отстоять.
6.За 2 недели с вашей обувью ничего не случится, время от времени нужно обувь снимать скажем на привале и давать ногам отдых, ходить нужно осторожно и смотреть под ноги и всё будет норм. Не забываем про сменные носки, носки лучше всего шерстяные, в них трудно ногу натереть.
Что-бы не заболеть, принимаем все меры для этого, не переохлаждаться и не переутомляться, по пути можно чаёк заваривать из хвои для профилактики простуды и для укрепления иммунитета.
7.Как бы мокрым спать в +5 совсем не вариант, поэтому не забываем про мозг который входит в комплект выживальщика
1-2.СКОЛЬКО ВЕСИТ ВАША СМЕНКА ДЛЯ НОЧЁВКИ? Если её нет, то при дожде ночевать придётся- мокрым, а сушить- голым.
3. Если будут затяжные дожди, то всё время будете сидеть накрывшись тентом? Если нет, то см. п1,2.
4. Будем считать, что- норм.
5. Кипятить, отстоять- скорость движения? И так 2 недели с постоянно опорожняющейся флягой 1л. Ну допустим- норм.
6. ДОПУСТИМ, вам повезло и обувь выжила на лесной пересечённой местности, на привале в октябре будете ходить по "говнам" босиком? Шерстяные носки- на бааальшого любителя! Особенно сырые осенью
7. Понятно.
Жду от вас разъяснений по пунктам 1-3 и я наконец-то смогу собирать рюкзак для драпа в 15 кг.
quote:Ну тенты ладно, а одеяла можно заменить лапником
Да не заменяет лапник спальник .Хотя бы потому что есть не везде.А иногда, он будет мокрым.Без костра и на мокром лапнике-здравствуй пневмания. Костёр заменяет-но трудоёмко, и не везде можно.И не всегда-про драп говорим.
quote:ДОПУСТИМ, вам повезло и обувь выжила на лесной пересечённой местности, на привале в октябре будете ходить по "говнам" босиком? Шерстяные носки- на бааальшого любителя! Особенно сырые осенью 7. Понятно.
Как вариант предложу неопреновые носки.Как некая замена лагерной обуви(не вполне равноценная),пока сушится основная.И как способ заменить мокрые носки когда ноги конкретно промочил(при переправе),а идти надо, всёравно. Или если нужно по колено в воде идти долго. Но для лагеря в холод саме то вот.
Не подсказывай!
А носки камуфляжные? Милитари снаряга где?
Теоретики блин. Встали, собрали рюкзак на свой вкус, и в лес (а не в парк) на неделю. А потом впечатления расскажите и истина всплывёт.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Да не заменяет лапник спальник .Хотя бы потому что есть не везде.А иногда, он будет мокрым.Без костра и на мокром лапнике-здравствуй пневмания. Костёр заменяет-но трудоёмко, и не везде можно.И не всегда-про драп говорим.
У меня тут недалеко от дома, примерно 1км в лесу живут цыгане, человек 10, среди них есть женщины и маленькие дети. Так вот они там с прошлой осени живут, примерно месяц назад заглядывал к ним в гости смотрел на ихний быт. Живут они в шалашах накрытых клеёнкой, на полу в шалаше навалены ветки и сухая трава, а сверху этого какое то шматьё на котором они спят. И как то живут до сих пор, наверное про выживальщиков не знают, а то давно бы уже от пневмонии померли
Во первых вы не знаете, сколько их заболевает и чем, и как часто.Помирают от пневмании они не так часто, потому что для них есть современная медицина в шаговой доступности. Во вторых шмотьё-не просто ветки .В третьих,оно всё сухое а не собранное кое как в мокром лесу.
quote:Originally posted by Mixel75:
1-2.СКОЛЬКО ВЕСИТ ВАША СМЕНКА ДЛЯ НОЧЁВКИ? Если её нет, то при дожде ночевать придётся- мокрым, а сушить- голым.
Теплые спортивные штаны-примерно 400грамм термофутболка и флиска-ещё 400грамм, носки 100 грамм. всё приблизительно.
Вариант ночевать мокрым в принципе не рассматривается, если дождь, накрываемся непромокаемым тентом.
quote:Originally posted by Mixel75:
3. Если будут затяжные дожди, то всё время будете сидеть накрывшись тентом? Если нет, то см. п1,2.
Если что построю побыстрому шалаш и буду жить в нём пока дождь не пройдёт.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Во первых вы не знаете, сколько их заболевает и чем, и как часто.Помирают от пневмании они не так часто, потому что для них есть современная медицина в шаговой доступности. Во вторых шмотьё-не просто ветки .В третьих,оно всё сухое а не собранное кое как в мокром лесу.
Они живут в лесу уже около года, а нам нужно всего 2 недели продержаться.
Сами понимаете что это вещи не сопоставимые.
quote:Они живут в лесу уже около года, а нам нужно всего 2 недели продержаться.Сами понимаете что это вещи не сопоставимые.
Конечно.Они к этому привыкли, и если что всегда могут свалить в тепло.А для вас это дело непривычное ,и в тёплую ночлежку вас никто не примет.И как кашлять начнёте после ночёвки на мокром лапнике без спальника вам никто укол не сделает.Плюс им не надо перемешаться на десятки км каждый день сжигая калории и тратя нервы. Да и вообще - сухая лежанка под навесом с кучей старого шмотья-да, так можно жить. Но вам то светит другое.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Конечно.Они к этому привыкли, и если что всегда могут свалить в тепло.А для вас это дело непривычное ,и в тёплую ночлежку вас никто не примет.И как кашлять начнёте после ночёвки на мокром лапнике без спальника вам никто укол не сделает.Плюс им не надо перемешаться на десятки км каждый день сжигая калории и тратя нервы. Да и вообще - сухая лежанка под навесом с кучей старого шмотья-да, так можно жить. Но вам то светит другое.
Вот и проверим на что способен человек, не думаю что человек сам по себе такое уж слабое существо что не продержится 2 недели в лесу да ещё и с снаряжением, пусть без спальника и палатки. Да и иммунитет вам никто не запрещает по дороге укреплять, заварили чаёк из хвои и запас натуральных антибиотиков и витамин вам гарантирован, да и убиваться в походе это лишнее, всё нужно делать по силам и отдыхать если так уж сильно устал.
Geber
слишком много теории,
пересмотрели ютуба.нодьи каждый вечер, по 25\30 км по лесу,
вам сколько лет ?
quote:Если что построю побыстрому шалаш и буду жить в нём пока дождь не пройдёт.
как и сказал это подходит максимум на одну две ночевки,
Нодью в одно рыло, на ночь, это далеко не по пол часа, как и шалаш, впрочем.
Что бы проходить по 25\30 км по ебеням, это нужно спать хорошо,
Лапник не заменит ни пенки ни спальника, а уж тем более флиска.
Дождь разрушит все ваши фантазии, очень быстро. И перестаньте смотреть ютуб и читать фантазеров, у вас только что бы прокипятить литр воды и остудить и сделать костер будет уходить по пол часа минимум.
Это может и теоретически и подоидет кому то типа БерлГрилза , но далеко не большинству.
потому как леса может не быть, ни жердей ни лапника, может быть сильный ветер и дождь, и будете вы мокрый и простуженый, и через пару дней вообше не ходок.
Что то я ни одного туриста не встречал, уходяшего на пару недель без спальника коврика, и как минимум тента, и то для определенных времен года.
заидите в 21 и предложите им ваш вариант, а они большие практики, интересно что они скажут.
зы кстати веревку не забудте, занести в список,
quote:Originally posted by Borgia991:
зы кстати веревку не забудте, занести в список,
И мыло?
Ну я это не говорил
quote:И мыло?
Может вернемся от теории к практике,
вон взять того же вервольфыча.
Человек опытный, собирался тут на месяц, уж на что у него продвинутое снаряжение, и то помоему в 25 или в 30 вписался.( с ружьем правда, но патронов явно не цинк ) и по пути как тут говорят выкинул еше килограмма полтора, выкинул кстати тент, но палатку и спальник оставил,
Вот кстати его список
quote:Только набросок.Бивачное снаряжение.
1 Рюкзак Оспрей. 60л. 2200
2 Палатка Биг Агнесс. 940
3 Коврик надуваст Терморест. коврик, мешок, рем.набор. 450
4 Спальник пуховой Биг Агнесс. 2С комфорт 850
5 Посуда титановая. Котел, чайник, кружка, ложка, удлиненная ложка, вилка, нож. 500
6 Кеды. 450
7 Термобелье летние. Рубашка. 350
Итого: 5740Охота.
1 Ружье гладкоствольное Росси 12 кал. Ружье, шнур для чистки, масло, коллиматорный прицел, 5 батареек, ремень. 2600
2 Патроны. Патронташ 100г, ?5 - 4шт, ? 3 - 18шт, пуля - 2шт. 1355
Итого: 3955
Рыбалка.
1 Спиннинг Шимано. Четырехчастник 306
2 Катушка Шимано. Шимано 4000 300
3 Набор блесен. 300
Итого: 906Навигация.
1 Карты бумажные. Спутник, генштаб. (примерно 10 заламинированный листов) 88
2 Навигатор Гармин 62. Чехол, защелка, карабин. 275
3 Компас Китай. 15
4 Блокнот. Блокнот, карандаш. 71
Итого: 449
Одежда.
1 Куртка мембрана Мармот. 1
2 Штаны мембрана Мармот. 1
3 Брюки синтетика облегченные. 390
4 Термобелье летние. Только рубашка 234
5 Свитер пуховой. 405
6 Флиска 100. 450
8 Перчатки. Кожа-синтетика. 75
9 Носки. 3 пары 1
10 Трусы. Трекинговые 2шт, обычные 1шт. 1
Итого: 1558Аптечка.
1 Чехол влагостойкий. 34
2 Бинт 480
3 1
4 1
5 1
6 1
7 1
8 1
9 1
10 1
11 1
12 1
13 1
14 1
15 1
16 1
17 1
18 1
19 1
20 1
Итого: 532
Фото, видео, электроника.
1 Фотоаппарат Сони 300. 670
2 Аккумуляторы для фото. 4шт 128
3 Батарейки типа АА. для навигатора 10шт 250
4 Приемник. солнечная панель на корпусе приемника. 1
5 Аккумуляторы для приемника. 2шт 1
6 Телефон спутниковый 400
Итого: 1450
Гигиена.
Чехол MSR. из сетки. 19
Полотенце MSR. микрофибра 84
Мыло. 360
Зубная паста. 122
Зубная щетка. 19
Крем для кожи. 30
Станок Джилет. 23
Зеркало. 30
Кусалка для ногтей. 17Бумага туалетная. 2 рулона 170
Присыпка для ног 52
Итого: 926Прочие.
1 Веревка кевлар 5мм. 15м 210
2
3 Зажигалки Крикет. 4шт 52
4 Средство от комаров. ДЭЭТ 98%, Пикаридин 20% 2х100мЛ 237
5 Ножовка Фискарс 205
6 Гермешки 273
Итого: 977
Всего без учета продуктов питания; 16493
кстати что говорят практики.
quote:Пройденное за день расстояние больше зависит от окружающей среды, рельефа и погодных условий, если тундра не сильно заболочена а сопки выстроились в удобном порядке то можно и 20 дать, а если лес с подлеском то и 5 может случится за радость). По этой причине и выводят усредненное значение в ходовой день.
quote:Originally posted by Borgia991:
Может вернемся от теории к практике
Да, в его наборе явно не хватает дорогих швейцарских часов
quote:Да, в его наборе явно не хватает дорогих швейцарских часов
Может и есть не знаю,
знаю что снаряга у него проверенна многократно, и не однодневными выходами. И лишнего человек точно не берет, особенно на такой выход.Вроде у него вышло явно по больше, ни как не наиду. где он это писал.
Что то из его списка можно выкинуть например фотоапарат и рыбалку, но у него это без воды и еды, можно выкинуть, еше ствол, для примера.
quote:Originally posted by Borgia991:
Что то из его списка можно выкинуть например фотоапарат и рыбалку, но у него это без воды и еды, можно выкинуть, еше ствол, для примера.
Ну вот примерно мы и выйдем на 15кг но с едой и водой.
Ну это нас возврашает к теме в
quote:максимум рюкзак в 10-15 кг, иначе хороший выживальщик-мёртвый выживальщик.
Заметьте человек с таким снаряжением выходит явно не на пикник, и кофе по утрам в постель нету, я бы сказал что идется на самом минимуме.
quote:Что то из его списка можно выкинуть например фотоапарат и рыбалку, но у него это без воды и еды, можно выкинуть, еше ствол, для примера.
Если всё это выкинуть, то выйдет около 10 кг.Более чем хорошо. Пуховый спальник только вопрос вызывает.И одной ножёвки Фискарс маловато.Цепную бы взял.
спутниковый телефон, приёмник на солнечной панели и навигатор можно еще бомжам подарить
quote:Originally posted by Перевод чик:
Если всё это выкинуть, то выйдет около 10 кг.Более чем хорошо. Пуховый спальник только вопрос вызывает.И одной ножёвки Фискарс маловато.Цепную бы взял.
Спальник заменим на хорошую и толстую флиску, а один суровый советский топор заменит десяток-полтора ножовок фискарсов)))
quote:советский топор заменит десяток-полтора ножовок фискарсов)))
Только в ваших фвнтазиях.
quote:Originally posted by Borgia991:
Заметьте человек с таким снаряжением выходит явно не на пикник, и кофе по утрам в постель нету, я бы сказал что идется на самом минимуме.
Если речь идёт про выживание, то от некоторых вещей в таком наборе придётся избавиться, например от спининга, спутникового телефона и прочих мало полезных вещей.
quote:Originally posted by Перевод чик:
Только в ваших фвнтазиях.
Наверное сибиряки-промысловики тоже фантазеры, они не знали что существуют ножовки фискарс)))
quote:Ну вот примерно мы и выйдем на 15кг но с едой и водой.
Ну да "примерно" только обратите внимание его снаряжение обеспечивает автономность, и минимальные потребности организма, сон отдых, гигиена, еда вода и тд.
так с этим никто и не спорит, (Здесь у каждого второго такой набор, а вы не знали ), на сегодня при сегодняшних технологиях, можно примерно вместится в 11-13 кг, стоимость озвучивать не буду, во избежания без воды и еды,(говорим о трех сезонах)
Осталось воплотить в жизнь, и потом добавить к этому еше и семью.
quote:без воды и еды
Это называется по науке"Базовый вес".А рюкзак+спальник+палатка называют "большой тройкой".
quote:Наверное сибиряки-промысловики тоже фантазеры, они не знали что существуют ножовки фискарс
Зато сейчас знают.Про фискарс не скажу, но цепные пилы покупают.И спальники дорогие.
quote:Originally posted by Borgia991:
Осталось воплотить в жизнь, и потом добавить к этому еше и семью.
Семья это хорошо, можно еще каждого члена семь нагрузить дополнительным снаряжением или едой с вещами.
quote:Originally posted by Borgia991:
на сегодня при сегодняшних технологиях, можно примерно вместится в 11-13 кг, стоимость озвучивать не буду, во избежания без воды и еды,(говорим о трех сезонах)
Я за любые технологии лишь бы вес рюкзака снизить, и что-бы драп не превратился в пытку. Но я лучше пожертвую снарягой, а еду всё-же оставлю, ибо...
quote:Originally posted by Перевод чик:
Зато сейчас знают.Про фискарс не скажу, но цепные пилы покупают.И спальники дорогие.
Значит я консерватор в этом вопросе
quote:Geber
Ответы получены.
ПОДВЕДЁМ ИТОГИ
Прежде чем собрать этот уникальный рюкзак, смоделирую ситуацию на основе полученной от вас информации и опыта своих бродилок.
Получилось как- то так:
Ну вот, наконец-то я собрал рюкзак в 15 кг. правда взвешивать я не стал, но решил, что он столько весит и я не подпадаю в категорию "выживальщиков с диагнозом".
С этой прекрасной мыслью, я зашёл к родителям сказал им, что я их кидаю, потом обняв жену и детей и пожелав им выжить и что я буду надеятся на это- ушёл.
Бодро отмахав по пересечёнке 30 км, запарился и решил передохнуть. Вскипятил чайку и матеря лопату которая них*я не рубит подлесок, но дох*я отбирает сил на махания, перекусил и выпил остатки воды. Темнело.
Соорудив нодью я пододел флиску, штаны и поменяв носки улёгся спать.
Утро было некомильфо. Затёкший с болящими мышцами я раздул костёр, позавтракал и накипятил отстоявшуюся воду из импровизированного мини колодца, который откопал с вечера.
Второй день был хуже первого, потому что пошёл дождь и я сидя два часа под тентом промок жопой и оставшийся день брёл в мокрых чавкающих ботах в мокрых штанах по яйца. Вечером устал так, что еле развёл костёр из мокрых дров. сил на шалаш почти не осталось, но надвигался дождь и я в сумерках кое как его соорудил, что в совокупности с тентом спасло меня от дождя на всю ночь.
Дождь шёл весь день, а потом ещё день. Шалаш начал подтекать. Но самое худшее,что дрова кончились и что бы не замёрзнуть мне пришлось под дождём тягать новые, насквозь мокрые. К вечеру третьего дня я за*бался в усмерть.
На 4 день пробуждение было тяжёлым. Знобило. Еле отпоился чаем. Слабость была п*ц. Посрать сходить- подвиг. подтереться- нечем. Всё гнилое, мокрое и грязное. Боты- стабильно мокрые.
слава богу- дождь кончился. Весь день брёл по мокрому лесу и вымок как цуцык. Пару раз проходил затопления по щиколодку. Вечером еле развёл костёр, завернулся во всё что у меня было и провалился в сон- забытьё.
Утром заболел. Всё тело ломило. кашель раздирал горло. В добавок за прошедшую неделю заметно похолодало, что в сочетании с постоянной сыростью стало заметной проблемой. В этот день я ни куда не пошёл. Вечером поднялась температура.
На следующий день снова пошёл дождь. Костёр погас, а я ужене смог подняться набрать дров. В забытье я уснул. ЗАНАВЕС...
Хотя может молодой организм и победил недуг, и я вышел через 2 недели к людям: трясущийся, грязный, со стёртыми в кровь ногами из-за ботинок превратившихся в кусок говна из- за постоянного хождения в грязи по щиколотку и в воде по... Одежда вставшая колом натёрла в кровь во всех местах. но это было ничего по сравнению с диким ознобом, выворачивающим лёгкие кашлем и постоянной жаждой несмотря на холодную погоду. Рюкзак я потерял, точнее забыл на предпоследней стоянке, находясь в полубредовом состоянии.
..А впереди был мрачный город, чужой и неприветливый. там тоже что- то случилось. но мне было всё равно- я вышел к людям и они спасут меня от меня!
Что- то по вашему рецепту, собирать его после этого расхотелось.
Лучше я буду "с диагнозом" тащить свои 25-30 кг, но буду живой, поскольку "хороший выживальщик- мёртвый выживальщик" это скорее ваш случай.
quote:Originally posted by Mixel75:
Что- то по вашему рецепту, собирать его после этого расхотелось.
Лучше я буду "с диагнозом" тащить свои 25-30 кг, но буду живой, поскольку "хороший выживальщик- мёртвый выживальщик" это скорее ваш случай.
Надеюсь к концу похода вам костоправ не понадобиться, а ноги и плечи останутся живыми.
Не понадобится
Но даже до костоправа надо ещё ДОЙТИ. А с вашей снарягой- увы, только 2-3 дневные выходы здоровых закалённых солдат, с коих вы по видимому пример берёте.quote:ПОДВЕДЁМ ИТОГИ
хорошие правдивые итоги.
quote:Семья это хорошо, можно еще каждого члена семь нагрузить дополнительным снаряжением или едой с вещами.
это тоже выдает вас как не практика, уж извините, семью вы особенно не нагрузите, даи бог что бы они несли каждый свои шмотки, спальное, мелочевку и еду, с водой, ибо на жену врядли вы взгромоздите под 15 кг,(во всяком случае не все женьшины это осилят) а уж про детей и пожилых точно. Учтите что палатку и кухню придется увеличить, это учитывая что каждый из взрослых сможет нести свои шмотки и еду\питье сам.
Что к сожелению не всегда возможно, по этому ващ рюкзак может выити и под 25 кг, при ультра легком снаряжении.
А еше учитывать надо что для прохождения под 20\30 км желательно иметь хоть какую то но практику, для домашних.
А вообще для этого всего, нужно хоть несколько раз выходить в году хотя бы на 3-4 дня, всей семьей (жена дети) у кого есть, будет много непередаваемых впечатлений
quote:Originally posted by Borgia991:
это тоже выдает вас как не практика, уж извините, семью вы особенно не нагрузите, даи бог что бы они несли каждый свои шмотки, спальное, мелочевку и еду, с водой, ибо на жену врядли вы взгромоздите под 15 кг,(во всяком случае не все женьшины это осилят) а уж про детей и пожилых точно. Учтите что палатку и кухню придется увеличить, это учитывая что каждый из взрослых сможет нести свои шмотки и еду\питье сам.
Так я не против, пусть несут шмотки и хавчик, а снарягу я сам понесу если что. Стариков сразу в расход если что, все равно от них пользы никакой. Женщину для выживания нужно пожирнее и покрепче выбирать, детей нужно с детства приучать к тяжелому физическому труду, тогда в БП легче выжить будет.
quote:Изначально написано Mixel75:
Не понадобится
Вы пройдите с 30кг рюкзаком сначала десяток км по городу, если позвоночник не окажется в трусах, считайте вам повезло.
quote:ПОДВЕДЁМ ИТОГИ
Итак собрать легкий рюкзак 10-15кг"Базовый вес". возможно,
Что требует не малых вложений, к сожелению без практики даже при наличие денежных средств, возможны ошибки при подборе снаряжения.
данное предприятие может затянуться на пару тройку хороших лет.
C учетом на семью, подбор шмоток, не менее геморойная и требуюшая не малых финансов, тема. Ибо является не отемлемой частью веса и обьема, того же рюкзака.
Наличие Собраного ултралегкого рюкзака не отменяет тренировки, всей семьей, а скорее является частью программы сбора рюкака выживальшика, ибо только через практику можно собрать "актуальный рабочий" и "легкий" набор cнаряжения, и быть увереным что ваша семья подготовлена как на физ. так и псих. уровне. (хотя бы по минимуму), к многодневным тяжелым переходам, и тяжелым бытовым условиям.
Geber
ну вот видите, главное хорошее чувство юмора.
quote:Originally posted by Borgia991:
Итак собрать легкий рюкзак 10-15кг"Базовый вес". возможно,
Что требует не малых вложений, к сожелению без практики даже при наличие денежных средств, возможны ошибки при подборе снаряжения.
В моём случае денежные средства решают всё, а ошибок можно избежать, нужно лишь включить логическое мышление.
quote:Originally posted by Borgia991:
C учетом на семью, подбор шмоток, не менее геморойная и требуюшая не малых финансов, тема. Ибо является не отемлемой частью веса и обьема, того же рюкзака.
Главное семью правильную иметь, а всё остальное дело наживное.
quote:а ошибок можно избежать, нужно лишь включить логическое мышление.
увы, вы очень ошибаетесь
теория не всегда помогает особенно при выборе снаряжения.quote:Главное семью правильную иметь, а всё остальное дело наживное.
само собой но многое будет зависеть от вас, что бы семья правильная была.
quote:Originally posted by Borgia991:
увы, вы очень ошибаетесь теория не всегда помогает особенно при выборе снаряжения.
Не вижу в этом проблемы, сейчас инфы на этот счёт валом, остается выбрать то что тебе больше по душе.
quote:Originally posted by Borgia991:
само собой но многое будет зависеть от вас, что бы семья правильная была.
Семь должна быть уже с генами выживальщика, иначе гаплык. Тут главное жену правильную подобрать, ну чтоб природу любила и голой при луне танцевала)))
quote:Originally posted by Geber:
Вы пройдите с 30кг рюкзаком сначала десяток км по городу, если позвоночник не окажется в трусах, считайте вам повезло.
Эксперт?
quote:Originally posted by Mixel75:
Эксперт? Не в обиду, но судя по постам, вы в этой теме зеленый как х*й у кузнечика
Не в обиду))) Я только не пойму что можно напихать на 30кг?
Перечислять... Если добрый десяток верхних страниц не пошел вам на пользу, то это означает, что учиться вы предпочитаете на своих ошибках. А посему:
Октябрь- вторая половина. Вы. Рюкзак 15кг по написанному вами мне списку. Лес. 2 недели, живём, идём по маршруту. Делаем выводы.
Уверяю вас- выводы будут делаться очень быстро и очень правильные
quote:Originally posted by Mixel75:
Уверяю вас- выводы будут делаться очень быстро и очень правильные
Жить захочешь и голяком пойдёшь, дело не в снаряжении, а скорее в желании выжить.
Вот и я про желание...
quote:дело не в снаряжении, а скорее в желании выжить
А зачем тогда тратить время и обсуждать снаряжение?
quote:Originally posted by Перевод чик:
А зачем тогда тратить время и обсуждать снаряжение?
Ну так тема интересна, почему бы и не пообсуждать?
quote:Originally posted by Geber:
Вы пройдите с 30кг рюкзаком сначала десяток км по городу, если позвоночник не окажется в трусах, считайте вам повезло.
Если обувь подходящая и система подвеса рюка современная, то для человека среднего телосложения и нормальной физ.подготовки по ровному рельефу - не проблема. Вопрос лишь в том - выдержит ли Ваш рюкзак такой вес. 30 кг - много не для человека, а для ткани. И кста, при чём позвоночник, если современные рюки опираются, основной массой, на бёдра?
quote:Originally posted by WindMaker:
И кста, при чём позвоночник, если современные рюки опираются, основной массой, на бёдра?
Ну а лямки совсем назад не тянут под такой тяжестью, да?
quote:Originally posted by WindMaker:
Если обувь подходящая и система подвеса рюка современная, то для человека среднего телосложения и нормальной физ.подготовки по ровному рельефу - не проблема. Вопрос лишь в том - выдержит ли Ваш рюкзак такой вес. 30 кг - много не для человека, а для ткани.
Главное что-бы ноги выдержали шагать с таким весом, иначе через 5км ноги подкоситься могут и вас придётся тащить на себе какому нибудь прохожему.
quote:Originally posted by Geber:
Ну а лямки совсем назад не тянут под такой тяжестью, да?
Именно. Не тянут. Повторяю - вес на бёдрах. И если у вас болят плечи, значит вы неверно настроили систему.
quote:Originally posted by Geber:
Главное что-бы ноги выдержали шагать с таким весом, иначе через 5км ноги подкоситься могут и вас придётся тащить на себе какому нибудь прохожему.
Бывают люди ростом 180см с весом 70 кг. Бывают, при таком же росте, весом 100. При приблизительно схожем образе жизни и мышечной массе, тучных людей прохожие не разносят по домам, не?
Я не теоретизирую. Действительно не раз приходилось ходить под рюком такого веса. Поэтому утверждаю-всё дело в правильно подобранном снаряжении и темпе передвижения. Верить или нет - дело Ваше.
Да он не в курсе о чём вы ему говорите
Он на природу ходит через компьютер. 100% он даже летом у нодьи не ночевал quote:Изначально написано WindMaker:
Если обувь подходящая и система подвеса рюка современная, то для человека среднего телосложения и нормальной физ.подготовки по ровному рельефу - не проблема. Вопрос лишь в том - выдержит ли Ваш рюкзак такой вес. 30 кг - много не для человека, а для ткани. И кста, при чём позвоночник, если современные рюки опираются, основной массой, на бёдра?
и много в лесу, да даже поле - ровного рельефа?
у нас например чуть менее чем везде сопки
бедра прикреплены к позвоночнику
и независимо от системы подвеса и обуви - ВЕСЬ вес рюкзака приходится на колени
quote:Originally posted by WindMaker:
Бывают люди ростом 180см с весом 70 кг. Бывают, при таком же росте, весом 100. При приблизительно схожем образе жизни и мышечной массе, тучных людей прохожие не разносят по домам, не?
Я не теоретизирую. Действительно не раз приходилось ходить под рюком такого веса. Поэтому утверждаю-всё дело в правильно подобранном снаряжении и темпе передвижения. Верить или нет - дело Ваше.
Мне иногда приходится таскать инструмент в рюкзаке как раз 10-15кг выходит, по городу ещё можно прошагать с таким весом без проблем. Помню раз пришлось нести 25 кг, после этого я понял что ну его нах такую тяжесть да ещё в лесу по пересечённой местности таскать.
quote:Originally posted by Mixel75:
Да он не в курсе о чём вы ему говорите Он на природу ходит через компьютер. 100% он даже летом у нодьи не ночевал
Вам виднее, в любом случае 30кг веса таскать на себе это бред.
Интересный момент в том-что все приводят в пример сбор рюкзака и еды и воды наличие-для какого-то непонятно-произвольного маршрута брожения по лесу-в никуда вообще.
Почему так вы придумали?
Вы-же,блин-выживальщики,и заранее должны знать-куда идти,что там делать,что заранее можно туда доставить и там заныкать герметично.
__________
Вот допустим-есть один или несколько возможных маршрутов-на каждом из которых-есть два небольших схрона промежуточных(в них-то,что необходимо вам на два дня дохода до будущего основного места дислокации),и третий-основной-в котором то собственно всё есть уже давно лежащее(под землей,герметично)-что вам там именно-может понадобиться.
Нафига этот весь вес тащить с собой?
Нафига он на антрессолях ваших место теперь занимает?
Что для вас поменяется-если вот эти все прибамбасы-не на антрессолях ваших,и не в гараже будут лежать в бауле,а в лесу-заранее туда будучи -теперь уже доставленными?
Нафига потом надеяться на возможность доставки этого всего туда-причём-самого легкого и дорогого-соответственно,если теперь-можно закупить этого всего-не нового даже,не самого легкого и пофиго-какого по весу?
__________
ПЕРВЫЙ СХРОН:
(5-7 КМ ОТ ГОРОДА)
В нём:
1)воды-10 литров,долгого хранения,посеребренной.
2)чайник небольшой-1 л.
3)котелок армейский ложка,вилка,кружка.
4)сухпаёк любого набора армейский-1 шт на каждого члена семьи.
5)сухой спирт.
6)бутылка шнабса(0.5-не г..о,качественный).
7)4 кирпича(для костра).
8)по 1-й банке тушенки(большая)-на каждого члена семьи.
9)палатка 1шт(мест-по кол-ву предполагаемых членов семьи).
10)спальники-на всех.
11)топорик небольшой,туристический.
12)аптечка.
13)компас,карты прилежащей к городу местности.
14)сапоги резиновые,соотв.размеров-на всех членов семьи,носки.
15)тренировочные костюмы-на всех,соотв разиеров.
ВТОРОЙ СХРОН:
(15-20 КМ ОТ ГОРОДА)
В нём:
1)воды-10 литров,долгого хранения,посеребренной.
2)чайник небольшой-1 л.
3)котелок армейский ложка,вилка,кружка.
4)сухпаёк любого набора армейский-1 шт на каждого члена семьи.
5)сухой спирт.
6)бутылка шнабса(0.5-не г..о,качественный).
7)4 кирпича(для костра).
8)по 1-й банке тушенки(большая)-на каждого члена семьи.
9)палатка 1шт(мест-по кол-ву предполагаемых членов семьи).
10)спальники-на всех.
11)топорик небольшой,туристический.
ТРЕТИЙ СХРОН,ОСНОВНОЙ
(35-45 КМ ОТ ГОРОДА)
В нём:
ВСЁ ТО,ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО(КОМФОРТНОГО) ВЫЖИВАНИЯ:
Вёдра,тазики,лопаты,ломы,пилы разные,топоры разные,рубанок,стамески,молотки разные,гвозди разные-много,веревки-разные-много,сети рыболовные,капканы разных размеров,приспособления для снаряжения патронов,сами гильзы,пыжи,дробь,пули;одежды:фуфаек-по количеству семьи;ватных штанов-тоже;свечей-500 штук;шапок разных-тоже;свитеров-разных-тоже;ботинок-типа армейских,кросовок,кеды-тоже;носков,трусов,маек-по 30-ть комплектов на каждого;книжки-штук 100 разных;шахматы,шашки,карты;всякие мелкие-ниткки,иголки,пуговицы;ножики,вилки,ложки,кружки;медикаментов-разных-много;
сухпайков и еды всякой долгохранящейся-много;банок 400 тушенки,каш всяких-100 кг;котелков,кастрюль,чайников,примусов и три канистры керосина к ним;буржуйку,трубы к ней,прогар для стационарной плиты,кирпичи для трубы и самой плиты-штук 250-300;самовар-настоящий;бочек пластмассовых крупных несколько-для схронов-для изначального хранения всего этого добра,а потом-мяса,грибов,рыбы сушеной в них......ну-и ещё-дофига всего-что можно перечислить ещё-но не написал...
__________
Именно там-в постоянном месте дислокации\выживания-построив сначала временную землянку,а потом-и срубик,и имея всё это-можно обеспечить себе и своей семье-реально возможное,стационарное выживание-до того момента-пока там-откуда вы ушли-из города-либо-наладится какой-то порядок-а это-год,ато и два;либо-пока вы не научитесь делать реальные запасы в лесу-что-бы себя там прокормить,если ранее-этого никогда не делали....
Всё это-на горбу,
как и в авто-туда
ТИПА по факту БП-
НЕ ПРИТАЩИТЬ НИКАК,
НАДЕЯТЬСЯ НА ДОСТАВКУ
ЭТОГО ВСЕГО ПОТОМ ТУДА-БЕССМЫСЛЕННО!
quote:Originally posted by LAVERON:
Интересный момент в том-что все приводят в пример сбор рюкзака и еды и воды наличие-для какого-то непонятно-произвольного маршрута брожения по лесу-в никуда вообще.
Почему так вы придумали?
Сие есть великая загадка
даже если идти прямо а не кругами по лесу 2 недели, а это примерно 20км в день и того получается 280км. Я не поверю что за этот пройденный путь вам по пути не повстречается деревенька (если это не Сибирь), где хотя-бы можно будет отдохнуть в каком нибудь сарае, ну или на печи с местной селянкой если повезёт. Я думаю что вам местные не откажут в самом необходимом, ну если конечно вы не хитрый еврей.Лучше брать самое необходимое, без чего выживание будет ну совсем не посильной задачей, о комфорте на этот период можно забыть в принципе, если конечно вам дорога ваша жизнь.
quote:Если Вы всё же почитаете тред, то увидите, что речь шла о городе.и много в лесу, да даже поле - ровного рельефа?
quote:Ага. А на лодыжку ещё вес самих ног и коленей. И о чём это должно сказать? Не кушайте после шести вечера, чтобы не перетруждать колени? Лично у меня колени болят только на крутых, затяжных спусках.бедра прикреплены к позвоночнику
и независимо от системы подвеса и обуви - ВЕСЬ вес рюкзака приходится на колени
И вот имея всё это там-в лесу( пост 1643 )-можно-выйти из дома по факту БП-взяв только оружие охотничье,патронов,одежду по сезону,еды на день.
На каждой промежуточной стоянке-надо попользовавшись-оставить в схроне-необходимые на потом-вещи-потому как обратный путь в город в составе той-же семьи-будет так-же труден потом,как и туда...
__________
На самом деле-всё это-выглядит очень затратно и нереально.
Но это-не так!
