Аптечка выживльщика в новых обстоятельствах

doctor 0:

Я бы уголь заметил на более эффективный энтеросорбент типа фильтрумсти.
Добавил рулон воронежского лейкопластыря 5 см шириной- и шинировать подробными средствами удобнее, и для крепления повязок отлично. Да и при венозном, сосудистом илиткапилярном кровотечение компрессию создать.
И положил хороший бактерицидный пластырь - он самый востребованный из аптечки.
Ну и для обычной жизни- цитрамон и обезболивающее типа кетарола или аналогов.

Обезболка у меня "Некст". Я не против кетарола.

ИМХО. Советы учту. Дополню. Думаю вообще заменить или докинуть к ИПП обычный бинт. Чтобы по мелочи ИПП не вскрывать.

doctor 0:

обезболивающее типа кетарола или аналогов.

Выживальщику в первую очередь будут нужны поверхностные обезболивающие от ушибов и растяжений. Заморозка, что то типа димексида и так далее.

Кстати про жгут, видел ролик про водителя который проезжал мимо Крокуса и подобрал раненую барышню. Жгут ее в итоге спас.

Денис_Орда:
Кстати про жгут, видел ролик про водителя который проезжал мимо Крокуса и подобрал раненую барышню. Жгут ее в итоге спас.

Если барышня сумела выйти из зала(там неблизко), значит жгут был излишен- хватило бы обычной давящей повязки.
Но накладывает её учат реже, чем пользованию жгутом

зачем там что то накладывать? Скорая приедет и поможет.

filickr:
зачем там что то накладывать? Скорая приедет и поможет.

Блаженный... .

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты.. . "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?".. . Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

filickr:
зачем там что то накладывать? Скорая приедет и поможет.

Чей Крым?

АХТАР:

Блаженный... .

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты.. . "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?".. . Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

Если она сама вышла из здания и прошла через пешеходный мост - она бы и сама безо всякой помощи доехала бы до склифа. Оближет палец и засунет его в дырку, что бы в метро окружающих не пачкать.

Крым, как и вся территория Украины принадлежит России. А Косово это Сербия. Вы кстати, батенька, свой долг Родине отдали? Или предпочитаете лохов окучивать на курсах наращивания тактикул и продаже "аптечек", с содержимым "не требущим обязательной сертификации"?

АХТАР:

Блаженный... .

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты.. . "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?".. . Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

Если травмирование произошло у Вас на глазах, а отличить сосудистое или венозное Вы не можете, то да, накладываем жгут.
Но при этом понимаем, что этим действием можно превратить человека в инвалида.
В описанном случае- сама дошла - артериальное кровотечение исключается.

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

Для выживальщиков умение отличить типы кровотечения и их купировать с минимальным риском- просто жизненная необходимость - при отсутствии медицинской помощи устранить последствия наложенного без показаний жгута будет очень проблематично.

АХТАР:

Обезболка у меня "Некст". Я не против кетарола.

ИМХО. Советы учту. Дополню. Думаю вообще заменить или докинуть к ИПП обычный бинт. Чтобы по мелочи ИПП не вскрывать.

Бинт лучше брать хороший. К сожалению 90% бинтов сейчас ... . плохие.
Да и вместо бинтования проще наложить стерильные салфетки или тот же бинт и зафиксировать рулонным пластырем. Удобнее, быстрее, проще

И ещё соображение- перекись водорода- отличный антисептик. Но втепле и при постоянной тряске в аптечке живёт очень недолго .
Хлоргексидин или мирамистин имеют существенно больший срок годности и удобные пластиковые флаконы

filickr:

Выживальщику в первую очередь будут нужны поверхностные обезболивающие от ушибов и растяжений. Заморозка, что то типа димексида и так далее.

Димексид неразбавленный как кожное обезболивающее... . врагу не пожелаешь

filickr:

Если она сама вышла из здания и прошла через пешеходный мост - она бы и сама безо всякой помощи доехала бы до склифа. Оближет палец и засунет его в дырку, что бы в метро окружающих не пачкать.