Зайдите на любой рынок-барахолку-и накупите этого всего Б\У- шного-дешево;еду,консерву-на оптовой базе-со скидками на количество,шмотки-в секондхендовском магазине,да и выйдет это всё-недорого.
__________
НЕ НОВОЕ,Б\У-ШНОЕ-ЭТО,КОНЕЧНО-ДА,НЕХОРОШО,НЕКОМИЛЬФО даже... ((((.
Даже и родня ваша-наверняка это вряд-ли одобрит теперь.
А вы им-ничего и не говорите теперь-что-бы дурачком и Плюшкиным вас не считали.
А вот когда реальный БП звизданёт-просто тупо тащите их в лес по факту-и тогда посмотрите-как они ЭТУ НЕФКУСНУЮ ТУШЕНКУ жрать за две щеки будут,да как не станут тогда пользоваться секондхендовскими вещами....как не станут книжки читать-вместо компов и теликов...ага.
LAVERON, по-моему с 3-им схроном перебор.
во-первых 35-45км от города мне кажется близко.
во-вторых я прикинул объем только свечек и тушняка. у меня получилось почти 0,7м3. то есть схрон полностью будет по размерам как гробниц фараона. палевно как то
Еще, порой, сильно удивляет мега-избыточность снаряги даже среди туристов. У меня товарищ ходит с палаткой нормал ладога 3, весом 4+ кг, режим - ПВД. Другой берет 3 ножа и 3 фонаря с горой батареек. Я после каждой вылазки что-то выкладываю, что-то меняю на более легкое. Лопата, топор - тяжело, не нужно, складная пила типа фискарс максимум, да и то в лесу дров полно и без пилы. Опять же современные ткани, утеплители рулят. Главную тройку пользую такую : спальник синтетика 3 сезона 1040 гр, рюкзак 1640 70 литров с жесткой спиной, палатка 1800 двуслойка силиконка. Зимой не хожу. В горы не хожу. Нет снаряги и тяги особой. Зачем-то таскаю фильтр для воды, ни разу не пользовался. Главное хорошая одежда и спальник/рюк/палатка, а это комфорт и хорошее настроение. Драп ведь депрессивное действие, зачем его усложнять, в том числе отсутствием минимального опыта. Три раза прогулятся с парой ночевок, и многое в голове изменится. На оригинальность не претендую, просто сил уже нет читать про лопаты и промысловиков ( не в сторону промысловиков упрек, а в сторону болтунов ). Я понимаю, что обсуждать по 9 кругу нож интереснее (а главное, проще), чем что то реально изменить в раскладке не на основе "совета", а сммому изучить и подумать. Например пенка ижевская 12 мм дает комфорт до +5 с. Как решать сон всей семьи поздней осенью? Быстро и надежно, после трудного дня. Самонадувастики дорогие, или тяжелые, они лучше подойдут для снега ибо не проткнешь. Зато мало места занимают по сравнению с пенкой. А сон всей семьи зимой?
quote:Изначально написано Разведчик1:
LAVERON, по-моему с 3-им схроном перебор.
во-первых 35-45км от города мне кажется близко.
во-вторых я прикинул объем только свечек и тушняка. у меня получилось почти 0,7м3. то есть схрон полностью будет по размерам как гробниц фараона. палевно как то
1)Если семья-то именно три схрона-через каждые примерно 10 км грубо.
2)Просто не во всех странах есть расстояния от города до города-более 70-90 км,что-бы получить точку удаления от обоих городов-в 35-45 км даже...
Если есть возможность-то желательно-и подальше,конечно....
3)Да,объем не должен быть маленьким,он должен быть таким и свечек и тушняка,и всего остального-вышеперечисленного;что-бы из той берлоги-с того места дислокации-более не вылезать вообще-год или два...добавляя к запасенному ранее-к тому-же то,что удалось в сезон грибной,ягодный-добыть в природе-плюс-зверьки в капканах,рыба,плюс-но это очень редко-мясо крупных копытных..иначе эта игра в нереальное выживание- не имеет вообще смысла!
И все остальное-что перечислено там у меня(книжки,шашки-шахматы,карты.....)-необходимо-что-бы не получить глубочайшую депрессию,буквально-через некоторое время-1-2-3 месяца,и что-бы не приняла ваша жена -глупое решение,или дети-свалить с того места дислокации без вашего разрешения(быт хреновый заел)-самостоятельно-пока спите-потому ведь-что им будет по их мнению-казаться-что в городе-все по другому-все уже наладилось;и потому что заколебало какими-то корешками и супами из грибов и кашами питаться(они ведь помнят-что в городе-то можно-пиццу прикупить,булочку фкусную,тортик,еда разнообразная...друзья(которых в реальности-давно нет-они поумирали в том городе-от эпидемии,и вместе со своими родителями-от голода,холода,от ножей в подворотнях-что-бы снять с них последние шмотки и поменять их на бухло и наркоту.... ((().
quote:Выживальщик, по сути, это концепция автономного существования в полевых и неконтролируемых условиях в условиях недоступности цивилизационной ресурсной базы на системном уровне.
Знаете, что тут неправильное и косплей?
Вот это вот самое "автономное" и "полевых". А "недоступность цивилизационной ресурсной базы на системном уровне" так вообще демагогия, ибо никак не коррелирует с реальностью.
"Пожить на свежем воздухе", в отрыве от этих самых цивилизованных ресурсностей, много ума не надо. Вона, дикарями люди даже "отдыхать" ездят, а не "выживать". ИЧСХ, они полностью попадают под вашу суть "выживальщика". А отличаются только тем, что живут в целом комфортнее, и стафф, опять же в массе, не на горбу тянут. Хотя и аскеты среди них встречаются. Цели разные - а определения совпадают, как так?
А никак, ибо определение ошибочно.
"Выживание" в катастрофах и КС - не только и не столько беготня по холмам и оврагам в фильдиперсовом туристском или тактикульном милитаристском барахле, и не запивание отфильтрованной мочой личинок майских жуков, как это может показаться.
Недавно вон, общими усилиями сорвали покровы с того простого факта, что в зоне БД нехрен шастать в комках и тактикульной снаряге. Да ладно, серьёзно, штоле???
Тут же многие участники кинулись размилитаризовываться и предавать анафеме любую зелёную тряпку, дескать, песты дадут. Ещё как дадут, и не меньше, чем за обсуждаемый в соседней теме смартфон или, допустим, обсуждаемый в этой же теме комплект "рюкзака выживальщика", в который входят такие вещи, как радиостанция, карта или джипиэс-приёмник, ибануццо.
И вот кажется мне, что тем самым людям, от кого мы собираемся прятать пятнистые тряпки (пусть это будет избитое выражение "военные на блок-постах", ибо через них один хрен проходить придётся, если уж досиделись до "камуфляже-фобии") сильно интереснее им, и больнее - владельцу будет наличие средств ориентирования на местности и связи, чем задRоченные штаны от "флоры" на абы-как одетом беженце. В разы интереснее.
Так шта ещё раз хотелось бы напомнить, что ни "комком" единым, как грица...
Далее по собственно драпу вообще.
Те же события в 404 показывают, что безусловно выигрышным будет драп "усадили жопы в личный автотранспорт и уехали", не сухарясь ночами и не парясь т.н. "выживанием под открытым небом".
Просто сели и поехали, имея при себе всего-навсего небольшую сумму наличности и документы. По прибытии в пункт размещения (а без него, как я уже говорил, тоже никуда, ибо все вот эти "стать с палаткой ГДЕХОЧУ, а не где прикажут" хороши только в теории, не подкреплённой суровой и беспощадной практикой) опять же следует выполнять указания тех, у кого большая голова и кто ДУМАЕТ, что с вами делать дальше. Питание само собой, какая-нито крыша над головой и сортир даже вместо лопуха и ямки под кустиком - это ещё не всё. Есть ещё такая суровая правда жизни, как легализация статуса и трудоустройство, но не собираемся же мы судьбу Лыковых повторять. Если в этом нет необходимости - перед "выживальщиком" открыты все дороги. И нет абсолютно никакой нужды в "рюкзаке выживальщика", особенно если в нём нет ни документов, ни их ксерокопий, ни денег
Что до "выживания с семьёй" - ага, на попутный транспорт и к родственникам, это много вероятнее и правильнее будет, самое главное сей фокус вовремя совершить. Чтобы в 404 был первичен дресс-код драпальщиков - такого не слышал, хотя с беженцами (кагбе "выжившими" и сдавшими на отлично тот самый экзамен, к которому мы тут только готовимся, уча почему-то один единственный билет и споря о правильном ответе на третий вопрос) общался предостаточно.
quote:Изначально написано SSDD:
Знаете, что тут неправильное и косплей?
Вот это вот самое "автономное" и "полевых". А "недоступность цивилизационной ресурсной базы на системном уровне" так вообще демагогия, ибо никак не коррелирует с реальностью.
дада, точно...
quote:Изначально написано SSDD:
"Пожить на свежем воздухе", в отрыве от этих самых цивилизованных ресурсностей, много ума не надо. Вона, дикарями люди даже "отдыхать" ездят, а не "выживать". ИЧСХ, они полностью попадают под вашу суть "выживальщика". А отличаются только тем, что живут в целом комфортнее, и стафф, опять же в массе, не на горбу тянут. Хотя и аскеты среди них встречаются. Цели разные - а определения совпадают, как так?
не так. Во первых туристы существуют в, большинстве своем, в контролируемой, предсказуемой среде, при условии наличия, опять же цивилизационного ресурса под боком. И ДО момента начала отпуска, и в процессе и, самое главное, ПОСЛЕ.
Туристы точно знают куда идут (ну пусть и не точно, но хотя бы приблизительно) точно знают НА СКОЛЬКО идут, им ничто не мешает зайти в любой деревенский магазин и купить хлеба и прочих "на пожрать", в случае каких то не предвиденных событий или сомнений в безопасности они вольны в своих действиях. От непойти в поход вовсе до поехать в Турцию.
В нашем же случае мы рассматриваем ситуацию, когда некие внешние факторы ВЫНУЖДАЮТ делать те или иные действия, вне зависимости от желания и возможностей. Когда НЕТ гарантии, что по пути вы зайдете в магазин и купите хлеба. Потому что и хлеба может не быть да и магазина тоже. И в финале вас ждет не любимая квартира а не пойми что и где. А идти надо, потому что исходная точка в вашем маршруте еще хуже. Причем совершенно точно хуже.
quote:Изначально написано SSDD:
И вот кажется мне, что тем самым людям, от кого мы собираемся прятать пятнистые тряпки (пусть это будет избитое выражение "военные на блок-постах", ибо через них один хрен проходить придётся, если уж досиделись до "камуфляже-фобии") сильно интереснее им, и больнее - владельцу будет наличие средств ориентирования на местности и связи, чем задRоченные штаны от "флоры" на абы-как одетом беженце. В разы интереснее.
Это вопрос сложный. Во первых. Тотальный шмон ВСЕХ - это довольно редкое событие. И существующее в крайне ограниченных и специфических ситуациях.
По той простой причине, что по сути своей такой шмот не эффективен. Он занимает слишком много времени, скапливается большое количество народу, что в итоге заканчивается тем, что те, кому есть что скрывать - просто напросто уйдут. Или успеют спрятать то, что ищут. В итоге шмонать будут тех, кому прятать нечего.
Поэтому шмон в большинстве случаев выборочен. Ищут на основе внешнего вида, на основе поведения, на основе ориентировок. И именно по этому внешний вид правильного выживальщика так важен. Он должен НЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ из общей массы. Ни одеждой, ни мордой лица, ни ногтями, ни поклажей. Вплоть до того, что бы какого нить ребенка за собой пристегнуть, что бы вызывал меньше подозрений одинокий мужик в толпе беженцев.
quote:Изначально написано SSDD:
Далее по собственно драпу вообще.
Те же события в 404 показывают, что безусловно выигрышным будет драп "усадили жопы в личный автотранспорт и уехали", не сухарясь ночами и не парясь т.н. "выживанием под открытым небом".
К сожалению готовиться к событиям на Украине означает что вы будете повторять типичную ошибку генералов, готовящихся К ПРОШЕДШЕЙ войне.
quote:Изначально написано SSDD:
Просто сели и поехали, имея при себе всего-навсего небольшую сумму наличности и документы.
До ближайшего моста, который, по вкусу:
-Смыло паводком
-заблокирован пробкой длинной от МКАДа до Твери
-вчера ночь, как стратегической объект, получил свой томогавк. Или пару восемьдесят третьих с А-10.
quote:Изначально написано SSDD:
По прибытии в пункт размещения
вы выясните, что:
- Пункта никакого и не было, ибо бюждет пильнули а те, кто должен был это делать банально сдернули в неизвестном направлении.
- На всех в сумме нехватило еще неделю назад
- А-10 использовали красные кресты в пункте как мишени.
- олигархат поделил подряды от НАТО и пункт обносят егозой, попутно строя крематорий.
Причем ЛЕГКО все четыре пункта могут случиться одновременно.
Есть
quote:Изначально написано SSDD:
ещё такая суровая правда жизни, как легализация статуса и трудоустройство, но не собираемся же мы судьбу Лыковых повторять.
см. план Ост. Ну или можете изучить опыт сербов из Сербской Краины и Косова. Или иракцев.
quote:Изначально написано SSDD:
Если в этом нет необходимости - перед "выживальщиком" открыты все дороги. И нет абсолютно никакой нужды в "рюкзаке выживальщика", особенно если в нём нет ни документов, ни их ксерокопий, ни денег
Иметь лучше чем не иметь. Если есть что то лишнее - его всего можно:
- не взять с собой
- спрятать по пути
- банально загнать в тридорога за золотишко тем, у кого нет.
- просто выбросить
Но это лучше, чем оказаться в ситуации, когда машину пришлось бросить, простояв трое суток в безнадежной пробки и две недели идя к лагерю, вместо которого будет либо воронка, либо вовсе лагерь смерти.
Что же касается милитари одежды... в зоне военных действий, если вас туда черт дернул попасть, вас могут тупо шлепнуть, даже не разбираясь кто вы, как и почему. Причем не по злобе или чьему то приказу а просто по уставу. И в полном соответствии с женевскими конвенциями.
quote:Туристы точно знают куда идут (ну пусть и не точно, но хотя бы приблизительно) точно знают НА СКОЛЬКО идут
А какой-нить План у выживальщика должен быть или нет? Или нужно драпать, "куда глаза глядят"? Чессговоря, бесцельное шатание aka
quote:некие внешние факторы ВЫНУЖДАЮТ делать те или иные действия, вне зависимости от желания и возможностей. Когда НЕТ гарантии, что по пути вы зайдете в магазин и купите хлеба. Потому что и хлеба может не быть да и магазина тоже. И в финале вас ждет не любимая квартира а не пойми что и где. А идти надо, потому что исходная точка в вашем маршруте еще хуже. Причем совершенно точно хуже.
я вообще, к стыду или счастью, не рассматривал. Утопать с семьёй в неизвестность...
Куда конкретно? "В лес, в землянку"?
Дело в том, что при условии вашей "вводной", как я её понял,и при наличии вот этив вот "плюшек" (А-10 с восемьдесяттретьими, томагавков, баз наты и прочего) организованную группу, подготовленную к автономному существованию, шлёпнет какая-нить ДРГ с вероятностью, близкой к единице. И на одежду не посмотрит. Ещё вернее - беспилотник (в тепловизор, ЧСХ, не видно камуфляжной расцветки
) В общем, рассматривай мы на разные лады вводную "выживание в КРУПНОМАСШТАБНОМ военном конфликте", драпать таким образом вне маршрутов передвижения гражданских лиц в целом опрометчиво. Разве что с продумыванием и анализом каждого этапа пути и совершенно очевидной конечной целью - обязательно населённым пунктом. (надо ли объяснять, почему?)
Ещё момент - в этом случае нужно обеспечить себе
("Драп от всех в тайгу" рассматривать не хочу ввиду фантастичности.)
quote:Поэтому шмон в большинстве случаев выборочен. Ищут на основе внешнего вида, на основе поведения, на основе ориентировок.
Уже несколько раз напоминал палате о том, что поиметь вопросы к индивиду могут и на основе неуёмной болтовни, а то и стукачества окружающих.
(абсолютно ничего не выдумываю, ещё во ВМВ практиковалось)
Т.о., неплохо было бы ещё и шмот не светить, т.е. некоторыми позициями не пользоваться вообще, а остальными - с оглядкой и на пидорастичность окружающих тоже. Такие дела.
quote:Причем ЛЕГКО все четыре пункта могут случиться одновременно.
С вводной определитесь для начала. А то так с пустого в порожнее ещё долго переливать можно. Драп-то у нас - по обстоятельствам же, не? Или мы как идиоты клиническия, ситуацию под "драп" подгоняем?
Всё, что вы пытаетесь критиковать, имеет смысл только в условиях, применимых к ситуации в одной из сопредельных стран.
В случае полномасштабного конфликта могу посоветовать только сдрыснуть в строго-нейтральную страну или, как это не глупо звучит, идти
Лучше там "встроиться в систему" на должность, не предполагающую рытья окопов на передовой и пеших атак с ура-криками. (т.е. в этом случае вам нужно той самой "армии" что-то предложить, какие-то ценные знания и навыки, например, текущему моменту подходящие. Ну или там "блат" тривиальный, на совести вашей, кароч.)
Дезертирство - имхо, не метод. Начиная со скользкого статуса и заканчивая тем же самым стукачеством, сообразно принципу "ачоэта он, самый умный, штоле???". Да и вообще, статус "гражданского" в таких случаях - сродни чему-то вроде объектов пейзажа, которых не особо и жалко-то. (С точки зрения военных, гражданский, даже на 100% лояльный, ведёт себя неразумно)
quote:по уставу. И в полном соответствии с женевскими конвенциями.
Хороший анекдот кстати, спасибо.
quote:Ну или можете изучить опыт сербов из Сербской Краины и Косова
Поделитесь ссылочкой, если новое что-то известно.
quote:Изначально написано SSDD:
А какой-нить План у выживальщика должен быть или нет? Или нужно драпать, "куда глаза глядят"? Чессговоря, бесцельное шатание aka
Конечно есть. Но это и есть отличие контролируемой среды от не контролируемой.
Турист в условиях среды, близкой к контролируемой, по плану выходит, по плану идет, по плану возвращается домой и кассе "седьмого континента".
Выживальщик вынужден начать движение под воздействием непреодолимых внешних факторов, идти под воздействием непреодолимых внешних факторов куда то, где, вроде, должны встретить.
Причем опыт Украины в случае с Россией мало применим. Ибо нам бежать - если только в Китай, если посуху. Если конечно нет желания проверить на личной шкуре правдивость обещаний капошников о "и в концлагерях можно жить, не звери же эти европейцы какие нибудь! Да и охрана и администрация там из местных, свои, чубарисовские!".
quote:Изначально написано SSDD:
я вообще, к стыду или счастью, не рассматривал. Утопать с семьёй в неизвестность...
Куда конкретно? "В лес, в землянку"?
думаете, что котлован в глине, огороженный егозой, лучше?
quote:Изначально написано SSDD:
Дело в том, что при условии вашей "вводной", как я её понял,и при наличии вот этив вот "плюшек" (А-10 с восемьдесяттретьими, томагавков, баз наты и прочего) организованную группу, подготовленную к автономному существованию, шлёпнет какая-нить ДРГ с вероятностью, близкой к единице. И на одежду не посмотрит. Ещё вернее - беспилотник (в тепловизор, ЧСХ, не видно камуфляжной расцветки )
Ну, во первых, за "группами в лесу" будут гоняться вовсе не ДРГ а ягдкоманды. Ну помимо полевой жандармерии/военной полиции. Во вторых кто говорит, что передвигаться надо будет В ЛЕСУ? Я, вот, на пример, такого не говорил. Я говорил, что надо иметь возможность, хотя бы до момента получения информации, достаточной для планирования, иметь возможность существования или передвижения как в массе беженцев, так и в автономном режиме. Или сидения ровно на попе в какой нить хавире, где на кухне, заложенной кирпичом, из разбитого окна пахнет характерно. Или с балкона. Или в подвале, перед второй дверью. Ну, по вкусу.
quote:Изначально написано SSDD:
Ещё момент - в этом случае нужно обеспечить себе документальное убедительное подтверждение статуса некомбатанта
Это, из ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА с обоих сторон, могу заверить, что проверяется и без документов. На документы там если и смотрят - то вообще в последнюю очередь. Ибо людей без документов будет много.
quote:Изначально написано SSDD:
, ибо в противном случае весьма вероятны неудобные вопросы как с одной, так и с другой стороны.
вопросы тебе будут задавать, почему у тебя синяк на плече, указательный палец со следами изоленты и морда справа распухла.
А документы, а что документы? Потерялись документы. Тыж БЕЖЕНЕЦ. За это к стенке не поставят. Или поставят вне зависимости, есть документы или нет. А вот за снайперский прицел в роли монокуляра - могут легко. Ну или как минимум потрепать нервы.
quote:Изначально написано SSDD:
Хороший анекдот кстати, спасибо.
изучите, кто, в соответствии с ЖК относится к комбатантам а кто к лицам, находящимся в зоне военных действий в форме, напоминающей военное обмундирование.
quote:за "группами в лесу" будут гоняться вовсе не ДРГ а ягдкоманды.
Ващет с ДРГ борется ПДГ
Ото одно с другим перепутал, но в итоге оставил as is, ибо и диверсантам непонятная группа гражданских будет помехой.quote:надо будет В ЛЕСУ?
не, это простой палатный штамп. Вне устоявшихся маршрутов, скажем так. "В лесу" писать короче
quote:Я говорил, что надо иметь возможность, хотя бы до момента получения информации, достаточной для планирования
Согласен, но какими каналами мы будем пользоваться? Агентство ОБС? Планирование если и будет строится, то только на предположениях.
quote:сидения ровно на попе в какой нить хавире, где на кухне, заложенной кирпичом, из разбитого окна пахнет характерно. Или с балкона. Или в подвале, перед второй дверью. Ну, по вкусу.
А чем он плох, кстати, вкус этот? В сравнении с
Усматриваете логическую конструкцию?
мы
а) предполагаем, что "хуже уже быть не может"
б) точно знаем, что "где-то лучше, чем здесь".
В каком из случаев драп предпочтительнее, если взвесить хотя бы эти два факта?
Соответственно, у маршрута передвижения должна существовать какая-то конечная цель и достаточная информация о пути. В противном случае "выживать" можно начинать прямо в том самом подвале с запахом, никуда больше не передвигаясь.
quote:Это, из ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА с обоих сторон, могу заверить, что проверяется и без документов. На документы там если и смотрят - то вообще в последнюю очередь. Ибо людей без документов будет много.
Такое ощущение, что вы меня пытаетесь убедить в том, что они не будут нужны вовсе. Но лично я ситуацию
"-яж беженец
-мне похер, вон к той толпе выжбеженцев пристройся и жди, пока личность установим" сбрасывать со счетов не хочу.
Мне, вона, СМСка даже перед майскими приходила от ФСБ, массовой рассылкой. Типа "уважаемые жители, в связи с ситуацией в приграничном районе, выдвигаясь на отдых, имейте при себе удостоверения личности. Благодарим за понимание и извиняемся за предоставленные неудобства", что-то типа такого... ИЧСХ, брал же.
quote:что документы? Потерялись документы. Тыж БЕЖЕНЕЦ. За это к стенке не поставят. Или поставят вне зависимости, есть документы или нет. А вот за снайперский прицел в роли монокуляра - могут легко. Ну или как минимум потрепать нервы.
Нет, ну точно пытаетесь.
Хоть они и сильно меньше весят, чем Настоящий Снайперский Прицел в роли монокуляра и априори есть у каждого гражданина, вы их всё равно не берите с собой, не убьют же, в конце-концов
quote:думаете, что котлован в глине, огороженный егозой, лучше?
И чего, "Рюкзак Выживальщика" от этого думаете спасёт, гарантии какие-нито дать может? Сам по себе?
Я вас умоляю...КМК, неуёмное и БЕСЦЕЛЬНОЕ шатание по окрестностям приблизит эту яму (с хлоркой же?) сильно быстрее. Без конечной цели уж лучше сидеть "на жопе ровно", как говорится.
quote:Ибо нам бежать - если только в Китай, если посуху
вам - м.б.
У меня цели более приземлённые. Дело в том, что на мой регион "претендуют" аж две "фракции
quote:изучите, кто, в соответствии с ЖК относится к комбатантам а кто к лицам, находящимся в зоне военных действий в форме, напоминающей военное обмундирование.
А то не читал))
Щас даже освежу. Вам, ага.
quote:1) Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
Чёт про комок не вижу не слова, скорее наоборот
вот, если непонятно, кого низзя убивать:
quote:включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях
Посему и говорю, что "нечитали" и спасибо за, тык скыть, онегдот.
Теперь подожду от вас, что вы вот этим
quote:в соответствии с ЖК относится к комбатантам а кто к лицам, находящимся в зоне военных действий в форме, напоминающей военное обмундирование
имели в виду.
Только ту часть текста упустите, в которой сказано про ведение боевых действий некомбатантами/военными с нарушением формы одежды, не торт это.
Мне интересна часть текста ЖК и устава даже, где "за комок пристрелить можно"
, хотя это IRL проходит по части "военных преступлений", если чО.quote:Originally posted by SSDD:
где "за комок пристрелить можно" , хотя это IRL проходит по части "военных преступлений", если чО.
А вам от этого легче станет? На днях хохлы туриста за селфи прострелили, а прикиньте если он в комке был-бы? Танк пустили-бы против него, или самолдёт.
quote:вопросы тебе будут задавать, почему у тебя синяк на плече, указательный палец со следами изоленты и морда справа распухла.
Это очень тривиально.
Синие плечи и пороховые морды в Чечне ещё ловили - ибо ан масс террористы косили под местных и чёткого фронта БД зачастую не было.
А в 404, например, азартно ловили т.н. "корректировщиков" (уже своя специфика, как видим) которым уже можно и не иметь синих плеч и морд в крапинку, им зачастую достаточно смартфона (тоже веяние времени) и некоторых навыков, доступных любому подростку.
И вот уже только с этого смартфона нервы мотать начинать и можно, в полный рост. Думается мне, что за андрозик и топокарты пездов можно будет выхватить на порядок больше, чем за сраный монокуляр или тактицкую куртку
quote:Изначально написано ЯНУС:
А вам от этого легче станет? На днях хохлы туриста за селфи прострелили, а прикиньте если он в комке был-бы? Танк пустили-бы против него, или самолдёт.
Нет, конечно. Но "в соответствии с уставом и женевской конвенцией" - это уже явный перебор. Обратите внимание, до каких недосягаемых высот поднялось мракобесие? Ну ладно бы "камуфляжефобия" была, если бы все остальные советы к сведению приняли - я ж не против. Повыбрасывали бы из своих "драп-рюкзаков" весь стафф и рюкзаки следом, оделись бы в добротную гражданскую одежду и спокойно бы добрались до пункта назначения - так нет же, обязательно с собой нужно тащить какой-то "сиюминутно-каноничный" хабар и косплеить, ну хотя бы "непримечательного туриста в зоне БД". Сюрреализм, не иначе.
Анекдот про невесту в первую брачную ночь вспоминается - "как не ложись, один хрен трахнут". Так и с "выживанием" в зоне БД - пока "выживать" не прекратим, к жёппе будет выстраиваться очередь желающих.
Что до "простреленного за селфи туриста" - моё мнение, зная факт "просто сфотографировался на фоне украинского КПП" - то не турист это, а талбаёб феерический, уж прости господи, иначе сказать и не могу.
На КПП фотографировать-снимать запрещено, а пограничник вполне себе даже по уставу мог действовать. Там вродь даже "стой, стрелять буду" фигурировало. Т.е. он был абсолютно в своём праве, в отличие от стреляющего "по уставу и конвенции" в комконосцев.
quote:Originally posted by SSDD:
Что до "простреленного за селфи туриста" - моё мнение, зная факт "просто сфотографировался на фоне украинского КПП" - то не турист это, а талбаёб феерический, уж прости господи, иначе сказать и не могу.
На КПП фотографировать-снимать запрещено, а пограничник вполне себе даже по уставу мог действовать.
Так и есть. Эт я вам, как человек лично инструктировавший л/с блоков утверждаю. Думал, последние дуралеи, не желающие замечать характерных знаков и надписей, закончились ещё где-то год назад, когда ползали раком пытаясь собрать в кучку расхераченные айфоны и видеорегистраторы. Но в те времена нам было предписано изо всех сил зарабатывать положительный имидж у населения, поэтому особо-личности шо право имеют, даже случайно с высоты собственного роста не падали, и стрелять в живых людей было ни-ни, бо турма без всяких шуток! Но тогда много чего ещё не было. Например грады не били по жыпыэс наводке прямо с блока и т.д.
quote:Originally posted by SSDD:
в отличие от стреляющего "по уставу и конвенции" в комконосцев.
В комконосцев стрелять низя по причине, шо хрен поймёшь кто в этом комке завёрнут. Это может быть очень полезный в хозяйстве волонтёр(к примеру). Или "свой" который отбился от собственного стада и вышел на блок по одной из тысячи очень уважительных причин.
В зелёнке тоже не стоит палить по любой группе спортсменов в пятнистых купальниках. Сначала смотрят на цвет повязки на рукаве или цвет ленточек/шевронов(если есть возможность разглядеть). Если идентифицировать сложно, всё равно первая очередь пойдёт над головами.
Я уже приводил пример, когда после активных боёв по всем направлениям, по дорогам бродят одинокие личности непонятной принадлежности из числа явных комбатантов. И прямо в поле они не желают откровенничать перед людьми, так же без знаков различия боясь, что волыниться с ними не будут и тут в поле и оставят. С одинаковой долей вероятности это может быть и свой и чужой. Поэтому их тащат к товарищам, которым положено разбираться в столь тонких материях.
Так шо за комок не пристрелят. Но ЛЮБАЯ специфическая снаряга гарантирует сложные вопросы, заданные на повышенных тонах.
quote:Originally posted by WindMaker:
Так шо за комок не пристрелят.
не знаю, сколько правды в приснопамятной истории о рыбаках, но вроде как там стреляли именно из-за ношения комков без учёта окружающей действительности. нахрена себе делать -50 к удаче, провоцируя молодого/дурного/испуганного/просто дебила.
quote:Так шо за комок не пристрелят.
Ну, с теми боянными рыбаками накладочка всё-же вышла
КМК, что соль была в том, что рыбаки топали куда-то мимо блок-поста "по своим делам", а заположняком было зайти.
С другой стороны, группа "ничем не примечательных гражданских" (с рюкзаками!) идущих тем же маршрутом, не факт, чтобы не вызвала лишних вопросов у личного состава.
Подозреваю, что у местных и л/с блокпоста отношение к шастанью куда-либо вокруг него находились в плоскости предварительных договорённостей, т.е. что-то типа "мужики, мы завтра во-он там краешком на озеро за рыбкой, часиков так в Ч пойдёт, вы уж там не это... Само собой, по дороге обратно пару сазанчиков вам закинем".
И вот кажется
мне, что любая группа, одетая хоть в резиновые сапоги и растянутые треники с майкой-алкоголичкой в комплекте, при движении вне устоявшихся маршрутов вызовет определённый интерес - ну, хотя бы сообразно самой сути блок-поста, он и стоит-то для того, чтобы блокировать, проверять и конечно-же оповестить о прорыве, перед тем как героически умереть.quote:вроде как там стреляли именно из-за ношения комков без учёта окружающей действительности.
КМК, скорее всего там комплекс факторов случился. Те "рыбаки" тоже ж не вчера родились и вряд ли первый раз там проходили.
Может, кто и из молодого пополнения с переляку их продырявил, каэшн.
Логически размышляя - дело вряд ли только в одном комке.
quote:Originally posted by nikserg:
не знаю, сколько правды в приснопамятной истории о рыбаках, но вроде как там стреляли именно из-за ношения комков без учёта окружающей действительности. нахрена себе делать -50 к удаче, провоцируя молодого/дурного/испуганного/просто дебила.
Всё может быть. Дураки - народ весёлый. Особенно весёлый, когда с оружием. И в зоне БД их концентрация чрезвычайно высока. Но с другой стороны, мы ведь не знаем предыстории(если она была).
quote:Originally posted by SSDD:
С другой стороны, группа "ничем не примечательных гражданских" (с рюкзаками!) идущих тем же маршрутом, не факт, чтобы не вызвала лишних вопросов у личного состава.
Подозреваю, что у местных и л/с блокпоста отношение к шастанью куда-либо вокруг него находились в плоскости предварительных договорённостей, т.е. что-то типа "мужики, мы завтра во-он там краешком на озеро за рыбкой, часиков так в Ч пойдёт, вы уж там не это... Само собой, по дороге обратно пару сазанчиков вам закинем".
И вот кажется мне, что любая группа, одетая хоть в резиновые сапоги и растянутые треники с майкой-алкоголичкой в комплекте, при движении вне устоявшихся маршрутов вызовет определённый интерес - ну, хотя бы сообразно самой сути блок-поста, он и стоит-то для того, чтобы блокировать, проверять и конечно-же оповестить о прорыве, перед тем как героически умереть.
Как-то так и есть.
quote:Originally posted by SSDD:
топали куда-то мимо блок-поста "по своим делам",
А нефиг блокпосты обходить
.quote:Originally posted by SSDD:
а заположняком было зайти.
Во-от.
Ты рыбак? местный? Почему в обход попёрся, что не хочешь показывать? В длинном чехле удочка? Да-а? А зачем ты его в кустах за 400 метров скинул?
И ещё одно. В теме уже звучало, что многие "забыли" про семьи. Так вот, человеку семейному и с детьми проходить блокпосты надо, вплоть до неизбежной необходимости. Кстати, даже чуть проще может оказаться, чем по кустам шариться.
quote:Originally posted by Eishund:
Кстати, даже чуть проще может оказаться, чем по кустам шариться.
Сто пудов проще...особенно с учётом минной войны.
quote:Originally posted by WindMaker:
Сто пудов проще...особенно с учётом минной войны.
Если мины - да, это уже не "чуть", это уже серьезно.
Короче говоря, некомбатанту по кустам лазить в зоне БД, конечно, романтично, но чревато.
quote:Изначально написано SSDD:
Ващет с ДРГ борется ПДГ Ото одно с другим перепутал, но в итоге оставил as is, ибо и диверсантам непонятная группа гражданских будет помехой.
может и будет. Но серьезные диверы стараются минимизировать сторонние риски. Случаи то они бывают разные. А спалиться на попытке убрать каких то гражданских... Их наоборот опекать будут. Потому как они своим поведением будут лишние глаза, ноздри и прочие органы чувств на себя отвлекать.
quote:Изначально написано SSDD:
не, это простой палатный штамп. Вне устоявшихся маршрутов, скажем так. "В лесу" писать короче
потому что совершенно не обязательно идти устоявшимся маршрутом. И вовсе не обязательно ИДТИ. Можно, к примеру, плыть. Рек в России ДОФИГА. И реки это такая вещь. Это дорогу закрыть - мост через туже реку взорвал и все. Или танк поперек поставил. По вкусу. Иди попробуй тормозни реку.
Да, конечно, "видно". Но кому оно надо то, что видно, ели по дороге в час проходит пара тысяч а по реке проплыл один за неделю?
quote:У вас на выбор есть только два варианта. Либо идти в пустоту, либо попытаться собрать хоть какую то информацию.Изначально написано SSDD:
Согласен, но какими каналами мы будем пользоваться? Агентство ОБС? Планирование если и будет строится, то только на предположениях.
quote:Изначально написано SSDD:
А чем он плох, кстати, вкус этот? В сравнении с полной неизвестностью предположениями различной степени достоверности впереди?
тем, что вы ожидаете, что сюда придут люди. А я ожидаю тех же нелюдей, сочинивших песенку про рождество в Кравице. И не ждите, что их не будет. С той стороны западной границы ИНЫХ НЕТ. Или есть желание попробовать на собственной шкуре, что это такое, когда убивают всех лиц мужского пола от десяти и до упора?
quote:Документы нужны. Но зацикливаться на них не стоит.Изначально написано SSDD:
Такое ощущение, что вы меня пытаетесь убедить в том, что они не будут нужны вовсе.
quote:Изначально написано SSDD:
И чего, "Рюкзак Выживальщика" от этого думаете спасёт, гарантии какие-нито дать может? Сам по себе?
вам рассказать стишок про то, чем кончилось отсутствие гвоздя для подковы?
quote:Изначально написано ЯНУС:
А вам от этого легче станет? На днях хохлы туриста за селфи прострелили, а прикиньте если он в комке был-бы? Танк пустили-бы против него, или самолдёт.
Это потому что в России лица, захватившие власть с стране в 1993 году, "просто зарабатывают в России деньги!"(с)РБК
В любой приличной стране за подобные выходки со стрельбой по гражданину с территории другой страны, просто бы нахрен сравняли с землей и КПП и заставу и тех, кто попробовал бы со стороны впрячься. Что бы впредь было неповадно.
Так как это - деюре и дефакто начало военных действий одного государства против другого.
quote:Изначально написано SSDD:
А в 404, например
А в некоторых других странах так и вообще не парились, уничтожая все мужское население от десяти лет и старше неправильной этнической группы. В самом конце 20 века.
Такое всегда бывает, когда некая группа населения начинает себя считать чуточку более человеками, чем другие "не граждане". А потом сто лет вспоминают свою Серебреницу и свое Сараево.
Я думаю, что любой персонаж, одевая комок, как и беря в руки любой ствол, должен осознавать последствия. Как говориться, либо крестик сними, либо трусы одень. Надо или уж активно косить под гражданского, или обходить стороной места, где тусуются вояки с оружием наготове. На то и комок, чтобы быть незаметным. А если нет, если цели и задачи другие, одевайся ярко и заметно, двигайся по дорогам в светлое время суток, чуть что поднимай руки и громко объявляй: дескать, так и так, я чисто гражданский, следую туда-то и туда-то, не стреляйте!
quote:Изначально написано SSDD:
Нет, конечно. Но "в соответствии с уставом и женевской конвенцией" - это уже явный перебор.
как раз нет.
В ЖК от 1949 года есть достаточно однозначные определения комбатантов и некомбатантов. Соответственно надевание на себя формы переводит вас из вторых в первых. Как минимум. А если учесть, что ни "ясно видимых знаков различия" и "руководителя" у вас не будет - то к лицам, подпадающими под определение "дезертиры" и "мародеры". Судьба которых в зоне военных действих или зоне действия военной полиции, милиции или жандармерии... вообщем могут и шлепнуть.
quote:Изначально написано SSDD:
На КПП фотографировать-снимать запрещено
вас не смутил тот факт, что стрелявший и фотографировавший находились в РАЗНЫХ государствах? Вам напомнить, как называется состояние, когда военнослужащий одного государства начинает стрелять граждан другого государства, находящихся на своей территории? Я уж там не говорю про то, что жертва гражданский.
Или хотите мне сказать, что я могу забрать из УВД в одном небольшом городе, где молдаване водят троллебусы, свою заставу и идти отстреливать через границу жителей сопредельных территорий, в обеих направлениях? Просто потому что ходили и глядели косо на другой берег, злоумышляя.
quote:quote:
Originally posted by Eishund:Кстати, даже чуть проще может оказаться, чем по кустам шариться.
Сто пудов проще...особенно с учётом минной войны.
Смотря в какой фазе и какого конфликта.
Там,где активно ведутся давно боевые действия-это ДА.
Там-же,где надо быстро уйти из зоны поражения(например-очереди на КПП в зоне поражения ЯВ)-это еще значительное дополнительное время ,и облучение дополнительное в тот момент,соответственно.По опыту Чернобыля-можно сказать,что официальное прохождение через те КПП-значительно длинным процессом являлось,если не сказать большего....
И в данном случае-намного лучшим вариантом мог-бы быть вариант быстрого выхода из такой зоны(в противоположном от взрыва направлении) кустами как раз,потом-лесами,до одного из схронов,находящихся от города в 10 км примерно.
Кстати их(схронов)именно по этой причине вокруг города должно быть несколько-что-бы можно было изначально выбирать в соответствии с необходимостью-разные направления выхода.
Кто-то сейчас возразит про то,что,мол-где же одежды и ништяков-то столько закупить,сколько необходимо для 4 -х например схронов в 10 км. от города?
Запросто такой одежды набрать можно-своей,собственно-старой.
Выцветшую старую,или с незначительными повреждениями,вышедшую из моды и т.д- футболку,кепку,штаны,свитера,ботинки,сапоги и т.д-не выбрасывать периодически,или на тряпки для мытья полов пускать,а закладывать в схроны вместе со старым инструментом-которого обычно тоже с течением времени по гаражам-скапливается столько-что топоров одних и лопат,и ломов-по 10 наименований каждого там живут.А столько их там-точно сразу не требуется-можно и в разные места-в леса всё это добро смелоныкать-авось пригодится когда-то...
quote:Изначально написано Alexandr_VV:
чуть что поднимай руки и громко объявляй: дескать, так и так, я чисто гражданский, следую туда-то и туда-то, не стреляйте!
белый флаг. Для настоящего выживальщика предмет мастхев наверное первее боуи.
quote:Изначально написано Alexandr_VV:
Я думаю, что любой персонаж, одевая комок, как и беря в руки любой ствол, должен осознавать последствия. Как говориться, либо крестик сними, либо трусы одень. Надо или уж активно косить под гражданского, или обходить стороной места, где тусуются вояки с оружием наготове. На то и комок, чтобы быть незаметным. А если нет, если цели и задачи другие, одевайся ярко и заметно, двигайся по дорогам в светлое время суток, чуть что поднимай руки и громко объявляй: дескать, так и так, я чисто гражданский, следую туда-то и туда-то, не стреляйте!
Добавить можно к этому-что охотничье оружие с собой при этом упаковано должно быть так-что-бы его видно не было,когда по лесу то шаритесь.
Быстроизвлекаемо,но не видно.
И так и надо говорить,что на охоту пошёл вчера ещё,да,с семьёй,и документы на оружие в порядке....ну-слышал-громыхнуло что-то,и приёмник больше-не работает,ну так и чего-батарейки,наверное-того,сели.... )).
Иначе-примут за непонятно кого,а наличие оружия расценят как какой-то нехороший вариант...да шлепнут у ближайшей стеночки...
Но уходить с оружием не кустами-бесперспективно.
Его изымут на первом-же КПП.
quote:Originally posted by Бродяжник:
Вам напомнить, как называется состояние, когда военнослужащий одного государства начинает стрелять граждан другого государства, находящихся на своей территории? Я уж там не говорю про то, что жертва гражданский.
а когда снаряды прилетают, это по-другому называется?
http://www.interfax.ru/russia/390868
http://russian.rt.com/article/40551
http://www.rg.ru/2014/07/13/dom-anons.html
quote:Изначально написано nikserg:
а когда снаряды прилетают, это по-другому называется?
снаряды еще можно объяснить случайностью.
А это - умышленное деяние.
quote:Изначально написано Бродяжник:
снаряды еще можно объяснить случайностью.
А это - умышленное деяние.
учитывая "распятых мальчиков в трусиках", еще не ясно, кто именно выпустил те снаряды
действительно. а кто усомнится - тот ольгинец. правильно?
quote:Изначально написано nikserg:
действительно. а кто усомниться - тот ольгинец. правильно?
Я не хочу влезать в этот спор. Хочу лишь отметить, что ольгинские не лучше, равно как и из хозяева. Пришедшие к власти в результате путча осенью 1993 года. Помните такой? Когда Е.Боннер привезли в Москву в самолете посла США, а с крыш домов снайперы стреляли и по гражданским и по мразям, предавшим присягу, из кантемировки.
quote:Originally posted by Бродяжник:
Хочу лишь отметить, что ольгинские не лучше, равно как и из хозяева.
а никто не лучше. мне вообще непонятно, откуда в некоторых головах берётся мысль, что кто-то где-то есть хороший просто потому, что принадлежит правильной национальности/вере/партии/государству.
quote:Изначально написано nikserg:
а никто не лучше. мне вообще непонятно, откуда в некоторых головах берётся мысль, что кто-то где-то есть хороший, просто потому, что принадлежит правильной национальности/вере/партии/государству.
да все оттуда же, откуда майнкампф.
quote:Originally posted by Бродяжник:
да все оттуда же, откуда майнкампф.
в кои-то веки согласен.
quote:Изначально написано Бродяжник:
снаряды еще можно объяснить случайностью.
Выживальщика задача как раз в том и состоит-что-бы не оказаться или быстро покинуть территорию-где возможны в т.ч-разрывы снарядов.
Выживальщик-то да,он молодец и герой,это конечно ДА,но это совсем не означает что он лезть туда должен постоянно-где плохо и где опасно,и где рвутся снаряды и где жрать нечего,скорее даже-НАОБОРОТ.
Он должен найти вариант,А ЛУЧШЕ-ЗАРАНЕЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ для себя и своей семьи-наиболее правильный,быстро сориентировавшись,СМЫТЬСЯ ВОВРЕМЯ -и выжить!
Не героем стать с посмертным памятником,не в веках помнили его что-бы вся школа его,двор или страна,а выжить САМ,обеспечить выживание СВОЕЙ СЕМЬЕ,организовать заранее все правильно так-что-бы полнексти меньший ущерб,имея запасы еды заныканные,одежду,НИШТЯКИ,ДР.....
quote:вам рассказать стишок про то, чем кончилось отсутствие гвоздя для подковы?
Угу. Вот только если взять некоего сфероконного выживальщика, позиционирующего себя как "тру", и отнять у него рюкзак со всем его барахлом, то может статься и так, что пестец, с ним происходящий, тому приснопамятному гвоздю ещё и фору даст.
В схожей (а м.б. даже и в этой) теме было - Джим предложил "драпнуть без ничего", а с него быстренько "сорвали покровы", в очередной раз прилепив ярлык "диванного" и радостно кинулись обсуждать между собой очередные тру-цацки.
Вместо того, чтобы прикинуть, что и как можно использовать "в нашем деле" из подручных материалов.
КМК, ситуация "выживальщик без рюкзака" много вероятнее, чем "выживальщик с рюкзаком и вокруг бэпэ". Просто подумайте над этим. Лучше, конечно, иметь, чем нет. Но и уметь обходиться без того, что имеешь, необходимо не меньше.
quote:учитывая "распятых мальчиков в трусиках", еще не ясно, кто именно выпустил те снаряды
Это в Калининграде не ясно. А для ясности предлагаю прокатиться в приграничные районы РО и побеседовать с местными жителями.
И пока не было сделано "последнего китайского", по-иронии теми же самыми "градами" с территории РФ, снаряды продолжали "случайно залетать".
А те самые жители РО за компанию со своими заграничными товарищами по несчастью вполне себе шустренько бегали в подвалы. Вы не знали?
quote:Изначально написано nikserg:
а никто не лучше. мне вообще непонятно, откуда в некоторых головах берётся мысль, что кто-то где-то есть хороший просто потому, что принадлежит правильной национальности/вере/партии/государству.
поддержу. +100500.
quote:Изначально написано SSDD:
Это в Калининграде не ясно. А для ясности предлагаю прокатиться в приграничные районы РО и побеседовать с местными жителями.
И пока не было сделано "последнего китайского", по-иронии теми же самыми "градами" с территории РФ, снаряды продолжали "случайно залетать".
А те самые жители РО за компанию со своими заграничными товарищами по несчастью вполне себе шустренько бегали в подвалы. Вы не знали?
если чё, у мну родственники живут как раз в тех самых "приграничных" районах. и такие интересные вещи рассказывают. и про бабло, в чемоданах привозимое в местный банк с непризнанных территорий и многое другое. так что не надо тут агитки распылять. а уж как бабцы из беженок за мужиками охотятся в тех местах куда смогли добежать, так вообще пестня отдельная))) "автохтонные" (c) бабцы воют уже.
quote:про бабло, в чемоданах привозимое в местный банк с непризнанных территорий
Фееричное зрелище, должно быть. Так и вижу - мужыг в прозрачном чемодане несёт по улице деньги. "Бабло чемоданами", надо же... А что, кстати, в этом такого??? "Кровавыеденьгипутена", конечно же, больше вариантов в голове не помещается?
quote:как бабцы из беженок за мужиками охотятся
и чё? Местные ляди почувствовали конкуренцию?
Уже давно не бегают - ассимлировались, это год назад было, если не больше. quote:вообще пестня отдельная)))
особенно когда сам ничегошеньки не видел. Спойте ещё чё-нить этакого, Васнецов вы наш
quote:так что не надо тут агитки распылять.
Я ж и говорю - с Калининграда вам безусловно виднее, у вас там "родственники". А у меня там - друзья, знакомые, родственники мои и супруги, в том числе осведомлённые сабжем, ибо положено по службе, да и вообще полжизни, дальше что? Расскажете чё-нить нового?
quote:Изначально написано SSDD:
Фееричное зрелище, должно быть. Так и вижу - мужыг в прозрачном чемодане несёт по улице деньги. "Бабло чемоданами", надо же... А что, кстати, в этом такого??? "Кровавыеденьгипутена", конечно же, больше вариантов в голове не помещается?
да, нет. все намного проще. сестра в банке работает в ОАО КБ "Центр-инвест". Исчо вопросы есть?
quote:Исчо вопросы есть?
А что, в предыдущем посте их не видно?
Или считаете, что ответили на сразу все?
Мне вот непонятно - когда пишу, что обиженный попалвчленец засадил из РПГ в кафешку аж в РнД или когда компания ещё одних снесла камазом КПП и поехала в РФ за водкой, а те, "кому положено", азартно их ловили - это воспринимается нормально. А вот когда снаряды залетают, сцук, неоднократно, когда по лесополосам находят следы пребывания "заблудившихся" (ошмётки MRE и оборудованные огневые точки) - то это "ещё неизвестно чьё, учитывая распятых мальчиков". Напишите, что вы ангажированы определённой точкой зрения и мы распрощаемся, чё мне с упоротыми беседовать-то? Если нет - давайте держаться в рамках конструктивного диалога, это вроде несложно для взрослых людей.
quote:Изначально написано SSDD:
А что, в предыдущем посте их не видно?
Или считаете, что ответили на сразу все?Мне вот непонятно - когда пишу, что обиженный попалвчленец засадил из РПГ в кафешку или когда компания ещё одних снесла камазом КПП и поехала в РФ за водкой, а те, "кому положено", азартно их ловили - это воспринимается нормально. А вот когда снаряды залетают, сцук, неоднократно, когда по лесополосам находят следы пребывания "заблудившихся" (ошмётки MRE и оборудованные огневые точки) - то это "ещё неизвестно чьё, учитывая распятых мальчиков". Напишите, что вы ангажированы определённой точкой зрения и мы распрощаемся, чё мне с упоротыми беседовать-то? Если нет - давайте держаться в рамках конструктивного диалога, это вроде несложно для взрослых людей.
это не в той лесополосе, куда грибников недавно не пускали, а тех кто просачивался, вязали на месте? тогда вопрос, кто там что находил? Наверное "специально обученные люди", кому положено находить? Вы извините, но я привык верить только тем людям, кого знаю лично, и тем кто из них не 3,14Zdoбол. А утки пусть летают, газетные в том числе, мой моск они не задевают. Чего и Вам советую.
quote:сестра в банке работает
Других разумных вариантов у меня и не было кстати.
А "сестра" потому, что "донецкие ляди вешаются на наших мужиков" я только от баб и слышал.
Мужская часть моих знакомых то ли не наблюдает сего факта, то ли в принципе не очень то и против - дело, тыкскыть, житейское
Подумаешь, вешаются. В любой бордель в РнД зайди - по лядям географию 404 изучить можно, откуда хошь найдутся.Еще, кстати, расхожая "байка" в ту же копилочку, к лядям - "беженцы живут на широкую ногу". Причём не абы что, а "дорогой коньяк" и "дорогие сигареты" курят. За чей счёт, понятно
так грибники те дресскода не знали поди. а вот шли бы в комках, посматривали в бинокли, калякали промеж собой по рациям - глядишь, и по-другому бы встретили. мы ж тут про милитари снаряжение, или я спутал чего?
quote:Изначально написано SSDD:
Других разумных вариантов у меня и не было кстати.
А "сестра" потому, что "донецкие ляди вешаются на наших мужиков" я только от баб и слышал.
Мужская часть моих знакомых то ли не наблюдает сего факта, то ли в принципе не очень то и против - дело, тыкскыть, житейское
Еще, кстати, расхожая "байка" в ту же копилочку, к лядям - "беженцы живут на широкую ногу". Причём не абы что, а "дорогой коньяк" и "дорогие сигареты" курят. За чей счёт, понятно
я не в курсах, еще не в том возрасте, что бы бабам платить за секас. Да и брезгую как-то в обчественную урну .... Предпочитаю честно дающих женщин, верящих в лубофь. В принципе работает, клиентом КВД не был ни разу)))
quote:Изначально написано nikserg:
так грибники те дресскода не знали поди. а вот шли бы в комках, посматривали в бинокли, калякали промеж собой по рациям - глядишь, и по-другому бы встретили. мы ж тут про милитари снаряжение, или я спутал чего?
там на подходе принимали. без вариантов. Так и оставили мою семью без грибных гостинцев от родственников. Придется довольствоваться на НГ вареньем из грецких орехов, абрикосов и тутовника
quote:я не в курсах, еще не в том возрасте, что бы бабам платить за секас.
Дык и я не плачу. Знакомые же
upd:
Тьфумля, только допетрил. Не дефки бордельные знакомы, каэшн (я свой гуй тоже кагбе не на помойке нашёл), а персоналии, которые в силу сложных жизненных ситуаций вынуждены были действовать в тех структурах.
Кстати, смотрите, как меняется смысл вами сказанного от сообщения к сообщению:
Сначала
quote:это не в той лесополосе, куда грибников недавно не пускали, а тех кто просачивался, вязали на месте?
и потом уже
quote:там на подходе принимали. без вариантов.
Злыдни та какие ж, а?
А теперь я вам расскажу, как это выглядит IRL
Трудовой выходной, лесок, приглянувшийся местным в качестве зоны отдыха, подъезжающая к нему машина и внезапно возникший на её пути шлагбаум с тык, скыть "вежливыми" этими самыми, зелёные которые. К их чести - безусловно вежливыми и корректными, разговор в ключе "пожалуйста, поищите себе другое место для отдыха. Дальше - вот же ж оказия какая - низзя." Хорошенько присмотревшись и поняв, ЧТО там стоит в леске, понимаешь, что действительно нельзя и попрощавшись, катишь обратно.
Если же вы - "особо-личность, шо право имеет", и бузить начнёте - вогут и завернуть ласты. Наверное. (я предполагаю)
Ровно то же самое касается и "проникнувших на..." Чё они там стоят - ХЗ (это без иронии, ибо концентрация войск и учений - сами понимаете) но проникнувшие говноблогеры с "доказательствами вторжений", на телефон снятых, военных порядком подзаiбали. Ибо любая военная активность некой общностью клинических идиотов будет однозначно интерпретирована. Посему и винтят ласты непонимающим похорошему. А чего поделать-то?
quote:это не в той лесополосе
а вы думаете, что эта лесополоса там одна? Или население вообще никуда не пускают? Смешно. Грибы - спокойно собирались и в прошлом году, будут собираться и в этом. Это я вам как тоже-грибник говорю
Бросьте уже за уши притягивать.
quote:вопрос, кто там что находил? Наверное "специально обученные люди", кому положено находить?
таки да. Например, пограничники. Или это тоже был иронично-риторичный вопрос?
quote:но я привык верить только тем людям, кого знаю лично
вы конечно же один такой, да. Единственный и неповторимый в своём роде.
quote:Чего и Вам советую.
В жизни б не додумался. Говорил же - либо диалог конструктивен, либо всепропальствуйте себе далее, помешать я вам в этом всё равно не смогу. В фактах поправлять буду, разве что.
Что до фактов - вот чего вам даст выложенный мной сюда снимок БПЛА с трезубом на борту среди полей? Абсолютно ничего, как и последующие этапы его реверс-инженеринга в "каком-то там гараже". Меж тем я прекрасно знаю, в силу неких знакомств, где, когда и кем это было снято. Ну, или там остатки бивуака с этими самыми обрывками пакетов MRE где-то в траве и степях? Дададад, а меж тем это всё территория РФ, а не верить товарищу мне нет смыслу, ибо он сам же это всё и фотографировал телефоном. Фоток, как вы понимаете, не будет - просто незачем. Да и нет их у меня, по той же самой причине.
Хотите - верьте, хотите - нет.
Потом, для размышления, фактик, упоминаемый мной несколькими страницами назад о массовой рассылке о необходимости иметь с собой документы, отдыхая на природе.
Умный человек сделает из этого факта аж три вывода:
Вывод раз - те, которые "зелёненькие", озабоченны спокойствием отдыхающих граждан. Можно, конечно, притянуть и версию "чтобы меньше лишней работы было", но всё же...
вывод два - ни о каком "безвариантном" "принятии" речи нет и быть не может, всё в рамках закона.
вывод три - "они" кого-то ловят, как ни странно. Кого-то, возникшего непонятно откуда, шастающего без документов и с одними им известными целями. Ответ подсказать?
quote:Изначально написано SSDD:
Потом, для размышления, фактик, упоминаемый мной несколькими страницами назад о массовой рассылке о необходимости иметь с собой документы, отдыхая на природе.
Умный человек сделает из этого факта аж три вывода:
Вывод раз - те, которые "зелёненькие", озабоченны спокойствием отдыхающих граждан. Можно, конечно, притянуть и версию "чтобы меньше лишней работы было", но всё же...
вывод два - ни о каком "безвариантном" "принятии" речи нет и быть не может, всё в рамках закона.
вывод три - "они" кого-то ловят, как ни странно. Кого-то, возникшего непонятно откуда, шастающего без документов и с одними им известными целями. Ответ подсказать?
"шпионы-убийцы-троцкисты" (с) проходили уже. Господя, хорошо, что у нас президент все-таки бывший сотрудник "пятерки", а не проктолог, со всеми вытекающими из этого.
quote:"шпионы-убийцы-троцкисты"
ага... А потом чёта-там взрывается в РО. С шумом и грохотом.
Как вы думаете, что это?
А ни за что не догадаетесь
Официальная версия, смотрите на дату инцидента:
http://www.aif.ru/incidents/sa...ah_pod_rostovom
СМСка когда пришла, напомнить?
Факты мож помочь совместить?
Есть кстати еще один крупный недостаток у армейской снаряги. В условиях межгосударственного конфликта вам легко могут принять либо за русскоговорящего с той стороны, либо за хиви. И если в первом случае скорее всего отделаетесь крупными хлопотами, кто гуманное отношение к коллаборационистам со стороны местного населения заканчивается либо после первого авианалета, либо после первого визита кого то типа усташей или айнзацкоманды. И хорошо если просто шлепнут а не раздерут на куски голыми руками.
quote:Изначально написано SSDD:
В жизни б не додумался. Говорил же - либо диалог конструктивен, либо всепропальствуйте себе далее, помешать я вам в этом всё равно не смогу. В фактах поправлять буду, разве что.
Что до фактов - вот чего вам даст выложенный мной сюда снимок БПЛА с трезубом на борту среди полей? Абсолютно ничего, как и последующие этапы его реверс-инженеринга в "каком-то там гараже". Меж тем я прекрасно знаю, в силу неких знакомств, где, когда и кем это было снято. Ну, или там остатки бивуака с этими самыми обрывками пакетов MRE где-то в траве и степях? Дададад, а меж тем это всё территория РФ, а не верить товарищу мне нет смыслу, ибо он сам же это всё и фотографировал телефоном. Фоток, как вы понимаете, не будет - просто незачем. Да и нет их у меня, по той же самой причине.
Хотите - верьте, хотите - нет.
Вы бы поменьше заглядывали на такие ресурсы: http://lifenews.ru/news/150000
Глядишь и влажных фантазий на фантастические темы было бы поменьше. Вроде взрослые разумные люди, а почитаешь - так Фрейд с ума сойдёт от количества диагнозов.
quote:Глядишь и влажных фантазий на фантастические темы было бы поменьше
Хосспидя, хоть в глаза ссы...
Цытатко относится и к вам
quote:непонятно - когда пишу, что обиженный попалвчленец засадил из РПГ в кафешку аж в РнД или когда компания ещё одних снесла камазом КПП и поехала в РФ за водкой, а те, "кому положено", азартно их ловили - это воспринимается нормально. А вот когда снаряды залетают, сцук, неоднократно, когда по лесополосам находят следы пребывания "заблудившихся" (ошмётки MRE и оборудованные огневые точки) - то это "ещё неизвестно чьё, учитывая распятых мальчиков". Напишите, что вы ангажированы определённой точкой зрения и мы распрощаемся, чё мне с упоротыми беседовать-то?
quote:Originally posted by Бродяжник:
Есть кстати еще один крупный недостаток у армейской снаряги. В условиях межгосударственного конфликта вам легко могут принять либо за русскоговорящего с той стороны, либо за хиви. И если в первом случае скорее всего отделаетесь крупными хлопотами, кто гуманное отношение к коллаборационистам со стороны местного населения заканчивается либо после первого авианалета, либо после первого визита кого то типа усташей или айнзацкоманды. И хорошо если просто шлепнут а не раздерут на куски голыми руками.
Есть мнение, что Бродяжник не человек, а генератор случайных чисел, соединенный с Вики. Посты наполнены умными словами, но бессмысленны.
Серега-Гренадер был тупым, но хотябы человеком
quote:Изначально написано Mahombra:Есть мнение, что Бродяжник не человек, а генератор случайных чисел, соединенный с Вики. Посты наполнены умными словами, но бессмысленны.
есть мнение, что тут никого не интересует мнение толстого тролля о личностях посетителей форума. Даже если оно неотразимо подкреплено возрастом из профиля.
quote:Соответственно надевание на себя формы
Формы, Карл, формы!
Помните палата стонала (глянул профиль - куда вам...) что "теперь по законамРФ нельзя носить Настоящей Военной Формы!!!!1111".
А люд служивый понимал, что "форма" и "камуфляж" - две, сцук, шопездец разные вещи.
quote:Соответственно надевание на себя формы переводит вас из вторых в первых. Как минимум. А если учесть, что ни "ясно видимых знаков различия" и "руководителя" у вас не будет - то к лицам, подпадающими под определение "дезертиры" и "мародеры".
Вы б бывалых товарищей слушали б, штоле. Даже себя не прошу.
Что сподвигнет "дезертира" или "мародёра" снять знаки различия?
Как должны передвигаться военные вообще, если в любом случае у них отсутствует вышестоящий руководитель? Т.е. какой-нить "старший"-то есть, но в любом случае будет ещё более старший, который отсутствует. Исключительно выстроившись в очередь за главнокомандующим, что ли, и неотступно за ним следуя?
Сдаётся мне, что вы полностью соответствуете данным профиля. Смысла в дальнейшей дискуссии всё меньше и меньше...
quote:вас не смутил тот факт, что стрелявший и фотографировавший находились в РАЗНЫХ государствах?
И чё?
У военного есть должностные инструкции, которым он следует. Есть явные, документально подтверждённые, и неявные, К последним, например, относится боянное "если уж попали в т.н. "нарушителя", то лучше, чтобы это был труп - впоследствии меньше хлопот", например.
Это, значит, раз.
"Два" - само понятие "селфи на фоне КПП".
Зная приблизительные характеристики телефонной камеры, достаточно широкоугольной, и чутка представляя себе возможности оптических систем, могу сказать, что фотография "на фоне КПП" была сделана достаточно близко от этого самого капэпэ.
И можно понять общую напряжённость - живые люди "на должности" и на взводе.
Ну, пожурят "начальнака капэпэ" этого самого, за некорректно поставленную задачу - и всёоооо.
"Отморозившихся" с гражданской точки зрения подчинённых в подобных случаях принято награждать ценными подарками и отпуском премировать, за точное исполнение приказа. "Армия - это вам не тут" даже в мирное время. Следующий идиот десять раз подумает, прежде чем блеснуть неуместной в данном моменте личной йаркоздью.
Как-военный, я вполне в состоянии понять обе стороны. Подумаешь, идиотом меньше стало, дела житейские. А "чьих он будет" вопрос десятый. Это ж "мне" на недалече расположенного коллегу в прицел смотреть, "если чё"... А может быть и дохнуть. Посему и отношение будет с вероятностью 99,9% - пох@естическое.
quote:Изначально написано Бродяжник:
Есть кстати еще один крупный недостаток у армейской снаряги. В условиях межгосударственного конфликта вам легко могут принять либо за русскоговорящего с той стороны, либо за хиви. И если в первом случае скорее всего отделаетесь крупными хлопотами, кто гуманное отношение к коллаборационистам со стороны местного населения заканчивается либо после первого авианалета, либо после первого визита кого то типа усташей или айнзацкоманды. И хорошо если просто шлепнут а не раздерут на куски голыми руками.
Это с чего такое мнение? По Локотскую республику прочитайте. Вполне себе население поддерживало. Не кидайтесь агитками. Все было уникально и индивидуально.
quote:Не кидайтесь агитками
Хоть с вами тут я и совершенно согласен, но у вас агиткофобия, КМК.
А по факту - да, наличие "стаффа" на руках местного ни о чём не говорит.
Точнее, говорит, конечно же. Хотя бы о том, что явление "прапорщиков" и "прапорского многоборья" - неискоренимо и интернационально
А гражданские, сменявшие у оккупантов/освободителей "добротную вещь - сносу не будет" на нечто менее нужное в хозяйстве - ещё со второй мировой войны точно известны.
quote:Изначально написано moby_one:Это с чего такое мнение? По Локотскую республику прочитайте. Вполне себе население поддерживало. Не кидайтесь агитками. Все было уникально и индивидуально.
ваы лучше про Хатынь расскажите. Или про Красуху.
quote:Изначально написано Бродяжник:
ваы лучше про Хатынь расскажите. Или про Красуху.
все как обычно, всякие гирькины резвились, а отдувался мирняк.
quote:Изначально написано moby_one:все как обычно, всякие гирькины резвились, а отдувался мирняк.
вы не забывайте, чем все ТОГДА кончилось. В этот то раз коммисаров нет, за руки хватать с песнями о братстве рабочих классов некому.
quote:Тема: А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?
Такой вопрос задали при мне на днях одному интересному товарисчу,одетому в камуфляж.
Он отреагировал молниеносно и адекватно:
Одни выживальщики повсюду, а на деле диванные проживальщики.
quote:Изначально написано LAVERON:
Он отреагировал молниеносно и адекватно:
Что-то боец какой-то ряженый. Понавешано на нем, как на новогодней елке всякого, а все равно, клоун-клоуном
quote:Originally posted by LAVERON:
Такой вопрос задали при мне на днях одному интересному товарисчу,одетому в камуфляж.
Вы бы его покормили что-ли? А то он у вас какой-то мелкий больно. И ещё интересует - на кой хер ему в каске нужон патрон семёрки в придачу к пятёре? Учитывая направленность пули - надёжно самоубиться при инициировании заряда патрона малюсеньким осколком?
quote:Originally posted by SSDD:
И чё?
У военного есть должностные инструкции, которым он следует. Есть явные, документально подтверждённые, и неявные,
Эх, в отпуске хорошо, но без ганзы не жизнь
А тут смотрю - как всегда здорово.
SSDD, друже, вот тут вы несколько ошибаетесь, или, что вернее ;-) тролите" гражданский персонал ганзы".
;-)
Потому влезу с пояснениями:
Инструкции и особо устав погранслужбы точно определяют, что есть нарушитель и когда есть применение оружия.
Говоря для однопалатников:
Со своей территории я бойцу на сопредельном кпп могу даже х*ем помахать, а он имеет право лишь смотреть.
Ну или помахать в ответ, если лица начальствующие не видят.
А применение оружия по тому сэлфи-нарушителю, есои он был на своей территории, есть применение оружия по сопредельному государству.
А это есть де юре - начало военных действий по сопредельному государству, т.е. война.
Именно на это провоцировали РСФСР белополяки и немцы.
Помните?
"На провокации не поддаваться!"
В нашем же случае ситуация еще хуже:
Рф выгодно представить это , как пьяное сэлфи с нейтральной территории.
Ибо если поразили на нашей и никакой реакции - это равносильно: делай что хочешь ответа не будет.
Т.е. слабость.
А ответ - это война, то, к чему давно склоняют и чего допустить нельзя.
В идеале - этого стрелка должны найти без признаков жизни с признаками множественных насильственных действий.
Тогда и стрелять перестанут, и провокаций не будет.
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
все равно, клоун-клоуном#1719
Причем особо доставляют:
Ботинки койот при комке цифра и патроны в "маскировочных петлях" на шлеме.
Обычно туда веточки втыкают.
Но тут да - видать воткнутые патроны значительно повышают брутальность, что в купе с пустынными ботинками, маскирующими стопы в песке, создает эффект сурового свирепого бойца-полупризрака без ног, плывущего над землей, который при пустом магазине жестко дошлет "шлемные" патроны и добьет ими последних врагофф...
Жестокий пацан, фигли тут нам...
quote:SSDD, друже, вот тут вы несколько ошибаетесь, или, что вернее ;-) тролите" гражданский персонал ганзы".;-)
Ошибаюсь, тогда уж. Троллить оно мне столет не нужно.
Но позволю себе уточнить моменты - "селфи телефоном на фоне КПП 404" много вероятнее было сделано как раз на нейтральной полосе и в непосредственной близости от этого самого КПП.
Ну, чисста логически. Крик "Стой" разобрали, опять же...
Ну и точный факт два - снаряды залетали на территорию РФ не единожды. Прилетали даже в Донецк. (тот, который ростовский - есть у нас в области такая особенность)
И на это дело РФ до определённого момента смотрела сквозь пальцы. (а скорее всего, предупреждали, понятное дело, не единожды) Что было потом - уже писал. Кем как было интерпретировано - тоже.
например вот - http://revo-ukraine.livejournal.com/126125.html
quote:Originally posted by SSDD:
много вероятнее было сделано как раз на нейтральной полосе
Либо да, либо так представят. Но вообще там же везде граница "условная", как и везде 404-рф: ладно хоть деревни напополам не поделены.
Сторона 404 была предупреждена о последствиях, кидать снаряды после ответки перестали.
Теперь, думаю, будет ответ - и оружие спрячут
quote:Изначально написано Blair_VSS:
Теперь, думаю, будет ответ - и оружие спрячут
Я конечно не служил в пограничных войсках. Но, вот, есть такое мнение что существует дефакто, а вполне возможно и деюре правило у пограничников, не направлять оружие в сторону сопредельной территории в общих, так сказать, случаях. Не говоря уже общего правила о том, что бы не направлять оружие на людей. Где бы они не находились.