Крым, как и вся территория Украины принадлежит России. А Косово это Сербия. Вы кстати, батенька, свой долг Родине отдали? Или предпочитаете лохов окучивать на курсах наращивания тактикул и продаже "аптечек", с содержимым "не требущим обязательной сертификации"?

Во первых - Я служу.

Во вторых - ну вот засунь палец себе в "дырку" и езжай в клинику. Специалист.

doctor 0:

И ещё соображение- перекись водорода- отличный антисептик. Но втепле и при постоянной тряске в аптечке живёт очень недолго .

Срок годности перекиси 2 года с температурой хранения от 0 до +30 в тени.

У меня перекись в этой аптечке, в виде спрея - брызгалка.

doctor 0:

Если травмирование произошло у Вас на глазах, а отличить сосудистое или венозное Вы не можете, то да, накладываем жгут.
Но при этом понимаем, что этим действием можно превратить человека в инвалида.
В описанном случае- сама дошла - артериальное кровотечение исключается.

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

Нас там не было.. . И конкретную ситуацию мы не знаем.

В зоне проведения, бойцы накладывают жгуту при ранении как раз потому что нет времени анализировать. Ранение - самопомощь, жгут и обезбол.

Два случая из открытых источников. У одной пулевое, у другой типо осколки.

Порядком надоело читать о том, что "жгут" не нужен.

АХТАР:
Порядком надоело читать о том, что "жгут" не нужен.

Поясню-ка я почему он и правда не особо нужен выживальщику.
1) Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни. Чем ему в такой картине поможет жгут я хз.
2) Жгут крайне требователен к времени наложения, потеряли время=потеряли конечность, даже в нынешние сытые времена. При кровопотере потерять сознание очень легко, дальше думайте сами.
Вывод:
Вся аптечка УБД комплектуется под известный алгоритм помощи. Любые нарушения этого алгоритма ведут к снижению эффективности. В случае БП практически до 0.
Иметь жгут/турникет всё же стоит, молиться на него не стоит.

это уже писалось тысячу раз. "Им ссы в глаза, все б-жья роса!".

Странник2456:

Поясню-ка я почему он и правда не особо нужен выживальщику.
1) Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни. Чем ему в такой картине поможет жгут я хз.
2) Жгут крайне требователен к времени наложения, потеряли время=потеряли конечность, даже в нынешние сытые времена. При кровопотере потерять сознание очень легко, дальше думайте сами.
Вывод:
Вся аптечка УБД комплектуется под известный алгоритм помощи. Любые нарушения этого алгоритма ведут к снижению эффективности. В случае БП практически до 0.
Иметь жгут/турникет всё же стоит, молиться на него не стоит.

Озвучь вашу доктрину БП.

filickr:
это уже писалось тысячу раз. "Им ссы в глаза, все б-жья роса!".

Огласите вашу доктрину БП.

Судя по словам выше. Многие реально думают что они умнее всех и будут выживать одни на руинах цивилизации.

АХТАР:

Озвучь вашу доктрину БП.

БП-большой пиздец, событие мирового масштаба. От прилёта "Чиксулуба" до романа "Мародёр". Херово везде и всем.
ЛП-локальный пиздец, ограниченный определенной локацией. От прилёта "Попигая" до нынешней СВО в точке боевого соприкосновения. Можно сбежать или минимизировать участие.
Хватит?

АХТАР:
Судя по словам выше. Многие реально думают что они умнее всех и будут выживать одни на руинах цивилизации.

так-то верно. умные выживают чаще.

Древние Римляне и Македонцы конечно от безделья жгутами пользовались. Во время когда ракеты в космос летают этого не понять.

Один только адепт секты - противник всяких там супер пупер курсов будет Вам доказывать, что он то умнее людей которые "половину Европы, половину старого света захватили"

Изучаем историю использования жгутов. И о чудо. Они использовались до нашей эры.

АХТАР:
Изучаем историю использования жгутов. И о чудо. Они использовались до нашей эры.

Причем здесь БП и выживальщики?
Вы ещё на лося с холодняком поохотиться предложите.. .

что бы торговать жгутами не нужно сертификации, диплома фармацевта и аптечной лицензии.

А вот если аспирин в аптечке лежит - уже надо.

АХТАР:

Огласите вашу доктрину БП.