Так что в этих условиях ответ должнен был прозвучать гораздо раньше. Но виксельберговская недвижимость в Германии и дерипасковские спортклубы в Англии мешают. Они ж в России просто деньги зарабатывают.
quote:Так что в этих условиях ответ должнен был прозвучать гораздо раньше. Но виксельберговская недвижимость в Германии и дерипасковские спортклубы в Англии мешают. Они ж в России просто деньги зарабатывают.
Всёпропало, ёпта!!!11 Я правильно сказал?
То не тот ответ, то не так, то не вовремя, то вообще не ответ, а факт агрессии. И конечно же мешают спортклубы, грызущие импортный гранит науки дети или недвижимость. Всё-то нам, охлократам, виднее, блть...
quote:Изначально написано SSDD:
Всёпропало, ёпта!!!11 Я правильно сказал?
Вы главное потом, когда окажется, что ваш концлагерь охраняет чубарисовский ЧОП а газ в крематорий поставляет Газпром по контракту с оккупационной администрацией НАТО - не стройте из себя дурачка, что вас не предупреждали.
quote:Вы главное потом, когда окажется, что ваш концлагерь охраняет чубарисовский ЧОП а газ в крематорий поставляет Газпром по контракту с оккупационной администрацией НАТО - не стройте из себя дурачка, что вас не предупреждали.
Сколько-то там тысяч обезьян, бессистемно молотя пальцами по клавишам печатных машинок, рано или поздно намолотят осмысленный прогноз на некоторую ситуацию в будущем.
Но я не считаю, что процитированное - как раз тот случай. Старайтесь в следующий раз удерживать это в себе, пикейные жилеты в палате неимоверно раздражают.
quote:вас не предупреждали
Для конкретных предупреждении на 15 год и даже дальше в палате есть отдельная тема. Я упорядочивал, тыкскыть "аналитику", можете зайти сюда
https://calendar.yandex.ru/wee...d=Europe/Moscow
и посмотреть, чего у нас есть на август'15.
Мне на эти "предупреждения"...
quote:Изначально написано Бродяжник:
Вы главное потом, когда окажется, что ваш концлагерь охраняет чубарисовский ЧОП а газ в крематорий поставляет Газпром по контракту с оккупационной администрацией НАТО - не стройте из себя дурачка, что вас не предупреждали.
Вот первый раз абсолютно согласен с Б. Меняются режимы, а рожи все те же самые на трибунах.
quote:Originally posted by Blair_VSS:
что в купе с пустынными ботинками, маскирующими стопы в песке, создает эффект сурового свирепого бойца-полупризрака без ног, плывущего над землей
сходите в лес и посмотрите под ноги... только не в городской парк, где опавшую листву убирают...
quote:Originally posted by El ruso:
сходите в лес и посмотрите под ноги... только не в городской парк, где опавшую листву убирают...
Так норм?
Или еще куда-нить подальше в лес?
quote:Originally posted by Blair_VSS:
Или еще куда-нить подальше в лес?
да. метров на 100.
quote:Изначально написано Blair_VSS:
Причем особо доставляют:
Ботинки койот при комке цифра и патроны в "маскировочных петлях" на шлеме.
Обычно туда веточки втыкают.
Но тут да - видать воткнутые патроны значительно повышают брутальность, что в купе с пустынными ботинками, маскирующими стопы в песке, создает эффект сурового свирепого бойца-полупризрака без ног, плывущего над землей, который при пустом магазине жестко дошлет "шлемные" патроны и добьет ими последних врагофф...
Жестокий пацан, фигли тут нам...
На самом деле-он толковый пацан,нормальный,и по делу-неплохо так смотрелся.
И говорил в ответ совсем не глупости...
Поболтал я с ним минут пять так,своё видение у него проблемы,кстати-камуфляжа при первых признаках БП,кстати,тоже имеется...
Вкратце-он хорошо понимает,что сразу мишенью станет,поэтому намерен использовать в такой момент-камуфляж этот быстро и по делу,потом-скинуть и заныкать его.
Был удивлён на самом деле-что у него такие понятия вполне толковые и взрослые имеются-он-страйкболист...молодой довольно,кстати.
вот лес
Сильно ботинки палятся?
quote:Originally posted by LAVERON:
На самом деле-он толковый пацан,нормальный,и по делу-неплохо так смотрелся.
Вполне может быть.
Но сильно весилит "разномастность" и несоответствия, о которых написал.
В целом же по смыслу я сам себя повторю:
Камуфляж выживальщику нужен.
Но камуфляж нужен по делу.
Идти по городу в цифре светлым днем - это тоже самое, что по лесу в белой светской "тройке".
У меня комков хватает: и юцп, и мультикам, и березка, и "желтая березка", и охотничьих несколько штук (дубок, осока, лес, зима), и даже есть черные и туман.
Их цели по погоде и сезону - охота, рыбалка и даже ремонт дома.
Но суть проста:
В случае БП/ЛП все должно быть к месту.
В городе - обычная "гражданка" днем и тот же туман/юцп ночью или вечером.
После покидания нас.пункта - тогда уже переодеваться или масхалат.
А вообще я все больше склоняюсь к "нейтральным" комкам: та же горка на флисе в цвете "туман" очень меня порадовала:
Издали - обычная рабочая пошарпанная одежка
В городе - сливаешся с нашими домами запросто
В лесу - сел, и ты кочка/валун.
А флис - он везде флис.
Все же "армейские" кидаются в глаза, как ёжик на суку. Охотничьи нового поколения - в городе еще больше в глаза кидаются: вообще однозначно будет желание пристрелить, чтоб так в глазах не рябило.
Охотничьи старого поколения - это, пожалуй, антикамуфляж в принципе в городе, лучше уж армейские.
Потому комков должно быть несколько + средне-затасканная гражданка.
quote:Originally posted by El ruso:
Сильно ботинки палятся?
Для меня - абсолютно.
Причем не просто палятся, а палят человека сразу:
Черную винтовку на черной куртке сразу не увидишь, джинсы - вроде гражданский, и вдруг: койот.
Сразу начинаешь всматриваться.
Поверь, в серьезные времена много кого погорело на обуви. Чуть меньше - на исподнем.
Ну вот простейший пример из мемуаров непомню кого из смерша, как-то так: идет мужик, мужик как мужик... А сапоги - хром. Не по виду обуака-то. Или снял с кого или не тот, за кого себя выдает.
Аналогично и тут и том фото:
Патроны в шлевках под "ветки"
Ботинки койот к цифре
И т.д. и т.п.
Все должно быть К МЕСТУ
Даже добавлю чуток:
У меня к такой одежке есть трэкинговые башмаки от хсн: тот же функционал и цвет светлокоричневый.
На листве работают так же, но в глаза не кинутся - обычная обувка обычного цвета
quote:Изначально написано Blair_VSS:
Поверь, в серьезные времена много кого погорело на обуви. Чуть меньше - на исподнем.
им тут это бесползно объяснять. У меня вообще ощущение, что тут отдельные личности наборот, пропагандируют максимальное отличие от окружающих.
Типа "я лучше буду белой вороной, чем выглядеть беженцем в толпе беженцев!".
quote:Изначально написано Blair_VSS:
Для меня - абсолютно.
Причем не просто палятся, а палят человека сразу:
Черную винтовку на черной куртке сразу не увидишь, джинсы - вроде гражданский, и вдруг: койот.
Сразу начинаешь всматриваться.
Да ладно, полно гражданских и охотничих ботинок из нубука так выглядят.
quote:Originally posted by Blair_VSS:
Аналогично и тут и том фото:
Патроны в шлевках под "ветки"
Ботинки койот к цифре
И т.д. и т.п.
Все должно быть К МЕСТУ
изначально разговор шел о не совместимости цифры и койота... а тут мы резко начинаем засылать негра в СССР шпионить... если уж говорить об этом фото, то самое "сдающее с потрохами" висит на спине и его банально не видно на этом фото, и не надо никакие ботинки разглядывать
quote:Причем не просто палятся, а палят человека сразу:Черную винтовку на черной куртке сразу не увидишь, джинсы - вроде гражданский, и вдруг: койот.Сразу начинаешь всматриваться.Поверь, в серьезные времена много кого погорело на обуви. Чуть меньше - на исподнем.Ну вот простейший пример из мемуаров непомню кого из смерша, как-то так: идет мужик, мужик как мужик... А сапоги - хром. Не по виду обуака-то. Или снял с кого или не тот, за кого себя выдает.
Браво, так их...))
Сколько уже раз говорил - "человек в среде" и "косплейер" - две большие разницы. Намётанный глаз определит много того, что индивид, пытающийся выглядеть, как.., никогда в жизни не подметит.
Одежда не должна быть, как пиджак на вешалке, то же пример с сапёрной лопаткой (в этой теме ж был?) очень показателен... Ну и т.п.
quote:Originally posted by El ruso:
изначально разговор шел о не совместимости цифры и койота..
А. Понял
Причем тут несовместимость?
))За внимательность - неуд.
У меня как было написано?
"...эффект сурового свирепого бойца-полупризрака без ног, плывущего над землей..."
Почему без ног? Потому-что койот в лесу по нижнему сегменту В ТЕОРИИ работает лучше, чем цифра.
Но.
Но его смысл в лесу - нулевой по двум причинам:
1. определяют тушку, а не стопы, т.к. тушка значительно больше и выше.
2. стопы обычно в траве/кустах/земле/дерьме/и далее по вкусу.
Почему в лесу?
Потому-что цифра - лесной комок. Хреновый, но лесной.
Потому относительно обуви для подобного камуфляжа - главное, чтоб ногам удобно и не сильно красное, т.е. именно черное: просто, надежно, практично и в говнах маскирует лучше койота.
Почему нужны койот-ботинки?
Потому-что там, где койот, в ногах травы/кустов/говна не будет.
Там будут открытые стопы на открытом песочке.
И черные ботиночки будут знатно демаскировать бойца.
Итак, теперь я, надеюсь, доступно объяснил - в чем несовместимость цифры и башмаков-койот: в попугайстве с отсутствием логики и любого смысла.
Ибо даже в сумерках на более-менее открытом месте, когда цифра сольется с фоном, тапки койот будут прямо таки светиться яки полная луна.
Ну а уж при "лежке" бойца будет еще прикольней: вроде юцп (acu-pat) на свежепоросшем лугу.
Ну и в конечном итоге имеем именно то, в чем выше меня поддержали уважаемые Бродяжник и SSDD:
В полной сумме оценки того "фото бойца" любой глаз сразу определит безобидную мимикрию, а значит легкую и первоочередную цель, которая прям таки нарывается на персональный досмотр с пристрастием )))
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Да ладно, полно гражданских и охотничих ботинок из нубука так выглядят.
Так-да не так. Не знаю как объяснить. Почему-то миллитари-койот в гражданке кидается в глаза сильнее, чем модные желтые ботинки
(во всяком случае я думаю, что модные, т.к. молодежи до хрена в них, хотя такой цвет я даже пьяный не одену).
Я где-то ранее описывал, как кинулся в глаза чел в койоте на остановке, при том, что в моем городе более 50% военных и/или ходят в самых разных комках, горках и им подобным.
quote:Изначально написано El ruso:
вот лес
Сильно ботинки палятся?
Эт не лес. Это просека.
К тому-же осенняя.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Эт не лес. Это просека.
К тому-же осенняя.
если тропу раскатали квадроциклы, то таки до просеки ей еще далече...
А по поводу осени, хотите сказать, что предыдущих сезонов листву кто то убрал?
"...эффект сурового свирепого бойца-полупризрака без ног, плывущего над землей..."
Почему без ног? Потому-что койот в лесу по нижнему сегменту В ТЕОРИИ работает лучше, чем цифра.
Но.
Но его смысл в лесу - нулевой по двум причинам:
1. определяют тушку, а не стопы, т.к. тушка значительно больше и выше.
2. стопы обычно в траве/кустах/земле/дерьме/и далее по вкусу.
Почему в лесу?
Потому-что цифра - лесной комок. Хреновый, но лесной.
Потому относительно обуви для подобного камуфляжа - главное, чтоб ногам удобно и не сильно красное, т.е. именно черное: просто, надежно, практично и в говнах маскирует лучше койота.
Почему нужны койот-ботинки?
Потому-что там, где койот, в ногах травы/кустов/говна не будет.
Там будут открытые стопы на открытом песочке.
И черные ботиночки будут знатно демаскировать бойца.
Итак, теперь я, надеюсь, доступно объяснил - в чем несовместимость цифры и башмаков-койот: в попугайстве с отсутствием логики и любого смысла."
Кроме теории и спорных утверджений, ничего не увидел.
quote:Originally posted by El ruso:
Кроме теории и спорных утверджений, ничего не увидел.
)Это не теория и не спорные утверждения, друже.
Это просто опыт и знания, и не более того.
А вообще никаких целей мешать людям радостно заблуждаться у меня нет.
Кто смог - тот прочел и понял, кто нет - ну пусть носит койтов с цифрой средь бела дня посреди города
А вот до кучи я на шашлыках:
Аку-пат у меня для шашлыков.
Идеальная демонстрация возможностей камуфляжев, камуфляжей, камуарафаток, камуперчаток и прочего выживания
Оцените как светится акупат на фоне нашей листвы при среднем солнце и как сказочно работают правильные охотничьи ботинки.
Даже в разы лучше, чем черные.
Куда там койот-башмакам
)
quote:Originally posted by El ruso:
если тропу раскатали квадроциклы, то таки до просеки ей еще далече..
Какие-то толстые у вас квадроциклы. Может всё-таки уазики?
Нет у меня фотографий под рукой, посмотрю сейчас из ранее тут выложенного, может попадётся чего дабы прошлогоднюю листву показать.
Ну вот к примеру https://i2.guns.ru/forums/icons...782/8782957.jpg
Сильно тут койот маскировать будет?
И где там прошлогодняя листва?quote:Originally posted by ЯНУС:
где там прошлогодняя листва?
На моей шашлычной фотке выше под ногами аккурат прошлогодняя листва, свежая трава и всякая земля и это всё на подбережьи речки.
Вот ещё парочка https://i2.guns.ru/forums/icons...01/11801909.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...704/4704646.jpg
На второй просто изумительно видна мегатактическая обувь!
Если об одежде, то щас по моему, хорошее туристические делают лучше чем всякие армейские.
quote:Originally posted by ЯНУС:
На второй просто изумительно видна мегатактическая обувь!
Ага. Клевые боты!
)))
El ruso, процитируете еще раз мой п.2?
2. стопы обычно в траве/кустах/земле/дерьме/и далее по вкусу.
quote:Изначально написано Zver81:
Если об одежде, то щас по моему, хорошее туристические делают лучше чем всякие армейские.
Ясен пень лучше, просто дороже.
quote:Изначально написано Zver81:
Если об одежде, то щас по моему, хорошее туристические делают лучше чем всякие армейские.
Армейская тоже не плоха.
quote:Originally posted by LAVERON:
Армейская тоже не плоха.
Где Вы такие типажи находите!!? Просто разрыв мозга))))
Места знать надо!
Гранаты кончились,деваха в расстройстве...
пошел на охоту в субботу в горы. Соблазнился легким весом армейских ботинок, которые по этой причине ношу в этом охотничьем сезоне, но не по горам. Поднимался на скальники примерно на 3 тысячи., всякие каменюги, щебень и осыпи. Отвратительная обувь, даром, что легкая.
А вот рюкзачок с военными полосками очень удобен, рюкзак небольшой, на него навесил и сумочку с газовым баллоном, и баклажку и спальник шнуром притянул.
На всякий случай подыму эту как оказалось вечную тему...
quote:Изначально написано jim hokins:
На всякий случай подыму эту как оказалось вечную тему...
Зачем? Опусти обратно.
quote:Originally posted by Бывший:
Зачем?
Чаша весов, за счет неофитов, вновь качнулась в сторону безудержного милитари...
Оу... не, ну нафиг, тактикульные шмоки ещё ок, но комуфляж точно нет) В городе в таком ходить совсем тупо, даже в самое мирное время, а в не совсем мирное можно и проблем поиметь разной степени тяжести, так что идеальный комуфляж, это не выделятся
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by lv333:
это не выделятся
Спецовку с надписью "ПМК-222", тряпичную торбу в руках...
Именно так. Можно еще быть в оранжевой пластиковой каске и надписью "ГБУ Горканализация" на спине заляпанной спецовки. Аналогичная надпись должна быть и на борту потертой зеленой буханки, из которой ты вылез.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Именно так. Можно еще быть в оранжевой пластиковой каске и надписью "ГБУ Горканализация" на спине заляпанной спецовки. Аналогичная надпись должна быть и на борту потертой зеленой буханки, из которой ты вылез.
А вот не факт. Такие авто привлекают внимание гражданских "ОЙ А ЧЕ СВЕТА НЕ БУДЕТ?"
Начинают звонить куда то спрашивать. А так проехаться по городу можно, неплозая идея для маскировки.
quote:Originally posted by А Фаза:
Начинают звонить куда то спрашивать.
Ой, куда звонить? Если им "прикольно" - сфотают и выложат в сеть, и усё.
quote:Изначально написано А Фаза:А вот не факт. Такие авто привлекают внимание гражданских "ОЙ А ЧЕ СВЕТА НЕ БУДЕТ?"
Начинают звонить куда то спрашивать. А так проехаться по городу можно, неплозая идея для маскировки.
Только встать нельзя будет, особенно в частном секторе. Я и сам если электрика или водопроводчика увижу - первым подойду с вопросом, какого беса он приперся.
Мне кажется, охотиться будут не за обладателями камуфляжа, а за одетыми в модную дорогую одежду. Вот у тех точно есть что забрать.
А вояки, ну прям в каждого камуфлированного будут стрелять? Если ты не крадешься ночью по закоулкам и лесам, не прячешься, а наоборот, стараешься себя обозначить как МИРНЫЙ, то пофиг во что ты одет. Будь хоть в камуфляже, но если не хочешь попасть под обстрел, возьми да нацепи на себя яркую тряпку, даже подними ее на шест (только чтобы не было похоже на флаг какой-нибудь из воюющих сторон
), и тогда вряд ли кто-то из военных станет тебя самовольно обстреливать, тем самым обнаруживая позицию.А уж прямо во всё гражданское одеваться... - тоже подозрительно!
Неужто военные не знают, что разведчики и диверсанты тоже не ходят в камуфле, а предпочитают одеваться именно по-граждански?quote:Изначально написано lv333:
Оу... не, ну нафиг, тактикульные шмоки ещё ок, но комуфляж точно нет) В городе в таком ходить совсем тупо, даже в самое мирное время, а в не совсем мирное можно и проблем поиметь разной степени тяжести, так что идеальный комуфляж, это не выделятся
Иногда ножу камуфляж в городе, но не армейский, а гражданских фирм, в основном штаны.
Удобно, практично, не видно грязь, главное не перебарщивать с тактикульностью. В городе камуфляжные штаны, кроссовки и футболка вполне органично выглядят.
quote:Изначально написано jim hokins:
На всякий случай подыму эту как оказалось вечную тему...
А чего тут поднимать? Дурачьё думает, что армии снабжаются чем-то технологичным, удобным и качественным, плюс у не служивших какой-то пиетет перед милитари, может и детство в жопе играет. Даже охотник не купится на это - приобретёт нормальный охотничий костюм по сезону. Есть полно нормальной, качественной, очень удобной одежды - сравните это милитари с аляской или этой...харакири которая, я и не выговорю названия - а вещи хорошо и ладно пошиты. А обувь? А исподнее? Тьфу. Не удивлюсь, если эти позеры ещё и портянки мотают.
quote:Originally posted by HARON:
эти позеры ещё и портянки мотают.
это реконструкторы
quote:Изначально написано El ruso:
вот лес
Сильно ботинки палятся?
Хорошая обувь ещё никому не мешала. Всякое лучше чем в дождь или снег, траве , грязи, оказаться в туфлях, кедах, кроссовках (особенно с носками которые не выше этих кросовок и ноги голые).
Тут много говорят с пеной у рта о том, что камуфляж и т.д. будет вреден так как сочтут за военного. А мне вот интересно - если уж такой замес, что людей в камуфляже расстреливают.То есть в камуфле никто уже не ходит. Все как один в гражданке - в кого стрелять будут?.
А ещё, по поводу рюкзаков и т.д. У меня например вызывают подозрения взрослые люди с рюкзаками. ИМХО конечно, но я понимаю рюкзаки у школьников начальных классов, туристов, рыбаков и охотников, военных. Взрослые гражданские с рюкзаками - подозрительно. Про людей в милитари подумаю "Военный, охранник, рабочий, рыбак, охотник". Горкой сейчас никого не удивить.
quote:Изначально написано HARON:А чего тут поднимать? Дурачьё думает, что армии снабжаются чем-то технологичным, удобным и качественным, плюс у не служивших какой-то пиетет перед милитари, может и детство в жопе играет. Даже охотник не купится на это - приобретёт нормальный охотничий костюм по сезону. Есть полно нормальной, качественной, очень удобной одежды - сравните это милитари с аляской или этой...харакири которая, я и не выговорю названия - а вещи хорошо и ладно пошиты. А обувь? А исподнее? Тьфу. Не удивлюсь, если эти позеры ещё и портянки мотают.
Хорошие вещи как правило стоят хорошо. Это обсуждаем в разных темах. Взять шмотки за 2500, 5000 или 12000 т.р. Взять зимние Эва сапоги за 2000 и допустим облегченные берцы за 2500. Или взять одни ботинки Криспи Хантер за 300-400$. Разница есть. У людей зарплата МРОТ, а им тут мерседесы рекламируют.
У нас пацан на работе платит кредит - 2 наших зарплаты. На что он живёт я даже знать не хочу. Знаю, что за 500 рублей удавится. Но он хочет жить в кайф.
quote:Хорошие вещи как правило стоят хорошо. Это обсуждаем в разных темах. Взять шмотки за 2500, 5000 или 12000 т.р. Взять зимние Эва сапоги за 2000 и допустим облегченные берцы за 2500. Или взять одни ботинки Криспи Хантер за 300-400$. Разница есть. У людей зарплата МРОТ, а им тут мерседесы рекламируют.
Так мы про одежду вышивальщиков или про голодранцев? Я ведь не говорю про какую-то очень специализированную снарягу для полетов в космос и по космическим прайсам. Ок. Объясните мне преимущество вот этих ваших камуфляжей в сравнении с застиранными джинсами и футболкой? И знаете, надену красную бейсболку или белую панамку - и можно хоть на охоту идти.
quote:Изначально написано HARON:А чего тут поднимать? Дурачьё думает, что армии снабжаются чем-то технологичным, удобным и качественным, плюс у не служивших какой-то пиетет перед милитари, может и детство в жопе играет. Даже охотник не купится на это - приобретёт нормальный охотничий костюм по сезону. Есть полно нормальной, качественной, очень удобной одежды - сравните это милитари с аляской или этой...харакири которая, я и не выговорю названия - а вещи хорошо и ладно пошиты. А обувь? А исподнее? Тьфу. Не удивлюсь, если эти позеры ещё и портянки мотают.
ну спорное утверждение.... Вот третий год хожу в ботинках украинской армии "Талан", реально я вообще не знаю вариантов, особенно за такую цену. Так что самое интересное несмотря на брутальный вид они и в городе неплохо выглядят, отказался от гражданской зимней обуви полностью.
Кстати а офицерскому ремню вообще альтернативы нет по цене...
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
Вот третий год хожу в ботинках украинской армии "Талан", реально я вообще не знаю вариантов, особенно за такую цену. Так что самое интересное несмотря на брутальный вид они и в городе неплохо выглядят, отказался от гражданской зимней обуви полностью.
За ту цену, за которую их продают по объявлениям прапора (500-1000 грн/1350р-2700р) - ничего нового и на гортексе не найти вообще. Вполне приличные шкары.
там помимо обуви много всякого разного имущества, вот куртки на флисе, весна-осень самое то, тоже не доорого, вполне себе годные и не слишком военщиной отдают, рюкзаки-баулы всякие попадаются, а пайки вообще огонь, не то что раньше были....
У меня бомжеватых даже полицаи не трогают, взять нечего. Раньше упакованные в милитари ходили на рыбалку и охоту. Теперь ярконькое-цветное одевают. Мол де мы рыбачки-охотнички. Через город можно пройти и пронести всё что угодно в клетчатой китайской сумке, главное что бы сверху звенели пустые бутылки и увидев полицаев заглянуть в ближайшую урну. Выживание это мимикрия!
quote:Изначально написано HARON:
Так мы про одежду вышивальщиков или про голодранцев? Я ведь не говорю про какую-то очень специализированную снарягу для полетов в космос и по космическим прайсам. Ок. Объясните мне преимущество вот этих ваших камуфляжей в сравнении с застиранными джинсами и футболкой? И знаете, надену красную бейсболку или белую панамку - и можно хоть на охоту идти.
В чём проблема?
Можно и в костюме, пиджак, брюки, галстук, белая рубашка гайки крутить.
Задам обратный вопрос. Чем джинсы и футболка лучше камуфляжа?
quote:Изначально написано АХТАР:В чём проблема?
Можно и в костюме, пиджак, брюки, галстук, белая рубашка гайки крутить.
Задам обратный вопрос. Чем джинсы и футболка лучше камуфляжа?
У вас не найдётся в шкафу заношенных джинсов и выцветших футболок? Гайки кстати тоже в камуфляже не крутят.
quote:Изначально написано HARON:У вас не найдётся в шкафу заношенных джинсов и выцветших футболок? Гайки кстати тоже в камуфляже не крутят.
У нас кстати многие использовали камуфляж как рабочую одежду, также как и заношенные джинсы и футболки.
Чтобы ответить на твои вопросы, надо просмотреть для чего изначально создавали камуфляж.
Заношенные штаны, футболки, куртки, в том числе армейские костюмы у меня есть. Используются по различным задачам. К тому же у меня есть летний, и зимний камуфляж для охоты и не только. Честно забрал из армии, или подарили. Есть и рабочие костюмы которые не использовал, есть и рубашки которые фиг знает сколько лет не одеваю.
Есть зимние гражданские (Куртка штаны типа Коламбия), рабочие типа (Газпром, ЖКХ), есть типо военного (горка). Рабочий новый лежит, а Коламбию и Горку ношу в зависимости от того куда направляюсь по гражданским делам.
quote:Изначально написано А Фаза:А вот не факт. Такие авто привлекают внимание гражданских "ОЙ А ЧЕ СВЕТА НЕ БУДЕТ?"
Начинают звонить куда то спрашивать. А так проехаться по городу можно, неплозая идея для маскировки.
Ну и что? Да пусть спрашивают. Когда донашивал свою старую мосэнерговскую спецовку на фазенде, то пейзане в деревнях именно такие вопросы мне и задавали.
В тяжелые же времена подобная спецовка резко уменьшит вероятность остановки как остатками властей (еще выходящими на патрулирование ППС-ками), так и всякими "самооборонными" отрядами пейзан. В любом случае, отношение пейзан к гаврику в спецовке и на буханке ("человек что-то нам чинит") будет совсем иным, чем к беженцу-горожанину в дорогом шмотье и на Рэнджровере. Горожанина ограбят сходу.
К слову, в ДНР в 2014-2015 сотрудников местного водоканала не обижали обе стороны. И бригады ездили более или менее свободно.
В Гражданскую 1918-1921 г, к слову, не чморили железнодорожников.
спецовка гадость, где бы я не работал - везде самое дешовое, а обувь вообще муляж по факту.
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
спецовка гадость, где бы я не работал - везде самое дешовое, а обувь вообще муляж по факту.
Не знаю, линдстром вполне приличную спецодежду выдаёт, не скажу что дно какое-то и чинят-стирают качественно.
хз об чем спор, в многих военмагах продается качественно сшитая форма с хранения, имеющая всякие мембраны и защиты для хождения по лесу и бездорожью в холод дождь и ветер. ценник смешной, куртка тыщи три, штаны полторы. если брать того же качества новое гражданское, отдашь тыщ 15. нахрена?
пс сам предпочитаю песочный светлый цвет. никаких квадратиков и маскировки. получить от бухого охотника дроби, некстати крякнув в кустах толкая из грязи квадр - не самый лучший вариант.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
спецовка гадость, где бы я не работал - везде самое дешовое, а обувь вообще муляж по факту.
В РБ, у госов -тендерные закупки, т.е. деньги сразу нагавно-гу со временем.
У частников - много лучше. Моя скво, к примеру, в UVEX-ах ходит на работе.
Люди одевают, обувают, то что у них есть. И что они могут позволить.
Когда фашисты пришли в Сталинград, их встретили подразделения советской армии в новой форме. Фашисты подумали, что это новый вид войск. Потом оказалось, что это рабочие завода в своих робах. Как вы думаете почему они пошли в бой в рабочей одежде?
Оно действительно получается. Надо что-то цевильное одеть, или рабочее. А этого нет. Для примера - нет пиджака с галстуком, или нет рабочей одежды.
quote:Изначально написано Medved075:
хз об чем спор, в многих военмагах продается качественно сшитая форма с хранения, имеющая всякие мембраны и защиты для хождения по лесу и бездорожью в холод дождь и ветер. ценник смешной, куртка тыщи три, штаны полторы. если брать того же качества новое гражданское, отдашь тыщ 15. нахрена?
пс сам предпочитаю песочный светлый цвет. никаких квадратиков и маскировки. получить от бухого охотника дроби, некстати крякнув в кустах толкая из грязи квадр - не самый лучший вариант.
камуфляж за городом вообще зло именно из-за охотников, грибник, рыбак, просто турист рискует действительно выхватить.... А в городе смотрят как на дебила. Хотя камуфляж штаны и верх цивильный иногда неплохо смотрится. Либо какие-то нейтральные варианты.
взял на зиму такой вариант, вроде как мембрана даже, цеенник чуть выше 100 бакинских рублей...
Робы, форму плохого качества покупает руководство, потому что деньги жалко.
С одной стороны это может и оправдано - купить солдату ботинки Криспи за 300$, или одеть полностью 3-6 солдат.
А работодателю просто жалко,либо нет средств, или деньги отмывают. Провели как дорогие, а купили дешёвое.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Kostikfraerok:камуфляж за городом вообще зло именно из-за охотников, грибник, рыбак, просто турист рискует действительно выхватить.... А в городе смотрят как на дебила. Хотя камуфляж штаны и верх цивильный иногда неплохо смотрится. Лиьо какие-то нейтральные варианты.
Почему рискует выхватить?
Если бы я покупал костюм зимний, то вот мои требования.
1. К штанам нужна спина на подстежке, чтобы спину закрывала, а лучше и грудь отдельно. Но чтобы можно было отстегнуть.
2. Тёплый, жёсткий, стоячий воротник.
3. Капюшон чтобы отстегивался.
4. Чтобы не шуршала.
5. Как минимум тёплые карманы для рук на штанах и куртке. Внутренние карманы само собой. Наружние карманы по желанию, и целям, но думаю умеренном количестве лишними не будут.
6. Про то, что должна быть тёплой думаю понятно.
7. Про цвет говорить не буду. Чтобы не возвращаться к спорам.
quote:Изначально написано АХТАР:
Если бы я покупал костюм зимний, то вот мои требования.1. К штанам нужна спина на подстежке, чтобы спину закрывала, а лучше и грудь отдельно. Но чтобы можно было отстегнуть.
2. Тёплый, жёсткий, стоячий воротник.
3. Капюшон чтобы отстегивался.
4. Чтобы не шуршала.
5. Как минимум тёплые карманы для рук на штанах и куртке. Внутренние карманы само собой. Наружние карманы по желанию, и целям, но думаю умеренном количестве лишними не будут.
6. Про то, что должна быть тёплой думаю понятно.
7. Про цвет говорить не буду. Чтобы не возвращаться к спорам.
а ньюансы? молния допустим на штанах или пуговицы? Мне вот нравится чтобы молния была с крупными зубами, а на поясе крючек и пуговица. На куртке или бушлате очень не нравится когда молния с собачкой прикосаются к шее или подбородку, зимой это критично, а я бороду иногда ношу небольшую, так она цепляется за собачку молнии бывает, очень неприятно... можно много требовани выставить, а вещей таких нет, скорее мы под вещи приспосабливаемся....
quote:Изначально написано АХТАР:Почему рискует выхватить?
потому что на фоне кустов из далека выглядит как лось иль медвед, смотря что охотнег там выглядывает. по мне в этом году уже стреляли, за поход в куртке цвета дубрава по лесу. родне куплю хоть оранжевые иль синие, бо слепых илиотов с ружьем хватает.
quote:Originally posted by Medved075:
на фоне кустов из далека
а в метрах это сколько?
quote:Originally posted by Medved075:
получить от бухого охотника дроби
дробь далеко не летит.
quote:Изначально написано Kostikfraerok:а ньюансы? молния допустим на штанах или пуговицы? Мне вот нравится чтобы молния была с крупными зубами, а на поясе крючек и пуговица. На куртке или бушлате очень не нравится когда молния с собачкой прикосаются к шее или подбородку, зимой это критично, а я бороду иногда ношу небольшую, так она цепляется за собачку молнии бывает, очень неприятно... можно много требовани выставить, а вещей таких нет, скорее мы под вещи приспосабливаемся....
Штаны зимние... Молния конечно и крючок, и подтяжки или даже полукомбинезон вместо штанов. И низ с манжетой, и материалы, и слои, и ещё много чего, но можно описать короче, я их нашёл - ходить зимой на природу лучше всего в хороших лыжных штанах, в диапазоне 100-200€ такие есть, особенно если брать весной. Крепкие, не мокнут, тёплые, в них не жарко, в ботинки никогда не набьётся снег, если в них заправлена манжета. Ну, не вечные, вроде стирка их убивает, но периодично пользуя - не на один год.
Под куртку нормальную вязаную водолазку. Куртка...у нас нет особых морозов, на природу, в лес, в ветер и снег - хороши э...такие, что через голову надеваются, скорее осенние, с манжетами и скромным капюшоном, и чтобы никаких стоячих и жестких воротников. Всё - перчатки и шапочка, на ноги обычные трекинговые ботинки - можно весь день дурачиться, хоть в снегу весь изваляйся, все легкое, тёплое, не жаркое и удобное.
quote:Изначально написано bigross:
дробь далеко не летит.
в метрах это 500 примерно было. пока я туда по лесу добрался, с целью сунуть комунить его ружжо в .. , придурки спешно свалили. стреляли не дробью а чемто типа 7.62 по мишеням в поле. гильзу находил потом..
дробь не дробь а вылезти в неудачном месте да еще в нешуршащей одежде - как с добрым утром. я таких мест знаю штук 5, где высунул жало по неопытности - не понятно ж откуда стреляют то- и алга.
quote:Изначально написано Medved075:в метрах это 500 примерно было. пока я туда по лесу добрался, с целью сунуть комунить его ружжо в .. , придурки спешно свалили. стреляли не дробью а чемто типа 7.62 по мишеням в поле. гильзу находил потом..
дробь не дробь а вылезти в неудачном месте да еще в нешуршащей одежде - как с добрым утром. я таких мест знаю штук 5, где высунул жало по неопытности - не понятно ж откуда стреляют то- и алга.
Злодеев бы потом скорее всего нашли, пулегильзотека на такие случаи и рассчитана
К штанам нужен сзади кусок плотной и не промокаемой ткани, на жопу везде где угодно садится. У меня есть лыжная куртка, так вот на жопе из толстого каландрованного дакрона. Садится на снег и не промокнуть.
quote:Изначально написано Kostikfraerok:а ньюансы? молния допустим на штанах или пуговицы? Мне вот нравится чтобы молния была с крупными зубами, а на поясе крючек и пуговица. На куртке или бушлате очень не нравится когда молния с собачкой прикосаются к шее или подбородку, зимой это критично, а я бороду иногда ношу небольшую, так она цепляется за собачку молнии бывает, очень неприятно... можно много требовани выставить, а вещей таких нет, скорее мы под вещи приспосабливаемся....
Насколько я видел современные костюмы. Штаны, ширинка молния, на поясе пуговицы или заклёпка. Иногда ширинка дублируется липучкой.
На куртке молния, кнопки, и липучки дублирующие. Специальная полоса ткани под молнией чтобы не продувало. Вороткик стоячий, тёплый, приятный к лицу. Если застягнуть полностью то по глаза можно за воротником спрятаться - проблемы могут быть если у вас несколько слоёв одежды
с высокими плотными толстыми воротниками, и в случае полного застегивания куртки вам может горло давить.
Капюшон - может быть типо Горки, может с застежкой на лице.
Пуговицы вы на крайняк и сами пришить сможете.
Бороду цепляет поэтому что ты не правильно застегиваешь. Так можно и губы прищемить. Если полностью надо застягнуть, то голову выше подними.
А под пятую точку давно есть самодельные,
заводские пятиточечники.
quote:Изначально написано Medved075:потому что на фоне кустов из далека выглядит как лось иль медвед....
Без обид, но бред. Это как - если за рулём автомобиля дурак, то никто не застрахован от ДТП. Ни законопослушный гражданин, ни пешеход, и т.д.
На охоте нельзя стрелять на шорох, шум, по нечётко видимой цели.
А то, что пуля, или заряд дроби, картечи прилетел. Значит так стреляли, особенно из нарезного.
Я знаю как одеться у себя в Городе что бы быть сереньким, незаметным, как все. Как одеться в селе я не знаю. На природе все одеваются так что сразу их видно - чужие городские. У нас на природе никто не живёт и штатного прикида нет. И горожанина на природе и сельского сразу видно. На природе есть у меня три типа одежды: фифа-пижон, спортивный и "можно измазаться". Камуфляж относится к "можно измазаться". Кстати чёрные джинсы варёнки мало пачкаются.
quote:Изначально написано АХТАР:Без обид, но бред. Это как - если за рулём автомобиля дурак, то никто не застрахован от ДТП. Ни законопослушный гражданин, ни пешеход, и т.д.
На охоте нельзя стрелять на шорох, шум, по нечётко видимой цели.
А то, что пуля, или заряд дроби, картечи прилетел. Значит так стреляли, особенно из нарезного.
Почему бред? Знаю не одного, кто под осыпь попадал, да и о несчастных случаях бывает сообщают - это реальность, а не бред.
У меня в лесу никто не живёт. Туда заходят погулять просто так, грибники - у меня это диагноз, и искатели: мест силы, мест власти, мест чудесного оргазма. Гуляющие просто так быстро выходят из леса, паутина, куча насекомых и полное отсутствие тропинок. На опушках леса дикая фрукта: абрикоса, яблоня, груша и тёрн, ну боярышник, но он ягода.
quote:Изначально написано АХТАР:Без обид, но бред. Это как - если за рулём автомобиля дурак, то никто не застрахован от ДТП. Ни законопослушный гражданин, ни пешеход, и т.д.
На охоте нельзя стрелять на шорох, шум, по нечётко видимой цели.
А то, что пуля, или заряд дроби, картечи прилетел. Значит так стреляли, особенно из нарезного.
это не бред а разгильдяйство. примерно как давать права людям перестраивающимся не глядя в зеркала. с ружьем у человека появляется туча обязанностей и огра6ичений, в частности ходить и стрелять в поле по вывешанным на прутиках банкам пивным - как раньше из воздушки - явно не стоит, на лесных полянках глухих тоже не надо так делать. но находятся идиоты и продолжают палить.
пс для меня было чудным открытием, когда мы с приятелем проехали по лесу километра три через завалы лесные и топи, часов пять потратив, и когда нашлялись с металоискателями присели отдохнуть и домой ехать - на полянку вышли четыре девки лет 16-20, которые вообще в кроссовках и шортах шли с пакетами за грибами. на предьяву типа вы как тут оказались в глуши - мы еле проехали за полдня - нам показали незаметную тропинку по которой метров через 300 ..400 садовое товарищество ). были б охотниками иль расписяями с ружьями - стали б палить в ту сторону какраз, бо там просвет в деревьях.
quote:незаметную тропинку по которой метров через 300 ..40
Это везде так. Через забор комсомольской проходной завсегда быстрее! У нас хоть и степь и Дикое поле. Но куча балок и оврагов, народ там и стреляет. Штоб горушка-холм были за мишенью. Но у нас народ в армии поголовно служил, стреляющий.
quote:потому что на фоне кустов из далека выглядит как лось иль медвед....
Ломится сквозь кусты как лось или медвед, пыхтит как они же или громко думает схожим образом.
В общем, чего только по синьке не происходит - даже лось-рейвер в одежде кислотных цветов на поляну выйти может.
quote:Без обид, но бред. Это как - если за рулём автомобиля дурак, то никто не застрахован от ДТП. Ни законопослушный гражданин, ни пешеход, и т.д.
В армейке вольно обходящимся с оружием обычно калашмат об душу перезаряжали. Интересно, сайга-12 перезарядится?
Вообще, по сабжу у меня давно есть что сказать. Берём яндекс или гугол, вводим в поисковую строку "противоэнцефалитный костюм". (Не "выживальщицкий" там, не "пост-бепешный" или там "костюм рембы на шашлыкинге") Переключаемся на картинки, смотрим, много (ну, тут кому как) думаем.
Потом делаем вывод.
quote:В армейке вольно обходящимся с оружием обычно калашмат об душу перезаряжали. Интересно, сайга-12 перезарядится?
В армейке после долгого перерыва, на стрельбище каждый третий в воздух у самого носа пулял. И дырок в месте проверки оружия тоже хватало.
В случае осечки из ПМ положено было повернуться на 90 градусов в право и пару раз щёлкнуть самовзводом доложить офицеру -Осечка!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В случае осечки из ПМ положено было повернуться на 90 градусов в право и пару раз щёлкнуть самовзводом доложить офицеру -Осечка!
Не верю. Во первых все манипуляции с оружием делаются в сторону мишени, или в воздух. Повернувшись на 90 градусов L ,вы, застрелите того кто справа от вас.
Справа офицер руководитель стрельб. У нас так было на студенческих сборах, осечка и испуганный студент ствол в целого подполковника. И два раза щелкнул что бы оправдаться. Тот мигом рухнул на землю. Студент всегда виноват, даже в осечке!
прав МаксРайт, который ещё застал Громозеку, добрейшего из справедливейших
нах нинада, ибо нефуй внимание привлекать!
даже в окопе модный прикид возбуждает снайпера )))
quote:который ещё застал Громозеку, добрейшего из справедливейши
Не знаю, как с этими качествами, но разумным был точно и мух от котлет отделять умел.
quote:даже в окопе модный прикид возбуждает снайпера
У меня сейчас форма у оф. и сол. одинаковая и погон на груди, страшно стало!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня сейчас форма у оф. и сол. одинаковая и погон на груди, страшно стало!
посмотрел с балкона в оптику через 9 кратное приближение - рыбачек на речке метрах в 400 примерно, вообще не видно есть ли у него погоны или нет на камуфляже... Кто тот снайпер который различить может в оптику офицера?
)))
quote:Изначально написано Kostikfraerok:посмотрел с балкона в оптику через 9 кратное приближение - рыбачек на речке метрах в 400 примерно, вообще не видно есть ли у него погоны или нет на камуфляже... Кто тот снайпер который различить может в оптику офицера?
По возрасту. Валить всех, кто старше 30.)))
Я грю у наших "защитников" погон на груди. А офицер по морде лица - сытая и по пузу, не втянутое. Ну и по оружию, большой чин без "весла".
В зоне боевых действий камуфло и тактические шмотки зло,-держитесь от них подальше если хотите жить.
Милитари? Нужно! Ввиде котелка - как мульти функциональной поскды, возможно хорошей обуви, слоёв одежды под гражданку, камуфляжи, зло!
Мне можно здесь делиться опытом и наблюдения?
quote:Изначально написано коралл:
Мне можно здесь делиться опытом и наблюдения?
рассказывай!Реальный опыт он бесценен!
давайте наверно вопросы, а то все темы где писал потерли.
quote:Originally posted by moby_one:
По возрасту. Валить всех, кто старше 30.)))
Из старого
quote:
прайс-лист снайпера-моджахеда
солдат 5 афгани
офицер 20 афгани
прапорщик -штраф 1000.
[QUOTE]Из старого
[/QUOTE
Госпади... Чего я только не помню...
quote:Изначально написано коралл:
Мне можно здесь делиться опытом и наблюдения?
Если это не противоречит правилам раздела,-безусловно.
На вопрос, который обсуждают столько страниц, я отвечу сразу: НЕ НУЖНО. е нужно милитари снаряжение выживальщику. Многую снарягу подходящего функционала можно гораздо дешевле найти в хороших магазинах спецодежды. А тем, кому нужно именно милитари снаряжение, - тем его выдадут, и тоже не придется тратиться.
quote:Изначально написано коралл:
давайте наверно вопросы, а то все темы где писал потерли.
Ну рассказывай о бронежилетах, о форме силовиков, рыбаков, охотников,
quote:Изначально написано АХТАР:Ну рассказывай о бронежилетах, о форме силовиков, рыбаков, охотников,
человек в бомбоубежище сидит,как я понял,а ты ему глупые вопросы задаешь.
quote:Изначально написано АХТАР:Ну рассказывай о бронежилетах, о форме силовиков, рыбаков, охотников,
Я так понял мои вводные не интересны?
Вернее не удобны, ну что ж, всё в духе палаты.
Продолжайте тешить себя надеждами, броник он конечно поможет, если Вы военный и выполняете определённые задачи поставленные Вам командирами. Я юля проклял эти лазанья по горам в общевойсковом, плюс БК, плюс ПКМ, и уж точно в городе в смутные времена он в хер не упёрся. Даже кевларовый выдаст Вас, и как я писал, самый лучший вариант, получите пиздячек.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Я так понял мои вводные не интересны?
Вернее не удобны, ну что ж, всё в духе палаты.
Продолжайте тешить себя надеждами, броник он конечно поможет, если Вы военный и выполняете определённые задачи поставленные Вам командирами. Я юля проклял эти лазанья по горам в общевойсковом, плюс БК, плюс ПКМ, и уж точно в городе в смутные времена он в хер не упёрся. Даже кевларовый выдаст Вас, и как я писал, самый лучший вариант, получите пиздячек.
Позволю себя ответить на детском уровне. Где доказательства твоих слов?
Все уже поняли, что даже бороду носить не безопасно.
quote:Изначально написано АХТАР:Позволю себя ответить на детском уровне. Где доказательства твоих слов?
Все уже поняли, что даже бороду носить не безопасно.
Я не понял,ты забыл про вчерашние вводные, фигасе память 😲
quote:Изначально написано Peps1976rus:Я не понял,ты забыл про вчерашние вводные, фигасе память 😲
Ты оденешь бронежилет?
quote:Изначально написано АХТАР:Позволю себя ответить на детском уровне. Где доказательства твоих слов?
Все уже поняли, что даже бороду носить не безопасно.
quote:
Изначально написано АХТАР:
Ты отказываешься использовать военные бронежилеты?
Ну раз на Ты, так давай, без всяких, давай с моделируем ситуацию, без вот этих, понятен сценарий или нет,пиши, что на тебе, в какое время суток, местность. Погнали.
Ps забыл, у меня ограничены комментарии,могу зависнуть до завтра.
И уж точно не военные.
Тебя так много что сам забыл где был? бида
quote:Изначально написано АХТАР:Ты оденешь бронежилет?
Если я в войсках, то да, и то не всегда, зависит от поставленных задач.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Если я в войсках, то да, и то не всегда, зависит от поставленных задач.
Дополню, если надо быстро и скрытно, то не надену, если долго и нудно в окопах, почему бы и нет, на жопе сидеть не тяжело, а бить будут тяжёлым, ответ понятен?
quote:Изначально написано Peps1976rus:
Так надо или не надо милитари обычному человеку?
quote:Изначально написано Peps1976rus:quote:
Изначально написано АХТАР:
Ты отказываешься использовать военные бронежилеты?Ну раз на Ты, так давай, без всяких, давай с моделируем ситуацию, без вот этих, понятен сценарий или нет,пиши, что на тебе, в какое время суток, местность. Погнали.
Ps забыл, у меня ограничены комментарии,могу зависнуть до завтра.И уж точно не военные.
Тебя так много что сам забыл где был? бида
Ты в Цхинвале 08.08.2008 г. Оденешь бронежилет?
quote:Изначально написано АХТАР:Ты в Цхинвале 08.08.2008 г. Оденешь бронежилет?
Нет, не надену, просто не буду находится там куда может прилететь, а если и полетит, то пока летит я уже буду лежать на земле в безопастности, а вот броник на гражданском это либо прицельно по нему, либо очередь. В первом случае у меня шансов будет больше.
quote:Изначально написано АХТАР:Так надо или не надо милитари обычному человеку?
Не надо, вариантов умереть больше.
Бронежилеты для детей. Наверное глупые люди придумали.
quote:Изначально написано АХТАР:
Бронежилеты для детей. Наверное глупые люди придумали.
Я Вам пытаюсь одно донести, Вы мне трёте за другое, купите броник и успокойтесь.
Но если Вам и не дай Бог, перелетит Вашему ребёнку, не говорите что я не предупреждал.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Я Вам пытаюсь одно донести, Вы мне трёте за другое, купите броник и успокойтесь.
Но если Вам и не дай Бог, перелетит Вашему ребёнку, не говорите что я не предупреждал.
Без броников меньше "прилетает"?
Может есть статистика?
Peps1976rus, Вы хоть понимаете, что есть гражданские бронежилеты скрытого ношения? гражданская бронеодежда, которая и на броню-то не похожа? может быть, имеет смысл сначала матчасть изучить, а уже потом давить авторитетом?
Милитари-снаряжение гражданскому выживальщику может и надо, но смотря в какой обстановке, чаще вредно.
Вот, кстати, арамидную вставку в спинке рюкзака и не выявят при досмотре, скорее всего, потому что досматривать будут сапоги без тени мысли, что такое вообще существует на свете, для них знания о бронезащите ограничиваются носимым имуществом.
quote:Originally posted by jim hokins:
а нужно-ли описанному по вводной чуваку камуфлированная аммуниция,РПС,разгрузки,берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда.
Как мы увидели - зависит от вводной. Если боевые действия идут, а ты мирный - имхо или вообще демонстративно яркое барахло, или что-то явно "рабоче-сантехническое".
quote:берцы,и прочая армейская или псевдоармейская приблуда
Для аутдора, купить с хранения что-то из милитари вполне вариант.
Если гортекс у артерикса или нордфейса, ну там и до событий костюмчик и ботинки выходили дорого.
Армейское дешевле.
А если отечественное то вообще, берцы 2т, на эти деньги разве что кеды из импорта.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Peps1976rus, Вы хоть понимаете, что есть гражданские бронежилеты скрытого ношения? гражданская бронеодежда, которая и на броню-то не похожа? может быть, имеет смысл сначала матчасть изучить, а уже потом давить авторитетом?
Милитари-снаряжение гражданскому выживальщику может и надо, но смотря в какой обстановке, чаще вредно.
Вот, кстати, арамидную вставку в спинке рюкзака и не выявят при досмотре, скорее всего, потому что досматривать будут сапоги без тени мысли, что такое вообще существует на свете, для них знания о бронезащите ограничиваются носимым имуществом.
Мы похоже про разные вещи говорим, я как человек служивший на границе в момент первой Чеченской, скажу одно, мне одного взгляда хватит чтобы понять человек в бронике или пустой гражданский, и тут уже варианты, валить сразу, или допустить на расстояние выстрела и организовать досмотр, вы хотите оказаться в данной ситуации? Не факт что кто-то будет размышлять по вашей вводной. Скорее откроют огонь.
Нет скрытых бронежилетов, их может обыватель не заметит, а кого учат увидят.
Не стоит рисковать.
quote:Originally posted by Peps1976rus:
Нет скрытых бронежилетов, их может обыватель не заметит, а кого учат увидят.
ну и ладно.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Peps1976rus, Вы хоть понимаете, что есть гражданские бронежилеты скрытого ношения? гражданская бронеодежда, которая и на броню-то не похожа? может быть, имеет смысл сначала матчасть изучить, а уже потом давить авторитетом?
Милитари-снаряжение гражданскому выживальщику может и надо, но смотря в какой обстановке, чаще вредно.
Вот, кстати, арамидную вставку в спинке рюкзака и не выявят при досмотре, скорее всего, потому что досматривать будут сапоги без тени мысли, что такое вообще существует на свете, для них знания о бронезащите ограничиваются носимым имуществом.
Я совсем не истина в последней инстанции, просто хочу донести один момент, если на постах стоят такие же обыватели, это одно, если город блокирован, не факт что будут стоять зелёные срочники, хотя мне хватило двух недель чтобы начать различать гражданских от не совсем, это и следы пороховых газов, это и следы на плечах.
А что касаемо хождения, тут Денис прав на сто, не шарься где тебя не должно быть.
Если на ребёнке надет броник, то это не просто обыватель, вернее его родители не так просты, это первый повод для проверки,
не подвергайте детей опасности, долго объяснить, просто поверите.
PS и по поводу бородатых, вот эти люди и приехали что бы отличать гражданских от не совсем, это так, намёк. Кто хотел, тот меня услышал.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Я Вам пытаюсь одно донести, Вы мне трёте за другое, купите броник и успокойтесь.
Но если Вам и не дай Бог, перелетит Вашему ребёнку, не говорите что я не предупреждал.
Извиняюсь, что встреваю в вашу светскую беседу... Это что, ныне так принято - если на ребенке броник - значит в ребенка нужно стрелять? 
да ладно, ладно, не бывает скрытой брони, и не было никогда, и не будет. Ваенных учат влёт распознавать такие вещи, от их пронизывающего взгляда ничего не укроется. И это понятно, потому что любой бронежилет выглядит как "Кора-капец" массой 20 кг, а уж детский- тем более.
Задавлен авторитетом, сдаюсь, уже сдался. Кругом не прав.
А вообще, по текущим событиям- все стреляют во всех, и неважно- кто во что одет. Убитых объявят террористами или вражеской ДРГ, или жертвами захватчиков. По обстоятельствам.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А вообще, по текущим событиям- все стреляют во всех, и неважно- кто во что одет. У
Поддерживаю. СИБЗ нужны, но дома, в них гулять - глупо. А вот дома, когда прилетает - то бронежилет от осколков - нужен.
quote:Originally posted by mks221:
СИБЗ нужны, но дома, в них гулять - глупо. А вот дома, когда прилетает - то бронежилет от осколков - нужен.
человек с места событий с вами не согласен и постоянно носит скрытник без жёстких бронеэлементов. При этом у него в защечных мешках полно другой брони. Гражданский, не участвует. Давайте назовём его дураком, ведь он же дурак, правильно? или нет?
Сто раз говорилось в профильной теме, что в условиях обстрелов высок риск осколочных поражений, поэтому можно и нужно носить скрытую тканевую броню (прикиньте, служивые, такое бывает), либо в виде жилетов, либо в виде подстёжек для куртки, да бронежилеты существуют даже в виде жилетов-пуховиков Gucci (прикиньте, опытные глаза), да хоть под подкладку пальто пришить арамид в несколько слоёв, в капюшон куртки и т.д.
quote:Изначально написано Serrrgey:Извиняюсь, что встреваю в вашу светскую беседу... Это что, ныне так принято - если на ребенке броник - значит в ребенка нужно стрелять?
Отвечу, а если шахид? Мне вопрос про скрытые задавали, Вы неужели не заметите что ребёнок излишне нагружен, даже не по весу, а по объёму, тут все грамотные, потому процедуру досмотра описывать не буду, в лучшем случае поваляетесь в грязи.
quote:Изначально написано mks221:
Поддерживаю. СИБЗ нужны, но дома, в них гулять - глупо. А вот дома, когда прилетает - то бронежилет от осколков - нужен.
Када в твой дом уже "прилетит" - "броник" лишь замедлит перемещение в укрытие...
quote:Изначально написано Kosta_g:
да ладно, ладно, не бывает скрытой брони, и не было никогда, и не будет. Ваенных учат влёт распознавать такие вещи, от их пронизывающего взгляда ничего не укроется. И это понятно, потому что любой бронежилет выглядит как "Кора-капец" массой 20 кг, а уж детский- тем более.
Задавлен авторитетом, сдаюсь, уже сдался. Кругом не прав.
Не ерничайте, не смешно.
quote:Изначально написано mks221:
Поддерживаю. СИБЗ нужны, но дома, в них гулять - глупо. А вот дома, когда прилетает - то бронежилет от осколков - нужен.
Вот это вариант.
ИМХО, В милитари очень удобно мотаться по мирному городу, много карманов, прочная, и ноская... в случае БП лучше милитари спрятать, и одеть что то сугубо гражданское, типа джинсы свитер, куртка, цвет не яркий, рабочая роба тоже нормально без цветных вставок и светоотражающих элементов. цвет черный, серый, синий..
Причем можно же заранее озаботиться качественной одеждой, выбрать робу и купить в нормальном магазине.
quote:Изначально написано Amidsan:
ИМХО, В милитари очень удобно мотаться по мирному городу, много карманов, прочная, и ноская... в случае БП лучше милитари спрятать, и одеть что то сугубо гражданское, типа джинсы свитер, куртка, цвет не яркий, рабочая роба тоже нормально без цветных вставок и светоотражающих элементов. цвет черный, серый, синий..
Причем можно же заранее озаботиться качественной одеждой, выбрать робу и купить в нормальном магазине.
Вариант, но есть одна сущьность, на Вас будут смотреть как на дурака, потому как местные, знают кто и где работает.
Парни, я понимаю что кому-то сейчас тяжело, форум то создан для того что бы выжить.
Спорить не буду, броник это нужная вещь, я о другом, он может помочь, если ты воюешь, на гражданском, не хотите не слушайте.
quote:Вариант, но есть одна сущьность, на Вас будут смотреть как на дурака, потому как местные, знают кто и где работает.
Угу... Особенно актуально для крупных городов! Все несколько сотен тысяч/несколько миллионов знают кто где работает! Оригинально...
quote:Отвечу, а если шахид? Мне вопрос про скрытые задавали, Вы неужели не заметите что ребёнок излишне нагружен, даже не по весу, а по объёму, тут все грамотные, потому процедуру досмотра описывать не буду, в лучшем случае поваляетесь в грязи.
Если шахид попал в зону досмотра "вручную", то шах и мат досматривающим.
А по теме - зависит все от сезона. Если +30 на дворе, и ребенок в футболке, а сверху кора-кулон.... А если зима/осень/ранняя весна? Да несколько мягких арамидных панелей подшитых суровой ниткой под пуховик/пальто?
Что - лишним будет от осколков? (и не только осколков снарядов/мин - есть еще и вторичные - стекло, каменная крошка, обрывки металла транспорта и элементов зданий). Что, будут бить за то, что пытаешься защититься от осколков в зоне боевых действий, когда неизвестно откуда и когда "прилетит"? А за наличие аптечки - тоже будут пи..ть? За наличие спичек, карты, компаса? За наличие ксерокопий всех документов в герметичном пакете, за наличие сухпая на несколько дней?
Если нарвались на таких уеб...ов (повернутых на какой то идее), то пофиг, что на тебе - расстреляют/изобьют за "марксистские искорки в глазах".
А вот еще интересно заслушать- через какое время таких ретивых вояк на этом адском блокпосту начнёт выбивать снайпер, засевший в жилом массиве?
quote:Originally posted by Kosta_g:
человек с места событий с вами не согласен и постоянно носит скрытник без жёстких бронеэлементов. При этом у него в защечных мешках полно другой брони. Гражданский, не участвует. Давайте назовём его дураком, ведь он же дурак, правильно? или нет?
Сто раз говорилось в профильной теме, что в условиях обстрелов высок риск осколочных поражений, поэтому можно и нужно носить скрытую тканевую броню (прикиньте, служивые, такое бывает), либо в виде жилетов, либо в виде подстёжек для куртки, да бронежилеты существуют даже в виде жилетов-пуховиков Gucci (прикиньте, опытные глаза), да хоть под подкладку пальто пришить арамид в несколько слоёв, в капюшон куртки и т.д.
"Пуховики Gucci" явно не к этой ситуации.
Броня скрытого ношения имеет вполне определенное назначение и возможности.
и в первую очередь это применение в мирное время против "бытовых" злодеев о ее наличии не догадывающихся.
Как правило это 1-2 классы защиты, от ножа и элементов с низкой кинетикой.
Чем подобное может помочь в зоне боевых действий.?
Прикрыть от вторичных поражающих элементов?
Да, реально. Но не учитывая, что рядом с вторичными вполне взрослые первичные.
От стрелкового оружия?
А вот хрен там.
Фактически любой из армейских образцов начиная с 9х18 эффективен против скрытой брони. т.е. если начнут стрелять по вам, то завалят по любому.
Против осколков?
Может и да, но каких?
Минимальное из армейского, "случайно-шального" действия это 82 мм миномет.
Такой броник от Гуччи малоэффективная защита. Все, что выше, типа 120/122/152 мм вообще не обсуждается.
Так что он может держать?
РГД-5? ВОГи?
Так это все оружие первой линии, где "случайному прохожему от Гуччи" просто делать нечего.
Вот и получается, что бродить по блокированному городу в скрытом бронике как защите от артилерийских обстрелов малоэффективно.
А вот шанс, что его таки выявят при досмотрах куда как неиллюзорен.
Равно как и шанс получить на месте пулю в голову как вражескому шпиону.
Оно конечно в мире есть.
Но нужно ли его носить в зоне БД, эффективно и не опасно ли - придется решать самому.
Вот на сегодня, в конкретных блокированных городах лично я бы - не стал.
Беречься от обстрелов куда эффективней подбором укрытия.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Что, будут бить за то, что пытаешься защититься от осколков в зоне боевых действий, когда неизвестно откуда и когда "прилетит"?
И бить и даже стрелять.
К наличию кастрюли на голове и пачки телефонных спрвочников на тушке может и отнесутся с юмором. А вот к качественному, дорогому и заводскому бронику - нет.
quote:Originally posted by Serrrgey:
А за наличие аптечки - тоже будут пи..ть? За наличие спичек, карты, компаса? За наличие ксерокопий всех документов в герметичном пакете, за наличие сухпая на несколько дней?
За фломастеры с блокнотов, туристическую схему края и крестиках на ладошке прессовали. Чего ж за перечисленное не вздыбиться?
quote:Originally posted by Serrrgey:
Если нарвались на таких уеб...ов (повернутых на какой то идее), то пофиг, что на тебе - расстреляют/изобьют за "марксистские искорки в глазах".
Да. Не будет повода, убьют за просто так.
А с поводом так просто наперегонки бросятся.
СанСаныч, без обид, но СИБЗ- не Ваш конёк. С матчастью Вы знакомы понаслышке. Выводы делаете исходя из ложных посылов. Половину моего поста просто пропустили.
Дискутировать на эту больше не буду, каждый останется при своём мнении. Моё совпадает с мнением профессионального разработчика СИБЗ, родственница которого побывала под обстрелами, будучи соответственно одетой.
Из темы ушёл, отвечать мне нет нужды.
quote:Минимальное из армейского, "случайно-шального" действия это 82 мм миномет.
Такой броник от Гуччи малоэффективная защита. Все, что выше, типа 120/122/152 мм вообще не обсуждается.
Простите, а почему? (без подкола) Осколки крупнее? Дык вроде начинка и корпус из примерно одинаковых материалов - %-ное соотношение фракций "распыленного" металла к крупным осколкам - одинаковое. Плотность "осыпи"?
Фугасное действие не учитываю, тут СИБЗ не поможет.
quote:Да. Не будет повода, убьют за просто так.
А с поводом так просто наперегонки бросятся.
По этому вспоминаем старый анекдот про саваны и медленное передвижение к кладбищу.
Кстати. В Палате всегда был "оппозиционером" к идее "драпа" (хоть и прорабатывал варианты и участвовал в обсуждениях). Не только по причине вышеизложенных обстоятельств. Много ходил пешком по пересеченке и представляю, что это, когда это еще и не туризм в мирное время. Сторонник "зопасов" и "отсидеться". Общих рецептов нет ((((
quote:Изначально написано Kosta_g:
А вот еще интересно заслушать- через какое время таких ретивых вояк на этом адском блокпосту начнёт выбивать снайпер, засевший в жилом массиве?
Ну хз, но я не акцентировал за флаг, я за тактику.
Ладно, давайте так:
Вы идёте по улице, Вас тормозит патруль ( похер чей) диалог:
Документы предъявите.
Выши действия?
-В связи с военным положением мы должны вас досмотреть.
-Не понял, рожей в землю руки вытянул.
- Микола ты шо?
-Сцуко он в бронике, бля либо дезертир или диверсант, вяжи суку.
Далее варианты...
quote:Изначально написано Kosta_g:
СанСаныч, без обид, но СИБЗ- не Ваш конёк. С матчастью Вы знакомы понаслышке. Выводы делаете исходя из ложных посылов. Половину моего поста просто пропустили.
Дискутировать на эту больше не буду, каждый останется при своём мнении. Моё совпадает с мнением профессионального разработчика СИБЗ, родственница которого побывала под обстрелами, будучи соответственно одетой.
Из темы ушёл, отвечать мне нет нужды.
Блин, правда, на ганзе читают по диагонали, грешен, отвечать не буду раз с темы ушли.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Далее варианты...
Вы в колонне женщин и детей выходите по тропе из города в котором оставили всё что нажито непосильным трудом. По коридору о котором договорились. И вашу колонну растреливают из танка. "Есть вариант накинуть бронежилет".
Ваши действия?
Эпизод из конфликта в Нагорном Карабахе.
quote:Изначально написано АХТАР:Вы в колонне женщин и детей выходите по тропе из города в котором оставили всё что нажито непосильным трудом. По коридору о котором договорились. И вашу колонну растреливают из танка. "Есть вариант накинуть бронежилет".
Ваши действия?
Эпизод из конфликта в Нагорном Карабахе.
Если выходят с военными, то военные броники на детей и женщин накидывали снимая свои, не понял вопроса я свой тоже, отдал, но это было в Чечне, и секунды не думал, просто войсковой накинул на ребёнка, а в чём вопрос то?
quote:Изначально написано Peps1976rus:Если выходят с военными, то военные броники на детей и женщин накидывали снимая свои, не понял вопроса я свой тоже, отдал, но это было в Чечне, и секунды не думал, просто войсковой накинул на ребёнка, а в чём вопрос то?
Теоретически. Мы гражданские. Выходим. Нужен или не нужен броник. Варианты можно крутить на вкус и цвет....
quote:Изначально написано АХТАР:Теоретически. Мы гражданские. Выходим. Нужен или не нужен броник. Варианты можно крутить на вкус и цвет....
Конечно, можно, крутить как желание срастётся, я же написал вариант, ответа не будет, так как человек ушёл с темы, можете за него ответить.
quote:Изначально написано АХТАР:Теоретически. Мы гражданские. Выходим. Нужен или не нужен броник. Варианты можно крутить на вкус и цвет....
Читаем тему, думаем, тут же за гражданских, иля я что-то спутал?
Снилось мне как одного деда за колеса от МИ-2 в сарае и гладкий в 16, на зачистке свинтили и отвезли в Чернокозово... А 16-й этот потом всю командировку у начштаба на ковре в землянке со всякими кинжалами висел...
Всякое военное-зло для мирняка, даже если издаля похоже на военное. Это факт.
И Ахтар самое главное- а кто вам сказал что выйдете с этой колонной? Мужеского пола лица все идут через фильтра на предмет выявления опастности для общества и ранее соаершенных деяний...
quote:Изначально написано vbkkn:И Ахтар самое главное- а кто вам сказал что выйдете с этой колонной? Мужеского пола лица все идут через фильтра на предмет выявления опастности для общества и ранее соаершенных деяний...
Да ладно...
Вы так боитесь ботинок, куртки, броника. А враги прям ждут, что к ним по среди бела дня по асфальту будет ползти бородатый мужик, в чалме и кинжалом в зубах.
Все примеры отталкиваются от конкретных ситуаций. Конкретной вводной не было. И где вы должны шариться и при каких обстоятельствах тоже.
Вопрос не по теме. Если крышку канистры с бензином подмотал целованновым пакетом для герметичности - это не взрывопожароопасно? Вроде всегда так делал, но тут в сомнения ввели.
Ахтар не в этом вопрос же... у меня осталось шмота много и я его буду носить до талого, поскольку он мне нужен. Но из опыта если надо игрануть в мирняка-военное все нах....
quote:Изначально написано vbkkn:
Ахтар не в этом вопрос же... у меня осталось шмота много и я его буду носить до талого, поскольку он мне нужен. Но из опыта если надо игрануть в мирняка-военное все нах....
Если надо, то никто не спорит
quote:Изначально написано SanSanish:
Да. Не будет повода, убьют за просто так.
А с поводом так просто наперегонки бросятся.
Я уже на протяжении нескольких дней пытаюсь донести, люди слышать не хотят.
Любое милитари, броник шмоник, камуфло, оно даёт минус к выживанию, я же написал простой диалог, ни кто не ответил, будте благоразумны, не провоцируйте военных.
quote:Изначально написано АХТАР:Да ладно...
Вы так боитесь ботинок, куртки, броника. А враги прям ждут, что к ним по среди бела дня по асфальту будет ползти бородатый мужик, в чалме и кинжалом в зубах.
Все примеры отталкиваются от конкретных ситуаций. Конкретной вводной не было. И где вы должны шариться и при каких обстоятельствах тоже.
Вопрос не по теме. Если крышку канистры с бензином подмотал целованновым пакетом для герметичности - это не взрывопожароопасно? Вроде всегда так делал, но тут в сомнения ввели.
Бро, если не понимаешь не говори, в любой ситуации вооружённые люди на взводе, и даже скрытый броник для них будет сигналом.
Не провоцируй.
Жить долго будешь.
И понятие вводной, на войне вводная одна, враг где-то рядом, или он тебя или ты его.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Бро, если не понимаешь не говори, в любой ситуации вооружённые люди на взводе, и даже скрытый броник для них будет сигналом.
Не провоцируй.
Жить долго будешь.
И понятие вводной, на войне вводная одна, враг где-то рядом, или он тебя или ты его.
Вводная: разгул бандитизма, массовые беспорядки, "Сомали", Нагорный Карабах, Великая Отечественная Война.
Одежда гражданская или миллитари - это один вопрос. А наличие оружие - это другой вопрос.
"Хенды Хох, русишь Иван. Ком ту мия".