Я уже писал это сотни раз. Все тоже самое, только службы тыла нет. Совсем. Вся возможность медицинской помощи ограничена только тем, что есть в аптечке и справочнике по ветеринарии.

АХТАР:

Нас там не было.. . И конкретную ситуацию мы не знаем.

В зоне проведения, бойцы накладывают жгуту при ранении как раз потому что нет времени анализировать. Ранение - самопомощь, жгут и обезбол.

Верно.
И, как у любой медицинской манипуляции есть побочные действия.
И тут лучше уметь и знать.
Самое простое- жгут на ногу очень сильно затрудняет передвижение. При сосудистом и венозном кровотечение, наложив давящую повязку и под обезболивающие или "на адреналине" можно передвигаться самостоятельно.

Лучше всего пройти курсы Первой Помощи у практикующих врачей, а не современные, у "коучей в тактике".
Частенько у поисковиков в разных регионах ведёт первую помощь Хрон- после его лекций многое встаёт на свои места.

Алгоритм для боевых действий при наличии медэвакуации хорошо подходит для оказания ПП в условиях города- медпомощь так же будет оказана быстро. А в отрыве от цивилизации- лучше сначала подумать, даже с риском для жизни пострадавшего. К сожалению без близкой медпомощи при серьёзном повреждении артерии шансы на выживание близки к нулю.

Бич нашего времени это скучающие пенсы с инетом. В реальной жизни мало кому интересные, от того активные в сети.

Это надо принять, а пенсов простить)

Originally posted by Странник2456:

Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни.

Это для всех сурово ((((
Без каких-либо исключений.
Вот только непонятно, почему бы выШивальщику не оказаться в эвакуации или не получить медпомощь?? Он же не отшельник, ушедший от людей в тайгу или горы, - он более чем вполне контачит с обществом

Если жить хочет... (ц)

doctor 0:

К сожалению без близкой медпомощи при серьёзном повреждении артерии шансы на выживание близки к нулю.

На уровне подготовки курсов первой помощи шансы равны нулю. И не только при серьезном, но и просто без близкой.

Что для рамок раздела делает все эти курсы жгутиконосцев, по пользе, не сильно отличающиеся от нуля.

МеМ-Д-ВеДь:

Вот только непонятно, почему бы выШивальщику не оказаться в эвакуации или не получить медпомощь??
Если жить хочет... (ц)

А как вы её получите в случае огнестрельного ранения с обильным кровотечением? Скажите "пацаны я в домике" и бегом в больницу? Тут шансов на эвакуацию чуть больше нуля, больница не факт что работает, медикаментов нет и т.п. Собственно шансы появляются если вы в ЗВФ или НВФ, но не то чтобы очень.
Варианты Джокервиля, избушки и т.п. квалифицированную помощь вообще исключают.

Originally posted by Странник2456:

Тут шансов на эвакуацию чуть больше нуля, больница не факт что работает, медикаментов нет и т.п.

И с эвакуацией и с медпомощью/медикаментами быть может очень(!) по-разному.. . слишком уж немало тех вариантов; не стал бы что-либо исключать, если конечно речь не о всеобщем, полном и тотальном развале всего и вся (((( но, опять же, до того еще сильно постараться дожить надо будет, судя по всему.

Если она сама вышла из здания и прошла через пешеходный мост - она бы и сама безо всякой помощи доехала бы до склифа.

Может она на рефлексах как-то телепала и даже имени своего не помнила, не то что про склиф.

Вы хотите

Мы хотим решить задачу как определить наличие сабжевой аптечки у человека без сознания.

Да, то есть предполагается быть в сознании чтобы выставить аптечку у всех на виду. И жгутом затянуться вовремя

Заранее знать свои повреждения - сильное колдунство. Может его употребить на непоявление в месте где получишь травмы?

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

Так чего за уже долгое время хирурги оттуда не напишут листовку как и когда надо жгуты накладывать?

Бинт лучше брать хороший. К сожалению 90% бинтов сейчас .. . . плохие.

Синтетика уже лучше хлопковых. Но дорогие.

Лучше всего пройти курсы Первой Помощи у практикующих враче

Где же их в глубинках найти-то?