Кстати во время ВОВ бронежилетов по сути не было. Много кого спасло? Много было детей и стариков, женщин с милитари одежде? Хотя бы из тех кого замучили в концлагерях
quote:Originally posted by Peps1976rus:
Любое милитари, броник шмоник, камуфло, оно даёт минус к выживанию, я же написал простой диалог, ни кто не ответил, будте благоразумны, не провоцируйте военных.
Твароновую панель 2класса можно в спинку рюкзака вшить, повесить два таких рюкзака со шмотом спереди и сзади, типа тикаю. Не должно насторожить военных
quote:Вводная: разгул бандитизма, массовые беспорядки, "Сомали", Нагорный Карабах, Великая Отечественная Война.
Милитари одёжа рулит и бибикает.
Один фантазёр уперся в 404 и начал чморить тру-выживальщиков в милитари блок-постами.
Камерады. Россия настолько богата пнидумками Жопами, что не стоит слушать гуру-эксперта как будет на границе между. И в броник уперлись. И на пару страниц.
Есть - хорошо. И посрать на аналитиков.
P.S. Летом 14-го ездил заливать фундамент. В милитари и с "сидором" за 300 рублей.
Запипался отнекиваться что я не герой.
Жопа разная. И бдлок посты - это если ваша допа интересует большую жопу.
А там хоть по Петрограду ходи в шинели и кожанке - всем пох.
quote:Изначально написано Joker.udm:
А там хоть по Петрограду ходи в шинели и кожанке - всем пох.
В их обеих - кто-нибудь вскорости - да и Вспросит)))
Ага. За всё притянут. И за "сидор" и за "шведский котелок" и парку бундеса, и за башмаки ОМОНа и тельняшку.
Покупайте гражданской гавно втридорога.
Кстати. Теме сто лет. Сейчас тема неактуальна. Рубль в жопе, поставок мало. Давно ничего приличного не встречал.
Дебилы в куртофанах бундаса уже не встречаются по причине их износа.
"Милитари" сейчас дорого. Нет в наших краях нет дешевого. Бамшмаки чебоксарские "омон" и те подорожали. Проще китаёзов строительных купить - они навека.
Сейчас - прямой повод нарваться. У нас, по крайней мере
ЗЫ. У меня военный рюкзак и берцы(Mil-tec) - но пока не подходили
quote:китаёзов строительных
Долго ходить с мет носком всё таки тяжелее чем без.
Натовская обувь стоила до марта не так уж дорого , от ста евро, наши берцы по 2 т, я с гортексом за 4 купил.
Шмот тоже гортекс натовский намного дешевле был гражданского.
Жопы разный нужны - жопы разные важны.
В наиболее вероятной Жопе будущего на территории, где я я проживаю, на выживальщика в "милитари" будут смотреть как на убогого.
Дурачёк местный - чё с него взять. Брюлликами и баксами явно не богат.
И какие блок-посты в российской ЖОПЕ? У многих с 404-й переклинило и исказило картину грядущего.
quote:Изначально написано Joker.udm:
[B как на убогого.
Дурачёк местный - чё с него взять. Брюлликами и баксами явно не богат.
И какие блок-посты в российской ЖОПЕ? У многих с 404-й переклинило и исказило картину грядущего.[/B]
С москвичами общаемссо - ЧО?
Коллеги, на блокпостах, прежде всего смотрят на поведение, на последовательность действий "притормозил, остановился, выключил фары, включил свет в салоне, открыл окно". Есть борзота или нет, глупо, но иногда есть..
На резкие движения и косые взгляды.
Потом на регистратор, камеры и снимающщие телефоны.
Далее на документы, а они разные бывают, к примеру если кроме паспорта показать служебное удостоверение то это важнее паспорта.. и я не про МВД/СБУ, я про врачей, комунальщиков, энергетиков..
Если сами покажете разрешение на оружие которое везёте, то к нему вопросов не будет, если оно конечно в чехле.
Так вот во всей этой цепочке опознания на блоках нет места проверки на тактикульность штанов и ношение скрытых СИБЗ.
Может быть досмотр микроавтобусов и фургонов, наглухо тонированных машин, особенно дорогих, редко просят открыть багажник если это седан, но там интересует есть человек или нет.
Пи.Си. это про блоки не на линии активного кипеша, там свои приколы.
quote:Если сами покажете разрешение на оружие которое везёте, то к нему вопросов не будет, если оно конечно в чехле.
Да вот хер его знает, товарищ майор! На примере соседей. Могут быть вопросы просто по тому, что вы мужского пола (если объявлена мобилизация).
quote:Проще китаёзов строительных купить - они навека.
Ввиду нашенского Питерского климата относил (можно сказать осенне-зимний сезон) неплохие рабочие ботинки от Восток-Сервис. Что могу сказать... во первых тяжело, во вторых плохо гнется подошва (с защитой от проколов). Но самое главное ни это. Амортизации нет от слова совсем! Купленные толстые спортивные стельки не особо помогают. У кого, как и у меня остеохондроз позвоночника - "оценят"
Поберегите спины, камрады! В берцах не так по спине "бьет", как в рабочих ботах.
quote:Изначально написано Денис_Орда:
Если сами покажете разрешение на оружие которое везёте, то к нему вопросов не будет, если оно конечно в чехле.
Камрады, вот откуда вы это берете???
Будет или не будет что либо за оружие - это решает комендант. Блок-посты означают что введен чрезвычайный режим, и рулит всем комендант. Как думаете сами: он разрешит людям шариться по местности с оружием? И вообще, разрешит ли он наличие оружия у любых лиц, кроме своих военослужащих?
Как вы не поймете, что в военное время, у мирного, гражданского не воюющего человека, НЕ МОЖЕТ иметься оружие! Он его должен был давно сдать по распоряжению прошлых или новых властей!
А тут Вы такой претесь к блок-посту, с двустволкой в чехле и с разрешением в кармане. Ну-ну.
При всем уважении, категорично можно писать только о своём личном опыте.. он актуален только в определенной локации (страна, регион, город) и для чётко ограниченных событиях.
Когда я пишу про ношение СИБЗ, я пишу про свой личный опыт, и про опыт друзей которые рядом.
Если пишу, что гражданское оружие уезжает вместе с владельцами из моего города в другие регионы, то это именно о тех случаях о которых я знаю, о людях с которыми знаком.
Это не значит, что это работает во всех ЛП/БП, это значит, только то, что это работает тут и сейчас. И да, ситуация может изменится., более того для особо внимательных написал - на блокпостах вдоль линии особой активности правила другие, кто ленту новостей читает, примеры видит.
quote:Originally posted by Денис_Орда:
для особо внимательных написал - на блокпостах вдоль линии особой активности правила другие, кто ленту новостей читает, примеры видит.
Человек изначально желает носить броник в непосредственно обстреливаемой зоне.
И вряд ли он ведет речь об Калибрах с Искандерами.
А там где уже непосредственно стреляют возможны печальные варианты.
Но хочет - пусть носит. Кто ж ему может запретить?
quote:Originally posted by Бывший:
Как вы не поймете, что в военное время, у мирного, гражданского не воюющего человека, НЕ МОЖЕТ иметься оружие!
ja, ja, natürlich.
Вот ей с подружками при случае и объясните, что ваша жилетка от Гуччи реально всего лишь жилетка, а не шпионский броник от ФСБ, о котором она читала на форуме. Или слышала от читавшего.
Израильтянина шлепнули на блоке из-за неславянской морды с бородой и паспортины с непонятными буквами.
quote:Изначально написано Денис_Орда:
При всем уважении, категорично можно писать только о своём личном опыте.. он актуален только в определенной локации (страна, регион, город) и для чётко ограниченных событиях.Когда я пишу про ношение СИБЗ, я пишу про свой личный опыт, и про опыт друзей которые рядом.
Если пишу, что гражданское оружие уезжает вместе с владельцами из моего города в другие регионы, то это именно о тех случаях о которых я знаю, о людях с которыми знаком.
Это не значит, что это работает во всех ЛП/БП, это значит, только то, что это работает тут и сейчас. И да, ситуация может изменится., более того для особо внимательных написал - на блокпостах вдоль линии особой активности правила другие, кто ленту новостей читает, примеры видит.
Денис, у меня вопрос, а как местные ведут себя при появлении вооружённых в своём подъезде, квартире.
Была какая-то тема, там постили один тот-же заеженый баян, "если к вам в подъезд или квартиру зашли вооружённые люди и организовали точку, валите" Работает это правило или нет?
quote:Изначально написано SanSanish:
ja, ja, natürlich.
Вот ей с подружками при случае и объясните, что ваша жилетка от Гуччи реально всего лишь жилетка, а не шпионский броник от ФСБ, о котором она читала на форуме. Или слышала от читавшего.
Израильтянина шлепнули на блоке из-за неславянской морды с бородой и паспортины с непонятными буквами.
Самое страшное что она даже не понимает какую жопу она себе на плечё надела, это верх дебилизма, ну ладно мужик, а тут мамко с дитём, Ебанько.
Кто-то давно перданул волшебное слово "блок-пост".
И теперича. Ща дрочим на прохождение поста. При БП.
Вопрос как он появился в Ижевске и почему тут за шведский котелок расстреливают неоткрыт. Нашему братскому народу повезло - они увидели русский мир, но это не светит всей России.
У нас ЖОПА НАШЕЙ МЕЧТЫ будет нормальная - торговая между новыми королевствами. Немного в лапу и телега с кольчугой и мечами вполне может из Солнечной Удмуртии доехать до Смоленского Королевства гле цены на бронежилеты выше.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Кто-то давно перданул волшебное слово "блок-пост".
И теперича. Ща дрочим на прохождение поста. При БП.
Вопрос как он появился в Ижевске и почему тут за шведский котелок расстреливают неоткрыт. Нашему братскому народу повезло - они увидели русский мир, но это не светит всей России.
У нас ЖОПА НАШЕЙ МЕЧТЫ будет нормальная - торговая между новыми королевствами. Немного в лапу и телега с кольчугой и мечами вполне может из Солнечной Удмуртии доехать до Смоленского Королевства гле цены на бронежилеты выше.
Понедельник вроде. Или опохмеляться не умеем.
Я зарегился в 2004-м году. А ты кто такой борзый в феврале зареганный и уже какаешь борзо? Ты кто такой? Консервы Роман вырубил? И пришлось непосредственно первичным телом на амбразуру?
quote:Дебилы в куртофанах бундаса уже не встречаются по причине их износа.
У меня все кроме штанов живое. Но у меня ещё цифра уставная и горка, так что я ношу временами.
quote:Вопрос как он появился в Ижевске и почему тут за шведский котелок расстреливают неоткрыт. Нашему братскому народу повезло - они увидели русский мир, но это не светит всей России.
Как вариант - оружейное производство. Тут Каашников с его механическим заводом и зала аеро. Техкрим. Завод Арсенал,Воткинский завод. С другой стороны вояки население прикрывать будут, а вражьи до сюда не дойдут.
quote:Изначально написано Peps1976rus:Денис, у меня вопрос, а как местные ведут себя при появлении вооружённых в своём подъезде, квартире.
Была какая-то тема, там постили один тот-же заеженый баян, "если к вам в подъезд или квартиру зашли вооружённые люди и организовали точку, валите" Работает это правило или нет?
Я с таким не сталкивался.. по старому адресу в туалет консьержки ходят бойцы ТРО с соседнего блокпоста.. чаю могут попить. Взрослые дяди, вежливые, спокойные, живут в соседних домах. С ними проблем точно нет. В сам дом посторонние не полезут, блокпост прям под домом.
По текущему адресу, сильно много жильцов, последние пару дней все парковочные места плотно заняты. Телефоны полиции и ТРО есть у всех, патрульные машины полиции переодически заезжают во двор. В самом дворе есть организованный коллектив.. Плюс опорник силовиков относительно близко.. Богатых буратин в доме нет. Даже в теории не вижу возможности для инцидента.
За других не скажу. Максимум, что видел это расстреляны авто на блокпостах, но подозреваю, что там водитель быковал, такое идиотское поведение иногда встречается.
quote:Как вариант - оружейное производство.
Что?
quote:Тут Каашников с его механическим заводом и зала аеро.
Что?
quote:Техкрим.
Что?
quote:Завод Арсенал,Воткинский завод.
ЧТО?
quote:другой стороны вояки население прикрывать будут,
Что?
quote:Что?
Охранять.
quote:Изначально написано Денис_Орда:Я с таким не сталкивался.. по старому адресу в туалет консьержки ходят бойцы ТРО с соседнего блокпоста.. чаю могут попить. Взрослые дяди, вежливые, спокойные, живут в соседних домах. С ними проблем точно нет. В сам дом посторонние не полезут, блокпост прям под домом.
По текущему адресу, сильно много жильцов, последние пару дней все парковочные места плотно заняты. Телефоны полиции и ТРО есть у всех, патрульные машины полиции переодически заезжают во двор. В самом дворе есть организованный коллектив.. Плюс опорник силовиков относительно близко.. Богатых буратин в доме нет. Даже в теории не вижу возможности для инцидента.
За других не скажу. Максимум, что видел это расстреляны авто на блокпостах, но подозреваю, что там водитель быковал, такое идиотское поведение иногда встречается.
Денис, я не про оборону, я про (сейчас меня забанят) я хотел спросить про точки, оборудованные против кого либо, ладно, задам прямой вопрос, если что в личку напишите.
Снайперы, противотанковые расчёты что располагаются на этажах жилых домов, я понимаю, это тактически выгодно, а вот жильцы этих квартир, они где, как, это происходит на самом деле?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Я зарегился в 2004-м году. А ты кто такой борзый в феврале зареганный и уже какаешь борзо? Ты кто такой? Консервы Роман вырубил? И пришлось непосредственно первичным телом на амбразуру?
Если это мне, то оказался прав, похмеляться надо уметь, а то в Вашем варианте это уже пахнет запоем.
У нас охоту запрещают,чтоб дебилов в комках и со стволами вояки непостреляли., машины останавливают,записывают доки и отпускают,
quote:дебилов
Что за дебилы?
Peps1976rus, я энергетик а не ССОшник, откуда мне такое знать?)
quote:Изначально написано Денис_Орда:
Peps1976rus, я энергетик а не ССОшник, откуда мне такое знать?)
Денис, я и спрашиваю как обывателя, люди уходят с этих домов, или остаются там?
- Дедушка, вы кто?
- Ганзовец я. Хожу по дома и хаткам... Спрошаю где расчеты ВСУ и потом тудысь иду, подтверждаю наводку и спращаю жителей. Стикали они или горилкой и чаем кормят.
- Будь ласка... Зачем?
- Камераду из России стало интересно.
- Мдя...
P.S. Сорянчик за корявость языка, хотел атмосферу передать как я её понимаю.
За полторы недели, как вырубили всё российское СМИ, смотрю только ихие. За полторы недели на слух уже начал понимать 80 %. Есть сложности с нюансами и молодежь говорит вообще не понятно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
- Дедушка, вы кто?
- Ганзовец я. Хожу по дома и хаткам... Спрошаю где расчеты ВСУ и потом тудысь иду, подтверждаю наводку и спращаю жителей. Стикали они или горилкой и чаем кормят.
- Будь ласка... Зачем?
- Камераду из России стало интересно.
- Мдя...
P.S. Сорянчик за корявость языка, хотел атмосферу передать как я её понимаю.
За полторы недели, как вырубили всё российское СМИ, смотрю только ихие. За полторы недели на слух уже начал понимать 80 %. Есть сложности с нюансами и молодежь говорит вообще не понятно.
Это что за поток сознания, по конкретнее можно?
Джим, Мах, я хотел задать вопрос людям в зоне конфликта,повторяться не буду, суть, если к тебе в квартиру или подъезд зашли вооружённые люди, с Джавелинами, стрингерами, пулемётом, да похер с чем,гражданские что должны сделать? По моему пониманию валить как можно дальше, если нет, ну принять исслам и к гуриям.
И это вопрос Денису, он там варится, а не мы.
Денис, люди уходят или сидят по квартирам?
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Joker.udm:
- Дедушка, вы кто?
- Ганзовец я. Хожу по дома и хаткам... Спрошаю где расчеты ВСУ и потом тудысь иду, подтверждаю наводку и спращаю жителей. Стикали они или горилкой и чаем кормят.
- Будь ласка... Зачем?
- Камераду из России стало интересно.
- Мдя...
P.S. Сорянчик за корявость языка, хотел атмосферу передать как я её понимаю.
За полторы недели, как вырубили всё российское СМИ, смотрю только ихие. За полторы недели на слух уже начал понимать 80 %. Есть сложности с нюансами и молодежь говорит вообще не понятно.
Ну сегодня уже среда, держите себя в руках, возьмите пива, чипсов, ну колбасок каких-то, выпейте, покушайте, горячего обязательно, что-ж Вы с выходных то из штопора никак не выйдете. Аккуратно надо к организму своему относится.
quote:Ну сегодня уже среда
Вы с Джоком соревнуетесь - кто кого перепьет!? Можно принять участие? Насто..ло уже все это, а до пятницы - далеко... (((
quote:Изначально написано Serrrgey:Вы с Дроком соревнуетесь - кто кого перепьет!?
Со мной лучше не соревноваться, я так то на производстве 22 года, даже слово похмелиться не приемлю.
Оно для слабаков.
Продолжим?
Если без подъебов, я от Дениса жду ответа, как всё в реале, а не по тупым вводным, тут так долго эту тему мусолили, вот, есть реально прочувствовать, так сказать от первого лица.
Денис, пожалуйста, не обращайте внимание на пропоганду, это всё фуфел, мне именно интересно мнение гражданского в данной ситуации.
quote:Продолжим?
А я 27 календарей оттянул, из них 22 водолазом. В лучшие годы по 2 тонны 18300-87 (не 2000 л, а именно 2 тонны) в год списывали - учебный процесс шОл! Промывали ИДА-59М тонким слоем (не... редукторы, кислородные переключатели, арматуру, манометры - мыли реально, а вот регенеративные патроны и дыхательные мешки... конешна мыли ИМ!). Продолжим?!
Если без шуток, нельзя тут болтать - Ганзу подставим! Остается шутить (сквозь слезы) и меж строк что-то пытаться сообщить. Я, мониторю Ютуб, пока не закрыли. Всех. И лучше не раскрученных блогеров, а простой народ. Там правды больше.
Вообще, пичалька это все. ((((
По теме. Вот у меня на семью три рюкзака Каскад-60М от Сплав. Очень удобные. На дачу ездить самое то. Как чумадан. На половину раскрывается. Компактные. Не цепляет всякой хренью, как туристические узко специализированные и рафинированные (они, конечно, удобнее для своих задач). Но простому дачнику... да с заделом на "драп" и "вышивание"... что, кучу рюкзаков иметь? Или пришить лямки к мешку от картошки? Был бы в СМЕРШЕ, подозревал бы больше этаких неприметных людишек, с черной затертой кордуровой сумкой через плечо.
quote:Изначально написано Serrrgey:А я 27 календарей оттянул, из них 22 водолазом. В лучшие годы по 2 тонны 18300-87 (не 2000 л, а именно 2 тонны) в год списывали - учебный процесс шОл!
Если без шуток, нельзя тут болтать - Ганзу подставим! Остается шутить (сквозь слезы) и меж строк что-то пытаться сообщить. Я, мониторю Ютуб, пока не закрыли. Всех. И лучше не раскрученных блогеров, а простой народ. Там правды больше.
Вообще, пичалька это все. ((((
По теме. Вот у меня на семью три рюкзака Каскад-60М от Сплав. Очень удобные. На дачу ездить самое то. Как чумадан. На половину раскрывается. Компактные. Не цепляет всякой хренью, как туристические узко специализированные и рафинированные (они, конечно, удобнее для своих задач). Но простому дачнику... да с заделом на "драп" и "вышивание"... что, кучу рюкзаков иметь? Или пришить лямки к мешку от картошки? Был бы в СМЕРШЕ, подозревал бы больше этаких неприметных людишек, с черной затертой кордуровой сумкой через плечо.
94-96, не водолаз, продолжать будем?
Если не дай случится, я с места боевых действий буду бежать, или хотя бы детей с женой вывести, а потом похер. Это та самая грань, когда твои амбиции и геройство, может похоронить твою семью, сыну почти 6-ть, ходим к логопеду, "Р" не очень, дочка 18 учится на филолога, в данный момент очень прикольно, читает и рассказывает что говорят ТАМ.
Нет не спеси не одержимости, есть расчёт, моя семья, мой дом.
quote:Насто..ло уже все это,
Эт точно.
quote:Если не дай случится, я с места боевых действий буду бежать, или хотя бы детей с женой вывести, а потом похер.
Камерад... Мы в России живём. У нас нет шанса увидеть оккупанта. И на рынке купить ихий милитаристкий шмот. И некуда бежать.
quote:Водолазу уважуха! Меня в КЮМе учили два водолаза-"афганца". Помню только акваланг АВМ-7М. Но это было только для старшаков. Нам сказали, что есть секретные приборы факультативно. В башке ничего не осталось.ИДА-59М тонким слоем
P.S. Капец... Там мужчины стояли сзади девочек и мальчиков и обнимая особо тупых помогали им руками махать. Ужос.
quote:Если не дай случится, я с места боевых действий буду бежать, или хотя бы детей с женой вывести, а потом похер. Это та самая грань, когда твои амбиции и геройство, может похоронить твою семью
Если не дай Бог случится. То мы (моя семья) не уцелеем - регион такой, пиз...т 1.2 мГт, и ой. Дай Бог быстро загнуться. Смотрим кино "Письма мертвого человека".
А вот бежать... Если мобплан работать будет... это вряд ли. Отсидеться - возможно! Но надо ли? Весь в раздумьях.
А амбиций (кстати, ни к месту сей термин) и геройства нет. Просто болтаем на форуме. А тема, меж тем, о милитари снаряге. Раньше все село ходило в форме, оставшейся со службы (я имею в виду до Революции, кто служил). Да и ныне на селе не редкость. Скорее редкость туристическая снаряга. Что спи..ли, то и носим. Общих рецептов нет. На кого нарвешься. У нас привыкли, что народ старые "комки" носит. Не претендую на истину в первой инстанции, самому интересно, тем более в свете последних событий
Я больше читатель, чем писатель, но буквально на днях сам-собою провелся оригинальный эксперимент в тему.
Не совсем окраины Москвы. Ежедневный маршрут до/с работы через несколько пунктов, включая метро и проходную "любимой артели", где
клоуны в форме(не менты, а именно "типа охрана") имеют право докопаться на тему "А что у вас ребята в рюкзаках(С)".
Замечу, что эксперимент длился(мне аж интересно стало) больше недели.
Маршрут стандартный. Не менялся уже многие годы. Время выхода на маршрут в одни и те же часы +/- 5-10 мин.
Клоуны с синдромом вахтера стандартные, одни и те же лица, т.е. они конечно меняются,
(обычно 2 через 2) но за более, чем неделю успел "оттестить" всех.
Итак.
В холода ходил в обычной, хотя вроде и не городской короткой Аляске, просто черного цвета.
Однотонные темные штаны: не классика со стрелками, но и не карго-милитари.
Ботинки типа "туристы-говнодавы", но без высогого берца, без закосов под милитари.
15-ти литровый черный рюкзак. Типа "тактический".
К чему я это. Во всем этом ходил и горя не знал. Причем, даже, когда "все началось" никому нахрен был не нужен,
несмотря на "грозный" рюкзак.
Потеплело. Надел охотничью куртку, полегче, с расцветкой туман(расцветка абсолютно не военная, от слова совсем).
Так вот, сменив только куртку(!) остальное оставив без изменений меня останавливали на каждом КПП. Каждый день.
В ту и в другую сторону по маршруту.
Поначалу немного охренел. Решил сменить курточку на более гражданскую. Тот же рюкзак и прочее.
Стал опять нахрен никому не нужен.
Повторил эксперимент, надел камуфло, - снова тормозят, как потенциального террориста.
И это в Москве, где тишина, нет блок-постов и военных на них при оружии и на стреме.
Для себя вывод сделал однозначный: в случае ЛП и прочей военщины ЛЮБОЕ мало-мальски похожее на военное обмундирование, даже старое, будет привлекать ненужное и даже опасное внимание "вахтеров" и служак.
quote:Для себя вывод сделал однозначный: в случае ЛП и прочей военщины ЛЮБОЕ мало-мальски похожее на военное обмундирование, даже старое,
С чего вы взяли? Просто интересно. Вы события в соседней стране апроксимируете на всю Россию.
И даже там. Много дохрена видео где люди эвакуируются с милитаритьским хабаром.
Прооблема в другом. Могу и десятый повторить. ХОПА будет друга. Это россия.
quote:Потеплело. Надел охотничью куртку, полегче, с расцветкой туман
А теперь проведите эксперимент... не брейтесь 2 недели, купите на секонде модные шаровары коричневого цвета, парку в оливе. Одеваетесь. На шею арафатку, на голову пуштунку. Идете прямо на охранников с невидяшим взглядом "сквозь". Пусть ссутся!
quote:Изначально написано BadPirat:
Я больше читатель, чем писатель, но буквально на днях сам-собою провелся оригинальный эксперимент в тему.
.
Вопрос. Сколько людей в вашей организации трудятся? Давно там работаешь?
Мои примеры. В гражданской не смог пройти через проходные организаций "офисные здания", банк, страховая организация.
quote:Изначально написано Joker.udm:
С чего вы взяли? Просто интересно. Вы события в соседней стране апроксимируете на всю Россию.
...
С того. Я провел этот эксперимент ДО нынешних событий в 404.
И что это "накачка" электората во всем мире(!), а не только в РФ или Украине, идет постоянно, да еще и взрывными темпами. Учитывая сколько за последние 10 лет произошло крупных военных и полу-военных(типа Брекзита, протестов в Каталонии и т.п.) конфликтов.
Естественно, что в д.Гадюкино местный мент дадю Пашу алкаша из соседнего дома вечно ходящего в камуфле еще с афгана трогать не будет.
Профессиональные военные с большим полевым(не кабинетным) опытом уверен тоже быстро смекнут по форме одежды и остальным признакам кто есть кто и чего представляет индивид.
А вот ВОХРушки всех мастей забив последние остатки разума постоянной пропагандой из зомби-ящика, наконец-то почувствовали себя героями, от которых зависит Судьба(с большой буквы!) Страны и Отечества.
Кстати, у ВОХРушек есть еще и начальство, любящее последнее время помимо личного, уставного, трахания мозгов своих подчиненных еще и лепить разные плакатики призывающие НЕ пущать и запрещать(в юр.ветке можно почитать про плакатики и провоз оружия в питерском и московском метро). Часто эти плакатики помимо "нагнетания" напрямую нарушают ФЗ РФ. Но зато дают +100500 баллов к синдрому вахтера.
А вот в 90-е, хоть и было ссыкотно многим и в Чечене события были не радостные, дохрена народу ходило в камуфле, в т.ч. в крупных городах и всем было пох...
А то что люди эвакуируются (читай бегут, дай бог ноги) с тем что есть... Ну если нету больше ничего приличного и крепкого. Не в майке алкоголичке и трениках бежать. Ну и?
Никто не знает сколько гимора им это "милитари" может доставить на постах и в дальнейшем. А за хороший качественный шмот и грохнуть случайно могут, или на крайняк просто попросят снять и "подарить".
И еще. Когда вывозят людей колоннами, массово - это одно.
Когда беженец идет один, пытаясь вырваться из ..опы - это совершенно, абслоютно другой расклад.
В первом случае вообще пох на шмот. Во втором я бы очень сильно задумался бы что напялить на тушку, чтобы лишней дыркой не разжиться от нервного бойца, который эту дырку сделает на всякий случай и во избежание.
quote:Изначально написано АХТАР:Вопрос. Сколько людей в вашей организации трудятся? Давно там работаешь?
Мои примеры. В гражданской не смог пройти через проходные организаций "офисные здания", банк, страховая организация.
Людей примерно 1000-1500. И да, давно, лет так 10.
Но поговорив с очередным знакомым охранником, выяснил то, что написал постом выше. Им мозги клюют за безопасность и прочее в несколько раз чаще, чем раньше. Плюс камеры всюду и более выфсокое начальство всегда может посмотреть насколько ревностно несется нелегкая вохрослужба.
И вопрос на ваши примеры: а что значит не смог пройти в гражданском в банк? Не пустили или стали досматривать?
Если только не предположить, что до этого была форма НЕ гражданская, а типа МВД/Прокуратура, и не досматривали понятно почему )))
quote:Изначально написано Serrrgey:А теперь проведите эксперимент... не брейтесь 2 недели, ... Пусть ссутся!
Так можно и в костюме говорящего дерева из ТЮЗА по улице пойти. И наверняка вопросов будет еще больше... Не стоит утрировать просто ради бреда. Все все понимают.
Я к чему это написал. К тому, что просто выбрав по погоде шмот, но не оценив его окрас и стиль, с точки зрения нарастающего народного нервяка, я нарвался на лишнее повышенное негативное внимание людей наделенных, так или иначе, хоть какой, но властью и потратил лишка времени на все эти "а что у вас ребята в рюкзачках".
И это там, где даже близко нет ничего стреляюще-громыхающего.
Там где громыхает и нервяк выше, соответственно вывод, который я и сделал.
А так хоть в арафатке, хоть в каске, а то и голым. Велкам. Мне фиолетово.
Это исключительно моя версия, основанная на личных наблюдениях.
Вполне себе вариант для природы и активного отдыха.
Ну если в деревне окопались кто-то и война то наверное там вообще делать нечего, даже и без этой куртки
"А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?"
Вау... 95 страниц и похоже это далеко не предел.
А ведь ответ прост до безобразия - милитари снаряжение рядовому выживальщику не нужно от слова совсем и в особенности внешний прикид.
Хотите выглядеть, как "сладкий перец", мимо которого просто грех не пройти мимо, не дав ему по башке и не покопавшись в его рюкзаке. Вольному, как говорится, в волю.
Чем больше вы похожи на потомка Велокого Бомжа, тем меньший интерес вызывает ваша туша у кого бы то ни было, а это ли не главная задача вышивальщика?
Поэтому надо определиться с поставленной целью - жить долго и насколько это возможно счастливо, либо разодеться так, как будто решил устроить брачные игры со всем Миром.
Это только в анекдоте Штирлиц думал, не спалится ли он, когда шёл по Рейхстагу, а сзади за ним волочился парашют.
95 страниц... охренеть можно ))
quote:Изначально написано BadPirat:
И вопрос на ваши примеры: а что значит не смог пройти в гражданском в банк? Не пустили или стали досматривать?
Если только не предположить, что до этого была форма НЕ гражданская, а типа МВД/Прокуратура, и не досматривали понятно почему )))
Остановили, потребовали документы, паспорт. Записали данные. Выдали маску медицинскую. Пропустили.
quote:Изначально написано Gammapolis:
"А надо-ли милитари снаряжение рядовому выживальщику?"Чем больше вы похожи на потомка Велокого Бомжа, тем меньший интерес вызывает ваша туша у кого бы то ни было
95 страниц... охренеть можно ))
Скъюзимюа , Мюсье. Скъюзми, Сэр....
А почему камуфляж рассматривается в состоянии "только что из магазина. С иголочки". Почему он не поношенный?
quote:Почему он не поношенный?
Если и брать, то гортекс или аналог, когда заношен, мембрана не держит уже.
Может просто осыпаться покрытие.
А упоротые штаны от советской афганки и правда не нужны. Ну разве что огород копать.
quote:а это ли не главная задача вышивальщика?
Нет, быть похожим на бомжа не есть главная задача выживальшика.
Как раз поддерживать человеческий облик важно, и главное подальше от зоны П.
У нах пох в какой одежде и каким баулом, останавливают проверяют доки и отпускают, ГАИ и росгвардия все на усилении, Экипаж из 4х или 5 человек
quote:Изначально написано крапивин:Нет, быть похожим на бомжа не есть главная задача выживальшика.
Как раз поддерживать человеческий облик важно, и главное подальше от зоны П.
Быть похожим на бомжа не значит быть бомжом. Не?
Если ты видишь женщину в "боевой раскраске" и миниюбке, то автоматически обратишь на неё внимание.
Так и с брутальностью в мужицком прикиде.
Если всё же хочется выделиться из толпы видом бравым и придурковатым, эдаким Рэмбо, то надо знать следующе:
степень круутизны и густота бороды никоем образом не влияют на начальную скорость полёта пули и силу удара по затылку куском толстой проволоки, именуемой арматурой.
Чем задрипанее вид, тем больше шансов умереть от старости, а не от праздного любопытства к своей закамуфлированно - милитаристской персоне.
Также помним, что выживает не сильный или умный, а ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ(С)
quote:Быть похожим на бомжа не значит быть бомжом. Не?
Ну н з, я наоборот с началом этого П шмот заказал дизайнерский, вот жду и надеюсь.
старое бездомным отдал в феврале. Имидж это важно
quote:Изначально написано крапивин:Если и брать, то гортекс или аналог, когда заношен, мембрана не держит уже.
Может просто осыпаться покрытие.
А упоротые штаны от советской афганки и правда не нужны. Ну разве что огород копать.
А с какой целью ты покупал камуфляж?
Пытаюсь рассуждать логически.
Камуфляж есть у военных и силовиков. Бывших и действующих.
Камуфляж есть у рыбаков, туристов, охотников, любителей природы, игроков в военные игры, рабочих. Ну просто нравится стиль милитари кому то.
Кто из этих людей может позволить себе одежду "намбер 5.1.1." Или ботинки "Криспи"?
90% людей ходят в "камуфляже" не для выпендрёжа.
quote:Кто из этих людей может позволить себе одежду "намбер 5.1.1." Или ботинки "Криспи"?
Из тех кто любят трекинг и прочий аутдор, нормальный шмот почти у всех даже наших, про япошек молчу, те вообще модники.
Людей в заношенном СССР камо не видел.
Тут другое, комплект мембранный НАТО с хранения стоил ну может 10к, а от аутдор брендов раза в 3 дороже.
Берцы гортекс теплые, я купил за 4к, аналоги от брендов стоили 15-20
quote:Originally posted by Joker.udm:
ХОПА будет друга.
какая именно, для тех кто пропустил?
quote:Изначально написано BadPirat:Так можно и в костюме говорящего дерева из ТЮЗА по улице пойти. И наверняка вопросов будет еще больше... Не стоит утрировать просто ради бреда. Все все понимают.
Я к чему это написал. К тому, что просто выбрав по погоде шмот, но не оценив его окрас и стиль, с точки зрения нарастающего народного нервяка, я нарвался на лишнее повышенное негативное внимание людей наделенных, так или иначе, хоть какой, но властью и потратил лишка времени на все эти "а что у вас ребята в рюкзачках".
И это там, где даже близко нет ничего стреляюще-громыхающего.
Там где громыхает и нервяк выше, соответственно вывод, который я и сделал.
А так хоть в арафатке, хоть в каске, а то и голым. Велкам. Мне фиолетово.
Это исключительно моя версия, основанная на личных наблюдениях.
Просто я описал случай из жизни. Мой хороший знакомый (повернутый на милитари), зашел как то в метро (СПб) примерно в таком прикиде (арафатка была, пуштунки - не было). А морда у него... нос горбинкой, глаза - п...ц. Рост под 2 метра. Служил, когда то, на о-ве Первомайский. Охранники просто отступили, сцена из клипа Рамштайн (где охранник ссыца). Я ничего против них не имею - наоборот - защита от террактов. Но уж очень они примитивно "отсеивают" народ. Дилетанты.
А Ваша идея с броником и каской заинтриговала! Попробовать что-ли проехать одну остановку в метро, надев броник и каску. Как, интересно, отнесутся СТРАЖИ?! Вроде ничего незаконного нет (даже ножик с собой не брать).
quote:Изначально написано Serrrgey:Просто я описал случай из жизни. Мой хороший знакомый (повернутый на милитари), зашел как то в метро (СПб) примерно в таком прикиде (арафатка была, пуштунки - не было). А морда у него... нос горбинкой, глаза - п...ц. Рост под 2 метра. Служил, когда то, на о-ве Первомайский. Охранники просто отступили, сцена из клипа Рамштайн (где охранник ссыца). Я ничего против них не имею - наоборот - защита от террактов. Но уж очень они примитивно "отсеивают" народ. Дилетанты.
А Ваша идея с броником и каской заинтриговала!
Думаю те что на вертушке, обделаются, но скорее всего позвонят компетентным людям, а вот тут бро тебе может прилететь,если в СПб, это я у себя в Урюпенске могу так приколоться, 90% ППС мимо проедут крутя пальцем у виска, 5% остановят проверят доки и вызовут медиков, остальные 5% будут спать где-то во дворах.
Все это тупой пи з дежь бессмысленный! В соседней стране все произошло уже и можно он Лайн посмотреть , как это. Вон в марике вояки ВСУ чтоб из города выйти от всего военного избавляются, только в гражданке, даже женское одевают, чтоб через российские позиции с мирняком просочится. А тут за милитари снаряжение базар пустой идёт. Да в таком Прикиде первый же вояка (с любой стороны) в лучшем случае мордой в землю положит и отмудохает сначала безжалостно, а скорее всего очередь из автомата запустит в подобное тело!
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
даже женское одевают, чтоб через российские позиции с мирняком просочится
Ага
западные пидорги возмущены, что их представителя лгбт повязали Не надо!
quote:Изначально написано Joker.udm:
Водолазу уважуха! Меня в КЮМе учили два водолаза-"афганца". Помню только акваланг АВМ-7М. Но это было только для старшаков. Нам сказали, что есть секретные приборы факультативно. В башке ничего не осталось.
P.S. Капец... Там мужчины стояли сзади девочек и мальчиков и обнимая особо тупых помогали им руками махать. Ужос.
два водолаза-"афганца"-Это как,или кто?Вопрос без подъёб..
Милитари снаряжение надо!!
да блин, армейское барахло тупо дешевле аналогов, при достойном качестве. тоже термо бельё, я за 2000 купил комплект , 1 и 2 слой.
quote:Originally posted by Demos27:
армейское барахло тупо дешевле аналогов
Те же рюкзаки.. армейский отечественный в старых ценах 2900.. такой же по качеству и по объему в Спортмастере 7000 и т.д. и т.п.
quote:Изначально написано Demos27:
да блин, армейское барахло тупо дешевле аналогов, при достойном качестве. тоже термо бельё, я за 2000 купил комплект , 1 и 2 слой.
Бельё, даже если оно в тревожную крапинку, обычно скрыто под верхней одеждой, так что отставить панику! А что касается 1-2 слоев хоть ECWCS g3, хоть ВПКО, там вообще нет признаков милитарности, таких же туристических аналогов вагон и тележка.
quote:Изначально написано Wladim753:
Те же рюкзаки.. армейский отечественный в старых ценах 2900.. такой же по качеству и по объему в Спортмастере 7000 и т.д. и т.п.
Если это тот что в цифрофлоре то ну его нах, грэймэны не одобряют, мало что ли однотонных?
В милитари-сурплусе в действительности полно отличного стоящего и вполне бюджетного барахла вполне гражданского вида, просто чтобы его найти, нужно перелопатить не только советско-российскую военку, но и умеренно-олдовую догейкамовскую натовщину с us-армейщиной.
quote:Originally posted by Vadimk77:
грэймэны не одобряют
Не не.. святая олива)))
Если послушать Анатолия Шария, им там надо только хлеба , воды и лекарства, а рюкзаки когда совсем хреново уже не нужны((( И везде так, когда пиздец -думаешь просто выжить, так что по две полторашки на воду на каждого человека, и лекарства судя по хроническим заболеваниям и это хватит...
А ну и вторую обувь, а лучше на хорошую потратесь, чем рюкзак брать.
На войне как помница три вещи в цене -разгруз, берцы и водка. Разгруз вам не нужен если не воевать, водка хоть и универсальная валюта -лишний вес. А вот обувь хорошая, никогда не лишняя.
quote:Изначально написано BadPirat:
Потеплело. Надел охотничью куртку, полегче, с расцветкой туман(расцветка абсолютно не военная, от слова совсем).
Это "туман"-то невоенный? Он же на "мох" довольно-таки похож.
Плюс, заметьте, в Мск количество рассекающих по городу в камуфляже поуменьшилось. Ну, я так замечаю. Камуфляжные детали в куртке - это часто, но только детали. И еще вместо флоры работяги носят всякие там зеленые "горки", чаще только штаны.
quote:Originally posted by Vadimk77:
так что отставить панику!
Да тут ХЗ... когда из одного осажденного города 404 запрещенные в России тикали через блок посты, наличие военного белья шло за отягчающее и было поводом попасть минимум на подвал. Как собственно и полное отсутствие оного на человеке..я про трусы.Ибо некоторые вояки не найдя оного в разрушенных домах, снимали армейские и трусы и выходили из города т.с. на легке. В отягчающее идет даже цвет.. запрещенные любят цвет койот и дорогую термуху.На возраст покуй...с обеих сторон воюют 65 летние лейтенанты...и прочие 60 летние рядовые..даже в повитрянных силах летают 54 летние пилоты истребителей.
Так что уж что что а милитари нижнее белье сразу в топку..если ты мирный и не воюешь. Могут сразу в овраг вместо подвала отвести..Рюкзак в оливе максимум в пользу фронта заберут. А снайперам под каптогоном вообще пох как ты выглядишь, могут стрелять для развлечения во все что движется... ранить или сразу убить.
quote:Originally posted by HungryForester:
Это "туман"-то невоенный? Он же на "мох" довольно-таки похож.
Цвета Росгвардии)))
quote:Изначально написано Иван1978:
Если послушать Анатолия Шария, им там надо только хлеба , воды и лекарства, а рюкзаки когда совсем хреново уже не нужны((( И везде так, когда пиздец -думаешь просто выжить, так что по две полторашки на воду на каждого человека, и лекарства судя по хроническим заболеваниям и это хватит...
Не слушайте дилетантов, шарий не шарит.
quote:Изначально написано Wladim753:
Да тут ХЗ... когда из одного осажденного города 404 запрещенные в России тикали через блок посты, наличие военного белья шло за отягчающее и было поводом попасть минимум на подвал. Как собственно и полное отсутствие оного на человеке..я про трусы.Ибо некоторые вояки не найдя оного в разрушенных домах, снимали армейские и трусы и выходили из города т.с. на легке. В отягчающее идет даже цвет.. запрещенные любят цвет койот и дорогую термуху.На возраст покуй...с обеих сторон воюют 65 летние лейтенанты...и прочие 60 летние рядовые..даже в повитрянных силах летают 54 летние пилоты истребителей.
Так что уж что что а милитари нижнее белье сразу в топку..если ты мирный и не воюешь. Могут сразу в овраг вместо подвала отвести..Рюкзак в оливе максимум в пользу фронта заберут. А снайперам под каптогоном вообще пох как ты выглядишь, могут стрелять для развлечения во все что движется... ранить или сразу убить.
Я одного не пойму, почему у вас у всех в головах какой-то военно-политический Писецъ? Массовая истерия в связи со "спецоперационными" событиями все остальные причины отменила что ли? Куда ни кинь кости - или блок-пост с проверкой наличия, фасона и расцветки труселей, или одичалый спайпер под химозой или подвал с паяльниками. ИМХО, если нет желания поехать в Уганду удобрить черноземы, то и параноить по поводу трухановского дресс-кода пока нет особого смысла.
У нас пох кто что надел тот в том и спотыкается, только в всвязи с тер угрозой просят паспорта носить, хотя в доль границы катаюсь водительского достаточно, а на капотах раком стоят при обыске что в милитари что в гражданке
Слухи ходят что диверсанты по лесам бегают в нашей воен форме а не в нато
Парни вы о чем? Разговор о том что ну его нахер это армейское нижнее бельё гражданским в наше то неспокойное время.
quote:Изначально написано Wladim753:
Парни вы о чем? Разговор о том что ну его нахер это армейское нижнее бельё в наше то неспокойное время.
Сестра! Дозу нейролептиков особо буйному пациенту! )
quote:Originally posted by Vadimk77:
Сестра!
Потом не говорите что не предупреждали...Как то никогда не мечтал носить
quote:армейское нижнее бельё
Обувь армейская вполне вариант.
Верхний слой тоже можно купить для лесных дел.
quote:Originally posted by крапивин:
Обувь армейская вполне вариант.
Верхний слой тоже можно купить для лесных дел
Все это есть и белье тоже...тоже для леса.
quote:Originally posted by Vadimk77:
Я одного не пойму, почему у вас у всех в головах какой-то военно-политический Писецъ?
Потому, что другого в ближайшее время не будет.
quote:Изначально написано крапивин:
Как то никогда не мечтал носить
Речь изначально шла за термобельё (фуфайка + кальсоны) 1-2 слоя, а не за какие-то там камуфляжные труханы. Не то, чтобы предел мечтаний, но, вполне себе рабочий вариант для температур от нуля и ниже.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Потому, что другого в ближайшее время не будет.
Да да повангуйте как всё будет.
quote:Originally posted by крапивин:
Обувь армейская вполне вариант
Кстати, как-то в передаче про Там, говорилось что армейцы обувь свою выбрасывали. НО, проколололись на стельках. Армейские стельки в гражданскую обувь пихали для удобства или может если обувь великовата была например. Что за стельки? Хотя если на них Haix или Талан написано, то Да.
Во Вьетнаме знаменитая фотография, когда все улицы армейскими ботинками были завалены.
quote:Речь изначально шла за термобельё (фуфайка + кальсоны)
Гражданское и так стоит недорого, у нас в Спортмастере распродажа была, по 300р термуха.
А вот гортекс куртку за 5 т не купить аутдор, а военную можно.
quote:Изначально написано крапивин:
А вот гортекс куртку за 5 т не купить аутдор, а военную можно.
Можно купить и сурплус мембранную синюю куртку, но она без капюшона. А вот мембранные штаны от этого комплекта зачетные и очень бюджетны. Речь о комплекте RAF.
quote:купить и сурплус мембранную синюю куртку, но она без капюшона
Думал купить её, как раз капюшон отсутствующий и смутил
Наверное Францию куплю камуфляж, а то даже Колумбия уже стоит некисло
Да скоро будет и Франция и Германия, Италия, все 40 стран. Бренды будут возвращаться на "рынок" под своими истинными названиями...
https://topwar.ru/195472-nemec...ovoj-vojny.html
quote:Изначально написано крапивин:Думал купить её, как раз капюшон отсутствующий и смутил
Наверное Францию куплю камуфляж, а то даже Колумбия уже стоит некисло
Смотря для чего, у меня есть несколько кмф. US и GB курток, но в ТЧ лежат исключительно синие брюки RAF из триламината и черная куртка из эвента туристическая коммерция.
Всё, труп.
Если носить камуфло вот такой расцветки, то на расстоянии оно скрывает так же как и обычное, но при близком контакте вызовет улыбки и, возможно, чуть более доброе отношение:
От ты лох Дима. Забанить не имея ответа, удачи.
Хочу такую же футболку,но вместо котиков-дэвушек разных цветов кожи желательно топлес....
Где-то мелькало, что "Сплав" сделал камуфло в виде тел двух полов в разных позах... Спрашиваю - нету, говорят.
Теперь броник-осколочник (1-2кл) буду шить в виде джинсовой рубашечки.
quote:Изначально написано Vadimk77:
Я одного не пойму, почему у вас у всех в головах какой-то военно-политический Писецъ?
Люди просто экстраполируют то что происходит, но полярный лис на то и лис что не обязан следовать их представлениям о прекрасном и всегда готов их налюбить
quote:Изначально написано SЁM:
Если носить камуфло вот такой расцветки, то на расстоянии оно скрывает так же как и обычное, но при близком контакте вызовет улыбки и, возможно, чуть более доброе отношение:
Ага, с расстояния глянул - что-то камуфляжное. Опознавательная повязка есть? - Нет. Спокойной ночи.
Как там ТС никто не знает ? С конца сентября не заходил на ганзу ....
Надеюсь все с ним хорошо .
А охотиться ты как будешь? Надо
quote:А охотиться ты как будешь? Надо
А как взаимосвязано? В камуфле есть шанс получить заряд от депутата или прокурора. Или от такого-же брата охотника-алкоголика. Все буржуины ходят в красных жилетах и панамках.
quote:Надеюсь все с ним хорошо .
А с чего у него будет всё хорошо? Подумать?
quote:Originally posted by ст1ст:
Где-то мелькало, что "Сплав" сделал камуфло в виде тел двух полов в разных позах...
Видел куртку зеленую с рисунком печатных плат. Смотрится волне тематично, но найти не могу.
quote:Originally posted by КМ:
Видел куртку зеленую с рисунком печатных плат. Смотрится волне тематично
Такое могут ведь и за особо хитрый камуфляж принять... с вытекающими ((
Камуфляж он в армии хорош/необходим - там его военным и выдают, именно там его место, но уж никак не в экипировке мирного выШивальщика, всемерно избегающего всевозможных проблем.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Такое могут ведь и за особо хитрый камуфляж принять... с вытекающими ((
Запросто. Тем более, что издалека он и смотрится как полноценный камуфляж.
О, а у Тса-то статус ЗАБЛОКИРОВАН!
quote:Originally posted by КМ:
Запросто. Тем более, что издалека он и смотрится как полноценный камуфляж.
((
Судя по отрывочным сведениям с югов, снайперы там лупят во все, что шевелится и попало в их поле зрения, включая совершенно бесспорных гражданских. Так что, камуфляж-не камуфляж - один хрен... Ну да, на блок-пост лучше не соваться, имея на себе хоть что-то из военных тряпок.
Их старшие братья и по жилой застройке лупят во всю. Никакой джокервиль не устоит.
quote:Их старшие братья и по жилой застройке лупят во всю. Никакой джокервиль не устоит.
Тема про другое. Про будущее. А вот оно и любопытно.
Это не будут послеафганские времена, где стеснительные бывшие пионеры и комсомольцы будут стыдливо опускать глаза, когды какие-то пузаны скажут - "Я вас туда не посылал".
Но и они смогли заделать свои банды. А сейчас их будет, как минимум, раз в двадцать больше.
В Ижевске столько ОМОНа нет. Которые дома сидели пока он кровь проливали.
И что они сделают с базой ОМОНА, если они заденут кого-то из банды?
Ну, фиг его знает (ц), как оно будет. Может все и повторится. Во всяком случае, про не просило рожать уже было. И не когда-то давно, а буквально недавно.
Фронтовиков после Великой Отечественной быстро успокоили, хотя тогда тренер был другой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фронтовиков после Великой Отечественной быстро успокоили, хотя тогда тренер был другой.
Новые тренера справятся не хуже. Будет нужно, они ещё какой конфликт быстренько организуют и всех не спокойных туда и призовут в добровольно-принудительном.
------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк
quote:Новые тренера справятся не хуже. Будет нужно, они ещё какой конфликт быстренько организуют и всех не спокойных туда и призовут в добровольно-принудительном.
А перевод будет? Насколько помню в 90-е годы из бывших "афганцев", акромя нормальных, конечно, лишь малая часть идейных и реальных мановаров мотались по "горячим точкам". Всем прочим было интереснее заниматься построением капитализма или обеспечением строийки.
И это были ещё советские люди. С фигнёй советской советской в головах. И их было раз в 10 меньше.
Будет любопытно, если вдруг в России пойдет по плохому сценарию.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Фронтовиков после Великой Отечественной быстро успокоили, хотя тогда тренер был другой.
фронтовики, что после обеих мировых выжили, как раз и не горели желанием "повторить".
quote:Изначально написано цапля:
Новые тренера справятся не хуже. Будет нужно, они ещё какой конфликт быстренько организуют и всех не спокойных туда и призовут в добровольно-принудительном.
Если будет буча, и она начнет развиваться (если пара попыток ее не погасят), то новые тренерА, скорее всего, быстро погрузят свои зады на борта где-нибудь в Чкаловском и быстро рванут к семьям и к банковским и прочим активам в Швейцарию, Францию, Англию. Там наворованного - уже на 3-4 поколения, и проявлять "героизм" тут с риском для задницы резона никакого нет. От слова совсем.
Опыт и февраля 1917-го, и августа 1991-го (и даже 3-4 октября 1993) говорит именно о таком.
quote:то новые тренерА, скорее всего, быстро погрузят свои зады на борта где-нибудь в Чкаловском и быстро рванут к семьям и к банковским и прочим активам в Швейцарию, Францию, Англию. Там наворованного - уже на 3-4 поколения,
Извините, но у вас каша какая-то в написанном.
1. Они не тренера.
2. Буржуины всё отобрали.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Извините, но у вас каша какая-то в написанном.
1. Они не тренера.
2. Буржуины всё отобрали.
Сергей, вечер добрый. Как там в Украине?
Я напишу сейчас не очень мудрый пост, но пусть он останется. Парни, умирают с обеих сторон,когда это закончится, не завтра.Умереть это красиво, дуже буде нахуярим
Нет. Попытка на мой бан на полгода не прокатила.
Может кто знает марки доступной одежды тактикульного вида, в серой рацветке? Без камуфляги. Типа такой как на картинке. Я что-то в доступе нашел, но ценники совсем негуманные. 17к за штаны и 24к за куртку - ну такое себе. Ну или где взять - может кто-то шьет, и ценник доступный.
https://ae04.alicdn.com/kf/HTB1rKyGwv5TBuNjSspmq6yDRVXaX.jpg
quote:Изначально написано Joker.udm:
; то новые тренерА, скорее всего, быстро погрузят свои зады на борта где-нибудь в Чкаловском и быстро рванут к семьям и к банковским и прочим активам в Швейцарию, Францию, Англию. Там наворованного - уже на 3-4 поколения,
Извините, но у вас каша какая-то в написанном.
2. Буржуины всё отобрали.
Камрад, не будьте столь наивным. Ничего там не отобрали.
Отобрать можно ну один, ну два, ну три забугорных актива. Но если забугорных вложений у каждого чиновного гаврика - десятки, да еще и в нескольких видах (начиная от физического вида, от нелегальных вложений и пр пр), да по многим странам, то даже мощная западная фискальная система почти ничего у чинуши выковырять не сможет.
П.С. Все эти олигархические жалостливые вопли "а у меня в Лондоне деньги отобрали! Ы-ы-ы..." - это не более чем пустой PR, рассчитанный на широкую публику...
П.П.С. Да и потом, забугорным властям никак не выгодно прекращать поток вывода олигархических денег из РФ, это ж немалые вложения в экономику. И никто пока не доказал обратного.
Это копейки в современном мире. И тем более грязные копейки. По офшорам прячут или обналичивают у мафии под конские проценты. Так, забавы частников как в в 40-е с бабками нацистов. Но отягощенные прозрачностью и реальными сроками за сотрудничество с режимом.
Сотни миллиардов долл в год - это совсем не копейки. А порядок вывода средств из РФ именно такой. Это сумма одного порядка с военным бюджетом США.
Отвечаю на вопрос ТСа.
Неа, не надо.
Сейчас принял на снабжение и обкатываю комплект зимней одежды "Уран" и еще какой-то демисезонный. При -13 с ветерком комфортно, термобелье само собой. Похоже что и ниже градусы одежда вывезет.
Демисезонный расцветка хаки, но со вставками светоотражающими.Уран кстати тоже. В зоне неспокойствия, как по мне, так самое оно. Сияешь на свету всеми полосками-некомбатант.Но очень удобная. Оригинальная американская фурнитура от фирмы Ideal.
------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..
А что насчет одежды серого цвета? Ну или может рабочая спецодежда, но пригодная для полевого использования. С длинной курткой и прочими атрибутами военной формы (карманы там и все такое).
quote:Изначально написано любительбулок:
Отвечаю на вопрос ТСа.
Неа, не надо.
Сейчас принял на снабжение и обкатываю комплект зимней одежды "Уран" и еще какой-то демисезонный. При -13 с ветерком комфортно, термобелье само собой. Похоже что и ниже градусы одежда вывезет.
Демисезонный расцветка хаки, но со вставками светоотражающими.Уран кстати тоже. В зоне неспокойствия, как по мне, так самое оно. Сияешь на свету всеми полосками-некомбатант.Но очень удобная. Оригинальная американская фурнитура от фирмы Ideal.
С таким же успехом можно светооражающий жилет одеть на любую одежду.
ЦАХАЛ признал убийство заложников своими солдатама. Заложники шли с белыми тряпками, их приняли за боевиков.
ВСУ растреляли и добили гражданских которые двигались на ВАЗ 2110. На автомобиле были белые повязки.
Так кто там не комбатант?
quote:Изначально написано любительбулок:
Отвечаю на вопрос ТСа.
Неа, не надо.
Сейчас принял на снабжение и обкатываю комплект зимней одежды "Уран" и еще какой-то демисезонный. При -13 с ветерком комфортно, термобелье само собой. Похоже что и ниже градусы одежда вывезет.
Демисезонный расцветка хаки, но со вставками светоотражающими.Уран кстати тоже. В зоне неспокойствия, как по мне, так самое оно. Сияешь на свету всеми полосками-некомбатант.Но очень удобная. Оригинальная американская фурнитура от фирмы Ideal.
Очень удобен комплект зимней рабочей спецовки, который выдают сейчас дворникам, дорожным рабочим и прочим. Очень теплый, удобный, рассчитанный на движение, и совершенно не похож на военную амуницию даже издалека. Да и закосить под любую гражданскую ремонтную бригаду намного проще. Бывает обычно синего или серого цвета.
Такой комплект зимой всегда лежит в багажнике, и если зимой без машины еду в пригород, то тоже в нем.
П.С. Светоотражающие полосы с комплекта легко спороть или закрасить (я закрасил).
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Да и закосить под любую гражданскую ремонтную бригаду намного проще
Где и кому помог "закос" под ремонтную бригаду? Есть примеры из реальной жизни?
Обратные примеры я знаю..
К слову, сейчас даже зэков одевают зимой в зимнюю одежду и обувь такого качества, которого они на воле в большинстве и не видели.
Что уж говорить про одежду для рабочих, которой их обязан обеспечить работодатель, чтобы они в ней и не мёрзли и не потели....
quote:Изначально написано mks221:
К слову, сейчас даже зэков одевают зимой в зимнюю одежду и обувь такого качества, которого они на воле в большинстве и не видели.
Что уж говорить про одежду для рабочих, которой их обязан обеспечить работодатель, чтобы они в ней и не мёрзли и не потели....
Видел зимнюю одежду чёрного цвета ребят из колонии поселении. На вид не очень.
quote:Изначально написано Денис_Орда:Где и кому помог "закос" под ремонтную бригаду? Есть примеры из реальной жизни?
Обратные примеры я знаю..
Они говорят о сценариях когда можно, нужно не привлекать к себе внимания.
Слиться с массой.
Ну типо ехать на ниве, а не на хаммере. Зайти в метро, автобус, магазин, на рынок.
Можно заехать на бензоколонку в мультикаме с нашивками Вагнер Групп, и ещё дембельские швейные войска нацепить. А можно просто как большинство людей.
Кстати светоотражающий жилет, полосы - очень хорошая вещь ночью. Даёт шанс не уехать на бампере.
quote:Изначально написано АХТАР:
; Денис_Орда:
Где и кому помог "закос" под ремонтную бригаду? Есть примеры из реальной жизни? Обратные примеры я знаю...[Речь] о сценариях когда можно, нужно не привлекать к себе внимания. Слиться с массой. Ну типо ехать на ниве, а не на хаммере. Зайти в метро, автобус, магазин, на рынок. Можно заехать на бензоколонку в мультикаме с нашивками Вагнер Групп, и ещё дембельские швейные войска нацепить. А можно просто как большинство людей.
Именно так, не выделиться от основной сугубо гражданской массы.
Да, и при выборочной проверке документов на блок-посту, или снайпер могут и выцепить такого "ремонтного рабочего" тоже (и сегодняшние реалии 404 это подтверждают). Но. Из гражданского потока почти 100-процентно выцепят мужчину в камуфляжных штанах, а вот мужчину в синей куртке-спецовке с надписью на спине "Связьремонт Линейная бригада" и грязных резиновых сапогах почти наверняка проводят равнодушным взглядом (по крайней мере, выцепят С НАМНОГО МЕНЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, чем любого гражданского мужчину).
Это все - вопрос вероятностей, вопрос психологии проверяющих и гарантий нет никаких. Но в большинстве случаев это сработает. Да, конечно, если позавчера в городе словили ДРГ, маскироваввшихся под рабочих, то да - цеплять будут всех в спецовках, но это частный редкий случай.
quote:Изначально написано АХТАР:С таким же успехом можно светооражающий жилет одеть на любую одежду.
ЦАХАЛ признал убийство заложников своими солдатама. Заложники шли с белыми тряпками, их приняли за боевиков.
ВСУ растреляли и добили гражданских которые двигались на ВАЗ 2110. На автомобиле были белые повязки.Так кто там не комбатант?
Нет.
Солдаты что ЦАХАЛа, что ВСУ, что других армий, в основе со своим народом не воюют. Но процент потерь от ошибочного огня по мирняку, и от дружественного огня, к сожалению, был, есть, и будет.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
------
Переживальщик не только готов к концу света,но и имеет определенные планы на потом..
quote:Изначально написано АХТАР:Они говорят о сценариях когда можно, нужно не привлекать к себе внимания.
Слиться с массой.
Ну типо ехать на ниве, а не на хаммере. Зайти в метро, автобус, магазин, на рынок.
Можно заехать на бензоколонку в мультикаме с нашивками Вагнер Групп, и ещё дембельские швейные войска нацепить. А можно просто как большинство людей.
Кстати светоотражающий жилет, полосы - очень хорошая вещь ночью. Даёт шанс не уехать на бампере.
При всем уважении к вам и палатной мифологии, советую всеже проверять теории на практике.
В потоке людей выше вероятность слиться с бойцами диванного спецназа чем с работником водоканала. Последние вообще одеваются в рабочее только в ареале своей полезной жизнедейтельности. В это сложно поверить, но у них даже раздевалки есть.. Это касается водоканала, горсвета, телекома, дорожных и коммунальных служб, строителей и прочих автосервисов.
Насчет блокпостов, имею большой опыт их прохождения, есть опыт безвластия в городе миллионике, и нигде камуфляж, даже в самые драматические дни не вызывал интереса сам по себе. Зато прекрасно вижу кого выдергивают из толпы торговцы черным деревом, именно тех кто идет на работу и в раздевалке переодегется в "ремонтника".
Мимикрировать нужно в том, в чем вы катаетесь на работу прямо сейчас. Вы и есть та самая толпа с которой нужно слиться. Ну или надеть тактикульное если нет необходимости скрываться, но есть желание поиметь общественный игнор, часто полезно.
Ну и напомню, в Казахстане и Украине, в стремные моменты били именно комунальщиков и ремонтников. Все потому, что организаторы мордобоя тоже фанаты палатной мифологии.
quote:Изначально написано Денис_Орда:При всем уважении к вам и палатной мифологии, советую всеже проверять теории на практике.
В потоке людей выше вероятность слиться с бойцами диванного спецназа чем с работником водоканала. Последние вообще одеваются в рабочее только в ареале своей полезной жизнедейтельности. В это сложно поверить, но у них даже раздевалки есть.. Это касается водоканала, горсвета, телекома, дорожных и коммунальных служб, строителей и прочих автосервисов.
Насчет блокпостов, имею большой опыт их прохождения, есть опыт безвластия в городе миллионике, и нигде камуфляж, даже в самые драматические дни не вызывал интереса сам по себе. Зато прекрасно вижу кого выдергивают из толпы торговцы черным деревом, именно тех кто идет на работу и в раздевалке переодегется в "ремонтника".
Мимикрировать нужно в том, в чем вы катаетесь на работу прямо сейчас. Вы и есть та самая толпа с которой нужно слиться. Ну или надеть тактикульное если нет необходимости скрываться, но есть желание поиметь общественный игнор, часто полезно.
Ну и напомню, в Казахстане и Украине, в стремные моменты били именно комунальщиков и ремонтников. Все потому, что организаторы мордобоя тоже фанаты палатной мифологии.
При всём уважении.
В вашем обширном опыте не было случаев когда "на блокпосту" бьют прикладом в зубы, а после ведут в посадку растреливать - скромнее надо быть.
Посмотрите на досуге "эвакуацию из Мариуполя". "Задержания в Мариуполе". Не так давно было - 2022 год. И 2014 тоже посмотрите.
А изначально надо определиться с вводной. Что происходит в городе "Х". Возможно одеться скромнее надо лишь для того, чтобы минимизировать вероятность грабежа или разбоя. "Это нищеброды на ниве в джинсах едут. А это ЛОХи на Лексусе и в коже - давай их бомбанём".
quote:Изначально написано любительбулок:
Нет.Солдаты что ЦАХАЛа, что ВСУ, что других армий, в основе со своим народом не воюют. Но процент потерь от ошибочного огня по мирняку, и от дружественного огня, к сожалению, был, есть, и будет.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Ты мне что доказать хочешь?
Я тебе конкретные случаи привёл когда огонь открыли по людям с белыми флагами.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Именно так, не выделиться от основной сугубо гражданской массы.Да, и при выборочной проверке документов на блок-посту, или снайпер могут и выцепить такого "ремонтного рабочего" тоже (и сегодняшние реалии 404 это подтверждают). Но. Из гражданского потока почти 100-процентно выцепят мужчину в камуфляжных штанах, а вот мужчину в синей куртке-спецовке с надписью на спине "Связьремонт Линейная бригада" и грязных резиновых сапогах почти наверняка проводят равнодушным взглядом (по крайней мере, выцепят С НАМНОГО МЕНЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, чем любого гражданского мужчину).
Это все - вопрос вероятностей, вопрос психологии проверяющих и гарантий нет никаких. Но в большинстве случаев это сработает. Да, конечно, если позавчера в городе словили ДРГ, маскироваввшихся под рабочих, то да - цеплять будут всех в спецовках, но это частный редкий случай.
Всё зависит от конкретной ситуации. В форме вермахта или красной армии проходить КПП конечно надо с 100% увереностью, что на Посту Свои.
Гражданская одежда конечно может помочь слиться с массами.
Пример. На АЗС зайдёт мужчина в камуфляже "охота-рыбалка", и зайдёт мужчина в простой рабочем костюме - тёмносиней куртке, или мужчина в пуховике и джинсах. Опишите конечную цель пути данных лиц. Охота,работяга, куда то едет мужчина. Многое так же зависит от местности - полно рыбаков, полно туристов, офисный планктон, промзона и т.д.
То что нормально для центра города, вполне вероятно будет не нормально на в области, пригороде, на реках, в лесах.
Теоретически, я бы "грабил", "пресовал" ЛОХов и матрёшек хорошо одетых, на хороших автомобилях. Оп, лексус новый, хавал новый, хонда новая. Тормози их, ёпт, да у него золотая цепь толщиной с палец. Денег говоришь нет, ну пойдём поговорим - прикладом в зубы. Машину реквизируем, дальше пешком топай и радуйся что живой.
quote:Изначально написано АХТАР:При всём уважении.
В вашем обширном опыте не было случаев когда "на блокпосту" бьют прикладом в зубы, а после ведут в посадку растреливать - скромнее надо быть.
Так может потому и не бьют, что делаю все правильно? Или если кого-то растреляли то нужно делать как он?
Про Мариуполь, напомните, что было с теми кто выходил в рабочих робах, сильно помогли?
Насчёт спецодежды - все наоборот, она привлекает внимание даже в обычное мирное время. Люди начинают задаваться вопросами - а что у нас происходит, может авария, а мы не знаем...
Иными словами, спецодежда не привлекает только там, где она должна быть: стройка, канава с трубами. А сама по себе отдельно - наоборот.
Лучше действительно или старый камуфляж, или уделанная горка - и как минимум водители-экспедиторы из Газелей носят.
quote:Изначально написано Денис_Орда:Про Мариуполь, напомните, что было с теми кто выходил в рабочих робах, сильно помогли?
Никому там не помогло.
quote:Изначально написано mks221:
Насчёт спецодежды - все наоборот, она привлекает внимание даже в обычное мирное время. Люди начинают задаваться вопросами - а что у нас происходит, может авария, а мы не знаем...
Иными словами, спецодежда не привлекает только там, где она должна быть: стройка, канава с трубами. А сама по себе отдельно - наоборот.
Лучше действительно или старый камуфляж, или уделанная горка - и как минимум водители-экспедиторы из Газелей носят.
Спецодежда тоже разная бывает.
Просто надо определить ЦЕЛИ. "Добраться из пункта А в пункт Б"? Или может "жить не привлекая внимание в условиях кризиса"?
quote:Изначально написано АХТАР:Ты мне что доказать хочешь?
Я тебе конкретные случаи привёл когда огонь открыли по людям с белыми флагами.
Неинтересно.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.
quote:Originally posted by АХТАР:
Спецодежда тоже разная бывает.Просто надо определить ЦЕЛИ. "Добраться из пункта А в пункт Б"? Или может "жить не привлекая внимание в условиях кризиса"?
Уточните, в каком смысле разная? Не принимаемая за спецодежду?
И хоть добраться куда-то, хоть проживать не отсвечивая - спецодежда не годится. Она наоборот привлекает внимание.
Вспомнил бородатый анекдот: Иду, вижу какие-то работяги у меня в электрощитке копаются. Я им: С днём чекиста! Они мне: Дак завтра же будет ))
quote:Изначально написано mks221:
...проживать не отсвечивая - спецодежда не годится. Она наоборот привлекает внимание.
Не привлекает.
Спецодежда - это, де факто, универсальный городской камуфляж, и внимания в городе она, как раз, и не привлекает. Ну как в селе незаметен встретившийся Митрич, одетый в старую телагу со следами соледола, кепку и затертую кирзу.
Но конечно, не надо доводить до абсурда, если вы встретите в городе в фойе Большого зала консерватории мужика в синей спецовке "ГлавДорСтрой", то да - удивитесь. Но просто на городской улице он будет фактически незаметен.
quote:Не привлекает.Спецодежда - это, де факто, универсальный городской камуфляж, и внимания в городе она, как раз, и не привлекает. Ну как в селе незаметен встретившийся Митрич, одетый в старую телагу со следами соледола, кепку и затертую кирзу.
Привлекает... (не беру "профессиональную деформацию" на почве 151 палаты). Привлекает по тому, что ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОДЕЖДЫ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ В ГОРОДЕ. Большинство таки одето в обычную "гражданку". А за некоторую необычность глаз уже цепляется.
+ к этому общая напряженность психики участников БД... не не вариант.
До 24 февраля тоже питал иллюзии в плане спецодежды.
quote:Изначально написано Serrrgey:
; [Спецодежда] Не привлекает [внимания]. Спецодежда - это, де факто, универсальный городской камуфляж,Привлекает... Привлекает по тому, что ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОДЕЖДЫ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ В ГОРОДЕ. Большинство таки одето в обычную "гражданку". А за некоторую необычность глаз уже цепляется.
+ к этому общая напряженность психики участников БД... не не вариант.
Не буду уперто спорить, но судя и по визуальному восприятию своему и своих знакомых, человек в дорожно-ремонтной спецовке, идущий по московской улице, взгляд не останавливает, хотя да, соглашусь, он отличается от большинства прохожих.
Причина, имхо, здесь в том, что человек в такой спецовке для улицы НОРМАЛЕН, ОБЫЧЕН, НАДЛЕЖАЩ (хм, нет в русском языке такого прилагательного). Ну как таксисты или голуби-сизари, или дворники, метущие тротуар. Он на улице не только МОЖЕТ находиться, но и даже в каком-то смысле ДОЛЖЕН на ней находится (дворники). Причем, это верно практически для любого времени суток.
Суть эффекта уличной спецовки не в том, чтоб слиться по цвету с асфальтом или фактурой стен домов, а в том, чтоб выглядеть до тошноты обычным и тривиальным для данной обстановки (городской улицы). Ну как девушка в халатике и шапочке медсестры в коридоре больницы, к примеру. Он выглядит как часть городской улицы (в каком-то смысле).
П.С. Насчет восприятия спецовок - это не игра ума. Всю жизнь проработал в энергетике и меня и сейчас окружают коллеги именно в подобных спецовках, много передвигающиеся и по городу пешком в т.ч. Лет десять тоже работал, практически не снимая такой же спецовки/каски.
В наших краях люди на услужении власти в одинаковых костюмах редкость. Обычно тусуются группами и со своим кунгом. Интуитивно антипатия сами понимаете почему. У нас и белый дворник в спецкостюме старается на глаза жильцам не попадаться.
Остальных 99% людей, акромя ходящих соседних МЧС-ников, внимания не привлекают, если явно как клоны не нарядились, или какие-то явные отличительные приметы. Например в трико здоровенный мужик и на велосипеде.
quote:До 24 февраля тоже питал иллюзии в плане спецодежды.
До меня окончательно прояснилось что бог проклял эту территорию в 14-м году. Но не думал до прошлого года что таким страшным проклятьем.
quote:для улицы НОРМАЛЕН,
но глаз цепляется даже у чайников...
Приехали как то на сво "пионеры", все в джипах и в мультикаме... все не менее кап.2ранга. После пары "прибегов" быстро в цЫфру потрепанную переоделись, и в АМ "Нива" пересели.Вывод - нех выделятся из большинства! Был бы сильно удивлен "группе в полосатых купальниках" допустим, бредущих по деревенской дороге, домов этак не более 50-ти. И пох какого цвета и фасона у них УНИФОРМА!!! А после 24.02. даже если все в разноцветных китайских пуховиках - "принимающей" стороне пох...ю
Наша беседа на 100 страниц - котикам под хвост. Как то таГ! С уважением!
quote:До меня окончательно прояснилось что бог проклял эту территорию в 14-м году
Давно Вас знаю по форуму - выходите нах из депрессии (без обид, у самого есть от чего впасть). Если мои выводы ложны - прошу простить и забыть.
Понял, про что говорите, извините, Ваши взгляды немного не разделяю - по мне проклятая территория - вся наша планета - даже кошачьи таких зверств не производят, как мы. В смысле люди. Нация и эпоха зн. не имеют.
Тьфу... пойду напьюсь.
quote:выходите нах из депрессии
Камерад, да я бы с радостью. Пока по семейным обстоятельствам не могу.
quote:Ваши взгляды немного не разделяю
Ну так я и не политрук "с наганом"
Поболтал бы с вами по душам у костерка вечерком. Может в прекрасном будущем мы не убьем друг друга из-за того что у нас разные взгляды, а просто рожу друг друг начистим в Думе.
quote:В смысле люди.
7 миллиардов людей живут нормально и никого сейчас не убивают. Не надо перекладывать ответственность, что - "все такие". Неа. Нутро весь мир увидел.
quote:Тьфу.. . пойду напьюсь.
Хорошее решение. Я сейчас этого не могу позволить. Максимум бутылку вина пососать.
quote:Может в прекрасном будущем мы не убьем друг друга из-за того что у нас разные взгляды, а просто рожу друг друг начистим в Думе.
Не, ну нах!
quote:7 миллиардов людей живут нормально и никого сейчас не убивают.
К сожалению убивают. И самое обидное, сцуко, пытают. Всю историю так было (а ее я мало-мало знаю). Ладно - экспресс допрос, когда спецы против спецов (отошедших от веществ) - знали на что шли. А против простой солдатни... Против мирняка...
80 страниц...какая тема...что, значица надеть, что б не убили...
Фрачные костюмы мелькають, поперемеж с фуфайками, спецовками и вызывающе открытыми купальными костюмами...лихой спор ведуть господа вышивальщики....
Быть может повлияют трусы?
Ну....там...боксеры или наоборот стринги в определённом случае спасуть жисть?
А могёт быть дело не в трусах?)))
От приказали определённой группе фашистов не выпускать мирняк из города, что б использовать как прикрытие...и...
Или вот накрыло хорошенько с синтетики...али наоборот, откат-ломаеть...
Али вот настроение плохое, а контроля нет и всем собственно насрать если ты взибёшь пару машин с мирняком?
Или вот захотелось просто, может ты гражданин не энтого и не того государства и тебе насрать и на тех и на этих?
И от тут мля-главное, это правильный выбор между трусами боксёрами али открытым купальником...говорят зело гейропейцев привлекаить)))
О чём тут тереть вообще?
Не рядись в воинскую форму, что б с воякой не спутали и не стрельнули, не рисуйся особо материальными благами и вообще поменее отсвечивай...и молись)), ну али надейся-ежели атеист)))
Уот и фсё))
А всё остальное-это погода на Марсе))
P.S.
Ах да...забыл...а истчо жишь-шальные мины,снаряды,ракеты и пули) и им всем абсолютно по куй в чём ты такой красивый)))
Всяко бывает. У кого-то жопа, а у кого-то нет.
Да, лучше тут не писать нутряк. Потри. Тут есть тварь. Я был откровенен не тут, а в баре, а он давит, тварь, периодически. Сотри. И он еще Европу называет Гейропой.
Вернемся к теме.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Привлекает по тому, что ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОДЕЖДЫ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ В ГОРОДЕ. Большинство таки одето в обычную "гражданку". А за некоторую необычность глаз уже цепляется.
Именно так! даже блин во всех фильмах\детективах это обыграно. Свидетель вспоминает, что видел кого-то в рабочей одежде, обратил на это внимание, т.к. никаких работ\аварий рядом не было.
quote:Не рядись в воинскую форму, что б с воякой не спутали и не стрельнули, не рисуйся особо материальными благами и вообще поменее отсвечивай... и молись)), ну али надейся-ежели атеист)))
Вам хорошо. Вы умный. Но где вас найти если люди вопрошают? Вы появились через 9,5 лет. Надо сразу приходить и свой абзац выкладывать.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Всяко бывает. У кого-то жопа, а у кого-то нет.
Да, лучше тут не писать нутряк. Потри. Тут есть тварь. Я был откровенен не тут, а в баре, а он давит, тварь, периодически. Сотри. И он еще Европу называет Гейропой.
Вернемся к теме.
Спасибо!
Товарищи, основная концепция - это умение приспосабливаться.
Надо - оделся как рыбак. Надо - оделся в спецовку. Надо - гражданская одежда. Надо - милитари стайл (возможно даже так чтобы за силовика воспринимали). Надо - вообще светоотражающую жилетку надел.
Ну, а если необходимо, то и броник с разгрузкой и Сайга на перевес.
Для примера перечислю нексколько своих зимних "костюмов":
1. Зимний костюм, куртка по типу "Коламбия"
2. Зимняя "Горка".
3. Зимний гражданский камуфлированный охотничий-рыболовный костюм, затёртый временем.
4. Зимний гражданский однотонный охотничий-рыболовный костюм.
5. Зимний костюм "спецовка синяя". Без надписей на всю спину.
6. Зимний костюм военный "флора". Старого образца.
Можно выбрать на вкус и цвет.
Увидев любого в подобной одежде с полосками - я всегда спрашиваю: что тут делаете и далее в зависимости от ответа ....
quote:Изначально написано mks221:
Увидев любого в подобной одежде с полосками - я всегда спрашиваю: что тут делаете и далее в зависимости от ответа ....
Они тебя на три буквы не посылали? Морду не били?
Где ты живёшь? У вас там что одни интеллигенты?
quote:Originally posted by АХТАР:
Где ты живёшь?
Видимо совсем не в том районе, где ты. У нас на вопросы отвечают. Так принято. Сожалею, что у тебя всё запущено. Салам алейкум еще вы уже привыкли людям в спецовках говорить? Вместо вопроса Что тут делаете?
quote:Изначально написано mks221:Салам алейкум еще вы уже привыкли людям в спецовках говорить? Вместо вопроса Что тут делаете?
У нас люди в спецовках скорее всего "православные" будут. Хотя конечно есть и другие религии.
quote:Изначально написано mks221:
Видимо совсем не в том районе, где ты. У нас на вопросы отвечают. Так принято. Сожалею, что у тебя всё запущено.
Я просто представил ситуацию.
"Иду я значит с работы, на работу, в магазин за хлебом или бутылкой, по своим делам короче. Тут ко мне какой тип с бугра цепляется с распросами что я тут хожу, что я тут делаю." Мягко говоря я бы ответил "Иди на .... Ты кто такой вообще? Тебя это волновать не должно".
quote:АХТАР:
Надо - милитари стайл (возможно даже так чтобы за силовика воспринимали).
Кто воспринимал? Кто более-менее "в теме" - тот клоуна сразу распознает.
quote:Originally posted by АХТАР:
Я просто представил ситуацию.
"Иду я значит с работы, на работу, в магазин за хлебом или бутылкой, по своим делам короче.
я иначе. Иду к себе домой и вижу что у меня в подъезде на моей площадке непонятно что делают люди в непонятной спецодежде. Полагаю любой задаст им вопросы, и будет иметь на это право.
Сорри, мы разошлись в понимании ситуации.
quote:Изначально написано chepuh:Кто воспринимал? Кто более-менее "в теме" - тот клоуна сразу распознает.
Какие вы самоуверенные. Наверное какого нибудь супер тактического блогера смотрите.
quote:Изначально написано mks221:
я иначе. Иду к себе домой и вижу что у меня в подъезде на моей площадке непонятно что делают люди в непонятной спецодежде. Полагаю любой задаст им вопросы, и будет иметь на это право.
Сорри, мы разошлись в понимании ситуации.
Согласен
Ни кого не хочу провоцировать или там как-то задеть...но у меня и ситуация в городе и восприятие такой ситуации личное-как у Ахтара...я слабо представляю, что кто-то, подойдёт ко мне на улице и поинтересуется, чё это я здесь творю))
Попрошу предъявить корочки и причину антиресу к моей скромной персоне...
Ежели корочек нет...)в общем не буду....
quote:Originally posted by Temniu+:
я слабо представляю, что кто-то, подойдёт ко мне на улице и поинтересуется, чё это я здесь творю))
Блин, вспомните тему. Речь совсем о других ситуациях, а именно - как Вам стать незаметным, а не о том как вам возразить почему с вас что-то спрашивают, когда Вы считаете себя в шапке-невидимке.
Обсудили вариант спецодежды, выявили разные ситуации её применения.
quote:Изначально написано mks221:
Блин, вспомните тему. Речь совсем о других ситуациях, а именно - как Вам стать незаметным, а не о том как вам возразить почему с вас что-то спрашивают, когда Вы считаете себя в шапке-невидимке.
Обсудили вариант спецодежды, выявили разные ситуации её применения.
В моей местности, во что бы ты ни был одет-таких вопросов не задают)
Но-это сейчас...а если, применительно к ситуации-кругом враги,то-я весь больной иду к бабке картошку последнюю доедать))
А вообще, если ты в городе до тех пор, когда есть кому вопросы задавать-то ты уже опоздал.
quote:Originally posted by Temniu+:
А вообще, если ты в городе до тех пор, когда есть кому вопросы задавать-то ты уже опоздал.
Как ни парадоксально, но я собираюсь быть в городе и в рабочей одежде)).
А отвечать на вопросы буду лишь если они от военных или полицейских. При этом и тех, и других буду уважать.
Опять съехали куда-то в шпионско- конспиративную сторону. Речь не о ней, речь всего-лишь о ситуации, чтоб уменьшить вероятность появления интереса к вам на улице со стороны комбатантов, по этой улице проходящих/патрулируюших.
Ваш прикид всего-лишь должен не спровоцировать повышенное внимание к вашей персоне в ту долю секунды, когда взгляд комбатанта проскользит по вам, не более. Я утверждаю, что потертая спецовка, напоминающая спецовку одной из городских коммунальных служб вполне с этой задачей справляется.
quote:Изначально написано mks221:
Как ни парадоксально, но я собираюсь быть в городе и в рабочей одежде)).
А отвечать на вопросы буду лишь если они от военных или полицейских. При этом и тех, и других буду уважать.
Человека с оружием, наделённого полномочиями-вообще априори нужно уважать)
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Опять съехали куда-то в шпионско- конспиративную сторону. Речь не о ней, речь всего-лишь о ситуации, чтоб уменьшить вероятность появления интереса к вам на улице со стороны комбатантов, по этой улице проходящих/патрулируюших.Ваш прикид всего-лишь должен не спровоцировать повышенное внимание к вашей персоне в ту долю секунды, когда взгляд комбатанта проскользит по вам, не более. Я утверждаю, что потертая спецовка, напоминающая спецовку одной из городских коммунальных служб вполне с этой задачей справляется.
Да, всё ж давно придумано, классика господа...пользуют все умные профи и давно...
Вот он рецепт от рядового Бомбы!
ДМБ-это вам не это...
Народ обсуждает рабочую одежду для мимикриии упуская нюанс. У нас же случился долгожданный БП. А тут народ в одежде коммунальщиков. Феерично.
Я тут дворника не могу выцепить нашего в его спецодежде и сделать ему замечание что он и до БП неудовлетворительно работает. А тут газовики, электрики, сантехники, коммунальщики при БП гуляют. Ага, ага, не заметные будут и вопросов к ним не будет
Второй нюанс - вся эта говноспецодежда шьется из в зонах из остатков уворованного и понятно с каким качеством.
Одежки нормальной неприметной навалом в секондах и на блошиных рынок из того, что положили к мульдам. Нехрен страдать фигней. Чай на дворе не 13-й год - многое поменялось. Даже без блок-постов.
Joker.udm вы нормальную спецодежду видели?
Например Газпромовскую,на нефтепроводах выдают какую видели?
Качество не хуже армейской.
Спецовка-спецовке рознь.
Да и вообще, не в одежде дело во многих ситуациях.
Если Вы в штатном камуфляже или гражданке - прилетит 5.45 или .223
Если в мультикаме или мох - .338
Если в рабочей спецухе - гредмор.
Вот и вся разница!
Вывод - ходить в модном камуфле выгоднее! У противника идет расход более дорогих боеприпасов!
Забыли про практичность одежды. Тоже не малозначимый фактор.
Будем говорить о Зиме, так как в "Африке" и без трусов ходить можно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Народ обсуждает рабочую одежду для мимикриии упуская нюанс. У нас же случился долгожданный БП. А тут народ в одежде коммунальщиков. Феерично.
Я тут дворника не могу выцепить нашего в его спецодежде и сделать ему замечание что он и до БП неудовлетворительно работает. А тут газовики, электрики, сантехники, коммунальщики при БП гуляют. Ага, ага, не заметные будут и вопросов к ним не будет
Ничего чудесного в появлении ремонтников в прифронтовой полосе (и иногда даже в серой зоне) нет, в реале появляются они там. Сотовые вышки, водоводы, электрические РП и ТП без обслуживания не работают. Жить-то местным надо, да и самим комбатантам тоже. К примеру, такое было и на Северном Кавказе в 1999-2000, и есть сейчас в 404. Мои коллеги, в т.ч., так обслуживали/ремонтировали оборудование.
П.С. В ту же Гражданскую железнодорожники и их ремонтники работали везде, и не смотрели - белые, красные или зеленые территорию контролируют... И никто из комбатантов их появлению не удивлялся.
Счас ходил на Озон забрать заказы, по дороге в магазин заглянул - взять 100 грамм - похмелица. Довольно много народу в рабочей одежке. Взгляд, конечно "цепляется", особенно после бесед в данной теме....
Но... (ранее внимания не обращал) - у всех, сцуко надписи (ЖКС Нарвскогу округу при маницупальном.... бла-бла).
Интересно будет партизанить в лесах Австралии в спецовке с надписью:
жкх Нью-Йорка...
ога... Так... Мысли в слух...
Надо понимать, что рабочая одежда не панацея. Не стоит со счетов сбрасывать и другую одежду. Повседневную. Например джинсы, куртка (не радужного цвета). Но ИМХО - одежда должна быть практичной.
quote:Вопросы от чела в растянутых трениках это серьезная угроза, да)Изначально написано Joker.udm:
Народ обсуждает рабочую одежду для мимикриии упуская нюанс. У нас же случился долгожданный БП. А тут народ в одежде коммунальщиков. Феерично.
Я тут дворника не могу выцепить нашего в его спецодежде и сделать ему замечание что он и до БП неудовлетворительно работает. А тут газовики, электрики, сантехники, коммунальщики при БП гуляют. Ага, ага, не заметные будут и вопросов к ним не будетВторой нюанс - вся эта говноспецодежда шьется из в зонах из остатков уворованного и понятно с каким качеством.
Второй нюанс-вообще не соответствует реалиям. Она реально классная, продуманная, с фирменной американской фурнитурой. Носишь весь день и не устаешь. Кучв всяких фенечек.
------
Переживальщик не только готов к концу света,но и имеет определенные планы на потом..
Прсле ковида не практичной одежды сильно меньше стало даже в офисе.
Из рабочей одежды имхо имеет смысл носить только обувь от проверенных производителей. Она смотрится сильно проще тактикульной и туристичесеой, при этом часто надежнее.
К примеру мы с камрадами носим рабочую обувь от Талан, они шьют для армии.. армейская сильно броская, а рабочая визуально невнятная, но с теми же характиристиками.. Чистая и новая смотрится приемлимо с любой одеждой.
quote:Изначально написано Денис_Орда:
Прсле ковида не практичной одежды сильно меньше стало даже в офисе.Из рабочей одежды имхо имеет смысл носить только обувь от проверенных производителей. Она смотрится сильно проще тактикульной и туристичесеой, при этом часто надежнее.
К примеру мы с камрадами носим рабочую обувь от Талан, они шьют для армии.. армейская сильно броская, а рабочая визуально невнятная, но с теми же характиристиками.. Чистая и новая смотрится приемлимо с любой одеждой.
а чем ковид повлиял то что непрактичной одежды стало меньше?
quote:Изначально написано kirin58:а чем ковид повлиял то что непрактичной одежды стало меньше?
у нас многие компании отменили дресс код.. народ с костюмов перешел на мятые футболки и толстовки
Зима прошла. Кто сколько существ увидал в зимнем камуфляже и милитаристайле?
Я - ниодного.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Зима прошла. Кто сколько существ увидал в зимнем камуфляже и милитаристайле?
Полно.
От локации тоже зависит.
Где вы "обитаете"?
quote:Изначально написано АХТАР:Полно.
От локации тоже зависит.
Где вы "обитаете"?
Сейчас еще больше стало, народ с СВО и на СВО регулярно мигрирует теперь, вояки и волонтеры, большинство как раз в милитари неуставняке, а не в штатной цифрофлоре
quote:Изначально написано Joker.udm:
У нас этой мерзости ни разу не видел. Я про это и написал.
Мерзость это ты.А на статью своим комментом ты уже заработал.
Недолог был путь деградации. Что в Германии, что в России.
quote:Изначально написано kirin58:Мерзость это ты.А на статью своим комментом ты уже заработал.
донос уже написал?
quote:Изначально написано moby_one:донос уже написал?
руки еще марать.Товарищ майор напишет.
Вот не говоря про БП и т.п. Куртку на зиму брал - в магазинах зауженно-приталенная йухня, взял в спецодежде утепленку. Рипстоп, цвет олива. Весна пришла - говна месить что оденешь? - берцы, знамо дело. Тротуары у меня в городе то ещë г-но, в основном. Рюкзачок однодневный милтековский 10 лет таскал дом-работа-магазин-дача. Подорожали, пришлось новый китайский клон брать. Удобный, но темно-серого (как и у оригинала) нет, олива.
Итого: шмотки у меня вот такие: олива да олива. Хотя даже стрëмновато. Но, сцуко, практично.
Вот по весне даже джинсы - хоть каждый день стирай, а штаны австрийские, рипстоп, олива - щëткой чистанул и ок.
Короче, точняк грохнут при таком прикиде
А если серьëзно, тема понятная - не отсвечивай.
Иду неприметный, с РПГ на плече. Совсем незаметный, даже в огромной толпе.
quote:Изначально написано Vlad V:
Короче, точняк грохнут при таком прикиде
Грохнут при ЛЮБОМ прикиде, если просто в поле зрения попадешь. За последние лет тридцать нравы у комбатантов сильно упростились.
quote:Изначально написано Vlad V:
Вот не говоря про БП и т.п. Куртку на зиму брал - в магазинах зауженно-приталенная йухня, взял в спецодежде утепленку. Рипстоп, цвет олива. Весна пришла - говна месить что оденешь? - берцы, знамо дело. Тротуары у меня в городе то ещë г-но, в основном. Рюкзачок однодневный милтековский 10 лет таскал дом-работа-магазин-дача. Подорожали, пришлось новый китайский клон брать. Удобный, но темно-серого (как и у оригинала) нет, олива.
Итого: шмотки у меня вот такие: олива да олива. Хотя даже стрëмновато. Но, сцуко, практично.
Вот по весне даже джинсы - хоть каждый день стирай, а штаны австрийские, рипстоп, олива - щëткой чистанул и ок.Короче, точняк грохнут при таком прикиде
А если серьëзно, тема понятная - не отсвечивай.
сразу джили с ремиссией поверх всего и лесными тропами в обход
Вот, к слову, реальная ситуация (см ниже фрагмент из газеты), когда прикид может уменьшить вероятность идентификации л/составом блок-постов тебя, как их потенциального клиента.
Вряд ли станут выдёргивать мужчину, одетого и имитируешего, к примеру, бомжа (явно беспаспортного) или линейного сотрудника одной из городских аварийных служб.
Но прохожего в каких-то деталях одежды милитари дернут почти гарантированно, как вероятного "ухильника", в т.ч.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Вот, к слову, реальная ситуация (см ниже фрагмент из газеты), когда прикид может уменьшить вероятность идентификации л/составом блок-постов тебя, как их потенциального клиента.Вряд ли станут выдёргивать мужчину, одетого и имитируешего, к примеру, бомжа (явно беспаспортного) или линейного сотрудника одной из городских аварийных служб.
Но прохожего в каких-то деталях одежды милитари дернут почти гарантированно, как вероятного "ухильника", в т.ч.
вот интересный рассказ ухилянта как готовился и уходил горными тропами в
Румынию.Может кому пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=LjDST0ZnyQU
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Вот, к слову, реальная ситуация (см ниже фрагмент из газеты), когда прикид может уменьшить вероятность идентификации л/составом блок-постов тебя, как их потенциального клиента.
Не вдаваясь в подробности- в этой ситуации вообще отсвечивать нельзя. Ни как "а-ля бомж", ни как "коммунальщик".
То, что в 404-й сейчас происходит в ЛНР в 22-м прошли. Кого только не гребут ТЦК-шники от безысходности. А командиры потом охреневают от присланного контингента. Так что только полная шапка-невидимка тут спасет.
Ну на этом и закроем эту щекотливую тему.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Вот, к слову, реальная ситуация (см ниже фрагмент из газеты), когда прикид может уменьшить вероятность идентификации л/составом блок-постов тебя, как их потенциального клиента.Вряд ли станут выдёргивать мужчину, одетого и имитируешего, к примеру, бомжа (явно беспаспортного) или линейного сотрудника одной из городских аварийных служб.
Но прохожего в каких-то деталях одежды милитари дернут почти гарантированно, как вероятного "ухильника", в т.ч.
Выдернут. Бомжи все известны и проверены. Самый козырный вариант для "бомжа"- тубик,СПИД и отсутствие постоянного места жительства и паспорта. Тогда будет бомжевать дальше. Сотрудники аварийных служб- если нет документа о бронировании он ничем не отличается от обычного человека. Маскировка одеждой снижает конечно вероятность задержания, но не сильно.
quote:Изначально написано user_96502:Выдернут. Бомжи все известны и проверены.
Всё настолько плохо? Менты вообще бомжей не любят, а тем более проводить с ними любые мероприятия... Имхо побрезгуют без серьезных причин.
Ну так если РТЦК работает по своему району, понятное дело что все бомжи уже известны, они же как правило живут и кормятся в своих точках, а не мигрируют по городу. Совсем то уж грязных не трогают, но так замаскироваться не реально. Вонь еще ладно, но к примеру отсутствие зубов сложно имитировать)
quote:Изначально написано user_96502:
Вонь еще ладно, но к примеру отсутствие зубов сложно имитировать)
Ну, тут Sadovod-777 c его:
"Ваш прикид всего-лишь должен не спровоцировать повышенное внимание к вашей персоне в ту долю секунды, когда взгляд комбатанта проскользит по вам, не более."
как по мне прав. Большего, да, без членовредительства не добиться.
quote:Изначально написано user_96502:
Ну так если РТЦК работает по своему району, понятное дело что все бомжи уже известны, они же как правило живут и кормятся в своих точках, а не мигрируют по городу. Совсем то уж грязных не трогают, но так замаскироваться не реально. Вонь еще ладно, но к примеру отсутствие зубов сложно имитировать)
извините за нескромный вопрос,вам удалось ухильнуть в Бельгию,если вы так хорошо знакомы с работой ТЦК?
quote:Изначально написано kirin58:извините за нескромный вопрос,вам удалось ухильнуть в Бельгию,если вы так хорошо знакомы с работой ТЦК?
Ничего страшного, спрашивайте на здоровье. Подробности тут ни к чему.
quote:Изначально написано Странник2456:Ну, тут Sadovod-777 c его:
"Ваш прикид всего-лишь должен не спровоцировать повышенное внимание к вашей персоне в ту долю секунды, когда взгляд комбатанта проскользит по вам, не более."
как по мне прав. Большего, да, без членовредительства не добиться.
Маскировка безусловно вещь полезная. Но совсем не панацея, всегда есть вероятность что стоящий на блокпосту боец внимательней чем вы думаете. И такой наряд наоборот привлечет внимание. Лучше не допускать ситуации когда вам надо прятаться и пытаться обмануть людей с оружием. Это заведомо проигрышная позиция.
quote:Изначально написано user_96502:всегда есть вероятность что стоящий на блокпосту боец внимательней чем вы думаете. И такой наряд наоборот привлечет внимание.
Вот это можно в шапку темы вынести, как однозначный аргумент против.
Сегодня протестил фарадеевские летние (облегченные, небольшие вставки из кордуры, прошивка на уровне плюсны) берцы. Покупал у военного новыми. Были обработаны влагозащитной пропиткой. Бесполезно - час по лесу после дождей и домой пришел не только с мокрыми ступнями (голень сухая, была защищена бахилами), но и уже с болью в натертых от влаги пальцах. Причем тоже фарадеевские, но демисезон - вообще влагу не пропускают, ходил по щиколотку в воде.
quote:Изначально написано nabat7:
Сегодня протестил фарадеевские летние (облегченные, небольшие вставки из кордуры, прошивка на уровне плюсны) берцы. Покупал у военного новыми. Были обработаны влагозащитной пропиткой. Бесполезно - час по лесу после дождей и домой пришел не только с мокрыми ступнями (голень сухая, была защищена бахилами), но и уже с болью в натертых от влаги пальцах. Причем тоже фарадеевские, но демисезон - вообще влагу не пропускают, ходил по щиколотку в воде.
военный не генерал Иванов случаем был?
Мужичек был на подъеме, молод и ждал пополнения в семье. У него контракт кончился прямо перед СВО. По возрасту и прикиду - не старше летёхи. Так что не - не "генерал". Настоящий вояка, но в отставке.
quote:Изначально написано nabat7:
Мужичек был на подъеме, молод и ждал пополнения в семье. У него контракт кончился прямо перед СВО. По возрасту и прикиду - не старше летёхи. Так что не - не "генерал". Настоящий вояка, но в отставке.
Друган,военнослужащий скажем так армии Лаоса,говорит что обувку и обмундирование выдают редкостное гавно,нормальное надо или покупать или волонтеры привозят.
Да. С такими берцами точно не повоюешь. За грибами по сухому лесу еще можно.
Пара наблюдений про соседнюю страну.
Мужчин со скорой помощи, в соответствующей спецодежде, забирают.
Курсантов военных училищ, в соответствующей военной форме, не забирают.
------
— А что это у вас такое? — Это оберег от злых и гадких людей. — А рядом? — Так патроны к нему..
quote:Изначально написано любительбулок:
Пара наблюдений про соседнюю страну.
Мужчин со скорой помощи, в соответствующей спецодежде, забирают.
Курсантов военных училищ, в соответствующей военной форме, не забирают.
В том случае о котором вы говорите, забрали водителя скорой, когда он был не работе. Приехали выручать дружбаны и естественно почти самомобилизовались.
Если верить снятому на Мосфильме...а я верю, то сейчас шмот вообще не имеет значения при встрече с ТЦК-шниками из 404-й. Агония.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Если верить снятому на Мосфильме...а я верю, то сейчас шмот вообще не имеет значения при встрече с ТЦК-шниками из 404-й. Агония.
да вроде сейчас там модно в баб переодеваться или маски стариков носить.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Если верить снятому на Мосфильме...а я верю, то сейчас шмот вообще не имеет значения при встрече с ТЦК-шниками из 404-й. Агония.
Если верить снятому на Мосфильме... То есть еще как минимум крепкие парни из ТЦК. А если глянуть военные сводки, то агонии никак не получается.
В рамках обсуждаемой темы сейчас рядовым выживальщикам обеих стран можно разжиться милитари снаряжением совершенно бесплатно. Но что-то никто не рвется.
quote:Originally posted by Странник2456:
То есть еще как минимум крепкие парни из ТЦК
Эти шакалы до последнего старика будут носом землю рыть, лишь бы на мясо не пойти. Узнают на передке кем был-свои же мобики могут под мох упрятать.
quote:Изначально написано user_96502:В том случае о котором вы говорите, забрали водителя скорой, когда он был не работе. Приехали выручать дружбаны и естественно почти самомобилизовались.
В том случае, о котором я говорю, руководство направило сотрудника "для уточнения данных перед получением брони". На месте его поставили перед выбором, едет сразу в учебный центр, или, подписав все мобилизационные уведомления, сходить домой, проститься с близкими, и самому в назначенный день и час явиться.
------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".
quote:Изначально написано nabat7:
Мужичек был на подъеме, молод и ждал пополнения в семье. У него контракт кончился прямо перед СВО. По возрасту и прикиду - не старше летёхи. Так что не - не "генерал". Настоящий вояка, но в отставке.
В отставке - это сильно за полтос должно быть.
Ему было лет 30-ть с хвостиком.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Эти шакалы до последнего старика будут носом землю рыть, лишь бы на мясо не пойти. Узнают на передке кем был-свои же мобики могут под мох упрятать.
Вы же в курсе, что отдельного рода войск "тцк" нет? Сегодня ты на фронте, завта в тцк, послезавтра опять на фронте. К чему влажные фантазии про передок? Это никак выживанию не способствует.
Наличие/отсутствие милитари элементов никак не влияет на внимание к вам полиции/тцк. Военная форма с шевронами и т.д. - влияет, шанс встретить ВСП небольшой, а вот полиция рано или поздно остановит 100%.
Машина с закосом под военную, побитый жизнью внедорожн на евробляхе и покрашенный в оливу валиком или из баллона - остановят рано или поздно 100%, даже в Киеве..
quote:Изначально написано nabat7:
Ему было лет 30-ть с хвостиком.
Тогда он не мог быть в отставке. Может кто-то что-то не так пересказал и он был в запасе?
quote:Originally posted by kirin58:
да вроде сейчас там модно в баб переодеваться или маски стариков носить.
Да там и "дайвинг в один конец" популярен. Все средства хороши.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Да там и "дайвинг в один конец" популярен. Все средства хороши.
а так же популярна горная тропа Хо Ши Мина.Интересно,местные предприимчивые ребята не открыли еще краткосрочные курсы по плаванью,альпинизму,топографии,ориентированию,макияжу?
quote:Изначально написано Xatxi:
Тогда он не мог быть в отставке. Может кто-то что-то не так пересказал и он был в запасе?
Может и в запасе. Но, насколько я знаю, и отставка может быть гораздо раньше 50-ти по веским и иногда не очень радостным причинам. Уточните, может быть, я ошибаюсь.
quote:Изначально написано любительбулок:
В том случае, о котором я говорю, руководство направило сотрудника "для уточнения данных перед получением брони". На месте его поставили перед выбором, едет сразу в учебный центр, или, подписав все мобилизационные уведомления, сходить домой, проститься с близкими, и самому в назначенный день и час явиться.
Тогда еще не было никакой брони у скорой. Ни у мед персонала ни у водителей. Естественно что его радушно приняли. Это было логично и ожидаемо.
quote:Изначально написано nabat7:
отставка может быть гораздо раньше 50-ти по веским и иногда не очень радостным причинам.
Тогда это не вяжется с вашим описанием "Мужичек был на подъеме, молод и ждал пополнения в семье."
quote:Изначально написано user_96502:Тогда еще не было никакой брони у скорой. Ни у мед персонала ни у водителей. Естественно что его радушно приняли. Это было логично и ожидаемо.
События июня 24года.
Не знаю, кого Вы имеете ввиду, что "ожидаемо", но люди в одежде скорой помощи, говорят именно то, что им был жесткий нежданчик. Это на "логично", с их точки зрения, вообще непохоже.
Не понятно, зачем Вы так настаиваете, что "Рафик ниучем неуиноват". Будете настаивать дальше, я переборю свою лень, и выложу здесь этот ролик. Возникнет коллизия, когда две стороны об одном событии говорят диаметрально противоположные вещи. Только одна сторона-это живые люди, на камеру называющие вещи своими именами. Их речь сопровождается кучей информации невербального характера. Там мимика, жесты, интонация, которая сама по себе служит отличным индикатором ложь/правда.
Другая сторона-неизвестный новый участник, пишущий текст на форуме, с неизвестной компетенцией и мотивацией, легко предлагающий интерпретировать информацию в соответствии со своими личными предпочтениями. Но это так не работает.Ваша субъективная картина мира-это лично Ваша, либо тех, кто за Вами стоит. А истина-она одна. И украинские медики ее озвучили совершенно четко и понятно.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Просьба не забывать правила форума! Ни какой политики и обсуждения Украины и России. А что касаемо непосредственно темы, основное правило выживальщика это не отсвечивать. А милитари стаил в одежде это прямая дорога на прицел или воякам или полиции или злым мародёрами.